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楼主: 醉酒当歌

推荐一款用户评价很好、安全性能很高的美国车,也省油。

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发表于 2007-1-3 14:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.iihs.org/brochures/ictl/pdf/ictl_0906.pdf
# \8 F) S1 j& ?- v9 I' [这里有一些真实生活中的统计数据。. v* [6 D% K/ Q+ ?2 q
$ _, R0 b, M8 i9 x% O; M

9 Z6 D+ y: h# G& A- K: W这是有人对不同重量pickup, SUV, cars死亡率做的统计,同种车的类型(比如说同是car),越重的越安全,不同种类型之间有差异,很可能使驾驶员特性造成, (比如开truck的比较鲁莽,多为男性,故死亡率相反比car 高。)
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' W6 O, }" T- u! S* ~. m# W4 Z! R6 @6 c7 g
http://www.youtube.com/watch?v=02eghIfyHP0
+ ~5 [5 l5 ]. l' w. g这个是smart 和 Mercedes的碰撞测试,尽管smart 很小,但是在撞墙的碰撞测试中它跟Mercedes 取得的分数不相上下,但是看看真实生活中两者相遇了会怎样。也请看看下面老外的评论。“and the people in the smart would‘ve died on impact.. taking less damage meant nothing! their organs wouldve gone kasplat inside them! and the people in the s class.... Driver: "Oh did we hit something?" Passenger: "well go take out your other s class!": ]+ ^1 w+ ^& a' j! l' x- ^
“if both cars were doing 70, then the Merc went from 70-10mph, total 60mph deceleration! h3 J- e* u. y  b1 D; N
The Smart went from 70 to -20, total 90mph deceleration (it flew backwards).”
  Y' S7 Q5 m, E2 `0 ]4 F) @& H# f+ F
拿车撞墙的碰撞测试,对于单车事故还是有参考作用,但是没人能保证出了车祸永远是车撞墙或者树,实际上车-车相撞还是大多数。这个时候重量怎样,车身硬不硬,结构如何就起决定因素了。假如关心一下新闻,就会发现撞车后伤亡更重的永远是重量轻的车里面的,像去年SUV老头对撞了wagon女大学生,老头没事,女学生死等等。物理定律总体来说是不可违背的。
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原帖由 十字街 于 2007-1-3 07:56 发表
  v# A9 Z& L; k6 g3 p: C7 P0 ?5 p  {
) q1 @  ?, A3 v- G+ K
大家每天都在公路上跑,对安全都很重视。你说的这个好像也挺有道理,不知道能否把你所说的这个统计数据给大家介绍一下?

0 K  P8 U" s( `: g) S. v[ 本帖最后由 ligeree 于 2007-1-3 13:59 编辑 ]
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发表于 2007-1-3 17:18 | 显示全部楼层
原帖由 ligeree 于 2007-1-3 13:48 发表
8 O4 Y1 a! I7 xhttp://www.iihs.org/brochures/ictl/pdf/ictl_0906.pdf
  Y3 `- Q" h7 w  e+ i( o这里有一些真实生活中的统计数据。, d: ?! N# `  a' ?( i

# e5 x! z. u7 d( y# \; l4 c! |# P6 y0 \8 X; [
这是有人对不同重量pickup, SUV, cars死 ...
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发表于 2007-1-4 08:55 | 显示全部楼层
原帖由 ligeree 于 2007-1-3 13:48 发表6 m1 `# Z% b8 M; O; @0 v
http://www.iihs.org/brochures/ictl/pdf/ictl_0906.pdf0 ^4 {+ ^  A7 R7 O* A% a' q/ r0 U
这里有一些真实生活中的统计数据。
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这是有人对不同重量pickup, SUV, cars死 ...
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! M/ [4 G: W! M. w这个统计数据很有说服力啊。我觉得至少可以说明两点:# |- H) i6 S6 {" M$ G" w
1。 同种类型的车,越重越安全(从死亡率的角度)。呵呵,结合老杨的数据,是不是可以说Kia最不安全,Camry最安全啊。% ?0 ?& ?4 I+ C1 o+ B* H9 u& M
2。车的类型(或者说驾驶员本身因素,根据前面对Pickup死亡率高的分析)对驾驶的安全性影响也很大。甚至可以说这个因素更是一个决定性因素,而不是重量。
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发表于 2007-1-4 13:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
老杨列的几辆车重量的差别很小,最大的不到5%。也就是说两两对撞之后,根据f=ma乘客收到的冲击力差异也不到5%,这个时候就不敢说这个5%会起到决定性的作用。相反,哪个车硬,驾驶舱不容易变形就是起决定性作用的了。在这里重量差不多的情况下的BMW应该最安全的,因为它体积小,像个小钢炮,用材料是最不省的,很容易把别的车撞个窟窿出来。别的不敢说,但是差不多重量,对撞中变形过大的车肯定要吃亏。
3 o7 Y5 F) E5 z5 o5 L
) x2 U. W/ Q8 G! p  [! d! P" q你说的对,人的因素永远要大于车的因素。有人一辈子开烂车不出事,有人开20分钟保时捷就over. 所以避免车祸比开什么都管用。
( F, q+ ~, ~. w% t) N$ _当然那个统计数据也不是面面俱到。除了人和车外,还有其他因素,比如驾车公里数,驾车用途等等。可能pickup一年开5万公里,且多是农业工业用途,山路,夜路多。cars一年1万公里,家庭用途。那当然卡车死亡率高。在另一个数据里,很多卡车的受伤率是很低的,甚至是所有车里最低的,结合这个看,似乎卡车是要么不受伤,受伤就是致命伤。另外还有一个统计数据,是说开卡车,SUV受伤多为单车事故,就是撞树撞墙,掉坑里或者侧翻(尤其SUV)。开轿车受伤有单车也有多车事故,但多车事故要多不少。总体说来跟别的车撞,轿车吃亏,卡车,suv没事,轻的车吃亏,重车没事,但车翻了,撞了墙什么车的司机都容易over。
6 s. Q) ]4 F. t: s. `
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原帖由 十字街 于 2007-1-4 07:55 发表
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7 f- N2 }/ k/ n& o% b, Z+ M2 G# Y; b5 P- h( p8 f$ D
这个统计数据很有说服力啊。我觉得至少可以说明两点:
: L* X7 j; A& r9 c0 D5 Z  b1。 同种类型的车,越重越安全(从死亡率的角度)。呵呵,结合老杨的数据,是不是可以说Kia最不安全,Camry最安全啊。
- @; L" H" U& _2。车的类型(或者说驾驶员本 ...
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发表于 2007-1-4 13:51 | 显示全部楼层
原帖由 ligeree 于 2007-1-4 12:31 发表
: P0 M5 ?8 e, g  b0 I; n老杨列的几辆车重量的差别很小,最大的不到5%。也就是说两两对撞之后,根据f=ma乘客收到的冲击力差异也不到5%,这个时候就不敢说这个5%会起到决定性的作用。相反,哪个车硬,驾驶舱不容易变形就是起决定性作用的 ...
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发表于 2007-1-6 10:51 | 显示全部楼层
原帖由 ligeree 于 2007-1-3 13:48 发表
6 Y/ k+ K9 Q' H9 s
! [1 D* x# }  c, K6 t这是有人对不同重量pickup, SUV, cars死亡率做的统计,同种车的类型(比如说同是car),越重的越安全,不同种类型之间有差异,很可能使驾驶员特性造成, (比如开truck的比较鲁莽,多为男性,故死亡率相反比car 高。)
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问题是这个曲线只是一个平均曲线。具体车型数据是散步在平均线周围的点。好的车散布在曲线左下方(比同重量安全),差的散布在上方。就好比Caliber比Civic重8%,但设计不如Civic安全。" M* o9 j0 J1 E# H3 t7 ^
% J# H" ?* `! L, T* S; g
就好比说,所有人来平均,重的人平均力气大,但给你两个人一个比另一个重8%,你还真不能说谁力气更大。你还得看谁锻炼的好。
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[ 本帖最后由 Z 于 2007-1-6 10:06 编辑 ]
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发表于 2007-1-6 13:16 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
坚决不撞墙!
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发表于 2007-1-6 13:30 | 显示全部楼层
原帖由 Z 于 2007-1-6 09:51 发表$ P, O; J  b8 h, a, O& }

0 N: h5 s" s% I( U& W) I$ o+ q# N
问题是这个曲线只是一个平均曲线。具体车型数据是散步在平均线周围的点。好的车散布在曲线左下方(比同重量安全),差的散布在上方。就好比Caliber比Civic重8%,但设计不如Civic安全。
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就好比说,所有人 ...
# N& Y% Z6 i5 {) p( r# m

: p" O5 N) \% p) J* {你的Civic真的很安全吗?7 R  E( a4 ]" `' ~0 @
% N  Z# ?( o4 ?0 J$ B, [2 ?
http://www.youtube.com/watch?v=m_86RuYXoJA&NR
Z
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发表于 2007-1-8 07:52 | 显示全部楼层
原帖由 wh0039 于 2007-1-6 13:30 发表
, v+ N5 X# e  i4 A5 t  c' Y9 f) \6 O7 k3 X8 J- P( R5 \8 X% O: u( P

& [5 W- d/ [# F/ x1 Y: H  }你的Civic真的很安全吗?
  O8 r  J; y5 O2 Z" P. l6 E- P: b0 Z
, ~: S: ?& ]6 ^6 `4 ]! O; Hhttp://www.youtube.com/watch?v=m_86RuYXoJA&NR

7 E; L6 v, x1 X1 N! n7 w, f
+ T" R) ]3 _" @0 J9 J" F5 G# m嗯,你给的资料不能说明Civic安全或不安全。当撞击力到一定程度,没有车可以幸免。下面是我在另一个帖子里面贴的图,质量优良的德国保时捷同样会解体。但不能说明保时捷就不安全。
1 Y) i9 U) u* @& r# ]/ `' o" E; q' [: m3 x& a( W4 X+ {
要想知道是否安全,就要知道和什么比。Civic不是金刚不坏,我只是说它比同级的Caliber或Cobalt这些美国车更安全。你要是想证明Civic不安全,必须提供2个录像:1)2007年Civic被撞毁,2)2007年Caliber在同等条件下没有被撞毁。
9 O5 s6 m4 \3 J' v" G! [0 Z) t3 s7 V' W- V
理袁律师事务所
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发表于 2007-1-8 08:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Z 于 2006-10-24 13:57 发表/ @, C' I, x" i3 L# N1 V0 F. i
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估计前两条不用再说了吧。主要是第三条。
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$ K$ e! S8 u% a% V一般车盲都认为车越重越好。其实不然,买车不是买废铁。车重就会加速慢,刹车慢,转弯不灵活。所以,车是越轻越好。" [' e. w* L3 B5 z/ g2 `

& J# S; D4 }  b. H+ G! \( V车盲往往认为轻的车(1)会飘,(2 ...
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发表于 2007-1-8 11:31 | 显示全部楼层
原帖由 Z 于 2007-1-8 07:52 发表! D4 s! Y8 ~) N  g6 s

3 v. o: d% Y- o0 w% O% V' n& o9 ?1 C0 x
嗯,你给的资料不能说明Civic安全或不安全。当撞击力到一定程度,没有车可以幸免。下面是我在另一个帖子里面贴的图,质量优良的德国保时捷同样会解体。但不能说明保时捷就不安全。
( G4 @- C% V$ f9 N3 [" k) P9 M+ I/ ]" y& W8 L; S3 c
要想知道是否安全,就 ...
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/ C5 H! h3 O$ J我觉得这个同级不同级的论调是没有意义的。因为在路上开车一旦发生事故,不可能由你选择一个同级的车撞。Civic碰见一个SUV的话,很可能就是车毁人亡,但如果是一个full-size的Impala撞SUV,可能存活的几率就要大不少。这也是为什么Impala比Civic贵、废油…… 世上没有免费的午餐,有得必有失。# p- ?- y; U' h
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当然,如果你驾驶技术一流,心理素质极佳,而且时时把行使安全放在第一位,那么你很可能一辈子都不会被卷入事故中,那么也就没有谈论撞击安全性的必要了。
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发表于 2007-1-8 13:34 | 显示全部楼层
原帖由 wh0039 于 2007-1-8 11:31 发表
" x5 K5 h7 W; h! Y$ u& c3 i" A4 b2 P) Q5 c! x
( i7 q4 T4 i: [  B- T7 s
我觉得这个同级不同级的论调是没有意义的。因为在路上开车一旦发生事故,不可能由你选择一个同级的车撞。Civic碰见一个SUV的话,很可能就是车毁人亡,但如果是一个full-size的Impala撞SUV,可能存活的几率就 ...
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这么看来只能开坦克上街了, 而且不能撞墙!
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发表于 2007-1-8 18:52 | 显示全部楼层

好车,省不省油不知道

同言同羽 置业良晨
也没所谓,车好就成!
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发表于 2007-1-8 19:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 十字街 于 2007-1-8 13:34 发表
! F, l! b0 T4 j' [: h
4 h+ ?) U4 y" |) [# {' R% d
& p( t; }! i. {# g这么看来只能开坦克上街了, 而且不能撞墙!
0 O/ t# S2 P4 V0 v" o' Z

( C' o/ w  {4 `" {0 h+ U$ ~9 t; v是的,如果你打算去和别人撞车,坦克的存活率比较大。但如果你不打算撞车,坦克就没有必要了。9 b# Y3 i1 d% H8 b" @
! s: n3 H& K8 i' u, J' o
抬杠就没有必要了,一切选择都是在很多因素间的平衡、折中。我只是说强调Civic比Caliber安全没有意义,除非大街上跑的都是Caliber。4 T0 X: w- [4 u6 N

; m0 i; b1 X8 g* M1 q) V[ 本帖最后由 wh0039 于 2007-1-8 19:57 编辑 ]
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发表于 2007-1-9 08:13 | 显示全部楼层
原帖由 wh0039 于 2007-1-8 19:56 发表. F# Z2 ^) X8 k. A

7 R9 _1 |  }  N- p" Y) Y8 o+ ~我觉得这个同级不同级的论调是没有意义的。因为在路上开车一旦发生事故,不可能由你选择一个同级的车撞。Civic碰见一个SUV的话,很可能就是车毁人亡,但如果是一个full-size的Impala撞SUV,可能存活的几率就要大不少。这也是为什么Impala比Civic贵、废油…… 世上没有免费的午餐,有得必有失。

% S# `: k" f5 O$ {* X% C" B+ S% A+ @2 [% c! _! G. W0 c
我觉得你这里偷换了一个概念,LZ在比较同级的美国车和日本车,你在比较大车和小车,那么你就不应该用Impala举例,这样在暗示美国车更安全。8 L) @1 `! D3 a+ l9 N7 G5 U" |' Y4 C

  [& Y6 Y  @. C4 {4 [) Q你应该说Avalon比Civic(都是日本车)更安全,或Impala比Caliber(都是美国车)安全。那么我同意。
; F/ A1 M* f' Y3 q- h
. d, c5 @! ^: o3 p0 r[ 本帖最后由 Z 于 2007-1-9 08:20 编辑 ]
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发表于 2007-1-9 09:17 | 显示全部楼层
我没有暗示任何东西,万一遇上事故,开着Civic的司机也不能说只找日本车撞吧?楼主说Impala安全,你说Civic安全,我自然拿Civic和Impala比较了。
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发表于 2007-1-9 16:27 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
支持楼上.
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3 k# K4 `: T3 s, t9 R  b$ OCivic的安全评测好,于是所有驾驶civic的开在路上就自我觉得很安全了,这事错误的." z! U/ B! C" D. `: n

; w, j$ H* N8 X/ w6 _# k/ h毕竟是紧缩型车,碰撞的结果是危险的...1 v: f* o6 w; O' C. c

  J3 ^4 k: F1 D; n6 W6 G) O如果你是truck, 在小于60公里的速度开在公路上,我觉得那才市真正安全的
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发表于 2007-1-9 16:42 | 显示全部楼层
"一般车盲都认为车越重越好。其实不然,买车不是买废铁。车重就会加速慢,刹车慢,转弯不灵活。所以,车是越轻越好。. c- x$ X: \/ F6 r. n9 L
4 `* |! y+ x, V) x: |" h- E% ~
车盲往往认为轻的车(1)会飘,(2 ... "/ r" b& E; b# c) s+ p

$ x, H/ A5 K- w这话不能同意.
" S" [9 U- g+ \% T3 V0 C4 |% `! G这个结论说车是越轻越好,原因在于重的车车重就会加速慢,刹车慢,转弯不灵活.这句话就大错特错了.车的加速度是由发动机的功率和重量决定的,单考虑重量似乎不妥.刹车也是不全由重量决定的.同一车辆,如果换不同的轮胎\刹车系统(比如碟刹)也不同
& G" _- j. `6 A$ g0 X# X* F: t认为越轻的车会飘是车盲,但认为越重的车是废铁也是车盲4 M  ~1 T, Y5 Y8 A. q, V6 {

# g2 m# l5 n: F另外,"车重就会加速慢,刹车慢,转弯不灵活。所以,车是越轻越好。"这句话只是评价车的性能,似乎和车的安全性没关系,不要偷换概念
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发表于 2007-1-10 00:11 | 显示全部楼层
GM是我最喜欢的汽车制造商,我想他们从八十年代开始就一直在挣扎,可以理解他们始终致力于生产高质量的汽车以应对欧佩克和高油价。美国车的传统是高油耗,重车身,大扭矩。大扭矩地好处是啥,爱扯淡数据的不妨租辆BUICK LUCERNE在HIGHWAY或山路上开开就有感觉了。高油价使GM陷入困境,促使GM改变设计,几乎从草图开始学起。从此GM汽车的质量总体上大幅提高,看看DENALI系列就知道了,热衷扯淡些数据的最好闭嘴,我身边里程40万公里以上的SUBURBAN就有好几辆。
! e. T1 D! B# S; u+ j0 v) E. |% B) F# z0 i3 Z; F8 h" h; u/ g+ t' I' K
很反感那些动不动就扯淡些数据的家伙,特别是有关日本车,因为他们喋喋不休的无非就是HP。二田也乐于给你们高马力,不过是在7000 RPM 时。有个菜鸟居然用更高的RPM红区来证明日本车NB。这只能说明这辆车有更高的理论速度,而这有什么实际用途吗? 任何理智的司机是根本用不到如此高转速的,我的06IMPALA 以130KM/H巡航时转速才 2000RPM,如果我没记错的话,而HIGHWAY油耗差不多是8L/100KM,当时车上共三成人加两儿童。TOYOTA AVALON购牛了吧,和06 IMPALA一样是3.5L引擎,几乎相同的车重,标称油耗同样是7.2L/100KM高速,不知道真实油耗如何。我以前的FORDESCORT,2L的引擎,油耗和这IMPALA几乎相同。到此,GM近二十年的努力大家应该能略有了解。$ P) J' g" R; u1 \5 a$ F

7 @( o! i  x* |- r3 V! F% y3 `以我的经验,评价一辆车的安全性就取决于你的感觉。在北美这遍地是CHUCK的地方,开个烤肉或CIVIC我怎么也不会觉得安全,就算碰撞试验给个五星。35MPH的碰撞试验只是卖个准入证而已。也别扯主战坦克什么的,到军版去吼比较合适。总体说,美国车为什么造的结实,说来话长,同时也好理解,只要看看生活在北美的人如何用车就知道了,他们历来不在乎车,几年一换,用车装各种货,拖各种东西,有路没路哪儿都开。我就曾经用我的小ESCORT到废弃采石场运石头修DRIVEWAY,压到减震弹簧都到极限了,跑了二十几趟,没见车子事后有何异样,还见一崭新的卡迪拉克也在装,不过那有点BT。
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发表于 2007-1-10 10:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我个人也十分欣赏新款Impala和Malibu,但00-05年的"老"车里,个人觉得GM做的不如Ford精致,尤其是内饰。01年的Malibu的变速杆跟个火柴棍一样……4 B5 n6 w/ D% v8 F7 }& X7 ~7 F* @) [
5 C8 d# t6 T9 ?; S2 l
买美国车,还是要买稍微大一点儿的车。
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-10 19:20 | 显示全部楼层
原帖由 wh0039 于 2007-1-9 09:17 发表3 S4 e! }8 c$ \" u! F" i
我没有暗示任何东西,万一遇上事故,开着Civic的司机也不能说只找日本车撞吧?楼主说Impala安全,你说Civic安全,我自然拿Civic和Impala比较了。

& ~. K) p  |* ?# C# W思路清晰。支持,
鲜花(50) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-11 18:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
还见一崭新的卡迪拉克也在装,不过那有点BT。
7 H$ x; }" X. x" ]. X; v1 V9 w: \) D
, ]$ F/ Z2 E6 m% L0 _! ?这个比较BT,哈哈
Z
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发表于 2007-1-14 09:56 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 wh0039 于 2007-1-9 09:17 发表$ Q4 w2 `& A- ^: B, H2 m
我没有暗示任何东西,万一遇上事故,开着Civic的司机也不能说只找日本车撞吧?楼主说Impala安全,你说Civic安全,我自然拿Civic和Impala比较了。

; S8 B9 t: C3 Q, e$ s5 o
& P8 {: W, T2 i7 LLZ的结论是Imapla安全。我的结论是Civic比Caliber安全,Avalon比Imapla安全。; ^  u. o( n: S
! E9 q* D0 V7 a
那你的结论是什么?能否象我上面一句一样,总结在一句话。
! [' K& T, K1 ]" R. B) Y2 d/ g: @3 O9 A& r/ i
[ 本帖最后由 Z 于 2007-1-14 09:57 编辑 ]
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发表于 2007-7-9 02:03 | 显示全部楼层
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-24 15:29 发表
, C% n8 M5 l( n& F2 K5 i2 ?据前些天报纸上的文章提到,这款车是美国GM公司达到在美国年销售量最高的车,一年卖了45万辆。日本丰田公司计划在2008年时,也想单款车型在美国销售达到或者破这个记录。

; u" ~$ l. G% F$ n$ F1 E
& ^% W) a8 X* S/ DGM OR CHEVORALLET?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-7-9 18:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Z 于 2007-1-14 10:56 发表 * A+ B9 E0 y' E9 X, L

  F, }, ~- {- e# ^: C; A' ]- G0 t# f) I" M, z
LZ的结论是Imapla安全。我的结论是Civic比Caliber安全,。
3 D7 d7 V. `* P7 n( M+ X5 ]- g$ p
那你的结论是什么?能否象我上面一句一样,总结在一句话。

- p, S4 r% T& v; F8 [4 R" A: u( x' f# ?* u% \

& U/ p  K5 K# u% K你哪只眼睛能看见CIVIC比CALIBER安全? 而Avalon比Imapla安全? 你是做过问卷调查还是就看看报纸杂志上的文章就人云亦云? 或者就自己YY一下?
9 ]+ j! ]0 a! d
- I" H& ?1 b3 f6 g你有本事就把这几部车都架到hoist上看看body construction。
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发表于 2007-7-9 23:19 | 显示全部楼层
这是一个无休止的话题。
鲜花(137) 鸡蛋(0)
发表于 2007-7-10 21:36 | 显示全部楼层
我也感觉impala不错,新车的话我也肯定买美国车,但一定不是sedan
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-7-11 09:47 | 显示全部楼层
z
8 I* s+ Z' e, D. U: A你就是个sb。6 T6 E  p  S+ v0 t0 x* H
1 I; I8 `7 y  t! o
整天哪个civic si 说事情。# }' U% l* z/ S' N7 N* C  D

# q% L- J# S! }4 ?5 O3 g你不知道日本人整天研究怎么在安全测试中拿到好成绩吗?' p' R* s7 C4 p; G( N
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实际碰撞中日本车就不行了。 日本车唯一好的也就lexus。% Y1 c+ z7 Z5 @" d6 R- ?  i
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  开个200hp不到的si 整天当f1 开。
6 c4 D6 b& c  N; y0 T0 z等死把!
理袁律师事务所
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2007-7-11 20:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
嘿嘿,就算吹到天上去,我也不买日本车。
$ ?& Q! a- s; o( I. M. |# n' I
. o  n  j+ H8 P  |. I- A7 O[ 本帖最后由 honghaier 于 2007-7-11 22:07 编辑 ]
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