让数据告诉你：买房还是租房？

kaleli · 发表于 2007-1-8 19:33

1985到2005，或1986到2006到涨了2倍不止

原帖由 三言两语 于 2007-1-8 19:27 发表7 Y! j* d3 P2 }3 ~; D4 d+ k2 g
再来一个Edmonton的统计图表给大家看看！) {$ S: Y- `; e( f6 Y
图中蓝线是Clearview地区House的历史价格。- o/ q8 r1 Y) V0 X
红线是Clearview地区Apartment的历史价格。& S, M9 y3 g- k5 D" X: O# R8 Z9 Q
大家看一看1984年以前哪一年的房价在20年以后涨了2.3倍？! }, @4 c) t- l, a

- K4 X8 F4 H% b9 m+ [0 B, L更重要一点：加 ...

精品中年老男人 · 发表于 2007-1-8 19:49

看看。

三言两语 · 发表于 2007-1-8 20:01

原帖由 kaleli 于 2007-1-8 19:16 发表6 H. G j b" {8 a- `) J! h
等房租张了在去买房？？？有没有想过房租为什么会长？
8 E6 D; e9 t" B7 ~! X. y

有没有仔细看贴？

三言两语 · 发表于 2007-1-8 20:07

原帖由 kaleli 于 2007-1-8 19:33 发表2 d* @+ s$ @ Q' h
1985到2005，或1986到2006到涨了2倍不止. S6 P8 X8 U, u9 o$ X; g) K7 O

你又没仔细看帖，所答非所问。问题的是1984年以前的房子。再有，你是如何知道1987年以后的房子涨了2倍以上呢？

[ 本帖最后由三言两语于 2007-1-8 20:09 编辑 ]

kaleli · 发表于 2007-1-8 20:28

为什么一定要84年前的房子呢？85年买的和86年买的都涨了2倍不止了，我也没说87以后涨了2倍呀：）

原帖由 三言两语 于 2007-1-8 20:07 发表9 w0 \$ e: P- I8 d0 s! v

! c5 ]+ G3 W1 R; b h! W+ R
( v2 f9 c% `: ?! X) c3 c* |4 D你又没仔细看帖，所答非所问。问题的是1984年以前的房子。再有，你是如何知道1987年以后的房子涨了2倍以上呢？

三言两语 · 发表于 2007-1-8 20:33

原帖由 kaleli 于 2007-1-8 20:28 发表. U8 r. ? D: m
为什么一定要84年前的房子呢？85年买的和86年买的都涨了2倍不止了，我也没说87以后涨了2倍呀：）9 A* r% p( n: E3 R+ n; W: Z

. T0 p- o1 o5 V; m5 E: Y

即便这样，1977到1986年十年间，也只有两年的房价二十年涨了2倍。概率只有20％。

kaleli · 发表于 2007-1-8 20:52

这个倒是说的没错。
不过能否告知您的数据是从哪里得来的？能否给个链接，我也想去学习一下
但是现在这样的油气热，近几十年确是没有的，所以我还是看好接下来几年会有不错的涨势。

原帖由 三言两语 于 2007-1-8 20:33 发表% n" K" e% E0 W4 Y, l0 a

$ t7 A% N6 k6 C' [
0 F# {# [9 h' y, x即便这样，1977到1986年十年间，也只有两年的房价二十年涨了2倍。概率只有20％。

三言两语 · 发表于 2007-1-8 21:05

原帖由 kaleli 于 2007-1-8 20:52 发表
3 A e# n, H% f& c; M这个倒是说的没错。5 E8 p( a/ v9 [8 y- S6 B" P
不过能否告知您的数据是从哪里得来的？能否给个链接，我也想去学习一下
! l. O. K" X: @& q& Z, d但是现在这样的油气热，近几十年确是没有的，所以我还是看好接下来几年会有不错的涨势。6 W q& x. l: z0 Q

这可是我好不容易在网上挖出来的数据呀！全加拿大各个省，各主要城市的分类数据都有。

当你是个朋友，一起进步一下。

http://www.royallepage.ca/CMSTem ... ePricingSearch.aspx

不过，朋友归朋友，你说 “现在这样的油气热，近几十年确是没有的” 可是不对的。再让数据告诉我们真实情况吧。看看下面这张油价走势图：

79年到83年的油价暴涨应该和现在有一拼吧？爱城当时的房价也是一个小高潮，但远没有这一次的猛吧！所以说，爱城的这一次房价上涨的主要动因与油价无关，而是全球房价上涨的结果。这网上好多人动不动就拿油价说事实际上是没有根据的。

退一步说，就算与油价有关，油价也不可能长期在目前的水平上。跌到$25.56的平均水平以下只是时间问题。必竟石油的开采成本在海湾地区只有$7/桶，在加拿大也只有$17/桶。

[ 本帖最后由三言两语于 2007-1-8 21:20 编辑 ]

kaleli · 发表于 2007-1-8 21:09

多谢！

原帖由 三言两语 于 2007-1-8 21:05 发表+ Q3 q+ T( G" [, |
5 ?. Q1 `6 ^/ y

8 e% T# S( U! h这可是我好不容易在网上挖出来的数据呀！全加拿大各个省，各主要城市的分类数据都有。
) v. [% ~# S7 j% {4 a* H6 |5 W当你是个朋友，一起进步一下。$ e: H2 {2 _' N0 B G' O

- g- A- Q0 }0 B# phttp://www.royallepage.ca/CMSTem ... sePricingSurvey/Hou ...

十年移民路_ · 发表于 2007-1-8 21:32

原帖由 三言两语 于 2007-1-7 21:52 发表
) D; ?5 E$ H. a$ S( U& |7 }. L% S' L% Y7 y" g
你的算法不对。按你的算法，每月多付银行的钱就不是$130, 而是$1075+$380-$700=$755." b: C! d# S5 C, q2 x3 Y
...

1075 里有银行的本金，不是 “多付”的成本。我找到了一个算法，有时间我会打上来的。

狂吃 · 发表于 2007-1-8 21:47

原帖由 三言两语 于 2007-1-8 19:13 发表
s) ^! V& Y9 w5 ^7 _: O
; Y o/ H6 Q S
/ C! B3 ^, y3 f 你真牛！要把能想到的因素都算进去。
/ I, q# e7 W$ W
/ |: c) ~" t9 e$ A: H. Z不用想也有几十个相关因素，我能力有限，还是您来分析给大家看看。

我可没你这么厉害，拿那么多数据算来算去。但是没有合理的因素的推断，这样的计算等于没有意义呀。你自己认为20年一成不变的推断，能说服你自己吗？你这么算到20年后，根本就不合理。你会算，应该加点合理因素上去，比如通货因素。至于其他的，我也不懂，只好等您老人家算出来，再给我们个指导。

kaleli · 发表于 2007-1-8 21:49

原帖由 三言两语 于 2007-1-8 21:05 发表! W* C9 X9 Q7 A5 B4 w' M3 E
6 H+ U7 I6 l& i$ K/ g: ^' h/ @
79年到83年的油价暴涨应该和现在有一拼吧？爱城当时的房价也是一个小高潮，但远没有这一次的猛吧！所以说，爱城的这一次房价上涨的主要动因与油价无关，而是全球房价上涨的结果。这网上好多人动不动就拿油价说事实际上是没有根据的。

房价上涨当然和油价由直接的关系

原帖由 三言两语 于 2007-1-8 21:05 发表
1 J9 R/ ?0 ^$ F- J1 Z }3 [# z, H
退一步说，就算与油价有关，油价也不可能长期在目前的水平上。跌到$25.56的平均水平以下只是时间问题。必竟石油的开采成本在海湾地区只有$7/桶，在加拿大也只有$17/桶。/ q4 _! ?- A; M( S

回到$25的水平，可能性太小了。油价不能只看成本。那些卖油的宁愿少出点量也不愿大幅的降低油价。

三言两语 · 发表于 2007-1-8 21:58

原帖由 kaleli 于 2007-1-8 21:49 发表
5 O9 g* t8 I" j# G6 z6 C1 j; E9 C+ p& [- Q- ?! B* j
房价上涨当然和油价由直接的关系
( e% ]- Z4 B7 V+ |& |- s6 [7 C3 g; G) H y5 G0 ]1 r: P2 E; x2 O

: `. R$ h# t+ M9 d' c" m! j. B回到$25的水平，可能性太小了。油价不能只看成本。那些卖油的宁愿少出点量也不愿大幅的降低油价。

1. 我并没说房价上涨与油价无关，而是说：房价上涨的主要动因不是油价。全球房价这两年都在暴涨，也是油价上涨的原因吗？

2. 人的想象力有时是很有限的。你认为1981年的时候，会有几个人能想到油价会跌到$20以下？历史是惊人的相似的。

kaleli · 发表于 2007-1-8 22:24

原帖由 三言两语 于 2007-1-8 21:58 发表3 L. U0 I$ t0 v
& v. ^( C% R+ i

) C% J% [' `& b7 H% b/ q% b% V+ B/ |+ `, ]6 V
1. 我并没说房价上涨与油价无关，而是说：房价上涨的主要动因不是油价。全球房价这两年都在暴涨，也是油价上涨的原因吗？

edmonton房价暴涨的原因，保守的说80%都应该归功于油价上涨

原帖由 三言两语 于 2007-1-8 21:58 发表
' Q! Z3 W8 D u( P- X# Z9 }
3 r+ x, U+ B; }' o2. 人的想象力有时是很有限的。你认为1981年的时候，会有几个人能想到油价会跌 ...

确实如果油价跌破40，哪怕跌破50都会对edmonton的经济造成影响，最终会影响到房价。当时谁都无法预测什么时候会跌价，而且石油是有限的，现在大国都在争夺石油的储备，在没有形成固定的格局前油价就算回落，速度也会比较缓慢。会稳定在50刀

韩小熊 · 发表于 2007-1-9 19:20

啥也别说了，顶一下就走！

牛眼熊心 · 发表于 2007-1-10 15:00

没有好争的，想想这道理：

如果租房比买房划算，就没有人会租房给你！房东都是活雷锋，贴钱租房子给你？

只有两种情况适合租房：1。流动人口 2。市场处于明显的下降通道。提醒lz或drunk, 你们在alberta时间大于一年，不属于1，现在的edmonton市场也不属于2。喜欢租房的人在房价便宜的时候也不会买房子的，5年前alberta的房子可以用非常便宜来形容，我记得我在Calgary的第一个租房是$510/month, 但那房子的价值大概也就6，7万把。Calgary chinatown的one bedroom房子价格5万,租金要550/month.买比租要便宜吧？当时有人还不是照样唱空，理由就一个，2000年房子大涨过，呵呵。再举个极端例子，有个朋友在2001年在Calgary买了个新condo, 当时是15万，1200sqft,在河边赌场附近，住了不到一年想搬到Vancouver去，马上把房子卖了，除掉各种费用和利息，一分钱没有赚，但免费住了几个月的房子。当时的市场还没有这么火热，买房子的人也赚了。

2.3倍的论断绝对不合理，没有考虑的因数太多，也只是针对17万的房子来说的。如果买的是500万的房子能？10年内涨100%你看看可以赚多少？不要告诉我股票投资赚得更多，银行给你贷款么？银行的mortgage贷款是最容易的，因为有房子做抵押。另外，买房的人会在10内的任何一个时间段卖房子，他们也可以选房价的高点卖房，如果lz说租房的人能够在低点买房是合理的话。

[ 本帖最后由 dgg 于 2007-1-10 15:51 编辑 ]

醉酒当歌 · 发表于 2007-1-10 19:49

这个理由过于简单。因为租的房源大部分都是涨价之前买的，这个时间差才使得我们的讨论有意义。所以，不明白你的逻辑。没办法，太笨。

原帖由 dgg 于 2007-1-10 15:00 发表
! L( g) g) _- C5 g- o没有好争的，想想这道理：$ i' `, ^; ]! a

% p) S+ F5 S; b) q* S) K4 x如果租房比买房划算，就没有人会租房给你！房东都是活雷锋，贴钱租房子给你？
- k& z8 w2 [' z$ M" }7 u( U/ B3 K1 ?0 N% a7 `! f! p
...

三言两语 · 发表于 2007-1-10 21:02

原帖由 dgg 于 2007-1-10 15:00 发表
4 Q% _0 t# w# w8 A没有好争的，想想这道理：
& {! A# W2 I% `
" X N# \2 e7 L5 e如果租房比买房划算，就没有人会租房给你！房东都是活雷锋，贴钱租房子给你？/ k0 X1 N2 O3 Q% H* z a
+ o" i; j& |- m3 j4 t% Y8 q
只有两种情况适合租房：1。流动人口 2。市场处于明显的下降通道。提醒lz或drunk, 你们在albe ...

我们在这里用数据说话，而不是想象！

三言两语 · 发表于 2007-1-10 21:09

原帖由 kaleli 于 2007-1-8 22:24 发表3 Z# j/ C) _/ ^/ R2 B. C( q! X
6 Y) a5 w( I# D# j0 C& O L

2 Q! f; I+ k/ P+ A确实如果油价跌破40，哪怕跌破50都会对edmonton的经济造成影响，最终会影响到房价。当时谁都无法预测什么时候会跌价，而且石油是有限的， ...

只要一个行业的利润率高于社会平均利润率，资本就会向那里流动。石油行业目前的暴利是不会长期存在的，这是被理论和实践反复证明过的。

kaleli · 发表于 2007-1-10 21:26

原帖由 三言两语 于 2007-1-10 21:09 发表
+ s9 Y! }3 \1 y. _) f4 `6 ?$ W( e% [7 B' s, p$ `

/ a8 @$ W" E1 u. s5 ]只要一个行业的利润率高于社会平均利润率，资本就会向那里流动。石油行业目前的暴利是不会长期存在的，这是被理论和实践反复证明过的。

两句话是什么关系？好像说的是两件事

牛眼熊心 · 发表于 2007-1-11 09:24

原帖由 醉酒当歌 于 2007-1-10 19:49 发表
* U3 | H- Y4 c3 z% f这个理由过于简单。因为租的房源大部分都是涨价之前买的，这个时间差才使得我们的讨论有意义。所以，不明白你的逻辑。没办法，太笨。2 \" ~. }. m o$ z
" ~% q/ k4 F& B

看来我以后对你说话不能打比方了，直接指出错误就算了，免得你不理解，本文楼主犯了几大错误：

1。以偏概全。拿现在的数据得出结论倒推以前。比如他的租房和现在买房的数据，最后得出个10年要涨价2.3买房才比阻便宜的结论。然后再拿以前的数据做比较。要知道现在的数据只能做以后10年的参考，假如说他的2。3是正确的，那么10年后如果没涨价到2.3，确实是租房便宜。但是，请注意这个但是。你有10年前的买房租房的数据么？以10年前的数据你也是得出2.3的结论么？我没有，但我在前文里已经提供了5年前我租房的数据，请lz算算是多少倍。我敢保证比2.3低。

2。也是以偏概全。没有考虑的因数太多。买了房的人的每月开支只和贷款利率有关，于房子涨价和通货膨胀没有太大关系。但租房的涨价一定是随着通货膨胀而增长的。

3。在2007年前，在Canada买房比租房划算是被证明和广泛接受了的，只可能在个别两年里有极端例子，没有谁能靠今天的个人租房数据就能推翻的。

4。不想想太多了。lz先把以上几问题解决后才能使文章更有说服力。

三言两语 · 发表于 2007-1-11 19:07

看来我以后对你说话不能打比方了，直接指出错误就算了，免得你不理解，本文楼主犯了几大错误：

1。以偏概全。拿现在的数据得出结论倒推以前。比如他的租房和现在买房的数据，最后得出个10年要涨价2.3买房才比阻便宜的结论。然后再拿以前的数据做比较。要知道现在的数据只能做以后10年的参考，假如说他的2。3是正确的，那么10年后如果没涨价到2.3，确实是租房便宜。但是，请注意这个但是。你有10年前的买房租房的数据么？以10年前的数据你也是得出2.3的结论么？我没有，但我在前文里已经提供了5年前我租房的数据，请lz算算是多少倍。我敢保证比2.3低。

1. 你没仔细看帖。我只是以目前的房价和租金的比例分析，租房更好一些。我并没有否认2006年以前是买房更好一些。同样，我也没有说以后永远是租房好。我的前题是在目前的市场状况下！市场变了，策略也要变。

2。也是以偏概全。没有考虑的因数太多。买了房的人的每月开支只和贷款利率有关，于房子涨价和通货膨胀没有太大关系。但租房的涨价一定是随着通货膨胀而增长的。

2. 你还是没仔细看帖，或者没看懂帖。我是没有考虑许多相关因素，但这些因素有正方的，也有反方的。二者是可以相互抵消的。前面已经说过几个统计数据中的虚假因素，再给你说一个好多人不愿意听的：房产是固定资产，流动性极差，而且没有公开的市场，价格也不象股票，证券一样透明。其买卖成本很大，你看人家同样的房子卖了40万，你卖可能就是38万。如果找中介，7％的房价又打水漂了。再说一个，买房要买房屋保险吧？每个月多少钱？我也没算呀。另外，一个基本常识：贷款利率是与通胀率同步变化的，每月一调整。

3。在2007年前，在Canada买房比租房划算是被证明和广泛接受了的，只可能在个别两年里有极端例子，没有谁能靠今天的个人租房数据就能推翻的。

3. 我可没想推翻什么，只是用数据说明了一下当前的状况，可能正是你说的极端的例子。

4。不想想太多了。lz先把以上几问题解决后才能使文章更有说服力。

4. 不想说太多了。发言之前请仔细读帖。

你在#46楼的发言还有一个误区，就是不能用股票抵押贷款。你去问问你的银行或券商就知道了。比房贷不知简单多少倍呀！一个电话就行的。

[ 本帖最后由三言两语于 2007-1-11 19:28 编辑 ]

三言两语 · 发表于 2007-1-11 19:17

原帖由 kaleli 于 2007-1-10 21:26 发表1 b" [" V: d  a; j% q  q( y; T8 V

- c6 B6 b6 X! I  C+ |: e
  F, g1 A$ O( r, }4 u. n两句话是什么关系？好像说的是两件事

两句话是因果关系，也是总分关系。无论石油的地位如何特殊，它也是一种商品，它也不可能例外于基本的经济规律。再说白一点：商品的价格是围绕其自身价值上，下波动的。没有什么商品可以永远在其价值之上波动的，石油也罢，房产也罢，大抵如此。

牛眼熊心 · 发表于 2007-1-11 19:39

原帖由 三言两语 于 2007-1-11 19:07 发表
! x: O8 Y% M, r) \5 [看来我以后对你说话不能打比方了，直接指出错误就算了，免得你不理解，本文楼主犯了几大错误：+ g: {; f, a# D* F) d* ^
$ ^) s) N6 B5 S) o
1。以偏概全。拿现在的数据得出结论倒推以前。比如他的租房和现在买房的数据，最后得出个10年要涨价2.3买房才 ...

买房租房的讨论从来就有，以前的事实证明了买房合算，至于2007年划不划算，要等到2017年才知道。我看贴很仔细， lz的结论确实是下的太草率了。2.3的结论不值得仔细推敲。我看你还是重新算才更有说服力，起码我看到的官方统计的2 bedroom的rent 是800多一点，这一点出入就很大。

[ 本帖最后由 dgg 于 2007-1-11 19:41 编辑 ]

三言两语 · 发表于 2007-1-11 19:59

买房租房的讨论从来就有，以前的事实证明了买房合算，至于2007年划不划算，要等到2017年才知道

2007年买房划算的概率不超过20％，这是数据分析的结果。

起码我看到的官方统计的2 bedroom的rent 是800多一点，这一点出入就很大。

我不知道官方统计是如何来的，不过，这2 Bedroom的$700租金就是我现在住的房子，而且是2006年11月才找的房子。那时候这个网上有人说全Edmonton的房租都涨了$200，而且根本没有空房子。我找这个房子根本没废什么事。我还有朋友住2 Bedroom原来只有$635，去年涨了价之后$670，就在大学附近。Stadium或偏一点的地方可能会更便宜。

[ 本帖最后由三言两语于 2007-1-11 20:03 编辑 ]

kaleli · 发表于 2007-1-12 00:06

这里大家做的都是粗糙的预测，真的划算不划算还是要过几年才见分晓。但是通过数据分析的过程大家可以探讨探讨，互相学习，共同进步。

原帖由 三言两语 于 2007-1-11 19:59 发表
% p$ {: H% n r0 W5 p& R# u( p) P; f7 d. ~% Y5 E2 p5 t: q. C
2007年买房划算的概率不超过20％，这是数据分析的结果。" p W% f4 y, P7 z* b8 Y
4 Q, L/ y+ |0 s. b
...

牛眼熊心 · 发表于 2007-1-12 08:38

原帖由 三言两语 于 2007-1-11 19:59 发表9 m( o1 V- Y8 w7 Y0 j) s
买房租房的讨论从来就有，以前的事实证明了买房合算，至于2007年划不划算，要等到2017年才知道' c; R( K' N( N& ]4 x; H

% N$ Z7 z {. S: z6 Z% {2007年买房划算的概率不超过20％，这是数据分析的结果。
1 t/ j5 _8 ^+ w( k
8 g. {7 Y$ A. x9 Z9 n6 p$ r! U. K, i7 l6 B& U0 e
起码我看到的官方统计的2 bedroom的rent 是800多 ...

我不是在上文说过了么,不要以偏盖全, 我相信你能租到便宜的房子,但是这只能说明你现在阻房子比买房子划算,但整个edmonton人的租房子2 bedroom就是800多一点,前些时有人还在本论坛发过这贴子,我找到过就转过来.

牛眼熊心 · 发表于 2007-1-12 13:58

06年11月份：加各主要城市平均房屋价格

2006年十一月份
温哥华：平均房屋价格$519，294，较之于2005年同期上涨了16.5%

卡尔加利：平均房屋价格$360，622，较之于2005年同期上涨了36.4%

多伦多: 平均房屋价格$355,463,较之于2005年同期上涨了4.2%。

埃德蒙顿：平均房屋价格$282，434，较之于2005年同期上涨了42.5%

渥太华：平均房屋价格$260，107，较之于2005年同期上涨了3.3%

蒙特利尔：平均房屋价格$217，932，较之于2005年同期上涨了3.2%

萨斯卡通：平均房屋价格$167，481，较之于2005年同期上涨了9.6%

温尼尔伯：平均房屋价格$153，210，较之于2005年同期上涨了14.8%

魁北克：平均房屋价格$150，353，较之于2005年同期上涨了2.2%

圣约翰：平均房屋价格$140，987，较之于2005年同期上涨了13.8%

2006年十月份出租房屋市场（以两室公寓为例）

多伦多：$1，067，较之于2005年同期上升了1.1%

温哥华：1，045，较之于2005年同期上升了4.4%

卡尔加利：960$，较之于2005年同期上升了19.5%

渥太华：$941，较之于2005年同期上升了3.0%

埃德蒙顿：808$，较之于2005年同期上升了9.9%

温尼尔伯：709$，较之于2005年同期上升了3.4%

蒙特利尔：$636，较之于2005年同期上升了2.8%

魁北克：$637，较之于2005年同期上升了2.2%

萨斯卡通：$608，较之于2005年同期上升了4%

圣约翰：$556，较之于2005年同期上升了2.1%

三言两语 · 发表于 2007-1-12 18:26

原帖由 dgg 于 2007-1-12 08:38 发表
0 X5 k4 r, h r% g4 |8 I0 ]* g ~3 o g. Y6 D
$ G1 F$ g- `- D# s. r) n
我不是在上文说过了么,不要以偏盖全, 我相信你能租到便宜的房子,但是这只能说明你现在阻房子比买房子划算,但整个edmonton人的租房子2 bedroom就是800多一点,前些时有人还在本论坛发过这贴子,我找到过就转过来.

按你的说法，17万买20年新的2 Bedroom Apartment也是偏，有没有全市的平均价呀？全市的平均价就是全了吗？我看也不见得吧。2 Bedroom 和2 Bedroom也是有很大区别的。

既然这么多的朋友提出不同意见，我就再严谨一点发言。收回前面的结论，仅将此帖做为一实例，说明一种衡量买房与租房的计算方法。有兴趣的朋友可以根据自己的实际情况算一算自己是该买还是该租。不算不知道，这房产可真奇妙！

[ 本帖最后由三言两语于 2007-1-12 18:36 编辑 ]

kaleli · 发表于 2007-1-12 18:45

原帖由 三言两语 于 2007-1-12 18:26 发表6 s+ p) l- z$ ^4 o

0 _; }+ s0 e8 q" W) q7 e
8 w1 l! s3 p( ^# z# x按你的说法，17万买20年新的2 Bedroom Apartment也是偏，有没有全市的平均价呀？全市的平均价就是全了吗？我看也不见得吧。2 Bedroom 和2 Bedroom也是有很大区别的。8 T% U' h2 P" N1 I. T4 K
& S& {: u2 Y0 w0 D
既然这么多的朋友提出不同意见，我就 ...

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