沸沸扬扬-可燃冰

量子风水

不过，开采确实难。可燃冰在深海中才是固态， 温度升上20度，压力小于20个大气压，就是气态。气态如果泄漏了， 是到处跑的了，油泄漏还跑不快。
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1 r5 \1 v3 T' R  T/ o( W3 i在油方面，目前基本上在全世界都停顿了， 只有油价上100， 海上石油开采才有经济价值。估计可燃冰的开采， 也不小于100块吧。在可见将来， 可燃冰商业上没有任何胜算。

量子风水

不过， 这个消息已经对通往BC的Trans Mountain 油管产生冲击了。如果中国10年后真正商业化可燃冰， 阿省输往中国的石油就成问题了。
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8 @& j+ h) L; L! y3 j3 Q: u- FTrans Mountain 油管也真是生不逢时。在哈啪时期， 没有做成。现在好不容易得到联邦批准了， 但祸不单行，不但BC选举的绿党占3度， 成为有法定资格的政党，而且NPD也占近半数席位。BC的绿党就是以反对能源开发为政纲的， 是彻头彻尾的原始部落派， 回到原始生活最好。
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5 _$ T7 j. @' T- Q1 K% G6 r& O而BC的NDP是在竞选中公开反对油管。
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现在又杀出个程咬金， 在油管主要输出目的地的中国出现了可燃冰。

量子风水

在可燃冰的新形势下， 如果OPEC 在25日的会议不加大减产力度， 迅速提高油价， 可能就后悔莫及了。
' @0 D# \; q3 V) c2 I这个时候，OPEC是很有可能再作调整，OPEC会调整到减产从1.2百万桶变成1.8百万桶， 非OPEC减产从0.6百万桶变成0.9百万桶。总共减产2.7百万桶， 油价就有‘大潮’了。

架鸡棚

量子风水 发表于 2017-5-21 18:47
在可燃冰的新形势下， 如果OPEC 在25日的会议不加大减产力度， 迅速提高油价， 可能就后悔莫及了。
这个时 ...

大师的思路很诡异。如果可燃冰对石油有威胁，OPEC 当然要大量生产石油做最后垂死挣扎了。能多挖一桶就多卖一桶，。否则存脚底下以后反正也没人要了。而且低油价也会有机会把可燃冰的开发研制杀死在摇篮中。

tapkwan

天然气公交，私家车及出租车早己在很多国家運行多年。深海石油，可燃冰也是同一类东西，就是成本太高，沒啥经.济效益。我认为若是地表石油衰竭，深海石油开采肯定比可燃冰先行，因
, M) Y. ]! d# X& i" W为所有技术都是現成的。深海石油据说是地表石油的很多倍。每一次看到这些炒作文，只能说

tapkwan

謠言止于智者。

layfolk

3 h" g3 I* F3 T, m

架鸡棚 发表于 2017-5-21 19:26
* _* h* _' a; W, G& |大师的思路很诡异。如果可燃冰对石油有威胁，OPEC 当然要大量生产石油做最后垂死挣扎了。能多挖一桶就多 ...

+ w6 [- R/ u' ~8 m7 m# G% \0 g
6 f% }  _- g# Z! V# g我的看法和你一样，大师的思路有点拧巴。

量子风水

架鸡棚 发表于 2017-5-21 18:26
; C) ~* e% n# r1 \2 }* \$ o+ {大师的思路很诡异。如果可燃冰对石油有威胁，OPEC 当然要大量生产石油做最后垂死挣扎了。能多挖一桶就多 ...

土共是有14亿人的大国， OPEC是无法对付天朝的事， 想阻止研发更是天方夜谭。天朝是中央集权制， 研发时期是可以不计成本。

目前是与页岩油赌一把， 赌页岩油的产量下滑，钻井增多也阻止不了美国产量下滑。如果这个赌赢了， 油价有个急升， 这样就可以将前两年半与页岩油的战争损失夺回一些。去年油价26， 损失不惨吗？
" S( s$ j6 l6 e& u3 R. R3 `
再说即时赌不中， OPEC也损失不大。

如果这五年OPEC不赚钱， 5年后的机会就更小了。OPEC为何不赶上好时光， 大赚一笔？

natson

吹牛成份为主，这玩意就是压缩天然气，现在陆地上的天然气都用不完，谁去挖海底的，作为科研项目，还是可以的

clathrate

量子风水 发表于 2017-5-20 14:22
, R. Y& t4 f0 Z) X0 w7 J- G( C2 I. X可燃冰称“笼形包合物”（Clathrate），分子式为：CH4·nH2O，现已证实分子式为CH4·8H2O。

5 B% \; r; O3 S, t  ]燃烧的化学 ...

写这话的人对气体水合物的结构一无所知

clathrate

同心树 发表于 2017-5-20 21:45
. w5 w- C+ X, ~6 H3 ?5 W' `http://mp.weixin.qq.com/s/bX7UKKMJP3AwAQojnLk2wQ
" F4 a, S) n8 d) w. K- u
今天，无论是媒体还是朋友圈，都被一个举国欢庆的消 ...

水合物分解是吸热不是放热，很难想象雪崩式分解。

clathrate

量子风水 发表于 2017-5-21 18:21
可燃冰恰恰是电动汽车的克星。
. n8 q+ q! X( e: B% q$ N在可燃冰中， 电动车所有的优势， 可燃冰基本都有。从燃烧的化学方程式，  ...

: z6 q* X6 P" Q# ?/ S. C! G0 Q可燃冰直接放到汽车里烧？搞笑
可燃冰分解得到的主要产物是水或冰，直接用于汽车动力来源怎么搞？装一个立方d可燃冰在车上也许能得到160多个立方（标准条件下）的天然气，但是还有一个立方d水或冰。边烧边扔？
; G0 r2 _1 e4 N$ z* Y: U

clathrate

natson 发表于 2017-5-21 21:48
# q9 Q- S5 s/ `3 J) `吹牛成份为主，这玩意就是压缩天然气，现在陆地上的天然气都用不完，谁去挖海底的，作为科研项目，还是可以 ...

4 v3 B) o7 J: Y; f. y这方面的研究以前加拿大很厉害。天然气价格崩盘后加拿大在这方面的投入剧减

clathrate

量子风水 发表于 2017-5-21 18:47
在可燃冰的新形势下， 如果OPEC 在25日的会议不加大减产力度， 迅速提高油价， 可能就后悔莫及了。
( s6 Q6 ~9 d; y这个时 ...

这个“新形势”对油气行业不可能有什么影响。日本人没有什么油气资源，所以多年来一直很重视在这方面d投入。国内当成战略资源来对待。其他国家没有几个会daguimtour的

量子风水

clathrate 发表于 2017-5-22 08:04
写这话的人对气体水合物的结构一无所知

" ~. k4 I6 g. b" }: S好好回到中学里学一学化学的基础知识， 认识一个化学键的特性。
1 ]5 p2 c$ L' g) d2 T7 wCH4.8H2O 是两个分子结晶， 由CH4甲烷分子，而H2O是水分子。
/ o% ?. T/ p' R6 A7 y! K2 x水分子与甲烷分子是分子之间结合， 化学健很脆弱， 只要气温上升到20度，或者压力小于20个大气压， 就分解成 CH4甲烷及H2O水。 从视频中海水冒出的气体， 就是CH4甲烷而不是水。
( `6 o7 Y: S4 v
而C+O2是原子与公子结合， 其化学键强，所以才吸热与放热。

我在中国教了17年书， 至少也教过5千人次的大学生， 象你这样对基本原理这样无知的， 实属新鲜事物。
你居然不知道化学键中， 原子与分子的结合能量不是一个级别的， 分不清原子与分子的性质，真是不知丑字怎样写的。听到一个大庆油田的高工、博士，居然说大庆油田的石油永远不枯竭， 真是应了鲁迅散文中那个九斤老太的称，中国人读书真是一代不如一代。

clathrate

量子风水 发表于 2017-5-22 09:25
' ]: D  K: W& L6 s& z) G# p% x. A/ F- U好好回到中学里学一学化学的基础知识， 认识一个化学键的特性。
3 D7 M) z: J; l3 x7 tCH4.8H2O 是两个分子结晶， 由CH4甲烷分 ...

8 E% Y# b; b% F- b4 x) m实话实说在气体水合物这个领域我倒是不用谦虚。当年日本和印度的气体水合物天然样品我侍候了好几年
1 ]& j; r9 z4 k/ s

clathrate

能开口说气体水合物里面气体分子和水分子化学键和的哥们，我建议你花五分钟在维基上读一点基本常识

clathrate

“一个试验而已”。这是本次试采的一位首席告诉我的。不必过度解读

量子风水

做学问不是你做了多少年问题， 而是你又没有真正做进学问去。

" h8 s/ b8 b6 M% ~7 C2 O  Y& g4 Q如果做了这么多年专业工作， 还找不到问题的关键， 再给50年， 百年， 你会再抓问题的关键吗？
- {0 e' l" k5 G: T. X
化学键这几百年来有何进展？ 三十年前的化学键规律与现在有何区别？ 几十年前的化学键知识，还有那个需要更新的？ 如果说需要更新五年年前的化学键知识，真是脱裤子放屁，多此一举。在燃烧性质的化学键， 五十年来一个鸟样。


2 Q: v) u. |7 C2 |9 e

clathrate

量子风水 发表于 2017-5-22 09:55
做学问不是你做了多少年问题， 而是你又没有真正做进学问去。

. Z2 \% P! j, o; ^' O1 S4 u如果做了这么多年专业工作， 还找不到问题 ...

9 m0 s$ \% X" I请你自己查一下气体水合物的结构再开口。除了胡说八道，人还是应该有一点通过学习自我提高的本领的

量子风水

在CH4.8H2O 这么简单的分子结构与燃烧反应， 也会弄错。
这样也能混下去， 过去也能混得不错， 是市场的错。现在出现然淘汰过程， 也是自然界的规律。
6 }& n$ u% n+ y. h3 ~/ p& [

clathrate

量子风水 发表于 2017-5-22 09:59
在CH4.8H2O 这么简单的分子结构与燃烧反应， 也会弄错。
这样也能混下去， 过去也能混得不错， 是市场的 ...

拜托你知道水合物常见三种结构是什么吗？要是能制备出你这种分子式的气体水合物，那就是一个巨大的科学发现了

量子风水

clathrate 发表于 2017-5-22 08:57
, l' _% {4 E* B% i" v7 _5 n$ ]请你自己查一下气体水合物的结构再开口。除了胡说八道，人还是应该有一点通过学习自我提高的本领的

' O& b7 ^  D" K% e1 `5 T* ]) G$ C你不用再纠缠什么， 张口闭口谈什么气体水合物的结构， 现在这个东东已经形成， 在海底就可以开采1000， 还谈什么结构？
- P9 }* W: k. v  H8 q* x现在是怎样将学个形成的开采出来燃烧， 是一个燃烧化学方程，不是合成化学方程。

讲气体水合物的结构可以发表文章，甚至骗个院士。 但现在是生产问题， 是怎样开采与燃烧。 气体水合物的结构这个冷饭还想炒？

clathrate

量子风水 发表于 2017-5-22 10:03
: D4 x1 q7 u5 G& k* v你不用再纠缠什么， 张口闭口谈什么气体水合物的结构， 现在这个东东已经形成， 在海底就可以开采1000，  ...

+ W3 R, {" Z- |% A) m" C0 Z连甲烷水合物的分子式都能胡说八道，纠缠不清d是你吧？

clathrate

量子风水 发表于 2017-5-22 10:03
( E" k8 Y2 x9 v- {$ C: k9 y你不用再纠缠什么， 张口闭口谈什么气体水合物的结构， 现在这个东东已经形成， 在海底就可以开采1000，  ...

# H2 p) i2 d5 L; N5 `$ _友情提示一下，要是按照ni给的这个所谓分子式，甲烷水合物的开采价值一下就要少超过三分之一

量子风水

这是个真正专家的说法， 看看他是上如何理解可燃冰。
可燃冰的能量到底有多少，从专业的角度如何看待此次试采成功，《知识分子》就此话题请教了能源领域专家、南方科技大学讲座教授、澳大利亚国家工程院外籍院士刘科。

量子风水

刘科：首先，5万公里肯定是达不到。100升可燃冰中天然气的含量不足20kg，我们以燃烧产生的热值来计算：按常规计算，100升可燃冰可以产生100*164升，也就是16.4立方米的天然气，热值为16.4*8588（纯甲烷热值，单位为千卡/立方米，kcal/m3 ）=140843千卡，换算成汽油应为140843/7978（汽油热值，单位为千卡/升，kcal/L）=17.7升。即每100升可燃冰含的能量不到18升汽油的能量。 按目前小型最省油的汽油车百公里油耗5升计算（20公里每升），可以跑不到360公里，这还是按相对保守的方式计算的，实际可能比这个数字还要低。尽管如此，仍与报道中提到的5万公里相差甚远。
. ?& U) f) ^, p/ k9 g& Z# w: }　　此外，新闻中还提到的“可燃冰的能量密度比煤、石油高出近10倍”也不准确。无论是按单位重量还是按单位体积来算，可燃冰的能量高出近10倍的说法皆不准确，上面提到的计算可以看出100升可燃冰仅相当于17.7升汽油。所以，这样的论述存在误导的性质。

量子风水

《知识分子》：此次可燃冰试采所取得的“目前我国实现了日均稳定产气超过一万方（最高日产达3.5万方），而且已经持续超过一周连续产气”成绩，究竟应该如何评价？
　　刘科：就目前“日均产气一万方”的产量来看，应该说还处在一个实验阶段，仅可以证明可燃冰能够开采，但距离大规模商业化开采还有很长的一段路。相较于已有的一些石油、天然气等矿井，这个产量很小，只是试验证明可以开采出来，证明技术上的可行性，值得祝贺； 但最需要看开采的成本目前有无竞争力， 这是关键。然而，以今天的天然气价格，可燃冰成本没有竞争力，只能作为储备技术等天然气价格上去后再开采。
另一方面，虽然我国已经勘探的可燃冰总储量巨大，但是可开采的储量以及可经济性开采的储量却并不确定，而经济性开采的储量才是真正有意义的数字。西方国家，包括美国、日本等国都发现了可燃冰，但都没有达到经济性开采的规模，到目前为止也没有进行大规模的生产。

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《知识分子》：开采可燃冰的意义何在？是否会对我国的能源结构升级起到积极作用，甚至如新闻中所说“会推动整个世界能源利用格局的改变”？
　　刘科：首先应肯定可燃冰（天然气）的污染要比传统的煤炭等要低，但从经济性上考虑，开采可燃冰的成本却要更高。可燃冰是一种存在于海底的固体天然气水合物，是在一定的压力和温度下形成的。在开采的过程中需要防止大量不溶于水的甲烷释放到环境中，因甲烷是可燃的温室气体，大量释放会对环境造成影响。

量子风水

天然气气田在有气的地方钻井之后就会因为压力差自动喷出来。但是，可燃冰是种蕴藏在海底或冰山下的固体，并不能采用自喷的方式开采，而需要采用其它成本更高的方式让天然气从固体的可燃冰释放出来，这需要能量的加持，因此成本较高。
& a. `/ \  w+ j% z+ M; H$ G　　反观其它能源，美国页岩气技术的革命使得开采天然气的成本骤降，北美的天然气价格较十几年前下降了近80%，目前已经探明的储量也足够使用150年。在能源储量充足，且其它能源成本皆降低的背景下，目前开采成本比较高的可燃冰是否应该大规模商业化开采，这本身就存在疑问。