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楼主: 扁舟

大家来灌水:神比魔鬼武功强多少?

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发表于 2006-12-29 16:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
对不起, 我们有点儿说得太远了. (我在上面是引用一些神学家所说的.)
5 i4 o  T! [* n$ ~) N4 @* a( R* ~, r) q) L' }5 j" [& ]3 I" \
你可以有不同的看法, 但是我们认为神是至善至美的, 而且是神创造的一切, 一切事物都在神的掌管之下. 我们只是被造物, 我们对世界的奥秘的理解都是神所启示的, 不会和神在同一个层次上的. 用这世上的知识和理学来研究理解神, 纯是枉然. ( _0 r6 T- x: Z, P8 p* H' f6 Z, X
/ N, T1 X0 {( L& l4 F0 t) v
歌 罗 西 书 2:8 你 们 要 谨 慎 , 恐 怕 有 人 用 他 的 理 学 , 和 虚 空 的 妄 言 , 不 照 着 基 督 , 乃 照 人 间 的 遗 传 , 和 世 上 的 小 学 , 就 把 你 们 掳 去 。$ U) t$ Q7 I- O* K2 {) w1 s' k

, {" O$ Z  V$ W3 Q我们不能完全理解圣经, 这并不妨碍我们的信仰. 当初主耶稣的门徒跟从他的时候, 也不完全明白主耶稣所讲的道理. 我们清楚明白的是只要在神面前承认自己是有罪的, 相信主耶稣的宝血已洗净了我们的罪, 就能重新与神和好, 得永生.
/ Q2 I% H+ ]: E+ ~4 c( }5 ?1 p( w+ e& E) ]- V
[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-12-29 15:59 编辑 ]
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发表于 2006-12-30 01:26 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-12-29 15:58 发表# O7 R1 m( {; M4 f$ A' g
对不起, 我们有点儿说得太远了. (我在上面是引用一些神学家所说的.)7 |0 x4 o5 C7 S. O  y3 v0 U

. V7 J8 J+ f2 [2 g$ u你可以有不同的看法, 但是我们认为神是至善至美的, 而且是神创造的一切, 一切事物都在神的掌管之下. 我们只是被造物, 我们对世界的奥秘的理解都是神所启示的, 不会和神在同一个层次上的. 用这世上的知识和理学来研究理解神, 纯是枉然.
( C" W& Z' J" {- c4 p0 O; g* K. s9 y6 L* ^; ?$ g( f- S; `5 g: Q0 ~0 i' I0 D
歌 罗 西 书 2:8 你 们 要 谨 慎 , 恐 怕 有 人 用 他 的 理 学 , 和 虚 空 的 妄 言 , 不 照 着 基 督 , 乃 照 人 间 的 遗 传 , 和 世 上 的 小 学 , 就 把 你 们 掳 去 。
/ ~- @# _: @; f" q2 R; k; c
' N+ x- a& H$ X- f4 O/ X/ K+ B9 I  `我们不能完全理解圣经, 这并不妨碍我们的信仰. 当初主耶稣的门徒跟从他的时候, 也不完全明白主耶稣所讲的道理. 我们清楚明白的是只要在神面前承认自己是有罪的, 相信主耶稣的宝血已洗净了我们的罪, 就能重新与神和好, 得永生.$ x* ]3 r# F. L; {
5 {5 Z, C" x0 y6 W8 b
对不起,从你明显自相矛盾与逻辑混乱的发言中,偶无法得出"神是至善至美的"这个结论.神为了成就了他自己的"善",使90%的人"莫须有"地下了地狱.神放任(或制造)了人间的苦难和罪恶,目的只是为了彰显自己,人只不过是他的"小白鼠",偶看不到他有任何值得人尊敬的地方(即使他创造了人),信靠他的唯一好处就是能得到永生(他是在威吓利诱).
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发表于 2006-12-30 01:34 | 显示全部楼层
我们有点儿说得太远了
* n. j) n3 k) j% L$ `+ B
为什么你说"说得太远了",难道这些混乱的逻辑已经是人类智力的极限?
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发表于 2006-12-31 08:21 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
帖前5章9节 -- "因为神不是预定我们受刑,乃是预定我们藉着我们主耶稣基督得救。"# r- T0 i5 d( @- t0 X: K( `2 y0 q2 h

- w$ K" ]4 V* B# l* s/ f6 T( T% O以弗所书1章9节 -- "都是照他自己所预定的美意,叫我们知道他旨意的奥秘。"
: s9 b. Q$ w3 J5 M% u: U3 }+ V# q$ Y

9 A$ M' H  P& D1 n: S
. C& R1 f! b4 Q5 W' t关于律法与罪:
4 O: s+ T' Z! e
2 {9 ^! M8 o2 [; m# }5 a罗 马 书 7:5    因 为 我 们 属 肉 体 的 时 候 , 那 因 律 法 而 生 的 恶 欲 , 就 在 我 们 肢 体 中 发 动 , 以 致 结 成 死 亡 的 果 子 。 . Q3 B7 M5 D7 |6 V9 n4 @
! i9 y0 H$ {, J+ [% M. j& V% ?
7:7    这 样 , 我 们 可 说 什 么 呢 ? 律 法 是 罪 吗 ? 断 乎 不 是 。 只 是 非 因 律 法 , 我 就 不 知 何 为 罪 。 非 律 法 说 , 不 可 起 贪 心 。 我 就 不 知 何 为 贪 心 。  ) C$ u  d6 @/ L& L8 q
7:8    然 而 罪 趁 着 机 会 , 就 借 着 诫 命 叫 诸 般 的 贪 心 在 我 里 头 发 动 。 因 为 没 有 律 法 罪 是 死 的 。
. N2 H7 |6 J8 b2 ?/ L& n2 v  k2 g3 C9 l
7:13    既 然 如 此 , 那 良 善 的 是 叫 我 死 吗 ? 断 乎 不 是 。 叫 我 死 的 乃 是 罪 。 但 罪 借 着 那 良 善 的 叫 我 死 , 就 显 出 真 是 罪 。 叫 罪 因 着 诫 命 更 显 出 是 恶 极 了 。 2 F+ M- Z, |9 L8 c

( X- G# [9 y2 h* Z' z救恩/ N5 d+ i1 x* ?2 E
/ v$ o( u3 h& R, U
8:1    如 今 那 些 在 基 督 耶 稣 里 的 , 就 不 定 罪 了 。  
$ x: Z% m) G2 M5 ?9 B& E- n$ W8:2    因 为 赐 生 命 圣 灵 的 律 , 在 基 督 耶 稣 里 释 放 了 我 , 使 我 脱 离 罪 和 死 的 律 了 。  3 D3 T: k' O1 c1 R3 X+ M% J
8:3    律 法 既 因 肉 体 软 弱 , 有 所 不 能 行 的 , 神 就 差 遣 自 己 的 儿 子 , 成 为 罪 身 的 形 状 , 作 了 赎 罪 祭 , 在 肉 体 中 定 了 罪 案 ,  ; q4 B: [, ~( P5 R
8:4    使 律 法 的 义 成 就 在 我 们 这 不 随 从 肉 体 , 只 随 从 圣 灵 的 人 身 上 。" M4 d7 G1 g0 [5 d

0 A" q1 U) J' U4 _1 Y8:10    基 督 若 在 你 们 心 里 , 身 体 就 因 罪 而 死 , 心 灵 却 因 义 而 活 。  ' c6 X. v  q" Q8 j  m0 j- k0 d4 x
8:11    然 而 叫 耶 稣 从 死 里 复 活 者 的 灵 , 若 住 在 你 们 心 里 , 那 叫 基 督 耶 稣 从 死 里 复 活 的 , 也 必 借 着 住 在 你 们 心 里 的 圣 灵 , 使 你 们 必 死 的 身 体 又 活 过 来 。6 k) i! x2 F: i5 o6 L
- ]' _: m/ x8 D* k
[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-12-31 07:45 编辑 ]
理袁律师事务所
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发表于 2006-12-31 08:41 | 显示全部楼层
我首先要说, 每个人的前提不同, 对于事物的理解也不同. 世上有很多人可以完全理解, 又认为'完全合乎(人的)逻辑'的理论, 但是那不一定是真理, 也不能使人得救. 每个人对圣经(神的话)的领悟与理解的程度可能会不同的, 全凭神的恩典. 例如主耶稣用比喻讲道,  并说' 天 国 的 奥 秘 , 只 叫 你 们 知 道 , 不 叫 他 们 知 道 。', K, A) z* X5 M  n% |
& p7 J" s- M  w1 K" e. V7 P

3 Y* g1 c9 _7 o0 d( a; z9 ^下面是引用一些神学家的话,
6 d1 ?. _$ P* b" Y- p1 `"人的知识有限,又时常犯错,实在没有权利批评神怎样分配他的恩典。我们不能因为「神没有把一切受造者都造成天使,也没有保守一切受造者像保守某些天使一样,使他们一直圣洁;神其实能这样作,却没有这样作」,就说神不公平;那么同样也不能因为「神能救赎全人类,却没有这样作」,就说神不公平。对我们这个有限的人来说,要明白「神为什么容许任何一个人永远灭亡?」和明白「神为什么拯救这个人,却不拯救那个人?」是同样困难的。神很明显就是没有阻止那些他其实能拯救的人灭亡。如果承认神护理的人说:「神按着他的智能有理由允许这么多人灭亡」,那么主张神至高主权的人也能说:「神按着他的智能有理由救这些人而不救其余的人」。有人理直气壮地说:「神既然拯救了一些人,所以他也应该拯救每个人」,其实他也可以换个方向说:「神既然刑罚了一些人,所以他也应该刑罚每个人」,只是没有人这么想。' O7 g; u" B4 a4 h3 v9 @

+ h1 n- Y8 g9 Z1 A& l& B我们承认从人的角度看,神根本不应该让罪恶与痛苦进入世界,这才与神的性情相合;如果罪恶与痛苦已经进入宇宙,那么神也应该想一个好方法,使罪最后从宇宙消失,让一切有理性的受造者完全圣洁幸福,直到永远,这才对啊!只是如果每个人都任意按照自己的想法给神出主意,一人拟一套自以为最有智能、最棒的计画给神,那么最后一定是反复修订,无法定案。只是当我们看到圣经、看到神在我们周围显出的护理大能,再看到自己的属灵经验,就无话可说了。"* |5 f. H  f" H

% @( i) }& J; u' e" N"神确实没有打算要拯救某些人,但是我们不能说神对他们不公平。如果有人说神这样是不公平,那是因为他们没有考虑一件事,就是神不是只处理「受造者」的问题,而是处理「有罪的受造者」的问题,而有罪的受造者无权要求神施怜悯。"
; H. I+ Z& P! N2 S, m# S: v8 S9 B8 R' l
"如果有人不认为神必须给每个人得救的机会,我们要说:神会对人发出外在的呼召,这呼召确实给每个听见的人一个机会得救。这呼召的内容是:「当信主耶稣基督,就必得救」,他如果听见这呼召,这就是他得救的机会了;除了他自己以外,没有其它任何因素能拦阻他相信。"
* W! A; @) i6 j' f- ]) w4 v3 Z( I' y6 B0 I9 G
[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-12-31 07:43 编辑 ]
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发表于 2007-1-1 21:48 | 显示全部楼层
节日快乐!你真辛苦啊!$ a! z0 f1 p0 w: _1 ]
在没弄清楚前我们只能怀疑(比如上帝是善还是恶,我们是上帝的宠儿还是小白鼠),而不能确信,你说是吗?
' z+ P( D: U; m5 s% O' {, E我不同意你的观点,上帝给我们的答案是:神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的,不至灭亡,反得永生。
+ S- f& P5 p. G" [( M5 m9 F3 K3 O* h. A9 E. j9 Q
"神是否制止"与"神赐福给约伯的更多"有逻辑关系吗? "不制止"是为 ...& `+ n# S& O& `7 ^$ p
有,中国有句古话:逆境出人才。还有故天降大人于斯人也,必先劳其筋骨。。。。。。有些痛苦对人是有益的,比如脚踢到石头会疼,我们就会得到教训而使脚得到保护。( G" e1 ]7 D* g1 F4 {
6 I* I$ X% v" j4 }* h3 v
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-1-1 20:53 编辑 ]
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发表于 2007-1-1 21:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-1-1 20:48 发表- K* P& G* L" F( M/ t  h
节日快乐!你真辛苦啊!
8 m2 w6 O' F: O7 U在没弄清楚前我们只能怀疑(比如上帝是善还是恶,我们是上帝的宠儿还是小白鼠),而不能确信,你说是吗?+ M5 c% Q: `5 R9 b; }2 ~- ^# {% J
我不同意你的观点,上帝给我们的答案是:神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫 ...

' S$ O$ X7 K: y' j+ x节日快乐!2,
! U& a* L! ^, w8 Z- h偶也不想辛苦了,争论的结果让看贴的观众来评吧.
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发表于 2007-1-1 22:13 | 显示全部楼层

回复 #20 高潮 的帖子

“不要老是由偶来提问题好不好,难道你从没有想过会有这些问题?还是你不愿去想?你是不是也要先把一些东西倒出来,才能客观地去思考?”; O, _. G# Y& o" m) y  i- H1 I

/ h' J+ m: `' f: u; s谢谢你的提醒,我有大脑所以也思考。不知道你想回答什么样的问题,鸡生蛋,蛋生鸡的问题我也没必要问。你能告诉我咖啡是什么味道么?(假如俺没尝过)
& W& ?& q7 a1 g- r3 b3 \6 V9 f1 J" }: W! q, p2 E! H
“如果你也不知道答案,你会很认真地去问你的牧师吗?(你敢吗?)如果你敢,牧师会怎样怎样回答呢?(偶很好奇的说,厚厚)“
) |# n, q- d% p# w8 T" r% k# Q8 H
很大胆的告诉你,俺敢问而且经常问牧师,牧师不是神,所以也不能回答俺所有的问题。俺也很好奇,牧师又不是巫师,你难道怕他么?
+ x( M2 z# G: E$ r" G+ m4 z
& @0 S5 ]# F0 T' [% x3 B”可惜这里没有牧师,就算有,也可能被偶的问题吓跑了.(偶不认为自己是高估了自己,如果有人能回答偶所有问题的话,基督教可能就崩溃了)“
0 S) S! m) V9 A) V9 ]* @
. I6 _5 a; `2 e# K) A! p) Q中国有句古话,谦虚使人进步。我们都是在提问题的过程中学到新的东西。扁大师问的很多问题神学院也有争议。希望你能多问些,也能多想些,如果能对一件事情连问7个为什么,那你就离一个哲学家不远了。) p' ~( M2 f; C
+ p0 A* s% t1 }- m; q7 g
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-1-1 21:24 编辑 ]
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发表于 2007-1-5 00:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-1-1 21:13 发表% |9 ]9 K% p1 V. f* Z
“不要老是由偶来提问题好不好,难道你从没有想过会有这些问题?还是你不愿去想?你是不是也要先把一些东西倒出来,才能客观地去思考?”
% x0 ^4 L$ J3 ^/ ]5 P6 ^) r) |6 ]/ }0 f4 [6 G; F, K; H+ y7 r1 J
谢谢你的提醒,我有大脑所以也思考。不知道你想回答什么样的问题,鸡 ...
( q0 o6 r" m1 I; P, Z' U
你就帮偶问问牧师上帝是怎样让一个女人怀孕的?据扁大师说其中没有精子与卵子相遇的过程,偶好想知道当时到底发生了什么事?如果没有受精卵,那肚子里的是什么东西?4 _" Y) p' d) w2 G

( m3 Q/ m! X5 n9 H[ 本帖最后由 高潮 于 2007-1-4 23:37 编辑 ]
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发表于 2007-1-5 00:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
有些问题然是从纯学术角度来提问的,但被问的人可能会对你提问的动机有怀疑或因答不上而恼羞成怒,所以偶是不太敢问别人的.既然你说你敢问,那么这个光荣而艰巨的任务就交给你了,等你的好消息哟.(不过偶真的怀疑答案会是"神的事你管不着""不知道,你自己祷告问神吧" )
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发表于 2007-1-6 16:49 | 显示全部楼层
孤兄明天别忘记问哟.
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发表于 2007-1-6 19:03 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-1-6 15:49 发表, j$ H& A+ r- M6 W
孤兄明天别忘记问哟.
* B) {3 t, }- M

, R+ }3 ]% s2 E2 n2 V啊,今天已经晚了,俺住在北边,现在要带儿子游泳去了。
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发表于 2007-1-6 19:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-1-6 18:03 发表1 Y, O0 r! X* B8 [# U
% X/ h3 t. b; c$ {* x+ n( N
4 X8 i$ `/ T0 r2 A* V% }
啊,今天已经晚了,俺住在北边,现在要带儿子游泳去了。

" D% K" N/ X2 m/ j明天是星期天,是你提问的好机会.' N/ N# G/ X) Z# o) R# D  u
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发表于 2007-1-6 20:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
现在来看看你的问题,哦,我发现扁大师早就已经回答你了啊。
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发表于 2007-1-6 20:59 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-1-6 19:56 发表
: F- p/ U7 _. |: F现在来看看你的问题,哦,我发现扁大师早就已经回答你了啊。

2 i" n7 h% m$ B8 n, }- M他是在搞笑的,他不是基督教牧师,偶想知道牧师的答案.
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发表于 2007-1-6 21:02 | 显示全部楼层
不要找藉口哟,否则偶真的怀疑你的确是不敢问的.
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发表于 2007-1-6 22:51 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
不是不敢,而是觉得扁舟的回答虽然搞笑,但也实在。对独一无二的,你怎么命名?假如你现在发现了一棵新的行星,你不会用金星、水星来命名的,你可以称之为“高潮”星也无妨。
( _' M7 [5 ]0 m7 W3 v9 l$ |* o只是劝你是否可以把自己的思路放宽点,不是只有两性的结合才可以有新的生命,自然界中植物就有通过无性繁殖的,至于动物,科学家可以告诉你“多利”羊可不是受精卵的产物。
+ M  I; C' E" J* F6 U  m2 G& j! {/ S$ |1 {# |) F! y7 c
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-1-6 21:53 编辑 ]
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发表于 2007-1-6 22:56 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-1-6 21:51 发表
+ z+ Q& o' ^9 n2 W6 u不是不敢,而是觉得扁舟的回答虽然搞笑,但也实在。对独一无二的,你怎么命名?假如你现在发现了一棵新的行星,你不会用金星、水星来命名的,你可以称之为“高潮”星也无妨。
2 q: s; M2 D  G8 W0 s只是劝你是否可以把自己的思路放宽 ...

8 _/ L( U/ O0 M$ o" p偶只想听牧师的答案,你是牧师吗?扁舟是牧师吗?如果你不想问或不敢问可以直接说出来呀,何必这样子呢.偶一开始就说偶是不敢问的,是你大言不惭地说"没有什么不敢问的".别令偶失望呀!
: j5 a: B/ q5 M+ J  h' B
. ]* s4 S5 u1 w[ 本帖最后由 高潮 于 2007-1-6 22:17 编辑 ]
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发表于 2007-1-8 09:37 | 显示全部楼层
孤兄问到答案了吗?
6 X& Q. W: b5 P6 V& @: U+ M
# v2 T: j4 `/ e4 T& z+ ?: V[ 本帖最后由 高潮 于 2007-1-8 09:46 编辑 ]
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-11 17:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
47# 孤舟蓑笠翁
! n* Q2 }7 S8 l$ R孤先生的高论,领教了."不是只有两性的结合才可以有生命,自然界中植物就有通过无性繁殖的".原来耶稣不是两性结合,而是无性繁殖的结果.3 g7 p- r& G+ U' a2 A1 ], x0 d; A
以上的话,可不是我说的,是孤先生说的.教徒们如果一意见,别找我.+ U) ]4 _) s! C# M6 M% s$ N
那么,耶稣还是上帝之子吗?
理袁律师事务所
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-26 21:39 | 显示全部楼层
约伯记1:12  耶和华对撒旦说:“凡他所有的都在你手中,只是不可伸手加害于他。”于是撒旦从耶和华面前退去。
% ~! X- Z6 A2 z9 ^5 k2 k这是耶和华给撒旦的明确的命令。除了‘不可加害于’约伯以外,耶和华给了撒旦折磨约伯的全权。这不是‘允许’,更不是‘默许’,而是明确的命令。也就是说,耶和华是在指使撒旦为非作歹,不仅对约伯本人,而且对约伯的儿女和仆人。撒旦杀了约伯的七个儿子,三个女儿,还有‘许多奴婢‘。
& a% K* S& D# l) t8 T我还注意到,论述约伯记的基督教徒,没有人提到那些冤死的’许多奴婢‘。
0 j5 f, O: F. u6 t9 |, r% q就约伯记来说,罪确实’绝对没有超过耶和华所定的界限‘。但是,这能彰显耶和华的’无穷尽的良善‘吗?
鲜花(68) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-27 19:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1# 扁舟
( ~" ~: j7 \2 X0 a
, x( g$ Q+ P4 Q  d7 u: P* h# ]0 U! A# R6 H
你好像是忘了一个纽带人物,黄蓉。
鲜花(68) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-27 19:10 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
节日快乐!2,* D- ?  }2 {& Q4 y9 F
偶也不想辛苦了,争论的结果让看贴的观众来评吧.
; T, f9 @; A: R0 O( j高潮 发表于 2007-1-1 22:58
& T# H. c, ?* k0 n% B# X- a3 ]/ ^
/ A" L- n' K, K% i; |
休息一下也好,有机会清静心。
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