我需要人来说服我。

高潮

原帖由 UpUpUp 于 2007-1-6 16:39 发表
4 G( N/ m& \! b+ Q对不起，我不接受你得挑战，请你再回头看看我跟贴的中心思想是说什么，我不喜欢你这种拿张三的话去挑李四的毛病的做法。
3 O8 x) `/ a/ C& q1 c
' t: J% L% w! A. ^5 b

9 b3 [. z) O0 H* L3 O9 z2 {/ y) J中心思想是说"你例举出来的事实是无可否认的，也许问题是我们的注意力是放在神的救恩和作为上，还是放在令人发指的人的罪行上。"
+ O" u* w  M4 C' V# F6 o4 b% a这些"令人发指的人"不是一般人,他们身份特殊(就象诺贝尔奖得主不是普通人一样 ),他们是神父,是专职侍奉神的.他们在一定程度上是教徒的道德榜样.所以偶把一些精力放在他们身上有何不妥当的地方?至于神的"作为"偶已说过太多了,偶不认为他有任何值得尊敬的地方.

就算偶在"挑毛病",偶也是先摆出事实,对事不对人,如果你不喜欢这种做法难道你有更好的方法,能赐教吗?

越来越好

原帖由 高潮 于 2007-1-6 15:02 发表
% g( v+ _4 k3 s那么神父为什么亵猥儿童?

- A5 [, |4 x1 o5 ~$ ]* x) z      这你还不明白吗？什么都有真的和假的。首先基督教有牧师，没有神父。第二，即使是口称是基督徒的，也有真的和假的。
) g# w7 J2 n( K8 Z* [
. m9 D- W& P2 K0 j8 R马太福音7章15节－23节：
, r0 F& T8 g5 \15 你 們 要 防 備 假 先 知 。 他 們 到 你 們 這 裡 來 ， 外 面 披 著 羊 皮 ， 裡   
' L  w9 l. ~/ S     面 卻 是 殘 暴 的 狼 。
' l  {9 f5 ~7 d  g' N, ?' m 16 憑 著 他 們 的 果 子 ， 就 可 以 認 出 他 們 來 。 荊 棘 上 豈 能 摘 葡 萄 呢       ？ 蒺 藜 裡 豈 能 摘 無 花 果 呢 ？  17 這 樣 ， 凡 好 樹 都 結 好 果 子 ， 惟 獨 壞 樹 結 壞 果 子 。  18 好 樹 不 能 結 壞 果 子 ； 壞 樹 不 能 結 好 果 子 。  19 凡 不 結 好 果 子 的 樹 就 砍 下 來 ， 丟 在 火 裡 。  20 所 以 ， 憑 著 他 們 的 果 子 就 可 以 認 出 他 們 來 。  21 凡 稱 呼 我 主 阿 ， 主 阿 的 人 不 能 都 進 天 國 ； 惟 獨 遵 行 我 天 父 旨       意 的 人 才 能 進 去 。  22 當 那 日 必 有 許 多 人 對 我 說 ： 主 阿 ， 主 阿 ， 我 們 不 是 奉 你 的 名      傳 道 ， 奉 你 的 名 趕 鬼 ， 奉 你 的 名 行 許 多 異 能 麼 ？  23 我 就 明 明 的 告 訴 他 們 說 ： 我 從 來 不 認 識 你 們 ， 你 們 這 些 作 惡
# A* ]. f! b5 r% ]      的 人 ， 離 開 我 去 罷 ！
' z1 D: j% q' Y
什么是基督徒？
    基督徒是一个由神重生（约翰福音3: 3；约翰福音3：7；彼得前书1：23）并信靠耶稣基督的人。
      不幸的是多少年来，“基督徒”这个词已经丧失了它的大部分含义，现在常指某人带有宗教色彩或有高的道德标准，而不是指一个真正的，重生的，耶稣的跟随者。有许多不相信耶稣基督的人认为自己也是基督徒，因为他们去教堂或是生活在一个“基督徒”的国家。但是去教堂，服事那些比你不幸的人，或者做一个好人并不能使你成为基督徒。一个宣教士说过：“去教堂不会让你成为基督徒，就好比去修车行不会让你变成车一样。”做教会的成员，定期参加崇拜，为教会的工作奉献都不会让你成为基督徒。
7 A  w+ x3 a& b: t5 a4 ^
) e1 j! Q0 _# U& R. E. S; A    基督徒不做假见证。我上面告诉你的一切都是真的。
5 X* T, b8 m$ W5 H2 X3 e1 }

高潮

原帖由 越来越好 于 2007-1-6 18:56 发表

      这你还不明白吗？什么都有真的和假的。首先基督教有牧师，没有神父。第二，即使是口称是基督徒的，也有真的和假的。

马太福音7章15节－23节：
6 r$ }: ]* l. t* N2 h# |15 你 們 要 防 備 假 先 知 。 他 們 到 你 們 這 裡 ...

6 i& n% G' h0 V" s, f/ l偶同意你的说法(假如圣经是绝对正确的话).偶认识的基督徒都很NICE,偶也很喜欢和他们交往.

高潮

天主教的神父与基督教有无关系?
真正的基督徒能不能没有高的道德标准?能不能不去教堂?能不能不参加崇拜,不为教会的工作奉献?

越来越好

原帖由 高潮 于 2007-1-6 19:13 发表
+ m' [% W# K2 Q5 \6 M
偶同意你的说法(假如圣经是绝对正确的话).偶认识的基督徒都很NICE,偶也很喜欢和他们交往.

+ e$ J' I; u3 c4 B4 g/ u
4 U( b. E* j1 I! t6 p: P
回你上一贴：神给你的启示你定能明白。

高潮

原帖由 越来越好 于 2007-1-6 19:30 发表
3 W7 [6 x* y: @  i* f* t* S3 H% t" c
2 z6 U3 h" D8 P+ l! y& V& T

" ?# @+ q; W: [4 h1 @" {回你上一贴：神给你的启示你定能明白。

+ n3 X! w# y- c0 b问题是偶怎样知道什么事情是神给偶的启示呀?还是偶然发生的事情?

越来越好

原帖由 高潮 于 2007-1-6 19:24 发表
( t  f& \/ O8 r# T! T+ H: O7 t' @! z天主教的神父与基督教有无关系?
8 v7 t9 A& k" q; L5 U真正的基督徒能不能没有高的道德标准?能不能不去教堂?能不能不参加崇拜,不为教会的工作奉献?

      天主教的神父和基督教无关。至于天主教和基督教的差异，最好到教会让牧师解答。牧师说天主教是pg，因为他们违反了圣经原则。
, i$ M% s" s+ u* ^; m  ?1 c      真正的基督徒，从外面看道德标准参差不齐，因为他们认识神以前就参差不齐。但他们有两个共同点，1。认识神以前都背弃神，不信神
                                       2。认识神以后，神将他们的生命改变，变得越来越好。就像 一个孩子的成长，不是一朝一夕一下长成。你会看到有新生命在他里头。

高潮

原帖由 越来越好 于 2007-1-6 19:55 发表

8 {# g9 E" w8 C4 b& O  天主教的神父和基督教无关。至于天主教和基督教的差异，最好到教会让牧师解答。牧师说天主教是pg，因为他们违反了圣经原则。
6 `( }, K6 l, u; J      真正的基督徒，从外面看道德标准参差不齐，因为他们认识神以前就参差不齐。但他们有两个共同点，1。认识神以前都背弃神，不信神
                                       2。认识神以后，神将他们的生命改变，变得越来越好。就像 一个孩子的成长，不是一朝一夕一下长成。你会看到有新生命在他里头。

$ I5 j3 y; t1 k, f( H# ^5 z偶怀疑天主教也会认为基督教是PG,天啊!

越来越好

原帖由 高潮 于 2007-1-6 19:41 发表
0 \; q& D2 `9 ]; E" a
4 k* a  P/ t) J- n) v问题是偶怎样知道什么事情是神给偶的启示呀?还是偶然发生的事情?

      整个大自然都是神给我们的启示。可是我们天天看就认为是原来就有的。
      至于神会用什么方式给你特殊启示，这只有神知道。
      就我的体会来说，神用了一种我根本就想不到的方式特殊启示我的。我看你能做的就是祷告，将你的心里话告诉他。
      马太福音7章7节：
9 T  q$ c+ {2 Z0 P! _      你們祈求，就給你們；尋找，就尋見；叩門，就給你們開門 。       这是神的应许。

高潮

原帖由 越来越好 于 2007-1-6 20:17 发表

   神用了一种我根本就想不到的方式特殊启示我的。

是什么方式(如果你方便说的话)?

越来越好

原帖由 高潮 于 2007-1-6 20:08 发表

3 k  e& `3 J3 c( Q4 b0 L偶怀疑天主教也会认为基督教是PG,天啊!

       所以你就要区分啦。
       在决定信主时，我就有过迟疑，天主教和基督教到底是怎么回事。我要信的是独一真神，我可不想加入宗教帮会的纷争。
       教会的姊妹告诉我：鉴别真钞和假钞的方法，不是去花精力研究假钞怎么假，而是好好研究真钞。其它一切和它不一样的都是假的。《圣经》是神给我们的启示，好好研读圣经，不论它叫什么教也好，凡是于圣经原则，经义不符的都是假的。

越来越好

原帖由 高潮 于 2007-1-6 20:25 发表

# |- |, @) c+ d- J, S是什么方式(如果你方便说的话)?

我的见证实在太长。我打字又慢。不如找个时间，当面讲给你。或者留个E-MAIL我写好后发给你。(这样的话多给我点时间。)

越来越好

我在＃37楼，是想说牧师说天主教是pg，因为他们违反了圣经原则。不知怎么成了PG。我没注意就发出去了。刚明白过来。不好意思。
6 ?( l; z" _. Z7 i* X" T9 y

越来越好

原帖由 越来越好 于 2007-1-6 20:55 发表
我在＃37楼，是想说牧师说天主教是pg，因为他们违反了圣经原则。不知怎么成了PG。我没注意就发出去了。刚明白过来。不好意思。

* q3 [' y; W1 K4 |怎么XIEJIAO汉字显示不出来，又变成pg了呢？我还以为是我错了呢。
老杨，这是怎么回事？

高潮

偶还以为是pagan呢

静夜

我快没耐心看完了
0 V# _, j/ u, d" [# v" U% l; a
$ \1 D( Y; X8 |. q$ l1 I既然从模糊起，就从模糊结束，既然从宏观起，就从宏观入手
4 w, P( w1 J$ d# C& I4 S神不可见，神也不可触摸
& e; B( a  g1 A+ Z7 i0 H2 x是互联网让我们可以更方便的交流，是互联网让我们相聚在这里
而不是缘分或者神的力量
% a1 k0 b7 U: }/ d! Z6 _" `当然，我们相聚，可以解释为缘分或神的旨意，这是解释的一种并没有什么不合理的地方
, L- P2 W1 C! X$ b5 l/ b, c2 Q同样的，最基本的事实是，科学技术创造出的互联网为我们带来这一切
至于怎么去解释不影响这个基础
( L% d! ~, q( y. W0 n; u& @
) }; U, H; y8 F) s6 N3 j- \2 ^我即没有接触基督教也没有接触佛教，说远点还有穆斯林。但可以说每个人都有信仰，可能无神论者也会有这样的感觉。这个世界既没有鬼神，但是却有神灵，或者说，你觉得有值得自己敬畏，害怕，去遵守的，但又不是人力所能及的某些东西。也许你说不出它是什么，但它却能约束你，引导你。其实这就是你的个人信仰，你花费个三年五年来把你的信仰系统化，然后花三十年五十年去宣传推广它，再花三百年五百年持续的完善它丰富它，这就是宗教。
) S2 H" N: D0 T- L1 ~: ]你想得到一个答案，他到底可信不可信，想用自己的想法尽可能质疑它，甚至讨论到细节上去了，那么结果我可以很肯定的说，必败。它是经历过几百年的发展和完善才走到今天。对的东西，都被传诵下来，好的东西，在被人逐渐加入进去。错的东西，在被掩埋掉。所以如果你要辩或者要怀疑什么，不是和一个人作战，这不是神的理论。是超过500年的各种聪明的，笨的，不同性格的不同职业的男的女的各种人的思想的精华的合集。你想说什么？什么都不要说，这是一座大山。你敢和几百年的精英们作战吗？完全不对等的战争。
' B) G8 _' t: p0 o0 W那宗教是什么， 宗教就像上边说的一样，只是无数人参于进去只为唬弄人的东西吗？
2 L$ q! v& u3 X: r' f2 Y不，它几乎和科学技术的地位一样高。科学技术改变了我们的生活，从客观上。它发明了电话，让千里传音变为了现实，它发明了交通工具，让腾云驾雾也成为了可能。但是呢，从主观来说，一个千里传音的技术就能让你感受到快乐吗。不会，技术本身它什么都不是。电话并不能改变你的心情。同样的你的心情也不会因为坐着飞机上天飞了一次就变好。人都是有感情的，如果单纯只是这些客观层面的改变，而主观感受却很糟糕，那就谈不上是幸福。
' M3 I% K4 ~7 p8 L5 Z- _9 V而宗教，他可以从主观层面给予人一些东西。哲学家会感受到，冥思真理是幸福。画家会感觉到，涂鸦作画是幸福，信徒会感觉到，信奉和跟随上帝是幸福。虽然大家做的事不一样，但选择的道理是相同的。也就是，从主观上来说，这里能给狂躁的人安宁，失意的人鼓励，不幸的人幸福。所以有各种各样的人，因为各种各样的原因选择它
, F$ n' z' n, W* w2 A! G
4 |  Z& C( j5 p9 x5 Q& S/ D我累的不行了， 先睡了，明天补完整

扁舟

原帖由 静夜 于 2007-8-18 14:01 发表
! x$ j3 m1 F0 B9 n我快没耐心看完了

既然从模糊起，就从模糊结束，既然从宏观起，就从宏观入手
% P* k6 l) b! ~4 M. t神不可见，神也不可触摸
是互联网让我们可以更方便的交流，是互联网让我们相聚在这里
9 ]$ L, s# a: k而不是缘分或者神的力量
1 A' o" J/ y) L8 l  L当然，我们相聚 ...

深刻透彻，深受启发！

高潮

所以如果你要辩或者要怀疑什么，不是和一个人作战，这不是神的理论。是超过500年的各种聪明的，笨的，不同性格的不同职业的男的女的各种人的思想的精华的合集。你想说什么？什么都不要说，这是一座大山。你敢和几百年的精英们作战吗？完全不对等的战争。

可惜这几百年的精英们见解并不统一,而且互相矛盾,互相对立,你说佛教的精英和基督教的精英谁更"精英"?
, m( r* M, _3 M* V

而宗教，他可以从主观层面给予人一些东西。哲学家会感受到，冥思真理是幸福。画家会感觉到，涂鸦作画是幸福，信徒会感觉到，信奉和跟随上帝是幸福。虽然大家做的事不一样，但选择的道理是相同的。也就是，从主观上来说，这里能给狂躁的人安宁，失意的人鼓励，不幸的人幸福。所以有各种各样的人，因为各种各样的原因选择它

你说的主观感觉的确存在(和心理暗示的效果一样),宗教能存在的主要原因也是因为这个(人需要心灵的慰藉),而不是因为存在宗教所说的神(每个宗教都说自己的神才是唯一的真神,哪来那么多"唯一"?).

而宗教，他可以从主观层面给予人一些东西。哲学家会感受到，冥思真理是幸福。画家会感觉到，涂鸦作画是幸福，信徒会感觉到，信奉和跟随上帝是幸福。虽然大家做的事不一样，但选择的道理是相同的。也就是，从主观上来说，这里能给狂躁的人安宁，失意的人鼓励，不幸的人幸福。所以有各种各样的人，因为各种各样的原因选择它

: K( q" v. D0 X" ^5 h这个偶同意.

静夜

"
& s5 G( }. ^# M9 D& z7 s: o可惜这几百年的精英们见解并不统一,而且互相矛盾,互相对立,你说佛教的精英和基督教的精英谁更"精英"?
"
2 N6 {. |- E& r4 |* W你觉得基督教的信徒会去完善佛教的教义吗？
/ I  l7 ?, U0 ]/ r7 X! p
“
- y4 j9 c5 J) }4 B7 \7 ^$ R& ]% |你说的主观感觉的确存在(和心理暗示的效果一样),宗教能存在的主要原因也是因为这个(人需要心灵的慰藉),而不是因为存在宗教所说的神(每个宗教都说自己的神才是唯一的真神,哪来那么多"唯一"?).
”
没仔细看我的话

静夜

我今天才看到帖子发布的时间..
我..我非常抱歉回了这么老一篇帖子
我想我的回复对楼主已经是没意义了
2 \, F1 Q" R" ?! j  M+ l/ K她可能不再能看得到
我是从搜索引擎上无意点中这个链接的
2 D& S1 ~) Q7 d& Z6 A' _看了开头的几辩以后就草草写了几笔
2 H: S, \1 T& ]; v* v: c
全错是我全对的基础

高潮

我即没有接触基督教也没有接触佛教，说远点还有穆斯林。但可以说每个人都有信仰，可能无神论者也会有这样的感觉。这个世界既没有鬼神，但是却有神灵，或者说，你觉得有值得自己敬畏，害怕，去遵守的，但又不是人力所能及的某些东西。也许你说不出它是什么，但它却能约束你，引导你。其实这就是你的个人信仰，你花费个三年五年来把你的信仰系统化，然后花三十年五十年去宣传推广它，再花三百年五百年持续的完善它丰富它，这就是宗教。

从这种意义上说,科学也可算是一种宗教,宇宙这么复杂巧妙,可能真的是有一位设计师,目前没有人能证明这位"设计师"存在或不存在,但他绝不会是圣经中所说的神(圣经太肤浅了).这位设计师也不屑和我们沟通,就象我们不屑和一只蚂蚁沟通.我们也不必天真地认为设计师会给我们爱和幸福,爱和幸福可以从你身边的人身上获取,"科学宗教"只是用来满足人的好奇心而已.所以就不要扯上什么爱和幸福了.偶也没觉得这个世界上有神灵值得自己敬畏，害怕，去遵守的,你说的那种"能约束你，引导你"的东西偶一点感觉都没有,可能是偶的视野与普通人不一样.
" A  L8 a2 A4 B, c. A
[ 本帖最后由 高潮 于 2007-8-19 16:44 编辑 ]

静夜

：）
你依旧没看明白我的话
. @( q; g* h$ m  Z; y我等你