谈谈爱城的教会吧

micher · 发表于 2004-10-17 22:03

三思姐妹：我替紫光向你道歉。我相信他（她）没有恶意，只有太急了。我代他（她）为那句给你带来的伤害话的道歉，是我们伤害了你。

我们做基督徒的虽然知道自己是不完全的，但仍时常因为自己有意无意的过犯让我们的神代我们受过。但你的感受没有错，因为神是爱，所以我们这样的群人才能靠着神让教会存在了两千多年，并将继续存在下去。也是因着神的爱让教会成为一个有爱的地方。三思姐妹，我们真诚地邀请你来我们教会座座，看看，给我们一个当面向你道歉的机会，好吗？你什么时间方便，请给我发PM，我们一定去接你。

紫光 · 发表于 2004-10-17 22:41

Originally posted by micher at 2004-10-18 01:03 AM:
5 Q0 W, V6 G& i, g$ `9 h6 A三思姐妹：我替紫光向你道歉。我相信他（她）没有恶意，只有太急了。我代他（她）为那句给你带来的伤害话的道歉，是我们伤害了你。
$ `# v2 p" @$ r# d' _' H1 z+ Z$ s) r( z/ [
我们做基督徒的虽然知道自己是不完全的，但仍时常因为自己有意无意的 ...

我的确没有恶意，但细想我的话的确很有问题，且词不达意，向所有参与本帖讨论的朋友至以歉意！！！
谢谢micher姐妹，人有时候真的很软弱，会跌倒，时常需要兄弟、姐妹的提醒。再次谢谢！

竹帘儿 · 发表于 2004-10-18 08:06

Originally posted by 紫光 at 2004-10-17 11:41 PM:
3 ^/ h7 B( A& {我的确没有恶意，但细想我的话的确很有问题，且词不达意，向所有参与本帖讨论的朋友至以歉意！！！% h9 o# U/ Y9 j. z# k! x1 M
谢谢micher姐妹，人有时候真的很软弱，会跌倒，时常需要兄弟、姐妹的提醒。再次谢谢！

是的，我们每个人都在不断的成长，成长的过程除了自己的悟性，还无时无刻不需要他人的帮助。

三思 · 发表于 2004-10-18 10:15

哦，没关系的。

是，我会带劳工去看看的，之后熟识了大家，赶上劳工没空，再麻烦谁来接我。

john · 发表于 2004-10-18 13:59

Originally posted by 紫光 at 2004-10-17 09:43 PM:
* J; I2 W. K {9 g3 I' m$ u8 P2 w说实话，只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉，不反对信仰，也不反对去教会，但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是：早信主早得祝福。因为我们所信的神，是实实在在的，只要你敲门 ...

紫光说的好，鼓掌！！！
我为你祷告

云游传道人 · 发表于 2004-10-18 14:09

Originally posted by john at 2004-10-18 02:59 PM:
8 s" c' N p2 R8 ]) l紫光说的好，鼓掌！！！
" [' C7 ]' i% A L# r2 k7 q1 ^我为你祷告

我要去听紫光的见证，请这里的基督徒都去。

另外，爱城福音堂十一月份有中文学校，给孩子提供一个·学中文的环境，详情请打电话咨询：780－465－2314。

紫光 · 发表于 2004-10-18 16:08

正好读到（但12：3），又看到和我有类似经历的朋友，所一着急就把话说过了。
今后要向两位弟兄多多学习。

云游传道人 · 发表于 2004-10-19 10:35

为什么越来越多的华人加入教会？

发贴人: 时事报道
发贴时间: 2004年02月23日 00点34分

确切地说，陈小敏是在2001年9月11日才开始相信，上帝对他真的是存在的。那天他因为平生第一次送已经8岁的儿子上学而误了工，躲过了美国有史以来最大的一场恐怖袭击。

“我心存内疚许久，911前晚才决定付诸行动，送儿子上一次学，”事隔两年多，陈小敏还是絮絮叨叨地跟很多人讲这段故事，那一天成了他走向新的信仰标记，似乎就是从那天起，在他的心中突然便有了上帝的召唤。因为除了上帝，还有任何什么别的事情，可以解释在那样一个隐藏着巨大劫难的清早，他冥冥之中愧对儿子的感觉，可以解释他改变多年的习惯，自己送子上学了呢？

而911之后发生的一切更让他对主深信不疑。他世贸中心办公室内所有的法律书籍和文件都被烧掉了，但不久之后，打官司的对手律师居然一个个将正在进行的诉讼的文件送到他手中，法律出版社也免费补充了一套套的书刊。经常给客户解释这条文那规范的陈小敏开始觉得，很多事情是人类无法解释和掌握的，从前自己强求的一切一下子可以变得如此微不足道，他比以往更在意身边的亲人和生活，事业竟然也随着内心的趋于宁静而更快地发达起来。

信神之前陈小敏经常梦见自己错过截止日期或者晚了做什么事，以往事事都一定要做到最好的他信主之后不再和别人争的脸红脖子粗了。他对多维说自己的平安和喜乐是前所未有的，而生意更加红火更加兴旺，自己把一副重担交了出去，神给了他更通达的道路。以往事业第一的他现在家庭第一，没事的时候花更多的时间陪家人获得了前所未有的快乐，从前常常做长期计划的他现在大多只做短期计划，整个人发反而更轻松更充沛，他说自己信主信得很平和，生活的改变也自然而然的顺畅和欢悦起来。

像陈小敏一样，很多华人来到美国以后，都有了自己的宗教信仰，他们当然不可能都是因为一个突然的事件改变了自己看世界的视线，也不一定都信奉同样一种宗教，但他们内心深处有个信仰在支撑着他们的感觉是相通的，这种感觉或者让他们经历百般艰苦也不退缩，在异乡更轻松地打拼生活，或者让他们在美国更溶入一个大的群体，或者只是让他们拥有一份更安宁自然的心境。

华人教堂无处不在

世界上各重要的宗教教派在美国都拥有信徒。目前美国全国约有250多个宗教派别，33万多个地方性教会团体，36万多名传教士，各种宗教教会成员达1.72亿人之多，占全国人口的69％。此外，美国还有大约7,000万没有加入支委会组织的宗教信徒，占全国人口的28％。事实上，全国97％的人都信教，只有3％的人不信教。在众多的宗教信待中，信奉基督教新教的人数最多，有7,200万，其次是罗马天主教，约有5,000万。

根据《华盛顿邮报》的报道，在美国的华人教会已从50年前的66所，增加到1,000多所。另据角声网站资料，华人教会仅纽约各区就有100个以上，芝加哥33家，新泽西16家，从东岸到西岸，从美国到加拿大，再到欧洲，世界每一个角落都有华人的教堂。纪录片《十字架耶稣在中国》近来在华人当中广泛流传。

但华人信众目前没有具体的统计数字，因为信徒和慕道友的队伍在不断的扩大，网上的资料仅仅是估计而来，一位牧师对多维说：“教会的华人总数是个开放式不断上升的增长趋势，仅在十几年前，想找到一个华人教会很不容易，而现在可以说是举手之劳。”

仅新泽西华人聚居最多的中部地区，每个教堂就有几百到几千人不等。新泽西华人福音会的退休牧师陈炎新对多维说：“从前香港台湾来的弟兄姊妹较多，他们多数已经在教会的熏陶下耳濡目染，最近几年大陆的教友越来越多，而且一来就是一家，他们中第二代受洗的人数也非常多。”　　华人教堂近年来在美国遍地开花，而加入教会的华人中也不乏那些在共产党国家生活了一辈子，相信共产主义一辈子的人，他们转向耶稣，竟也像当初相信共产主义一样坚决。82岁的退休牧师陈炎新事主52年，他告诉多维记者说，他遇到共产党员自己转而主动信教的人。比如一个教友开始怎么也不信主，因为他自己是给别人办理加入共产党的人，他怎么也觉得自己不会相信一种宗教。但后来他平心静气地接受了洗礼，并非因为信仰共产主义错了，而是他开始觉得，基督教的信仰带给他的生命更多的意义。

经历了“文化大革命”的一代大陆人都发现，他们似乎很难再相信什么“神”，好像没有什么宗教可以比得上当初他们闹革命时的那番热情和理想，对这批人来说，接触教会中的一些教义和信条就似乎是在重新经历那个时代的某些类似的狂热，不仅让他们心中不舒服，而且是充满怀疑。陈小敏就这样对多维说：“国内经历过文革，切身体会了那场造神运动的狂热和虚无，不再相信什么了。”后来的美国生活的经历当然让他改变了不少，特别是911逃过劫难以后，他觉得，那么多人的生命都脱离既定轨道，不可解释，也不可预测。做了多年律师的他“法律是社会安定的最低门槛，而多数人都相信，宗教可以在更广大的意义上行使比法律更有效的约束和指引。”

不是每个人都有陈小敏那么离奇的经历和内心里对信神与否的挣扎，不同层次的人有着不同的需要，他们在教会中寻求的东西和得到的也不尽相同。年轻的夫妻到教会为了更好的婚姻，面临崩溃的家庭到教会寻求和解，老人们去教会交得了更多的朋友，常青俱乐部的老人们读圣经的专心让教会的工作人员很感动，很多老人大半辈子都过去了，认认真真地读圣经开始信主。张伯笠说自己的父亲很早参加革命，而且还是信佛的，后来退了几年前开始信基督。

藉神的力量走过生活的磨难

被通缉的天安门21名学生领袖之一张伯笠，一点都想不到有一天自己会信神。但在他逃亡的途中，东北农户中的普通百姓给了他最真挚的爱，他险些冻死在苏联的大雪中，又在深山中像野人一样生活了两年，来到美国后，他又患肺癌和肾衰竭，两度从死亡线走回，他说这些磨难都是藉着神的力量，心中没有耶稣的人，容易在生活重创的时候走上绝路，“我很普通，这都是圣灵的感动和指引。”曾经做过记者和作家的张伯笠现在成了一名小有知名度的牧师，2月14日他还在新州美德教会布道讲授“寻觅真爱”，据他说，在一次传道中，他还让近千人跟着他信了神。

21岁的Hillman Lam是新泽西华人福音会青少年的大哥哥。Hillman对多维说，他在教会学到了太多的东西，他和表弟Stephen现在带领教堂青少年乐队弹吉他，敲架子鼓，而这些技能都是4年中在教会中练就的。他说，自己父母双亡，是神给了自己很多很好的机会，他也愿意在教会和大家分享，他说他和姐姐在阿姨家生活期间，阿姨待他们象亲生孩子一样。他在教会里生活也让他感觉到人生比较有目标，烦恼来时有人听他诉说，连最开始不好的英文都得到了锻炼。

更多的华人是因为教友们先走进了他们的生活，让他们的生活有了更多的感悟而转变信仰的。一位华人女性告诉多维记者，她的第一个孩子夭折，茫然无措之中得到了教会的帮助，教友们帮她处理了孩子的后事，并告诉她每一点细节。教会的姐妹从此成了她的朋友，现在尽管她离婚了，不过在主的指引下她坚定地走了过来，心里自有一份平安和喜乐。

社交生活因教会而色彩斑斓

华人在美国活动的圈子和范围事实上并不大，因此不少人还把教会作为一个在美国的社交场合，教会在一些人的生活中扮演重要的社交场面的角色。比如那个若歌教会的学生就告诉多维记者，她的社交生活因为教会完全改变。来美国之前，她是个优秀的学生，除了学习好像什么也不会，连交男朋友都不会，没有人主动来找她交往。

她对多维说：“我在国内还算备受瞩目的好学生，到了美国发现没有了自己的交友圈子，学习成绩连中等都不是，我感到绝望，也拒绝别人的帮助，因为觉得他们都在嘲笑我。”后来她接触到那些基督徒，觉得他们看起来快乐又平安，努力工作但从不强求自己。她进了教堂，也信了主，从此她好像整个心都放开了，毕业后找了一份工作，也结婚生子，一切都让她满足。

她说：“如果当时不去教会，我现在没有这么开朗，很可能得自闭症，也可能到现在还没嫁出去。”

来自台湾国立大学后到密歇根读软体设计的Mackle Lee是责教会网站和联系。他的网站中包括很多历史和现代教会的内容介绍，他说以往教会就是有这样一项功能的，美国小村庄和一些小镇的大事都是在教堂里完成的，直到现在美国人的教堂也仍就是社交的重要场合。很多人也在这里结识了更多的兄弟姊妹，找到了志同道合的伴侣，还有人找到了共同兴趣的朋友。华人在美国活动的圈子和范围事实上并不大，他们在教会中得到更多的咨询，相互帮忙解决生活里同样碰到的困难，交流经验，还能品尝到家乡的菜肴。

融入美国社会之路

如果说生活的苦难让张伯笠心中多了神的指引，新州若歌教会的Jackie信教却是有着更现实的想法，她告诉多维说：“到教会来是为了给孩子一把‘尺子’。”她认为很多家长都有着相同的想法，就是在美国的生活环境中，她们这样的第一代移民似乎难以融入美国的主流社会，但他们都期望自己在美国长大的孩子接受更现实的全面教育，而在美国的文化中，圣经好像成为每个人生活的一部分，那里面的故事可以让自己的孩子和其他美国孩子沟通。更重要的是，子女的生活中有了教会教育便就像多了一个生活的准则，他们长大成人以后，更容易心有所依，融入各种各样的社会环境。

平淡生活中的爱护与和睦

富兰克林教会的唐维下飞机的第二天就信了主。来美国的头一晚她住在一对教友夫妻家里，还在倒时差的她睡不着就翻起了他们给自己的小册子，而在他们给自己那个小册子时，她还有点反感。她坦白的说，第二天和他们到教会去的自己立刻信了主，但仍然有点犹豫，并不能肯定自己是不是真的就信了；但是，后来不过看到了他们夫妻之间那种爱护与和睦，也经历了他们给自己的帮助，这些潜移默化的感受让她希望成为其中的一员，能像他们那样喜乐的生活给人以帮助。现在信主半年的她告诉记者觉得越来越虔诚，学理工的她说一个教授讲科学能解释很多东西，甚至人类的来源，但是从0到1这个态的变化永远无法说清，只能交给神。她说几天前他们中一个中科院的博士后信主了，让她们特别感动，因为一直以来这个博士后都是特别理性很少盲从的人，这份信神的决定也一定是最郑重的。

陈炎新牧师：《圣经》是“神的话”

富兰克林教会的李孝嘉说教会的生活正对华人的生活起着潜移默化的作用，如果只给他一分钟的时间传福音，他会说：“主耶稣是人类救主，跟随他就得到永远的生命。”

美德教会主要负责带留学生弟兄姊妹的Grace来自香港，她说从中学开始信教的自己来美国的20几年里，因为常常搬家所以去过大概10个教会。每个教会的行政结构和风格都不一样，包括他们的侧重点和活动形式都有一定的差别，比如家庭聚会，团契，查经班和教会中的主要活动等，人们通常会选择不同适合自己的方式。

20年来，Grace带过很多来美国的中国留学生，从20几岁到30几岁都有。她说，教会会帮助这些刚来美国的学生了解这里的风俗习惯，接飞机，找住所，招待他们在教会吃饭，直到帮他们买菜，学车，放假的时候组织他们一起去旅游，而这些教会带出来的老生再接下去带新生。Grace说，这是教会的其中一项工作，教会希望为这些孤身在外的大学生给与帮助，但是并不要求他们一定要信教，有兴趣的跟着其他教会的教友走得更近留下来，走了的只要对教会有个初步的认识和良好的印象就足够了。这些留学生中也有不少人走上了信主的道路，因为教会像个大家庭给了这些游子温暖。Grace说，教会这个比学校开阔的社交圈也让初来乍到的留学生们认识了更多的朋友，获得了更多的帮助，让他们觉得在美国不再是孤身一人或一个无依无靠的小家庭。

Grace说这些大陆新移民中很多是无神论，知本论的持有者，不过他们其实更容易接受耶稣的存在，他们的思想比较开阔，看的面也比较广，这些人当中信主之前就读过圣经的人不在少数。他们当中多数功课和家庭负担都很重，家人的期望也非常高，所以压力很大，所以来到教会缓解这种压力寻求寄托。在教会中得到的放松对他们来说是一种很好的释放，能让他们更好地面对在美生活中遇到的各种难题。在接触过程中也感觉到这些孩子中有些人想完全地抛开过去，重新来过。

陈炎新牧师说，在教会长大的孩子不会走歪路，他们在这里学习，在这里成长，接受的也都是神的指导。他说，《圣经》并不是一本书，而是“神的话”，是“生命的粮食”，在心灵和神的直接交通中去经历神是每个人最开心的事。来教会的小孩子基本上是受洗的，他们从小和神建立了关系，为他祈祷，也会得到神的佑护，帮他们解决今后生活道路上的问题。在新泽西华人福音会组织的小孩子们对家长的“感恩会”上，孩子们以自己做的食物，自己排练的节目都表达着对父母的爱和回报，这也就是家长们的期待。富兰克林教会的Mackle Lee说，小孩子在教会长大，教会的活动与生活潜移默化地熏陶着他们的生活和行为准则；儿童班和家庭聚会中孩子们聚在一起不仅非常开心，还能在一个健康有益的团体中共同长大，这些都有助于他们的身心健康和团体观念。

几经转折回归教会

“天底下的饼干那么多，我不去尝怎么会知道是什么滋味呢？”生长在基督教家庭的吴文逊14岁离开信奉的主，29岁又回到主的面前，其间几经转折，照他的话说“浪荡了15年又转回来了。”

把什么都尝遍了一圈的他却被自己视为“狂放不羁”同样离开主又回来的弟弟震撼了。因为弟弟喜欢上了教会的女友，他也跟着参加了教会的活动，于是以往一晚赶三场舞会的他烟不抽了，酒不喝了，牌不打了，舞也不跳了。他内心想着自己“坚持不了几天”，弟弟却告诉他自己要重新受洗，结果他又给弟弟戴了顶“爱情基督徒”的帽子，没想到因为女友出国为表明心意的弟弟受洗了，去送衣服的他从门缝中看见从来不落泪的弟弟跪在墙角痛哭，他内心里受到了莫大的震动。事后弟弟告诉他，就是一夜连赶三场舞会，曲终人散之后的空虚仍将不可避免，而把自己交给神，那个狂野的旧我就会死去了，一个新我将会因主而降生。他说，看到获得新生的弟弟得着了永恒的快乐和不变的平安，感到主才是自己终身的依托。

吴文逊的弟弟现在已经是一位牧师，而他也在弟弟当年受洗后随即回归主耶稣的面前。他说那种感觉好似“蓦然回首，我神就在灯火阑珊处。”在他看来，人认识神倒不如说神认识人，是一个双方是相互找寻相的过程，自己看过了一大圈，也不耽误时间。因为流浪了一圈，回来的时候更有回家的温暖感觉。吴文逊现在是教会里面传福音的老师。

吴文逊和妻子是在教会中相识，他说夫妻之间就像两个反向转的齿轮，要互相磨一辈子，吵架是不可避免的，不过吵架就像润滑油一样让两个人越磨越顺。他的齿轮理论也应用在和神的交流上，每天和神诉说，和神争战。他说自己是个生意人，曾经赚过，也曾经赔的一塌糊涂，不过他都熬过来了，他说“一切都有神的带领。”

他人生的第二次巨大震动是在做开颅手术，妻子为自己祈祷，说“神啊，我不能没有这个人！”教会的一些弟兄为他夜里起来祷告，甚至上班时也到卫生间为他祷告。他说这些教友在他生命垂危的时刻为他祷告，让他更迫切觉得对主的依靠。他说自己在教会是个爱挖苦人爱卖小聪明的人，可是弟兄姊妹还是那么的爱他，为他祷告，为他祈祷平安。

几经辗转又回到主面前的他说，人和神的关系是父子、母子、夫妻和朋友这四中关系的综合，他希望自己成为一个圣洁的人，去和神接近，他说越和神亲近，越容易让步，谅解和饶恕。（邹兴睿报导）

时事报道

竹帘儿 · 发表于 2004-10-19 10:52

我不信教，但是我的很多想法跟楼上贴子里的教徒很像。
我可不可以说，宗教只是众多条道路中的一种，宗教通过神秘主义使教徒对一些好的价值观和世界观产生笃信，而其它人可以通过其它手段达到同样的目的。最终宗教其实只是一根拐杖，人修心修性到达一定境界后可以弃它独行。

这是我的一点朦胧的感觉，欢迎探讨。

qsy · 发表于 2004-10-19 11:19

华人在美国活动的圈子和范围事实上并不大，因此不少人还把教会作为一个在美国的社交场合，教会在一些人的生活中扮演重要的社交场面的角色。

云游传道人 · 发表于 2004-10-19 11:22

Originally posted by Juliane at 2004-10-19 11:52 AM:
: Z- S) R r( J9 T我不信教，但是我的很多想法跟楼上贴子里的教徒很像。& q9 @: Q# D# Q [
我可不可以说，宗教只是众多条道路中的一种，宗教通过神秘主义使教徒对一些好的价值观和世界观产生笃信，而其它人可以通过其它手段达到同样的目的。最终宗教 ...

耶稣说、我就是道路、真理、生命．若不借着我、没有人能到父那里去。
这是约翰福音中的一句话。基督信仰并不是一种宗教，而是真理。我们的信仰基于一个事实, 就是：上帝创造一切物质和精神。哲学和自然科学在这一问题的是非上而发展的。我们从小学过物质与精神谁是第一的问题，这造成哲学的分水岭。而自然科学的研究是从上帝的证明发展来的，牛顿等著名科学家的研究动力在于证明神的存在和伟大。而我们现在一切的学问都是最终聚焦于一个问题上：世界从何而来，人从何而来。好多假说让我们信以为真，例如，达尔文的假说等等。可悲的是，我国选择了物质主义（唯物主义），用不可证实的达尔文主义假说作为科学灌输于我们。如今我国是一个物欲横流的国度，没有信仰，没有诚信，没有做人的尊严。这是好多在国内的人放弃许多而宁可移民北美的原因之一。

真理是唯一的，排他的。因此，基督信仰是人与上帝之间唯一的管道。条条大道通罗马，但是通向上帝的国度只有信仰耶稣基督为你自己的救主。

qsy · 发表于 2004-10-19 11:25

Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-19 12:22 PM:
# |5 m4 [0 S5 B3 E基督信仰并不是一种宗教，而是真理。

FP!

竹帘儿 · 发表于 2004-10-19 11:46

Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-19 12:22 PM:: W( G9 m' I5 o
耶稣说、我就是道路、真理、生命．若不借着我、没有人能到父那里去。
, R1 F4 v7 X* W( F# c6 j' z2 K这是约翰福音中的一句话。基督信仰并不是一种宗教，而是真理。我们的信仰基于一个事实, 就是：上帝创造一切物质和精神。哲学和自然科学在这一 ...

我对基督教的唯一性和排他性非常的敏感，这几个字令我不能轻易接受。因为在我自己的生活实践里，我时时感受到大道归一，生活中每一事每一物都环环相扣，你中有我，我中有你，宗教只是用一种具体而平民化的方式来解释和揭示世界的真理和规律，但我觉得它并不是揭示真理的唯一版本。就好象学做一个菜有的人通过看电视教学录像，有的看菜谱，有的人问做过得人，不同的方法都能掌握做这个菜的技巧，那么信与不信只是一个选择，过为什么不信必不能获救，信才能通往天国呢。

云游传道人 · 发表于 2004-10-19 11:49

To QSP:

看来你懂的很少，而且没有修养。更可怕的是不以为耻。

云游传道人 · 发表于 2004-10-19 12:02

杨小凯，著名经济学家，澳洲雪梨大学教授，北大特约教授。

基督教和宪政

杨小凯

今天的题目是基督教和宪政。我所说的宪政不是指宪法或民主政治。世界上有三个国家(英国，新西兰，以色列)无成文宪法而有宪政，其中英国是世界上最早和最成熟的宪政国家。但是世界上大多数国家有成文宪法而无宪政。英国1688年之后就实现了宪政制度。宪政制度在当时来说并不是一种民主制度，而是一种共和制度。所谓共和制度就是参加选举的主要是一些上层阶层，只有少数有钱缴税的男人才有选举权，因此你很难说它是民主的。但它是“共和”的，就是说有分权制衡制度，有确定，公平，透明，非歧视的分配权力的游戏规则，特别是权力转移的规则；政治上没有垄断，有进入政治的自由，政党自由（结社自由，所有政党和公民在法律面前平等）；禁止政治和宗教迫害。英国1688年之后实现的宪政有一个特征就是国王的财政和国家的财政是分开的，翻译成中国的语言就是共产党的财政和国家的财政分开。还有一个是当时英国执政党的财政和国家的财政是分开的，执政党在执政的时候不能从事赢利性事业。台湾是在80年代以后才逐渐实行国民党的财政和国家的财政分开。最近政党轮替后才实行执政党不能从事赢利性事业的制度。执政党从事赢利性事业实际上是违反宪政制度游戏规则的，就是说游戏规则的制订者不能直接去比赛。打个比方说，分饼的人绝对不能先拿饼，不能有利益冲突。政府搞国营企业就违反了这一宪政游戏规则。1980年代中国政府鼓励下级政府创收也违反了这一宪政游戏规则。1990中中国政府禁止军队经商，及最近中国政府规划四统一，禁止下级政府创收搞小金库，就是朝这一宪政游戏规则的进步。美国的成文宪法的特点是,其主要条款全是严格限制政府的权力, 严格保护人民的天赋权利不受政府侵犯。

共和实际是对民主的不信任，它害怕民主变成多数人压迫少数人，所以共和有一种保护少数的机制。比如美国参议院不管各个州的大小和人数多少都是一州两票，所以可以作为少数对抗多数的一个机制。众院是按选民人数选出, 却要受不是按选民人数选出的参院的制衡。选总统的选举团则是众院（民主）和参院（共和）的折衷。所以以选民人数算得票少的小布什可能赢得票多的戈尔。美国另一个对抗民主的制度就是大法官制度。法官不是选举的，而是总统任命的，而且实行终身制。当然总统的任命权受国会制衡，也难得有机会运用此任命权（有个空缺才有机会）。法官是可以对抗舆论的，所以有人说美国是言论自由，这不是绝对的。因此共和与民主是有很大差异的。我在北大教书，就跟他们说，你们北大老是讲民主和科学，现在应该讲自由和共和。讲民主往往就是统治阶级和被统治阶级的两极冲突，这是很不稳定的，统治阶级占上风就是专制，被统治阶级占上风就是革命，革命产生暴君，暴君又产生革命，这是很糟糕的事情。而共和和宪政强调权力制衡，任何一极都不能压迫另一极。因此共和与民主的关系是很紧张的。民主制度的一个主要特点是普选制，这在英国是1830年后才实现的。1917年的俄国革命后，苏联式宪法否定了共和制度和宪政的实质，但却实行了没有所有党派平等竞争的（或无差额选举的）普选制。这是一种没有共和制度和宪政的民主。从英国的历史我们可以看到，宪政是以私有财产制度为基础的。而私有财产观念来自圣经中的十戒。宪政的另一基础是法治。法治不同于以法治国。前者以宪法司法为特征,宪法司法过程中政府(国会)立的法可能被判违宪而成为非法。一个没有宪政秩序的专制国家也可以搞以法治国。

我对基督教和宪政关系的认识与我信主的过程有关。我第一次接触到基督教是在监狱里，那时候我的同房有一个基督教徒，他那时被关在看守所。那个教徒在文革期间贴了份大字报，被判了十年刑。他在监狱里的行为使我非常感动。他尽量帮助别人，每天早晨祷告。在政治迫害面前一点也没有害怕、恐惧，他被判刑之前还向我们祷告。他说是上帝让他去承受苦难。我1983年去美国了，在美国读书的时候压力很大，对教会的事情没有什么兴趣。但是我太太（小娟）为了学英语得到帮助就去了查经班。查经班那些人给了我很深的印象，我第一次感到世界上有无缘无故的爱。当时小娟没有一点英语基础。基督徒当时帮了我们很多忙，帮小娟找工作，帮她学英语。在我们大陆来的人看来这真是无缘无故的爱，找不出一点利害计算的理由。和当时其他出国的人相比，我相对不太受大陆主流意识形态的影响，我当时不太相信唯物论这些东西。我相信历史唯物论可能是不对的，我对宗教不会太抗拒。但是，我是一个深受理性主义影响的人，所以总是从理性和社会科学的角度去看待宗教信仰。我们从美国搬到澳洲来以后，1989年我们去了教会一年，这一年我就去研究基督教的社会功能，当时有一篇文章叫做《宗教的经济学》。我当时的态度就是从经济学的角度去了解基督教，看它在社会经济发展中起的作用，看它本身的运作在经济上是怎么样维持的。那一年我基本上每个星期都去教会。一方面是因为我这个人本身对任何东西都没有成见，我觉得你要了解一个东西，先要爬进去，再爬出来。我当时就觉得应该好好了解一下基督教文明是什么，包括从学习西方语言了解基督教文明。

这个过程，大致可以分成这样几个阶段：第一个阶段，从经济学、社会科学的角度看，我觉得基督教在经济史上起的作用是非常非常大的。后来我信主了以后，要找上帝存在的证明。上帝存在的最好的证明，一个是教会存在了两千年，世界上任何一个政治组织，任何一个意识形态，连续不断的存在两千年，这是很难找到的。我们也可以说还有别的宗教也存在了很多年。但是，从经济学的角度来说，在经济上能够使一种社会秩序不断的扩张的，只有基督教。哈佛大学的教授Shileifer等人也作了一些经验性的研究。他们把经济表现和意识形态作回归分析，就发现有些宗教对经济起着阻碍作用。有些宗教，像基督新教，对经济发展，对社会和平--圣经里说的永久和平和公正秩序--起着促进作用。这有着非常多的证明。它起的这个作用是很复杂的，跟我们中国人信的历史唯物论是完全不相同的。一些经济史学家，比如说North ，他们认为意识形态、宗教决定了一个国家的政治秩序、道德准则，决定了可以接受和不可以接受的行为。这个东西决定政治游戏规则，决定法律制度和经济表现，经济表现在一个国际竞争环境中就会反馈过来，使意识形态发生变化。这和我们大陆来的人相信的历史唯物主义是很不一样的。历史唯物论认为经济基础决定上层建筑。大陆来的人，特别是知识界的人，特别迷信科学。什么东西都要用是不是科学来衡量。但是政治和法律制度对经济发展是起决定作用的。而这个制度不是从科学来的，不单不是从自然科学来的，甚至不是从社会科学来的，它是从信仰来的。是信仰和意识形态影响到人，使人认为什么行为可以接受，什么不可以接受。社会形成一个共识，就会有一个叫做Social Sanction（社会反对和禁止）的机制。在美国，执政党去录反对党开会的音，所有的人都会反对，连当时总统尼克松最亲近的政治朋友都会反对。从政治利害而言，尼克松最亲近的政治盟友是不应该反对尼克松录反对党会议的音。但他们听到录音带的消息后大都背叛了尼克松。为什么？他们有一个意识形态，这种行为是不可以接受的。但毛泽东和大多数中国人却认为这种行为可以接受。他们不理解尼克松怎么可能为了一个录音带而下台。中国政府抓持不同政见的人时，也没有人站出来反对。这里不是说老百姓，是说掌权的人，与掌权的人最亲近的人对迫害不同政见者也不反对。为什么？他们也有一个意识形态，认为这种行为是可以接受的。哪些行为可以接受，哪些不可以接受，这就是从宗教和意识形态来的，而不是从经济基础来的。是这种意识形态决定整个制度、人与人的关系，然后就再决定一个国家的经济表现。这就是我的第一阶段，我就是从一种理性的角度，我们可以从社会科学的角度找到很多证明，基督教，特别是基督新教，是世界上唯一一个支持像哈耶克说的‘不断扩张的社会秩序和公正’ 的东西。你如果不相信上帝的存在，这个就是证明。Shleifer及同事作了些经验研究，凡是新教文明占优势的国家，它的宪政秩序、经济表现就好。比如说北美的美国、加拿大，澳洲。荷兰、英国也是新教占优势的地方，这些国家（除荷兰外），它们的文明，它们的法律制度是普通法。它们的经济表现就非常好，它们的秩序就不断扩张。我们今天所说的新教占优势的这些地区，都是从英国那个早期只有几百万人口的很小的岛，一千年之内发展起来的。它就是一个历史证明，从社会科学来说就是这样的，从客观上来说是一个很了不起的东西。

第二阶段我就开始克服我刚才所说的这种对社会科学理性的迷信。刚才我说的虽然承认基督教的正面作用，但要让我相信基督，人死了可以活，信主可以得永生，根本不可能。因为我还是一种理性的、崇拜科学的态度。我后来就读了一个很有影响的经济学家，叫做哈耶克，的书，他对宗教的分析使我受很大的影响。他认为，宗教不是一个理性的东西，但是世界发展的很多重要的东西都不是理性的。我们可以举很多例子，比如说妈妈爱孩子，不是理性的，从个人理性的成本效益分析，妈妈不应该管孩子。但妈妈爱孩子对人类生存是最关键的。不爱孩子的妈妈就会绝后。还有很多例子，比如说我在念博士的时候，当时还没有过资格考试，还不知道能不能拿到博士学位，能不能在外国留下来。当时我的太太就怀孕了。如果你从一个理性的角度计算成本收益你可不可以承担得起？当时我们可能要回中国，我们已经签了约，只能生一个孩子。回去以后会有什么后果。这种理性计算的最优决策，用经济学的话说，就是效用最大的最优决策，就是绝对再不能生孩子了。但是我太太去查经班受到了基督教的影响，她就说我们不能堕胎。现在想起来这个决策真正是太好了，但是它绝对不是以理性为基础。我们还可以讲一些更大的事情，比如说我们人类发展到现在，有了电脑，有更发达的东西，其主要原因是什么呢？就是我们的祖先他有一个非理性的爱好，就是他喜欢讲话，他乱叫，嗷-----，不像有些动物不太叫。当时如果用理性计算成本收益，你就会觉得这个讲话没什么意思，它也不能给你多少吃的，如果你要决定算计好了讲话的经济成本和收益，再去拼命讲话的话，那你就会计算这个讲话会导致文字，有文字才有文明，有文明才有宪政，才会有工业革命，才会有电脑。如果你要这样计算，我们的祖先不会看到这些东西。所以你要算好了才去用理性来讲话，也可能永远不会讲话。永远不会变成现在的社会文明。当时我们的祖先就是遵循非理性的这种冲动，你也可以说它是信仰。他就觉得想这样讲，结果后来就出现了很多事情。这些东西我们还可以举很多例子。世界上的制度是从宗教来的，不是从科学来的。这些东西都不是理性的后果，所以按照哈耶克的讲法，如果迷信理性和唯物论，这个社会就会变得非常浅薄，成为永远长不大的社会。要认识到宗教和非理性的东西有非常重要的功能。你有这个想法的时候，你就不会用科学的态度去研究基督教，而是像妈妈爱孩子，像我们的祖先喜欢讲话，他就有一种冲动信这个。信基督，很多东西就会产生。不同的动物信不同的东西。如果你信翅膀，老是想动翅膀，后来变成鸟了。人们迷信不同的东西，就会发展出不同的东西。你为什么要去信基督教，你为什么不去信佛教，它也是信仰，也是非理性的，它也会产生一个文明，就是佛教文明。这又回到了我们前面所说的问题，有太多的证据证明，基督教新教文明是别的东西根本没法跟它比的。

有人也许会说现在基督教文明是最有潜力的，过一千年、两千年会不会还是基督教好呢？两千年、三千年后还有没有基督教呢！我想引用哈耶克的观点。哈耶克说，我们人类生活行为是建立在传统基础上的，比如说我们今天在这里和和平平的生活，是因为我们的社会有一个共识，比如说偷东西要受罚。我们有这种共识，有警察抓小偷。没有这些东西，你会想象不出社会会怎么样。比如洛杉矶大地震的时候，警察突然就不灵了，有那么多人在大街上抢劫，美国那样的一个社会，经济已经相当发达了，但是在那一个短期内，就完全退到了原始社会。实际上我们不了解我们这个制度有多复杂。它是建立在很长期的历史、宗教和意识形态的基础上。所以，一个宗教意识形态形成一个东西，你不能像有些人那样，老想改革，创造一个新制度。他们老是喜欢讲制度创新，这个制度创新是一种非常幼稚的看法。你是没法创新很多东西的，每个人的行为都是受到传统、意识形态等很多东西约束的。没有这个东西的时候，你就会发觉这个社会会乱到一塌糊涂。一个真正了解制度的人，他不会老是说要创新、要改革，他会说要尊重传统。正象普通法尊重先例一样，先例就是法。这个世界上传统是很重要的，在长期历史上经过筛选的意识形态真正成功的，这是人类最宝贵的东西，你不能轻易的用另外的东西来代替它。而且成功的东西往往是在继承传统的基础上发展起来的。基督教要人们服从权威，老老实实交税，也是尊重传统的。哈耶克觉得传统起重要的作用，财产权、意识形态起着重要的作用，人类社会的制度是多么复杂的一个事情。那些激进的改革、革命，制度创新往往是给社会造成灾祸的。我看了哈耶克的这些东西以后，就对宗教有一种敬意。这是我的第二阶段。如果说一个人不是从理性来相信宗教，以前我会说他迷信，没有受过教育，那我现在会尊敬不是从理性来相信宗教的人们。从我个人的经验，当你年纪大了，我会发觉迷信理性往往犯错。这里讲个笑话，经济学家，包括得诺贝尔奖的，他们的经济决策常常错得一塌糊涂，经常会亏钱，卖房子最便宜时卖，买房子最贵时买。反而是他们的没学过经济学的太太做出正确的决策。你有了很多这样的经验，你就会发觉太太们有良心，或者她有时候看起来和你的精细计算不一样，但是她们有时候做出正确的决策。这个时候你就会慢慢地对非理性产生一种敬意。你就不会像刚出国的时候那样，说这是迷信，是不科学的，以这样一种轻率的态度来看待她们。哈耶克的宗教思想实际上还是一种社会科学的想法，他说宗教就像一个万花筒一样，不同的人有不同的想法，不同的民族有不同的意识形态，在长期的国与国竞争中，那个最有利于自发秩序扩张的意识形态，就会胜出。他比较了法国的天主教和英国的新教，天主教对人的行为都有一些跟新教不一样的地方。它就影响到制度和法制，他们的国家(法国)就老是有革命、动乱，他们人与人之间的关系就搞不好，就像中国人一样，相互斗来斗去。他每发生一次革命，就会把殖民地卖给英国人，他的秩序就不能扩张。新教就没有这些问题，人与人的关系，她的游戏规则，就适合社会的持续和平和正义的持续扩张。一个小小的英国，法国人根本看不起的，英国最早的国王都是住在法国的，他不愿意住到英国去。最后的结果是世界上都说英语，不说法语。法国人像中国人一样，不服气，他们老想讲法语，开全世界法语大会，但是有什么办法？这是哈耶克的观点，当然哈耶克的东西比这个深刻多了。他对唯物论，对一张口就是改革，就想制度创新的态度是有很深刻的批判的。

基督教为什么要比其他文明成功得多，其中就有一个所有宗教都有的功能，叫做第三者功能。就是说买者卖者如果没有第三者来沟通买卖双方，有时候明明是一个互利的买卖都做不成的。但是如果有了第三者仲裁，就是如果我们讲价讲不好了，请个与此没有利害冲突的第三者来给我们定一个价，这样一般就容易成功。所以要使一个社会运作得很成功的话，这个第三者的功能是非常非常重要的。宗教跟社会科学哲学都不一样，社会科学哲学都不是第三者，因为它都是在游戏中玩游戏的人。我是经济学家，我就是社会中的一个人，我有我的效用，我有我的目标，我不是第三者，我跟人家都有利害冲突。但是宗教他崇拜一个现在你还看不到的人，耶稣，他在天上，他跟你没有利害冲突。他不跟你争利，不跟你争钱，不跟你争超级大国地位，他是一个真正的第三者。而一个和平的秩序，一定要有一个第三者功能，就像一个买卖做成功，一定要有一个第三者功能一样。有很多国家完全没有宗教，像我们中国古时候，完全相信孔孟的哲学，哲学不是宗教，它没有第三者功能，因为孔夫子就是今天说的Consultant (顾问) ，他有利害关系，他要讨好国王拿钱。要有国王重用他，他才能够生活。他对国王就比较宠，他对国王进行规劝。但是在基督教里边，上帝对国王有一种威吓作用，你如果欺负老百姓，镇压穷人或对没有钱的人不公，迫害反对派，你死了要去地狱。这个功能哲学家孔夫子是没有的。这就是所谓宗教的功能。但是基督教有一些别的宗教没有的，比如说他无条件地禁止一些行为（十戒）。为什么基督教发达的地方经济也发达？这有很多原因，我刚才只讲了前一个原因。我们在做生意的中间，这信教的人有一个取之有道的承诺，他不会去搞你的鬼。而信教的人平均来说这个承诺比较可信。所以基督教文明的国家大公司可以发展起来。没有基督教文明，只有小家族公司，大公司搞不起来。发达国家有政府和商界形成共识的best business practice codes(最佳商业行为准则)，共十条，搞财务和管理的专家都知道，这对大公司的公司治理起关键作用。但最佳商业行为准则源自圣经的十戒。这种基督教经济上的好处还是次要的。更重要的就是政治秩序，政治秩序就是我刚才说的，这也是罗衣思指出的，要有一个永久的社会和平，就要有公平的政治游戏规则，它要满足模糊面纱的原则，即不管你在什么地位，不管你是小偷还是警察，是被告还是原告，都认为游戏规则公平。模糊面纱的原则很难在没有宗教的情况下产生。因为模糊面纱的原则是说，制定游戏规则的人不能替自己着想，要替自己的对手着想，就是基督教说的，爱你的敌人。为什么美国、英国、澳洲的制度这么好，因为他们满足了模糊面纱的原则，这些制定游戏规则的人，在制定游戏规则的时候，他不是把自己的利益最大化，他要考虑自己的对手，要去照顾他们的利益。这个怎么能做得到？第一个你要有爱敌人的想法。第二个你要有害怕下地狱的恐惧。你怎么才会有恐惧呢？你一定要信。这是没有理性的信。只有信的人才会在有权制定游戏规则的时候不是只替自己去着想，而是替敌人去着想。而不能象孙中山那样，当总统时就要选择总统制，在野时就要内阁制。也不能象毛泽东那样，在野时要真正的民主，一旦执政却要搞专政。

你说为什么基督教的国家政府制度这么好，刚才我说的这两条就很重要。而要信，就要放弃使个人利益最大化的理性。你要信死后有天堂地狱，你才会恐惧下地狱。你看基督教的国家，不会像中国那样，当了皇帝以后娶一千个老婆。他不敢，为什么，因为他相信圣经上说的要一夫一妻，违背了这个要下地狱。但是如果我不信它，我不怕它，你讲它一百遍我还是娶一千个老婆。就像中国的皇帝一样。所以信在这里是起关键作用的。而这个信绝对不是理性。但是这个后果又是理性的，信的人，国王信，特别是掌权的人信，就会有一个好的社会秩序，就会有一个我们所说的宪政。所以我的第三阶段就是从哈耶克的社会科学的理性追踪到信，信是基督教成功的秘诀。如果用实践去证明死了人可以复活，你怎么去证明？但是信的人他在个人的灵上他会经验到。这又讲到了政治制度、社会制度，它是人与人的关系。人与人的关系，用经济学家现在最时髦的一句话，它是一个所谓复杂性的理论。复杂性理论是什么意思呢？比如说我们都是由分子构成。人和所有生物的分子基本上是一样的。但是这个分子的不同的组合，就是这个简单的构造的差别，对不同动物不一样，就会变成不同的物种。我们每一个人的利益，不管是经济利益还是什么利益，就相当于分子。但是我这个人和其他人怎么组织起来，就像一个社会的遗传基因一样，像分子的不同的组合。这东西由什么决定？由行为规则决定人与人的关系怎么样。你说爱你的邻居，你看到那个在基督教文化下长大的人，他搬到新地方，首先敲邻居的门，跟他们互相认识，他就有这种跟人打交道的意愿。那我们中国人，住了两三年，隔壁是谁都不去问的。为什么会有这样的行为差别，因为我们的意识形态不一样。意识形态决定人的行为差别，行为差别决定人与人之间的关系。社会结构会怎么样，这是由宗教决定的。基督教对人与人之间的关系，他爱敌人，他替敌人着想，他有Free agency，尊重别人的选择。他又是排他性的，别的都是假的只有基督是真的。但是他又从来不强迫别人，这就是所谓的Free agency，让人自由选择。这些东西是别的宗教没有的。比如说伊斯兰教排他，但它不尊重别人的选择。伊斯兰教掌权的或占优势的国家，它有时候不尊重别人，或者是儒教掌权的一些国家，有些时候它就会镇压跟自己政见不同的人。但是基督教不是这样的，它讲Free agency。但我们也必须承认，基督教在天主教还没有进行宗教改革的时候，有一段非常黑暗的历史。在那个时候，宗教迫害等等都有，赚钱是坏事，不能收利息等等。宗教改革以后，把人的价值改变了，每一个人都可以跟上帝交流，不要上级批准。每一个人都可以自己组织教会。正当的发财是上帝的选民。这些是基督教发展的一个非常重要的阶段。

实现宪政最困难的不但是有权影响政治游戏规则的人能替政治竞争中的失败者着想，而且是竞选失败者自愿认输。政治竞争往往是零和对策（你死我活的），竞选失败者自愿认输，从理性而言不是失败者的最优决策，因为竞选失败后以前的大量政治投资都废弃了，因此输了不认输是失败者的最优决策。而1917年俄国和很多国家宪政失败都是因为竞选失败者输了不认输，发生革命。基督教信仰对竞选失败者放弃个人的最优决策，为社会牺牲个人利益，输了认输，是关键的。

这些都是社会科学的观点。但是我刚才讲到我进入第三阶段的时候，我就从社会科学追究到基督教成功的根本，它就是信。信就不是社会科学，它是非理性的。我信，我是非理性的。有些人说，我一定要看到耶稣，给我看一个上帝是什么样子？但是我刚才说到那个复杂性理论，要看到上帝才信实际上是一个分子水平的思想方法。分子的关系不同，它可以出现很复杂的事情，很复杂的社会现像。而分子之间的关系是看不见的，你就叫它灵好了！所谓这个复杂性的关系，完全一样的基本元素-分子，它的关系结构不一样，就会出现完全不一样的物种。关系是什么？关系是看不见、摸不着的东西，它是灵。唯物论是分子水平的思想方法，它一定要看见每个分子。DNA怎么排列？这个关系是看不见的。还有比这个更抽象的看不见的东西。这个灵，不是分子本身决定的，你是狗、是猫、是人，而是分子间的关系-灵决定这个东西。虽然我现在不能给你看一个上帝，但这个灵是我们基督徒共同经验的精神经历。这个是很大很大的一个东西，它决定人与人的关系。很多政治组织，它没有基督, 它的生命不超过三百年。但基督教中基督徒人与人之间的关系延续了一千多年。这个灵有多大？其他政党都有灵。这个意识形态虽然它不叫神，它叫别的东西。它也是信一个东西，你说给我看看三个代表是什么，他也没法给你看。但是他用这个东西来建立共产党员人与人之间的关系。我们的上帝，基督，我们祷告的时候会有感觉，这个感觉太真了！你还要什么东西证明？只相信理性，迷信科学，那你永远跨不过这个门槛，你永远到不了灵的世界，你永远停留在这个分子水平上思想问题。你不要以为共产党没有灵，它也有它的灵。它也没有办法给你证明它的三个代表长着几个鼻子、几个眼睛。但是它要靠这个东西来运作它的人与人之间的关系。我们基督徒也是这样的。而我们这种精神生活共同经历过的这种经验，就是上帝，就是耶稣，就是圣灵。所以你如果慢慢从迷信科学、迷信理性走到这一步，你就可以跨过这个门槛、走向信仰了。跨过这个门槛只是个开始。我第一次相信这个灵，是因为我每次做错事了，即使没有人谴责我，也没有人发现我做的坏事要惩罚我，但我会觉得过不去，于心不忍。像有一个良心在跟我说话一样，这个东西就是我们说的圣灵，它就是上帝的声音。我们所有的人心里都有这个东西，都有良心。再坏的人，比如说杀人犯，他晚上也有睡不着觉的时候，为什么？有良心，有圣灵在他里边对他说话。从我个人经验，去年九月份我被诊断为晚期肺癌，医生就说，你这次没有办法治疗了，我们所有的措施只是减轻你的痛苦。我原来是一个非常自信的人，永远要从理性算计成本效益，为什么要这样做，总要讲出个理由来。现在没有理由可讲了。你信科学，现在科学救不了你了。人到了尽头了。我那个时候没有办法，就开始祷告。所谓祷告，那时只是说要上帝救我这条命。那时我真的感到教会有无缘无故的爱，很多教会的朋友来给我祷告，你看，他们没有什么好处。他们还给我找药等等。然后我就一边养病一边读《圣经》，读很多这方面的书。开始有人跟我说，你真的信了基督教，你现在就死或你四十年后再死，在神的那里只是一瞬间，差别不大的。我心里好痛苦，我现在就要死？你读的书越多，你过了这个门槛，你不再用理性而是用信仰，用灵来想问题的话，你就会发觉，嗷，我不应该求上帝来给我一条命啊！我应该相信上帝，灵会得救，就有永生了。上帝让你做什么，你现在死还是以后死，你就听从他好了。我是搞经济研究的，我现在跟我们的莫那什大学的同事一起搞了一个超边际分析，在国际上评价还不错的。上次诺贝尔奖得主布坎南到我们学校来当着校长的面就说，现在世界上经济学研究最重要的就是你们莫那什大学的这个研究。我们当时都受宠若惊。我当时就想，如果我现在就死，也是上帝的安排。我是这个领域的创始人，可能压住了很多年轻人，我就早点去了，那他们就发展了。如果他不让我现在去，那他就是要我传福音给更多的中国人，跟他做更多的事。你这样想的话，你就轻松了，你不会在恐惧中生活。但是有时候有反复，像我们这样，事业上还算成功的。过去很看不起没有成就的人，现在自己到了社会的最底层了，因为明天你可能就是一堆骨头了！再也不会摆架子了，即使社会最下层的人，你都会去尊敬他。当然这是受《圣经》的影响。如果我没读圣经，我会信别的，我可能不会这样想。但是我这个人，因为很多事情都是自己想出来、做出来的，就老是要自己想办法解决一些问题。我就想办法治病，就不能把自己交给上帝。在这个过程中我也经常祷告。有些人不知道怎么祷告，或祷告了很久没有灵的感受。小娟也是在跟上帝做事，有一个ALPHA COURSE，就是教你怎么样祷告，怎么样认识上帝。我也在学这个。给我印象最深的有两件事。第一件事就是它也是用逻辑上无懈可击的办法证明上帝和耶稣是真的。我们今天没有时间来详细介绍这个。像我这样一个非常理性、数学上计算精确极了的人，我都说，不光从信仰上说，而且从逻辑上说，它真是无懈可击的。你们有机会可以去看录像带或这本书。这里的一个关键是，所有的人类文明都是文字记载的，文字记载都是主观的，对不对？因为都是有人写下来的。所以在圣经记载的故事和凯撒大帝所记载罗马历史的故事，在主观性方面是没有什么实质差别的。你要找出客观标准来证明哪一个在逻辑上更可信。比如说考古学家的考据学定的一些标准，用考据学的客观标准来说，圣经上的故事是最可信的。比罗马史还要可信，比中国的春秋战国史还要可信。另一类是我们个人灵性的经验，是你的思想活动的，灵魂活动的，这个东西跟科学所证明的不是一样的。作为基督徒，我有过一次祷告流泪的这样的经验。以前我自己都不相信我这样一个很理性的人、数学这么好的人，怎么会为了一个非理性的信仰而哭呢？而且我这个人难哭的很呢，把我抓到监狱里判十年刑我都没哭呢！这种灵性的经验那么多人的经验，这个东西是事实，这就是见证。你说这个东西不算，一定要分子才算，分子之间的关系不算，那你一定会没法了解那个是猴子，这个是人，他们的分子都是一样的。你就永远不可能了解基督教文明和伊斯兰教文明为什么有这么大的差别，而这个不信基督教、只信旧约的犹太人为什么跟人家打仗打得一塌糊涂？为什么信基督教的国家都这样长治久安？为什么会有这样的差别？如果你不在灵的基础上想问题，一定要在唯物论的基础上想问题，你永远无法解释这个东西。因为这个差别是跟信仰有关的。而约束国王、制定游戏规则的人，一定要那个人信，这个约束才有效。我们这个社会有这么好，阿富汗打仗打得一塌糊涂，中国隔几十年要乱一次，为什么有这个差别？这就是信仰的差别。中国人信儒家，不信天堂地狱，孔夫子劝皇帝做个好皇帝，皇帝还是要三千个老婆，他不怕，他不怕下地狱，因为他不信。我的这个病，这又是一个见证。按照医生科学的说法，我今天根本不会在这里。我每天祷告好多次，已经一年了。和我同类情况的有很多都走了。去年九月份、十月份，有人到医院去看我，我根本不能讲话。那时候医生说我的右肺整个都是硬的了。我一讲话，气就喘不过来。一两个月后，有些好转了，我都不能讲一个小时。我现在都讲了多长时间了？去年十月份我走路走半个小时要停三次，要不然就喘不过气来。还有，胸腔里有液体。但是我祷告，特别是兄弟姐妹帮我祷告。这也是一种灵性生活，它也是实在的。你说你生病了，又不信基督，谁管你呢？只是很亲近的几个人关心你，但他也不会一起给你祷告。那现在大家都看到我的情况，我讲话没问题，我也开始游泳了，我开始打网球了，还玩帆船！我也开始讲课了，瘤子消失了。很多兄弟姐妹给我作见证，瘤子是靠祷告消失的。这就是一个见证。当然你可能说是碰巧了。我的这一段的精神上的灵魂生活绝对是真的。你不要老是停留在那个分子水平上想问题。你就是升高，学点复杂性的灵，同样的分子，不同的组合，会完全出不同的物种。而这个不同的组合就是灵，就是不同的灵魂。

john · 发表于 2004-10-19 12:13

那个网名叫QSY的没有规矩。FP是放屁的意思吗？我来北美这多年，好长时间听不到这粗口了。你是新来的吧，我鄙视你，大家都鄙视你。

lu · 发表于 2004-10-19 12:25

QSY,
Can you speak like a man?

qsy · 发表于 2004-10-19 12:30

Originally posted by john at 2004-10-19 01:13 PM:2 O! r( T: L# s7 Y' u, o( f/ j) T
那个网名叫QSY的没有规矩。FP是放屁的意思吗？我来北美这多年，好长时间听不到这粗口了。你是新来的吧，我鄙视你，大家都鄙视你。

You are right, I'm sorry for you, but I realy BS 云游传道人.

云游传道人 · 发表于 2004-10-19 13:27

TO QSY:你反基督教，恐怕根本没有认真读过圣经，反对自己并不了解的事，可见你理性的昏昧。劝你买本圣经好好学习一下，得罪我没关系，得罪了神，你将来就会有大麻烦啦。

[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-19 at 02:28 PM ]

竹帘儿 · 发表于 2004-10-19 13:45

客观的说一句楼上的怎么知道qsy 懂得很少，而且没有读过圣经，反对的是自己不了解的事。仅仅因为他对基督教用了粗口吗？为什么不会是他了解过后的反映呢？你是不是也犯了臆测妄断的错误？
我对基督教有浓厚的兴趣，但是这里教徒的反应让我有些失望。我觉得面对qsy的帖子你们完全可以有另一种更有水平的处理方式。你最后一句的警告也许是事实，但是手法简直是象在对待幼儿园的孩子一样让人不能信服。

lu · 发表于 2004-10-19 13:48

传道人说的对，得罪人没关系，得罪神你可麻烦大了去了。这几天你出门开车可千万小心。记得圣经说过：不要自欺，神是不可轻慢的。

竹帘儿 · 发表于 2004-10-19 14:00

得罪人为什么没关系？一个轻慢人的人会如何虔诚的去尊敬神，我不能想象。

我相信基督教流传了几千年必有其原因，但应该不是靠恐吓和警告。

云游传道人 · 发表于 2004-10-19 14:06

Originally posted by Juliane at 2004-10-19 02:45 PM:
" ~0 D# J5 T e' X' l客观的说一句楼上的怎么知道qsy 懂得很少，而且没有读过圣经，反对的是自己不了解的事。仅仅因为他对基督教用了粗口吗？为什么不会是他了解过后的反映呢？你是不是也犯了臆测妄断的错误？
) ], R+ z( _+ b4 d- f. b) b我对基督教有浓厚的兴 ...

其实，我没有说他懂得少，请仔细看我的原文。

而相反，他知道的很多，只不过他的知识蒙蔽了他自己的理性。
他反基的手法还是属于“低级反基”的范畴，谩骂是永远没有说服力，也是最懦弱的原始手段。圣经里的话是平实易懂的，但道理是很深很深的。

我说很明白的话，你们若听不懂，更难的，你们怎么办？

竹帘儿 · 发表于 2004-10-19 14:22

[quote]Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-19 03:06 PM:
其实，我没有说他懂得少，请仔细看我的原文。
/quote]
我的评价是基于你46楼和51楼的话而作的。明知谩骂是最低级和无力的还一激就怒做出不当评价着实让我吃了一惊。

很明白的话别人听不懂，可能是别人有问题，但说话者也可进行反省。更难的，呵呵，难与易互相包含，更难的，人觉其难，还是因为没有真的明白那最易的。如果不能明白更难的，恐怕还是要从最易的着手。

茉莉花开 · 发表于 2004-10-19 16:37

Originally posted by lu at 2004-10-19 04:48 PM:6 }/ s5 ]0 r+ a5 _5 d; o6 _
传道人说的对，得罪人没关系，得罪神你可麻烦大了去了。这几天你出门开车可千万小心。记得圣经说过：不要自欺，神是不可轻慢的。

你是信主的人吗？快向神祷告原谅你的罪吧！靠威胁恐吓是传不了福音的！

我喜欢去教堂，就是因为基督徒之间那种兄弟姐妹般的感觉非常好，每次听到圣歌心中都温暖感动．但是如果基督徒如果象你这样，神能得到荣耀吗？

lu · 发表于 2004-10-19 21:32

[quote]Originally posted by 茉莉花开 at 2004-10-19 05:37 PM:
你是信主的人吗？快向神祷告原谅你的罪吧！靠威胁恐吓是传不了福音的！

我当然是信主的人，不是恐吓,我自己有惨痛的经历呀!我也看过别人因得罪神的惨痛，我是提醒他。神是爱,也是公义的.出埃及记中那些倒毙旷野的以色列人不都是因为得罪神吗？十戒中前四戒都是要我们敬畏神。传福音的时候说不信的下地狱，这并不是恐吓，而是圣经的教导。否则为什么耶稣要上十字架呢？不就是为救我们脱离死亡吗？

得罪神就是犯罪，神与罪不能共存。但神爱罪人。

紫光 · 发表于 2004-10-19 21:49

Originally posted by Juliane at 2004-10-19 05:22 PM:
& ]# i o0 W9 y$ i& a5 ~5 {) d' N[quote]Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-19 03:06 PM:
+ \; K, z! g2 X+ T$ v5 p4 Q其实，我没有说他懂得少，请仔细看我的原文。
" h% L& Y3 p' P! _5 G! ^3 W/quote]0 }4 }6 j: m+ W, Q
我的评价是基于你46楼和51楼的话而作的。明知谩骂是最低级和无力的还一激就怒做 ...

记得我上次的帖子也是招来了很多砖头，后来想想，自己说话的方式有问题。上个星期出去，遇见了一个慕道的姐妹，她问我们教会的一个同工，说我看到有很多基督徒做的还不如我呢，为什么我要去信呢？我们的那个弟兄回答说，其实你信的是神，而不是人。我们每个人都有软弱的时候，也会生气，毕竟基督徒也都是人，也都是有罪的，所以请所有有心去了解基督教的弟兄姐妹们，不要因为人有时候的话语，阻挡了你们认识神的路。
云游传道人也没有说错，想想我自己原来，圣经一个字没有看过，就拼命的去跟别人辩，拼命的抨击它。后来才知道，其实你跟别人辩论的时候，就是认识神的开始，神有他的美意。

smilecccc · 发表于 2004-10-19 21:57

Originally posted by qsy at 2004-10-19 15:30:
8 J1 Q4 y( c+ `: B# o( q; Y7 e# h! MYou are right, I'm sorry for you, but I realy BS 云游传道人.

我觉得大家不管信不信基督教，但是我们论坛的人至少应该是互相尊重的。好像至少也应该尊重别人宗教信仰的自由。当然我也没有批评你的权利，但是我还是觉得你没有理由鄙视云游传道人。他说这一切并不是为了自己。而且你先前的粗口也的确令人吃惊。

云游传道人 · 发表于 2004-10-19 22:01

Originally posted by Juliane at 2004-10-19 03:22 PM:3 F2 `: y$ c8 U# j* O
[quote]Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-19 03:06 PM:" ^0 g) T- U7 ~0 h& m5 }
其实，我没有说他懂得少，请仔细看我的原文。4 D2 H! W8 u; h9 m1 `
/quote] y! m0 z: d/ `
呵呵，难与易互相包含，更难的，人觉其难，还是因为没有真的明白那最易的。如果不能明白更难的，恐怕还是要从最易的着手。

你的这些话说得很有道理，人生充满了反合性和危机。人生需要先解决的就是最难的问题，难的问题解决了，其他问题就好解决了。
信仰看似简单，实际是个很难的问题，说它难，一是信仰的回归，需要圣灵的感动，人自己是无法完成的。二是信仰问题的方方面面，扯到的问题很多，但神的道你得到了，人生的其他问题就好解决了，好像不用怎麽解决就解决了。

基督徒要有文化使命和时代使命，有时间我会跟大家好好聊聊。

ccb88 · 发表于 2004-10-19 22:04

Originally posted by lu at 2004-10-19 04:48 PM:
( F" @! _) b" w6 i5 }# {, c% P6 l2 p传道人说的对，得罪人没关系，得罪神你可麻烦大了去了。这几天你出门开车可千万小心。记得圣经说过：不要自欺，神是不可轻慢的。

居然诅咒别人，这就是你们基督教徒经常干的事情吧？如果一个人很高尚，那么我敬佩他；如果一个人不搞上，那么也没关系，不高尚的人很多比如我，我老老实实承认自己不高尚；最最讨厌那些不高尚的人装高尚，结果三言两语就落出了马脚。你凭什么诅咒别人？就因为信仰不同？？？
信仰什么都没关系，我才不管你信马列主义，信佛还是信基督，最重要的是你要有一颗善良的心！
楼上这些基督教徒们，你们不是爱说“见证”吗？你们见证一个给我看：现在这个论坛需要资助，你们资助一下吧。如果论坛得到了资助，我就信你们，以后鞍前马后为你们宣传。就需要你们2个字或者3个字，资助还是不资助，甭来虚的！

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谢谢楼上两位弟兄的鼓励！

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