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楼主: 桃花茶

试论基督教的霸道与佛教的包容(原创)

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发表于 2015-5-6 12:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
眼镜腿 发表于 2015-5-6 13:23# A, I( }  c" m
科学起码可以试着来验证,您所信仰的宗教,里面的东西您验证过吗?个人的所谓心理体验就别拿出来现眼了, ...

! i4 m8 W9 I5 i8 A$ Q6 q宗教涉及的,正正是科學不能解釋的領域。
. I7 R4 z) D5 ~" i- I4 A8 e& c  n用科學可以理解得來的,也不用宗教信仰。
3 T; ], f) }& w$ v' Q- ~& f2 d: |& h5 A+ L: s1 c
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发表于 2015-5-6 12:26 | 显示全部楼层
眼镜腿 发表于 2015-5-6 13:231 D  T9 d5 p! W- }! X' [
科学起码可以试着来验证,您所信仰的宗教,里面的东西您验证过吗?个人的所谓心理体验就别拿出来现眼了, ...
科学无法解释一切,那是理所当然的事,因为未知永远大于已知。
# a# f* R( E) P! U7 b
3 v2 S8 z0 m. A& x; x; |
! _9 \5 @0 ?: P( U  ~# j0 B
你知道了,還不收聲,讓位?
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发表于 2015-5-6 12:31 | 显示全部楼层
眼镜腿 发表于 2015-5-6 13:23# t/ ~( X9 M( I+ q9 i& l3 w6 g
科学起码可以试着来验证,您所信仰的宗教,里面的东西您验证过吗?个人的所谓心理体验就别拿出来现眼了, ...

; k1 b" a6 H1 Q/ o8 N, S1 ~8 R+ z/ Z9 W" `7 D* J: C& o
您爱信啥信啥,就像您对于豆腐脑的态度一样,爱吃甜爱吃咸,随便,无所谓。

' L9 X# V8 ?7 j0 m7 K; m
& o4 A+ G; j- A1 @# T3 I  J8 V既然如此,
. P! Z0 z5 c( s& c( N6 Q& R8 E你在此大發窂騷幹甚麼?3 C5 v1 v  K; Z1 u2 |3 |
7 o' ~) D) O' v/ G
這裡又没有人逼你要信甚麼甚麼
理袁律师事务所
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发表于 2015-5-6 12:36 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
jeffyu1988 发表于 2015-5-5 20:53
# I0 Z: F/ C: F; Y1 z. C; l再纠正你一个简单的错误,佛教无神,佛不是神,他帮不了你任何忙,他只是你的老师,你的解脱只能靠你自己 ...

6 N# {8 \" B: o- B* m8 k我说过,对于那些苦行僧,不管是信佛还是信上帝的,我还是比较佩服的
+ K8 p( V6 V6 B4 l* ]! ^6 ^; j
" q6 B/ t; `) J8 G) P4 ^可惜大乘佛教盛行以来,和尚们到处大建寺庙,广收香火钱,那就是以骗人为主业了* z% H1 o0 S" i
& f7 H5 f2 r3 O' v8 l6 [6 `, y
您在这里讲佛不是神,那么是啥哩?魔鬼么?这么多人拜佛烧香,居然帮不了任何忙,这德性倒真跟魔鬼有得一拼
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发表于 2015-5-6 12:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 beechan 于 2015-5-6 13:38 编辑 : c% E& T  d7 o! t' t! K, H
眼镜腿 发表于 2015-5-6 13:23
) O6 W% |; g3 b) I. X; j9 n/ `科学起码可以试着来验证,您所信仰的宗教,里面的东西您验证过吗?个人的所谓心理体验就别拿出来现眼了, ...
* h4 t# E/ l; W6 |$ i1 F
7 c1 i2 f. H$ W/ d1 S
科学家可以是基督教徒,但他们肯定不是多么虔诚的基督教徒

& P' g0 i/ ]6 r3 H
! q  i$ F- d1 Y. k: z) a你是採用了甚麼科學方法,科學儀器,量度指標來比較這個人虔誠,那個不虔誠的?  ^9 u5 B/ g. y* |, m# v# C
請拿出一個驗証方法。
; K* N, M1 |" T+ A! m在天國大門入口處可用得上。
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发表于 2015-5-6 12:39 | 显示全部楼层
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
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发表于 2015-5-6 12:55 | 显示全部楼层
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眼镜腿 发表于 2015-5-6 13:39
/ q8 w4 t8 b; [, N6 @* }: fhttp://en.wikipedia.org/wiki/Cre ... in_public_education
4 s! h- b/ F7 _9 d. I. L, k  ?5 T; w( A" H7 {8 ?. v& j4 P
From Wikipedia, the fre ...
( Z% U* y# R+ ^& A

9 \7 c) f3 W% K7 z6 t+ d4 \你想弄甚麼?7 ?( L  H$ c5 t* Q* H0 `% V

& \4 i" o  |: N2 N' I貼貼貼?
  [  N) ?4 @) j- c: k0 f* z& C- p5 b# {! n% I; h
長話,短說便是$ l4 [! I+ w' K
有口難言耶?
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发表于 2015-5-6 13:29 | 显示全部楼层
眼镜腿 发表于 2015-5-6 13:39
- w) y3 A& X& h; chttp://en.wikipedia.org/wiki/Creation_and_evolution_in_public_education1 a9 Y6 _* R: ~& v

* l; h( n' }- \6 z  ]From Wikipedia, the fre ...

% T1 A  {. L7 n5 m5 s3 N我還以為全球只有你部電腦才可以上到維基,7 C: _+ t" d) s2 N
所以,有賴你貼出來,我們才有得讀到。。。。。真多謝你了
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发表于 2015-5-6 15:31 来自手机 | 显示全部楼层
请眼镜腿网友有事说事,不要用拷贝沾贴的方式刷屏
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发表于 2015-5-6 15:54 来自手机 | 显示全部楼层
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本帖最后由 Crisis 于 2015-5-6 16:55 编辑 ' Q9 r+ L; j# C& x0 h4 W

1 O- j1 c) P' }2 ^8 Y6 J8 ?如果引用很长,可考虑概述要点,或者沾贴链接网址,谢谢
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发表于 2015-5-6 16:32 | 显示全部楼层
眼镜腿 发表于 2015-5-6 13:236 [" ?3 x5 Y3 ~  L; x9 q0 L6 C
科学起码可以试着来验证,您所信仰的宗教,里面的东西您验证过吗?个人的所谓心理体验就别拿出来现眼了, ...
! N( l5 {1 Q! L8 [) l) m
有的东西你是永远验证不了的,难道你也不信?举个例子,你和你的父母在聊天,你可以从他们的言语中判断出他们的思想,但是他们和你谈话时有的思想不想用言语表达出来,或者他们和你谈的话没有表达出他们的真实思想。然后你就去揣摩,还是不知道。验证不出,然后你就判断他们没有其他思想,想的都和你说了!这不是很可笑吗?你说信的科学,领域那么广阔,你验证过吗?为什么你相信?还不是也是其他人说的?以科学为借口的,通常都是严重的自我主义,即信自己理解的都是对的,看的想的都是对的,姑且也可称为一种自我迷信。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2015-5-6 23:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 桃花茶 于 2015-5-7 00:10 编辑   a" k0 t3 B; {9 f4 f  P

) n# ]/ |4 l* R  @5 D真理是唯一的,这活说着容易,但是唯一,也有个精度问题。比如,如果体育是有宜的,是真理,就可以包容很多体育项目。而乒乓球是有宜的,精度要求就高了。
9 {0 @/ d0 x( q3 t! x比如,基督教有天主,东正,新教,三大支,引发战争30年,这是你死我活的争斗。新教中加尔文,亚米年的斗争也是水火不相容的。还有数不清的小支,都互相指责是异端,谁是唯一的真理呢?有个笑话:
# R9 X5 W+ n! J" W0 S( c0 g, u% N! V0 X! ~' u' U$ R& _
一个人走过海旁,看见另一个人想跳海自杀。
" X7 Q, y6 F4 Q3 G9 t; [  z" w" [& c3 G他走上前去劝说:"先生,不要跳下去!"
) \6 @: t' F/ Y( f5 w那人问道:"为甚么?"! I* E* g! m; c) h7 N# t/ h
他说:"生命是美好的嘛!你是无神论者还是有宗教信仰?"8 C7 Q/ N( ?( M! @
那人答:"我有宗教信仰。
9 H( e' Y9 `' Y4 j. B"佛教、道教、回教还是基督教?"1 \, v% B5 j% v: F4 w( v  ~5 N
"基督教". \- y1 F* |7 e" v" z/ a# F& E2 T
"罗马天主教还是新教?"
  P) C' s7 ^# P7 Q"新教"
, J9 ]* m. P* z& X"我也是新教呢!圣公会还是浸信会?"
1 N0 ?& x# E& z) w3 b3 t% ^0 @"浸信会"! # Q) i5 e! X# Q7 C9 ]9 U
"太好啦!我也是浸信会,你是Baptist Church of God还是Baptist Church of the Lord?
# t' @. c, R# {4 u"Baptist Church of God. ", 5 K- W+ D( S) s9 T- r$ Q
"真是太奇妙啦!我也是,那你是原教旨的Baptist Church of God还是改革派的?"
& c% B3 j4 R, J/ V9 N"改革派的"5 o0 I8 g, \. S/ x$ j2 q
"1879年的改革派还是1915年的?"+ f' T7 y* G3 X  ]
"1915年的改革派。"" g9 d% e5 E2 {# H: U. G
那人朝他屁股一脚把他踢进海里:"异端!去死吧!" 8 G" Z7 v: P6 e
; ]0 C9 d  [+ ~! i, L, W
一次,耶稣的几个学生争论将来谁为大,耶稣说,你们谁想为大,谁就会做佣人。看来耶稣对这种情况是有预见,并且持批评态度的。
  d# @0 a5 K+ W, i
! n4 A7 _! u, K" O8 p近年来,经过圣灵做工,三大支的关系有了改善,小支之间也有了一些包容,也许这才是神所喜悦的吧。
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 楼主| 发表于 2015-5-6 23:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
下面谈谈佛教的包容是如何做到的,首先谈谈教内的包容。佛教也是宗派林立,他们是如何缓解矛盾的呢?# c* @- m8 A2 i
我觉得下面两点很重要:
% N% b2 Q' c3 r1 M% \1 三法印0 B- h2 c* Y$ q. t, M

- u9 _5 [+ }0 S% V, ]7 i3 D诸行无常、诸法无我、涅槃寂静。三法印是识别真佛法与假佛法的标准:一切法若与三法印相违的,即使是佛陀亲口所说,也是不了义;若与三法印相契合的,纵然不是佛陀亲口所说,也可视同佛说。因为三法印是「印」证佛法真伪的标准,如同世间的公文,凭借印监可以确认公文的真假,因此称为「三法印」。# p* b% U, r1 N" c

8 z' ]1 w5 c! r有了这个标准,就可以包容很多宗派,也能区分真假佛教。8 G; k- Q- Q% o

; J$ e! V. y& g% s4 K. R9 R7 V2 八万四千法门,度八万四千众生,这个观点,是说众生不同,因此修行的法门也不同,就像不同的病人要吃不同的药,把唯一真理的问题,变成了什么适合谁的问题。。
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 楼主| 发表于 2015-5-6 23:56 | 显示全部楼层
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佛教中宗派矛盾不激烈,而且同时修多个门派也很常见,他们的理念不是唯一真理,而是人从三师武艺高。$ P1 |$ Z, j0 t$ Z- L* C
孙悟空拜菩提祖师为师,半夜独自到师傅那讨秘诀,师傅给他的秘诀,第一句是0 l5 W9 F1 |) g0 j
显密圆通真妙诀. e$ l" i+ L8 \3 _
- O) q; s: O7 F$ B: ^2 L: a
显宗,密宗,是佛教两大宗派,师傅让孙悟空把二者圆通起来,这个在佛教中叫显密双修。除此之外,常见的还有禅净双修。海登法师是密宗和尚,禅宗少林寺也可以请他做住持。
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 楼主| 发表于 2015-5-7 00:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 桃花茶 于 2015-5-7 01:41 编辑 8 _3 i  R8 p9 M- y0 F) H
" E7 C( l! {" b  [# `0 V
为什么佛教能包容其它宗教,对不信佛的人敌意也很轻呢?首先,对基督教,佛教讲究因果,而因果不是某个神灵的意志决定的。比如一个苹果,你是相信苹果有维生素才吃,还是为了解渴才吃不重要,关键在于吃下去这个结果。
4 u3 ~! E1 G; l' L基督徒求生天堂的观念也是佛教赞赏的,虽然不一定能成佛,但是可以得到天界众生的福报。不信佛的盲目行善,来生也能得到富人或者其它幸福的福报。而且,从修心的角度说,求生天国和佛教净土宗求生西天极乐的效果是相同的。
4 }8 k* A& h1 P5 b$ a" j$ c: y- m9 G对作恶的人,佛教徒也认为他们最终会成佛的,今生不行,来生有了佛缘,还可以接着修。当然,也指出这要浪费很多时间,是非常难的。! q' W4 V9 V6 U2 L* v* f
举个例子,如果今生作恶,来生托生了畜生,再要变回人,有多难呢?有个盲龟浮海的故事很生动:
- w8 p6 d, g& y" F一块一尺见方的木板,板上有一个直径一寸的圆孔。把木板随机扔在海里,比如说大西洋。海底有个瞎眼乌龟,位置是随机的,比如说,在太平洋。这个盲龟一万劫浮出水面吸一次气,畜生再得到人身的概率,和龟头正好伸进圆孔的概率一样大。虽然很难,但是概率也不能说是零。如果下了地狱,那就离人,离佛更远了,但是也不是没希望了,目连救母的故事,说的就是下了地狱也还有希望。
: h0 i7 l* K: ]6 ^0 [" z" z$ F8 q" J! e$ I8 R5 Y' m
众生本性是佛,最终都会成佛,的确和人人都是罪人,因信称义有很大区别,这里的确涉及到了唯一真理的问题。不过,这个不是本文的目的,也超出了本人的能力。
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发表于 2015-5-7 03:26 | 显示全部楼层
我说,我不懂创世记。有基督教徒回答说,你不懂,别人懂的
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 楼主| 发表于 2015-5-7 07:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 桃花茶 于 2015-5-7 08:21 编辑 ) H/ T5 S, S: y) r6 u/ k! B
% F( n* v# v8 c5 m: K( A
想结束的时候,突然发现自己提到的神本,人本问题还没说。基督教不反对人通过自己的努力改善健康和提高能力,但是有个限度,不能超越生死。罪的公价乃是死,超越生死只能靠神的赦免。而佛教认为人靠自身的修行可以彻底解脱,这是佛教不能被基督教包容的根本原因。至于说到假神,多神,偶像,等等,是不了解佛教产生的误区。
4 i+ `7 \2 \, S7 }# v. {( l. O这个帖子有些网友回帖主张的真理惟一,其实是部分基督徒自己的逻辑,并不是神的启示。找遍圣经,有真神唯一,却找不到真理唯一。耶稣说,只有跟着我才能到父那里去,这说的是有关永生的大事,而人们日常生活中遇到的大部分问题,解决方案并不唯一,例如,春节给岳父岳母送什么礼物。
" N' ?% J/ x. D; G/ l* U
( z8 q( a' m$ J" a! A' n$ s+ ?大到教派之争,小到夫妻矛盾,都是所谓真理唯一惹的祸。
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发表于 2015-5-7 16:36 | 显示全部楼层
waylww 发表于 2015-5-7 04:260 d0 a! |1 g, O6 P) j
我说,我不懂创世记。有基督教徒回答说,你不懂,别人懂的

9 c4 N# t0 ?# [1 V; X$ w這話有甚麼錯?
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发表于 2015-5-7 17:28 | 显示全部楼层
当然没错。我并没有说这位先生(女士)错了。不仅没错,而且非常正确。只是,我是希望懂的人能为我解惑。而不是只告诉我,他(她)懂的。
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发表于 2015-5-7 17:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
waylww 发表于 2015-5-7 18:281 [* ^& v: O5 z. u) S  \
当然没错。我并没有说这位先生(女士)错了。不仅没错,而且非常正确。只是,我是希望懂的人能为我解惑。而 ...
8 }) M; R. \" k/ M5 K; U8 k
我认为要解惑,每个教会都有圣经班,牧师的解答不是更好吗?还是主观的原因吧
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发表于 2015-5-7 19:22 | 显示全部楼层
waylww 发表于 2015-5-7 18:28* Q1 {) s; W3 i" J2 E' @5 u6 x7 y
当然没错。我并没有说这位先生(女士)错了。不仅没错,而且非常正确。只是,我是希望懂的人能为我解惑。而 ...

/ K& X( K5 g' [- c$ P5 F$ [  j- L在這討論串,
$ Q6 c* v) w8 t1 j
' P# M1 C6 G  a+ g& ~: d( h上邊的帖是你首度開腔2 C% i. I$ Y5 o  K/ u
你一開腔便抱怨別人無為你解惑。
) d4 H$ |1 f6 v
! u/ ~  ?" a+ q+ E大佬, 你有甚麼疑惑先?
: a$ D4 J% U4 X; W2 K1 R! @1 }+ X# Z, e9 S9 R+ L

) D- g4 E! h7 ?* Q& S% p; h: f, i% s6 N再者, 你為『想去懂』又做過多少功夫先?, r& f, r5 |9 ?3 Z+ v( d
「解惑」對你是否如插隻 USB 便可下載的事?
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发表于 2015-5-7 19:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
桃花茶 发表于 2015-5-7 00:07
. R; v2 a- M2 i真理是唯一的,这活说着容易,但是唯一,也有个精度问题。比如,如果体育是有宜的,是真理,就可以包容很多 ...

, R9 l$ @3 |) ]+ C0 C* P( c" q这种攻击的笑话引证有意义吗?再怎样也不是主流。倒是很赞同一传道人的说法,最终天主教和基督教又会走上一同的道路,那只是人为的分裂,也证明人性的恶。魔鬼总在做拆散的工作,如果不定睛在一神身上,每天看人,人群的分裂,永远都在跌倒
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发表于 2015-5-8 22:27 来自手机 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 Crisis 于 2015-5-9 12:26 编辑
: @2 B6 Q5 B+ ]4 p  n
) @& d; V$ E3 ]楼主在这里论证基督教的霸道和佛教的包容,照我看来,还不如眼镜腿网友看法客观。而照我看来,我确实如jeffyu1988网友那样,对你是否为基督徒有些怀疑,至少目前看来,你是在以佛教来包容你的基督徒身份。而且,看起来,你可能对佛教有一定层次的了解,然而,对于基督徒,你目前还是主要停留在道听途说的成份。
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发表于 2015-5-8 22:27 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2015-5-8 22:31 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2015-5-8 22:40 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 Crisis 于 2015-5-9 12:28 编辑
- z. I1 s+ ]! b% h, C3 _! D2 K6 u
是的,基督徒分派,派别之间, 在历史与现实中产生了很多的争斗,甚至残杀,但这并不能证明什么,要说证明,这正说明了神的伟大和人性因人生活在这个充满诱惑的世界的邪恶。而佛教的包容,也同样不能说明佛就是真神。如此而已
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发表于 2015-5-8 22:54 来自手机 | 显示全部楼层
楼主前面提到相对真理的问题,我想问楼主一个问题,你是否认为,神只管造天地上天堂之类的大事,我们日常的生活工作他就不管了?在这里,我想告诉楼主,真理就是真理,没有相对的真理。楼主没有从圣经中读出唯一,那只因为你还读得太少,或者視而不见。这里,给你稍举几例吧。主在世曾说,我是道路、真理与生命,若不藉着我,没有人能到父那里去。难道这不是在说唯一么?圣经中说,除他以外,别无拯救。这难道不是说唯一么?我们读圣经时要特别小心,圣经里可能提到别的神,其实那是指,人自以为的、自封的、自造的
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发表于 2015-5-8 23:02 来自手机 | 显示全部楼层
当然,从另外一个角度说,基督徒信的是唯一真神,并不等于应该霸道。而应该怀着敬畏的心度我们在世上的日子。而另一方面,不霸道的同时,也不要如佛教那样包容,因为我们的神是忌邪的神,他绝不将荣耀分给别”神“,即人造的偶像,不管这个偶像是泥塑的,或者是心中认定的如自己或者科学
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 楼主| 发表于 2015-5-17 00:26 | 显示全部楼层
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Crisis 发表于 2015-5-9 00:02# J" d( k! x% O
当然,从另外一个角度说,基督徒信的是唯一真神,并不等于应该霸道。而应该怀着敬畏的心度我们在世上的日子 ...

+ V) L1 t+ o0 X我说的基督教的霸道,是指很多基督徒的观念,并不是指神的旨意和圣经的要义。其实大部分洗礼,牧师只问不超过三个你是否相信,你是否愿意的问题。例如:你是否相信耶稣为了洗清人的罪被钉死在十字架上?并没有问起来没完,例如:你是否相信耶稣是唯一的中保?你是否认为圣母像有灵?你是否相信三位一体?你是否相信无条件的拣选?。。。。。。。% Y) I2 k; r' b7 R. V: G2 K
分的太细,又都认为自己的是唯一的真理,就造成了基督教派别林立,激烈争斗。0 H8 n2 ?5 B! \& H0 {7 v5 K
佛教也有互相反对的情况,一般是说,你那个修不成,或者修得慢6 F5 @3 [  P, c& u
而基督教,是说,你那个是异端,你是撒旦。。。。。。
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-17 07:03 | 显示全部楼层
桃花茶 发表于 2015-5-17 01:26/ U5 K" [) J- L# F
我说的基督教的霸道,是指很多基督徒的观念,并不是指神的旨意和圣经的要义。其实大部分洗礼,牧师只问不 ...

( k4 Y/ l# h* {% [2 R3 S; |是的,生活中,或者是网络上,确实会看到一部分基督徒,他她们观念上很霸道,行动上没有美好的见证。不过,楼主不也承认,佛教徒也有在观念上不包容的么?基督徒的霸道、佛教徒的不包容,他她们只是表现形式不同而已:一个说,你是异端,不能进天堂,一个说,你那不是正道,不能修成正果,在我看来,只是名词概念不同,说辞不同而已,或者说五十步百步之别,又何来基督徒的霸道与佛教徒的宽容呢?正如前面眼镜腿网友所说,历史上,基督徒与佛教徒都彼此彼此,犯下过很多相似的错误。( |$ L8 v2 Y& h! e7 i* o) t
6 U! a" z) ]; {2 b7 y2 F: e
这就是人性。如圣经所说,世人都犯了罪,亏缺了神的荣耀。基督徒只是蒙恩的罪人,他她们因为信神的儿子,而被神视为无罪,但他她们仍然生活在世界上,有各种诱惑与迷惑,还会犯罪。各种骄傲、谤妒,各种缺点、错误,还会不断地出现在他她们身上。(至于佛教徒,我不做任何评论,但不管他她们的经文诵读如何、修行如何,但我相信,即使如达赖喇嘛,也仍然会犯错)
; ]* {  D4 m/ y5 E5 u$ a# y9 X' P
至于楼主提到的基督徒受洗之时,牧师所问的几个简单问题,窃以为,不能拿到此处来做类比。基督徒受洗得救之时,在灵里只是一个初生的婴儿,对于婴儿,当然不能问什么高深的问题,而只能是一些呀呀学语。但当一个人慢慢长大之后,自然不能仍然停留在婴儿的状态,他会问,春天是什么颜色,冬天为什么这么冷,人为什么要站着走路,坐着吃饭,等等,类似的,越来越难的问题。
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