螳臂当车的歹徒

林海

其实对于这个发生在自己学生时代的重大事件，怎么会不好奇呢？

当年官方发布的信息说出了官方认定的一面：最初进场戒严的军队都是不携带武器，轻装步行前进，在木樨地被围堵，视频非常清楚，那些年轻的军人被人群推挤，面色疲惫、嘴唇干裂、惨兮兮的面露无奈。然后挑事的开始趁乱搞事，有军人被活活打死，然后一位牺牲的年轻的军人尸体被纵火焚烧，更是有真正的流氓暴徒把一位牺牲军人的肚子挑开，肠子流出，还把烧焦的尸体挂到了木樨地天桥上，以上当年都有视频。这些CNN们怎么不说一说呢？怎么不报道一下呢？当年官方的视频也播出了清场的场景，当然他们播放的是装甲车被纵火焚烧，弹仓爆炸，造成流弹乱飞。假如真像坏怂们宣扬的一样格杀勿论不分青红皂白地 血洗、屠杀学生，请问“手无寸铁”“手无缚鸡之力”的学生们有机会靠近装甲车扔燃烧瓶吗？把装甲车烧爆了，你们不会说那是共军演的苦肉计吧。
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以后通过各种渠道，了解了一些情况，也就是官方认定之外的另一面，网上各种视频资料很多，包括那些民运、学运领导人的采访、录像，见识了那位柴大妞的令人作呕嘴脸，不寒而栗，说她是想靠喝人血往上爬恐怕不为过，她本人溜得最快、哭的最假。侯德健的录像也看过，他亲口说，并没有见到所谓的屠杀，他本人当时是在场的。在北京上的大学，打听了很多消息，确实死人了，不过听到的是，北京当地人、当地学生渠道广、消息灵通，戒严开始要动真格的时候，当地人都跑回家溜之大吉了，留下一些不知道所以然的外地进京学生还在瞎晃，听说这些人中有零星的伤亡，记住，都已经戒严了，还瞎晃。工作以后也认识当年参与戒严的转业军人，他的说法是刚开始军人被整惨了，几个小时被人推挤、没吃的没喝的，没武器也不能还手，后来增援到达可以开枪的命令下了，也没有说就不分青红皂白随便开枪，而且还真有不知道死活的想抢枪，抢枪的有被打死的，之后绝大多数人就老实了回家了，当时军人也精神高度紧张，也有因此被误伤的群众，比如有人拿着酱油瓶靠近，结果被误认为拿着燃烧瓶被打的，也有靠大街的高楼住户，因为违反戒严令开窗户，可能导致军人对窗户开枪警告，但是他坚决否认了血洗屠杀的说法。包括在饭局上被大家众星捧月一般探问情况的的蹲过秦城监狱的学运人士，也否认了血洗的说法。
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正方的说法和辛辛苦苦通过多种渠道打探出来的反方的消息，都指向一点，没有系统性的大规模的所谓血洗。

8 K! e# k" `% {勇士螳臂当车挡住坦克车队的黑材料也指向这一点。
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林海

湖紧掏 发表于 2019-6-3 23:15
4 d% h) g' A4 ]' D你跟那些阿波罗登月阴谋论的信徒是一类货色。你不信等于没发生？
( s2 j4 y6 F8 r, B我党自己承认打死了两百多反革命暴徒。 ...

7 O& G4 ^$ e+ k. s$ H! L你是阿波罗登月阴谋论的信徒吗？你不是你怎么认为别人跟你一样蠢啊？

蝶恋花

这事美国人是用来做打压中国的武器的。露丝刚过，就邀请邓访美。而三十年的今天，又翻出来，太明显了。

心理医生

拿土工和学生领袖比较，本身就是建立在一个猜想的基础上的，在事实上，根本就没有比较性。

学生领袖从来就没有执政，执政效果如何，只有臆想，才会猜的出来。
而土工，确实执政的，至于效果如何，别的不说，就说连这么爱国的爱国者，都不愿意在土工的领导下生活，非要跑到和中国作对的西方政府领导下生活，可见效果如何了。

由于学生领袖没有执政，他们的言行，一举一动，都暴露在公众面前，有点缺点会被用显微镜来放大。但是，这些缺点不会通过执政来造成全民公害。而土工领导的举动，都是在黑箱作业，根本就不为人所知。不管其内部运作如何，执政带来的全民公害是明摆着的事实。
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拿放大的和不为人知的做比较，不具有比较意义。

心理医生

也许是看见学生领袖很不顺眼，认为他们是失败者。所以，就假设他们执政后，效果一定很差。
& @2 W0 u8 F, M. `9 c$ E$ x- h$ K3 E这本身就是一个思维误区。
学生领袖追求的是建立一套选举制度，而不是，让他们自己上台。至于让谁上台，由选民说了算。

jsun

东方不亮西方亮，黑了南方有北方。虽然北京的学生市民的民主运动被血腥镇压，却是敲响了XX主义运动的丧钟。社会主义阵营土崩瓦解，苏联和东欧人民获得了解放。习主席悲愤的说苏联全是女的。他很害怕有一天和齐奥塞斯库夫妇一样被乱枪打死。

蝶恋花

心理医生 发表于 2019-6-4 06:10
也许是看见学生领袖很不顺眼，认为他们是失败者。所以，就假设他们执政后，效果一定很差。
这本身就是一个 ...

苏联解体变成了俄罗斯，国内民生，国际地位大幅下降。把苏联解体时，现在的俄罗斯，与中国比较，这套选举制度不太好。

心理医生

蝶恋花 发表于 2019-6-4 08:10
3 Q5 X' _; E- e0 c6 `( f1 l苏联解体变成了俄罗斯，国内民生，国际地位大幅下降。把苏联解体时，现在的俄罗斯，与中国比较，这套选举 ...

当时，苏联经济很差，民众排长队购买面包，商店物品短缺。这样的国家，不解体说不过去的。现在俄罗斯的生活，比当年苏联好多了。
8 _7 Q5 v, E3 ^民众的生活是第一位的，至于国家是否分裂，完全取决于这个国家是否有凝聚力。人心涣散了，国家自然就分裂了。
中国不会走苏联的分裂，中国汉族占总人口百分之九十五。而俄罗斯人口只占苏联百分之六七十。当然，中国虽然不会像苏联分裂，但是，并非不会有自己特色的分裂。中国历朝历代都是中央集权，到了朝代末期都是分裂。

蝶恋花

% S/ S, a9 h7 x- m6 @2 h& g

心理医生 发表于 2019-6-4 08:19
7 k! }8 E" s7 |; @" f8 ]当时，苏联经济很差，民众排长队购买面包，商店物品短缺。这样的国家，不解体说不过去的。现在俄罗斯的生 ...

你这是偷换概念，发展了30年，总体生活水平当然会有提高。苏联时期，和现在相比不太富裕，但是比当时的中国还是好很多，现在的俄罗斯和现在的中国没法相比。
" F- _. e. r/ d! Q! ^( w) A
苏联解体后的10年里，大部分俄罗斯人的收入比解体前锐减。

& ], f0 z6 a% s( O- ?7 O还有一个很尖锐的问题，俄罗斯“民主”了，北约仍然围堵它，假如陈破空魏京生五二凯西他们组成了一个政府，就能融入“自由世界”吗？

心理医生

蝶恋花 发表于 2019-6-4 08:49
) _7 B  P5 E9 t& ?7 P/ N你这是偷换概念，发展了30年，总体生活水平当然会有提高。苏联时期，和现在相比不太富裕，但是比当时的中 ...

% [0 ?7 D0 R1 }9 j经历过苏联时期的俄罗斯人，他们的生活当然是和苏联时代比最好。苏联解体后的10年里，俄罗斯当然会经历过一个时期的阵痛。经济需要从国营向私有调整，这个时期过了，生活就改善了。

2017俄罗斯的人均收入9230美元，中国8690美元。俄罗斯还是比中国富裕。

你可以想说俄罗斯没有中国发展速度快。发展速度的目的是满足人口就业，俄罗斯没有那么多人口就业，当然不需要那么高的发展速度。
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心理医生

蝶恋花 发表于 2019-6-4 08:49
你这是偷换概念，发展了30年，总体生活水平当然会有提高。苏联时期，和现在相比不太富裕，但是比当时的 ...

关于俄罗斯民主问题，俄罗斯其实并没有多少民主，俄罗斯还是普京在独裁，俄罗斯的选举也不是公正的选举。有很多背后操纵的成分。俄罗斯也没有多少言论自由。相对于前苏联，俄罗斯是民主了，相对于西方，俄罗斯还是一个威权国家。
俄罗斯并没有改变其在地缘政治和西方对抗的做法，在很多国际问题上和西方分庭抗礼，比如，在科索沃，在乌克兰，叙利亚。 西方当然不会接纳俄罗斯。

natson

和离岸五毛有什么好讨论的呵呵

湖紧掏

林海 发表于 2019-6-3 23:18
其实对于这个发生在自己学生时代的重大事件，怎么会不好奇呢？

当年官方发布的信息说出了官方认定的一面 ...

你这种人根本就是从网上扒拉点垃圾就到处倒，典型的garbage in，garbage out。
3 N* @& e& Q+ w2 m. Q89年到90年初军委陆续表彰了37名共和国卫士，其中烈士有15人，这15人全部牺牲在6月3日晚上十一点之后。而部队得到开枪命令是在晚上10点左右，10点30分左右38军在木樨地开枪打驱散人群，打死了不少人。
0 i0 |' H/ u% b: l
15名牺牲的共和国卫士如下：

1989年6月30日，中央军委主席邓小平签署命令，授予首都戒严部队10烈士“共和国卫士”荣誉称号。
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$ S5 K: _  b6 ]# r* r# S刘国庚，63集团军通信团2营4连1排排长，少尉军衔，山东莱阳人，1964年1月出生，1983年10月入伍，1987年7月毕业于重庆通信学院。1989年6月4日凌晨5时许牺牲于北京西单路口东约150米处。
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王其富，38集团军炮兵旅5营营部无线电通信班班长，下士军衔，安徽省嘉山县人，1968年3月出生，1986年11月入伍，初中文化，1989年6月4日凌晨牺牲于北京翠微路口。
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李强，38集团军炮兵旅5营2连1班战士，上等兵军衔，陕西省西安市人，1969年4月出生，1987年11月入伍，高中文化，1989年6月4日凌晨牺牲于北京翠微路口。
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, _% \4 W( k& J: K7 [  U杜怀庆，38集团军炮兵旅5营2连3班战士，下士军衔，河北省清河县人，1967年9月出生，1985年11月入伍，初中文化，1989年6月4日凌晨牺牲于北京翠微路口。

李栋国，38集团军炮兵旅5营2连4班副班长，下士军衔，安徽省嘉山县人，1968年8月出生，1986年11月入伍，初中文化，1989年6月4日凌晨牺牲于北京翠微路口。
/ w, V% g# k# b8 m% K
王小兵，38集团军炮兵旅5营2连4班战士，上等兵军衔，陕西省西安市人，1968年4月出生，1987年11月入伍，高中文化，1989年6月4日凌晨牺牲于北京翠微路口。

1 f/ \# P- k  U& J徐如军，38集团军炮兵旅5营3连有线通信班班长，下士军衔，安徽省嘉山县人，1967年出生，1986年11月入伍，初中文化，1989年6月4日凌晨牺牲于北京翠微路口。

+ z$ R* {4 S, ~# C7 ^崔国政，39集团军116师347团炮兵营榴炮2连6班战士，,下士军衔，1968年1月出生,1987年1月入伍，1989年6月4日凌晨4时40分牺牲于北京崇文门天桥。
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马国选，54集团军127师炮兵团2营6连班长、代理排长，上士军衔，河南人，1967年出生，1985年秋入伍，1989年6月4日凌晨牺牲于北京广安门附近。

7 B7 ]; @4 f1 ]# O  e  v王锦伟，54集团军162师486团后勤处战勤参谋，中尉军衔，河南省太康县人，1962年出生，1983年7月人伍，1985年l月入党，1989年6月4日凌晨牺牲于北京南新华街。

3 m5 L$ o* N& Y1989年7月18日，国务院总理李鹏、中央军委主席邓小平签署命令，授予武警部队2烈士以“共和国卫士”荣誉称号。
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李国瑞，武警北京总队2支队1大队通信班战士，上等兵警街，内蒙古自治区赤峰市人，1969年3月出生，1987年11月入伍，初中文化，1989年6月4日9时许牺牲于北京阜成门。

0 x  m8 e$ L" Z# j% w刘艳坡，武警北京总队1支队1中队战士，列兵警衔，河北省襄城县人，1971年3月出生，1989年3月入伍，1989年6月4日凌晨牺牲于北京佟麟阁路口 。

, h4 P& W8 W' `; }1989年7月27日，中央军委主席邓小平签署命令，授予首都戒严部队12名官兵以“共和国卫士”荣誉称号，其中烈士两人：

; c- l( f( R( e8 g于荣禄，39集团军政治部宣传干事，1967年出生，1989年6月4日凌晨牺牲于赴广场采访途中。

藏立杰，39集团军115师345团3营7连1排2班战士，上等兵军衔，黑龙江省嫩江人，1969年秋出生，1987年11月入伍，初中文化，1989年6月7日10时许牺牲于建国门外大街附近。
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1990年2月11日，中央军委主席JJM签署命令，授予10名官兵以“共和国卫士”荣誉称号。其中烈士一人：
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王景生，24集团军70师210团1营1连3排排长，少尉军衔，河南省南阳市人，1966年8月16日出生， 1984年9月入伍，1988年7月毕业于石家庄陆军学院，1989年7月4日因劳累过度病逝。

心理医生

美国斯坦福大学做过一个心理测试。把一伙相互不认识大学生随机分成两组，一伙当囚徒，一伙当狱警。把他们放置到了一个监狱当中，囚徒穿上囚服，关到牢里面，狱警穿上警服，配上武器。开始，这两批人还相安无事。过了两天，两批人就决然变成对立，狱警虐待囚徒，囚徒反抗。

对于露丝来说，大学生和军人都是年轻人和文明人。他们本来应该好好相处。但是，当把他们人为放置到了一个对抗的环境，让他们相互残杀，结局是非常血腥和残忍的。学生和军人的初衷都不提倡暴力，都没有错。错的是，有人人为制造让他们对立和对抗，他们需要军人的牺牲，从军人对抗的牺牲当中，来作为镇压的借口。
2 K) p! w! n2 C' @
2 {; `  Q) k, m' ?- t+ X9 I这有点像当年古罗马的奴隶角斗士，大家都是奴隶，被放置在角斗场上角斗。观赏者以欣赏他们的生命和鲜血为乐趣。

林海

jsun 发表于 2019-6-3 20:36
当年我在日本，六月三号晚上满大街的大屏幕都在播放大屠杀，行人全都驻足。木樨地一带最为惨烈。那里都是北 ...

“在日本，六月三号晚上满大街的大屏幕都在播放大屠杀，行人全都驻足。木樨地一带最为惨烈”， 这黑材料太劲爆了，这么劲爆的黑材料，CNN都没有搞到？太不敬业、太不科学了:shalre: 看来日本不少通中分子，居然把这么劲爆的黑材料都销毁了不提供给CNN。 我特意到CNN网站上看了看，有录像、有图片，混乱的情形是少不了的，但是屠杀？？？？ 拜托，从CNN的视频里看不到啊。配的照片更有意思，远景一排绿军装军人臂膀相挽组成隔离带，近处一位红杉男子很安全很霸气地高举双手做英雄状...另一张照片是台巴子做的粗制滥造的重现当坦克的场景，自然少不了台巴子惯用的造谣造假本性，台巴子的充气坦克炮筒子上特意坠上重物，炮口低垂指向前面的“勇士”，可你看看CNN的照片，炮筒子明明是高昂向天的嘛，更别提CNN掐头去尾的视频中掐掉的 坦克最终被逼停，直到街边的便衣上前架走男子坦克才继续开进的镜头。屠杀在哪里？可笑的台巴子。

林海

湖紧掏 发表于 2019-6-4 09:26
你这种人根本就是从网上扒拉点垃圾就到处倒，典型的garbage in，garbage out。
89年到90年初军委陆续表 ...

. _" ]1 q0 E# q: c$ ~+ o6 a居然牺牲了这么多军人啊，充分说明了那些人不是什么学生，而是暴徒。

林海

心理医生 发表于 2019-6-4 06:05
拿土工和学生领袖比较，本身就是建立在一个猜想的基础上的，在事实上，根本就没有比较性。
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. n& ]7 U6 p4 J3 n+ Q9 |. h6 x学生领袖从来 ...

8 `$ _7 U6 b% l1 h9 B猜想？听其言、观其行，自然可以得出结论。你不亲口吃屎，你就非说屎不一定臭的没法吃跟臭豆腐没法比？你不去吃屎，那么别人说的屎不可以吃就仅仅是猜想了，对吧？

林海

心理医生 发表于 2019-6-4 06:10
( z! E+ P9 N4 l+ T6 a也许是看见学生领袖很不顺眼，认为他们是失败者。所以，就假设他们执政后，效果一定很差。
这本身就是一个 ...

( s, M4 k! Z+ @" u( W学生领袖并不是失败者，相反他们很多人靠着他们的同学们的人血馒头捞到了骨头吃呢

心理医生

林海 发表于 2019-6-4 10:06
( u+ q/ Q. R* A$ d' J0 P2 |猜想？听其言、观其行，自然可以得出结论。你不亲口吃屎，你就非说屎不一定臭的没法吃跟臭豆腐没法比？你 ...

9 j3 f! w, w3 C$ T( [  l呵呵，看这个逻辑，真是神了。

学生领袖根本就没有执政的言行，如果根据这些认为他们执政不行，真是醉了。
2 O( O) T$ x) g1 g, J学生领袖的言行只是表现在争取民主和自由方面，这根管理国家还是两回事。
别把运动和管理搞混了。

心理医生

林海 发表于 2019-6-4 10:08
学生领袖并不是失败者，相反他们很多人靠着他们的同学们的人血馒头捞到了骨头吃呢

3 _+ R$ N5 X; E9 p8 k又来诛心论了。

9 f6 K5 t# j+ F9 Z1 y, \学生的内心的动机，五花八门，谁也说不清楚。人为猜测他们内心的动机，来给他们定罪，是专制的一贯伎俩吧。
* g3 `+ Q- l. @' |
, c; x- }; J) x7 {+ ^动机是不会造成流血的，只有开枪才会造成流血。

林海

心理医生 发表于 2019-6-4 09:07
关于俄罗斯民主问题，俄罗斯其实并没有多少民主，俄罗斯还是普京在独裁，俄罗斯的选举也不是公正的选举。 ...

) ^8 K6 _- P( A, v2 {9 k你是来搞笑的吧，普京上台之前是谁？叶利钦，这哥们可够靠近西方的了，西方给了叶利钦的俄罗斯什么？是真心帮助俄罗斯还是趁你病要你命？普京为啥上台，因为当时俄共久加诺夫迅速崛起，大有通过选举重新夺权的势头，所以叶利钦玩了一出禅让，结果普京不负所托，干的不错，后来俄罗斯人为什么继续选了普京？因为普京没有延续叶利钦盲目亲西方听信西方的做法，稳定了国家，避免了俄罗斯进一步分崩离析，对西方的挤压强有力的进行了回击。
. ^4 U, M' _" L, r
, X8 M; U2 ^% {1 M$ B& ?“俄罗斯并没有改变其在地缘政治和西方对抗的做法，在很多国际问题上和西方分庭抗礼”，这话就更搞笑了，叶利钦一门心思不跟西方对抗，但是西方趁机大肆挤压俄罗斯的生存空间，西方接纳叶利钦的俄罗斯了吗？俄罗斯正是因为在得不到西方接纳的情况下，重新与西方对抗的。最可笑的，你这句话的实质就是一句话呗：俄罗斯人必须听命于西方，必须顺从西方，西方要搞俄罗斯，俄罗斯必须递上刀子，跪下、伸长脖子等着西方宰割呗。

林海

心理医生 发表于 2019-6-4 09:54
) e! r6 M# s* @- M6 w- j6 U) D美国斯坦福大学做过一个心理测试。把一伙相互不认识大学生随机分成两组，一伙当囚徒，一伙当狱警。把他们放 ...

有人人为制造让他们对立和对抗，谁啊？ 部分学运领袖和他们背后的势力至少得占一半吧。典型的是那位柴大妞，吃人血馒头的。

心理医生

林海 发表于 2019-6-4 10:32
你是来搞笑的吧，普京上台之前是谁？叶利钦，这哥们可够靠近西方的了，西方给了叶利钦的俄罗斯什么？是真 ...

叶利钦靠近西方的目的，是在当时俄罗斯休克疗法当中，需要西方的大量资金援助。
叶利钦仍然有和西方对抗的，1999年的科索沃战争，俄罗斯在没有和西方合作的情况下，把俄军开进南联盟。
5 D( G8 U) m7 C: i. H叶利钦和普京对西方的本质都是一样的，对抗。只不过在手段上，一个表现软弱一点，一个强硬一点而已。

心理医生

林海 发表于 2019-6-4 10:37
& K2 Y0 z$ a0 h9 Z( J. f  z有人人为制造让他们对立和对抗，谁啊？ 部分学运领袖和他们背后的势力至少得占一半吧。典型的是那位柴大 ...

2 V& ~' b3 V* P. g: D制造对立的人，一定是有能力控制环境的人。能够调到军队的人，一定是公权力才行。
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柴玲不拥有公权力，靠边站去吧。

林海

心理医生 发表于 2019-6-4 10:44
  i/ ^- |/ e" q9 s叶利钦靠近西方的目的，是在当时俄罗斯休克疗法当中，需要西方的大量资金援助。
叶利钦仍然有和西方对抗 ...

总之，一句话，俄罗斯必须跟狗一样俯首帖耳听命于西方，对吧？

natson

离岸五毛死全家

林海

心理医生 发表于 2019-6-4 10:44
0 o" q* v  H1 i5 X叶利钦靠近西方的目的，是在当时俄罗斯休克疗法当中，需要西方的大量资金援助。
, U0 x) b- x7 v$ Q叶利钦仍然有和西方对抗 ...

9 K' }/ m, Y( Y7 u# u  w休克疗法？这可是西方通过代理人推销给俄罗斯的一剂良方（杀人猛药），可惜，俄罗斯还没彻底死掉，俄罗斯人就回过味来了。

心理医生

林海 发表于 2019-6-4 10:54
总之，一句话，俄罗斯必须跟狗一样俯首帖耳听命于西方，对吧？

9 }# r) N/ X$ ?) l  |只要老百姓生活好就行了，真的不要把国家的地位看的比什么都重要。
  R/ Z7 B* x, J& B. _

林海

心理医生 发表于 2019-6-4 10:44
8 x5 _1 V0 B1 H, Z8 x$ ]5 N叶利钦靠近西方的目的，是在当时俄罗斯休克疗法当中，需要西方的大量资金援助。
  u! Q: l. U$ t2 r3 U叶利钦仍然有和西方对抗 ...

4 _! u+ M5 y8 A5 T; |6 K高啊，你用我们的休克疗法，我们给你资金支持你恢复健康，叶利钦信了，休克了、要死了、资金在哪里？感情就是骗着喝毒药的，灌完了毒药等着你死呢

一件小事，异曲同工。苏联未完工的航母，跟西方水平还差得远呢，西方去人开骗了：高价收废钢，你把航母拆了卖大钱吧。再买两条高价大船，这大船必须得航母船坞能造，赶紧的航母拆了吧。多好的事啊，好事成双，天上连掉俩大馅饼。航母拆成废铁了，结果废铁没人要了，两条大船的订单呢？化成空气了。鸡飞蛋打，乌克兰人被骗的好惨。

林海

心理医生 发表于 2019-6-4 11:00
只要老百姓生活好就行了，真的不要把国家的地位看的比什么都重要。

只要老百姓生活好就行了，赞成，所以唯恐天下不乱的SB们都滚一边去吧。