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楼主: 醉酒当歌

推荐一款用户评价很好、安全性能很高的美国车,也省油。

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发表于 2007-1-3 14:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.iihs.org/brochures/ictl/pdf/ictl_0906.pdf2 M6 F, `8 r8 v6 k( |
这里有一些真实生活中的统计数据。/ O5 h/ x8 |' K" T- c+ x; m) _
6 g. z( |* D; b8 S
; T" w% t, ?0 N% g3 W
这是有人对不同重量pickup, SUV, cars死亡率做的统计,同种车的类型(比如说同是car),越重的越安全,不同种类型之间有差异,很可能使驾驶员特性造成, (比如开truck的比较鲁莽,多为男性,故死亡率相反比car 高。)
; g2 ?) _- D% o  B$ i3 J) U+ c! S) A0 F* @2 e3 R

/ X5 u0 Z5 I6 a6 P2 e: Ahttp://www.youtube.com/watch?v=02eghIfyHP00 g6 P' J; F6 d, U4 u6 R. y
这个是smart 和 Mercedes的碰撞测试,尽管smart 很小,但是在撞墙的碰撞测试中它跟Mercedes 取得的分数不相上下,但是看看真实生活中两者相遇了会怎样。也请看看下面老外的评论。“and the people in the smart would‘ve died on impact.. taking less damage meant nothing! their organs wouldve gone kasplat inside them! and the people in the s class.... Driver: "Oh did we hit something?" Passenger: "well go take out your other s class!"6 L* l# ]- W" ]! v! I
“if both cars were doing 70, then the Merc went from 70-10mph, total 60mph deceleration4 V) E# z; e: P8 n
The Smart went from 70 to -20, total 90mph deceleration (it flew backwards).”& T" F1 m, P4 E$ B* ]
$ a, {4 v; V' a& a4 U& h
拿车撞墙的碰撞测试,对于单车事故还是有参考作用,但是没人能保证出了车祸永远是车撞墙或者树,实际上车-车相撞还是大多数。这个时候重量怎样,车身硬不硬,结构如何就起决定因素了。假如关心一下新闻,就会发现撞车后伤亡更重的永远是重量轻的车里面的,像去年SUV老头对撞了wagon女大学生,老头没事,女学生死等等。物理定律总体来说是不可违背的。" z; R2 O7 `4 U6 V2 b2 y7 V
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原帖由 十字街 于 2007-1-3 07:56 发表
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; I1 U+ l, L8 z( V, @大家每天都在公路上跑,对安全都很重视。你说的这个好像也挺有道理,不知道能否把你所说的这个统计数据给大家介绍一下?
- r: [& l( c4 x/ b$ r. q
[ 本帖最后由 ligeree 于 2007-1-3 13:59 编辑 ]
大型搬家
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发表于 2007-1-3 17:18 | 显示全部楼层
原帖由 ligeree 于 2007-1-3 13:48 发表
4 i" y4 Y8 a" P, |/ a; n' bhttp://www.iihs.org/brochures/ictl/pdf/ictl_0906.pdf+ H5 F# u0 O, o* b
这里有一些真实生活中的统计数据。) c7 [$ k: V1 _% ?1 z% ?6 e

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4 S8 E: v+ u- q% [9 f0 ]这是有人对不同重量pickup, SUV, cars死 ...
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发表于 2007-1-4 08:55 | 显示全部楼层
原帖由 ligeree 于 2007-1-3 13:48 发表: @. P. }# G4 F, }( G# M1 }
http://www.iihs.org/brochures/ictl/pdf/ictl_0906.pdf3 {' m( ?1 r0 F6 O
这里有一些真实生活中的统计数据。% W+ b5 \) Z' ]0 M0 _

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) k( `3 K& j. `+ r这是有人对不同重量pickup, SUV, cars死 ...

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7 O5 D8 b1 r7 Y& d' }2 f. V9 H这个统计数据很有说服力啊。我觉得至少可以说明两点:
% }0 Y5 i  J" R. z4 c. `: `1 i1。 同种类型的车,越重越安全(从死亡率的角度)。呵呵,结合老杨的数据,是不是可以说Kia最不安全,Camry最安全啊。% f% u1 W' `# U0 Y
2。车的类型(或者说驾驶员本身因素,根据前面对Pickup死亡率高的分析)对驾驶的安全性影响也很大。甚至可以说这个因素更是一个决定性因素,而不是重量。
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发表于 2007-1-4 13:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
老杨列的几辆车重量的差别很小,最大的不到5%。也就是说两两对撞之后,根据f=ma乘客收到的冲击力差异也不到5%,这个时候就不敢说这个5%会起到决定性的作用。相反,哪个车硬,驾驶舱不容易变形就是起决定性作用的了。在这里重量差不多的情况下的BMW应该最安全的,因为它体积小,像个小钢炮,用材料是最不省的,很容易把别的车撞个窟窿出来。别的不敢说,但是差不多重量,对撞中变形过大的车肯定要吃亏。
& S# ]7 r. O/ P# z  w2 S6 l/ s) C' Y% }3 x" i
你说的对,人的因素永远要大于车的因素。有人一辈子开烂车不出事,有人开20分钟保时捷就over. 所以避免车祸比开什么都管用。
, Q3 d* c( i  M# ?6 a# i当然那个统计数据也不是面面俱到。除了人和车外,还有其他因素,比如驾车公里数,驾车用途等等。可能pickup一年开5万公里,且多是农业工业用途,山路,夜路多。cars一年1万公里,家庭用途。那当然卡车死亡率高。在另一个数据里,很多卡车的受伤率是很低的,甚至是所有车里最低的,结合这个看,似乎卡车是要么不受伤,受伤就是致命伤。另外还有一个统计数据,是说开卡车,SUV受伤多为单车事故,就是撞树撞墙,掉坑里或者侧翻(尤其SUV)。开轿车受伤有单车也有多车事故,但多车事故要多不少。总体说来跟别的车撞,轿车吃亏,卡车,suv没事,轻的车吃亏,重车没事,但车翻了,撞了墙什么车的司机都容易over。6 ]0 ]! K" R% a5 O0 v

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原帖由 十字街 于 2007-1-4 07:55 发表
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- L# w: A0 h3 Y这个统计数据很有说服力啊。我觉得至少可以说明两点:
4 @4 u6 @  [! Q0 w$ j: z& O( a1。 同种类型的车,越重越安全(从死亡率的角度)。呵呵,结合老杨的数据,是不是可以说Kia最不安全,Camry最安全啊。" B0 `5 l7 V" E. g$ r# k. g; X
2。车的类型(或者说驾驶员本 ...
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发表于 2007-1-4 13:51 | 显示全部楼层
原帖由 ligeree 于 2007-1-4 12:31 发表4 c3 q$ E% S" m# _/ r0 v
老杨列的几辆车重量的差别很小,最大的不到5%。也就是说两两对撞之后,根据f=ma乘客收到的冲击力差异也不到5%,这个时候就不敢说这个5%会起到决定性的作用。相反,哪个车硬,驾驶舱不容易变形就是起决定性作用的 ...
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发表于 2007-1-6 10:51 | 显示全部楼层
原帖由 ligeree 于 2007-1-3 13:48 发表
4 |( _) @* J- w7 |* O" f+ ^) g
/ m8 A6 N6 C: o" j$ y; ?这是有人对不同重量pickup, SUV, cars死亡率做的统计,同种车的类型(比如说同是car),越重的越安全,不同种类型之间有差异,很可能使驾驶员特性造成, (比如开truck的比较鲁莽,多为男性,故死亡率相反比car 高。)

  B" W0 h7 d# Q' ]1 C5 U! K1 c2 |1 s
) i: I( Z' L2 z) C问题是这个曲线只是一个平均曲线。具体车型数据是散步在平均线周围的点。好的车散布在曲线左下方(比同重量安全),差的散布在上方。就好比Caliber比Civic重8%,但设计不如Civic安全。
8 i7 h2 `% V; L8 \0 C
2 c5 H' L- R5 e& D+ I: k- k就好比说,所有人来平均,重的人平均力气大,但给你两个人一个比另一个重8%,你还真不能说谁力气更大。你还得看谁锻炼的好。
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0 m" u1 ?$ A% ?  `( Y2 P9 ][ 本帖最后由 Z 于 2007-1-6 10:06 编辑 ]
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发表于 2007-1-6 13:16 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
坚决不撞墙!
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发表于 2007-1-6 13:30 | 显示全部楼层
原帖由 Z 于 2007-1-6 09:51 发表/ R$ A, u  q4 a" J( l& x
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* w: q5 H) P8 ]# v问题是这个曲线只是一个平均曲线。具体车型数据是散步在平均线周围的点。好的车散布在曲线左下方(比同重量安全),差的散布在上方。就好比Caliber比Civic重8%,但设计不如Civic安全。
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, F7 ^' u, y- M就好比说,所有人 ...

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你的Civic真的很安全吗?' k7 D  s0 Q- {4 x! P

! w% a+ i: V% U. J3 d7 ~5 }7 K7 V- ?http://www.youtube.com/watch?v=m_86RuYXoJA&NR
Z
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发表于 2007-1-8 07:52 | 显示全部楼层
原帖由 wh0039 于 2007-1-6 13:30 发表
0 p- N# v* t' l) G# U7 S$ b, S6 q5 P+ c; i
) c6 G; |$ A6 P0 u
你的Civic真的很安全吗?& v6 v' R: i# z

* B* ?5 \) S* W- w9 o* j+ ehttp://www.youtube.com/watch?v=m_86RuYXoJA&NR

1 V2 s7 F2 J* Q% I9 l/ d( Y+ j7 C2 d- |. f& w" W% w. L
嗯,你给的资料不能说明Civic安全或不安全。当撞击力到一定程度,没有车可以幸免。下面是我在另一个帖子里面贴的图,质量优良的德国保时捷同样会解体。但不能说明保时捷就不安全。
/ j! N  K( n$ j( I7 _: O
7 ?$ b4 i6 I+ K" j( G* S0 s/ i6 _4 G) O要想知道是否安全,就要知道和什么比。Civic不是金刚不坏,我只是说它比同级的Caliber或Cobalt这些美国车更安全。你要是想证明Civic不安全,必须提供2个录像:1)2007年Civic被撞毁,2)2007年Caliber在同等条件下没有被撞毁。4 b; H# b, x( _3 y, o
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发表于 2007-1-8 08:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Z 于 2006-10-24 13:57 发表
4 y1 L- @1 ~4 @4 ^, q4 V# |  M0 u" }) Z
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估计前两条不用再说了吧。主要是第三条。
) P+ n+ c: }& J. { " Q" u  S. b: n+ o: H
一般车盲都认为车越重越好。其实不然,买车不是买废铁。车重就会加速慢,刹车慢,转弯不灵活。所以,车是越轻越好。6 P% F% g: F% {) L0 _9 n
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车盲往往认为轻的车(1)会飘,(2 ...
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发表于 2007-1-8 11:31 | 显示全部楼层
原帖由 Z 于 2007-1-8 07:52 发表
; l, Z! r/ h$ z# C" v# M, ~/ k  T( I2 l: ?# }0 L
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嗯,你给的资料不能说明Civic安全或不安全。当撞击力到一定程度,没有车可以幸免。下面是我在另一个帖子里面贴的图,质量优良的德国保时捷同样会解体。但不能说明保时捷就不安全。. d  M: Q9 d1 b# z! D3 _* ]
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要想知道是否安全,就 ...
- S" D! B, b( A% A# L

3 ?$ q: ?" I4 E7 u3 T3 @! q我觉得这个同级不同级的论调是没有意义的。因为在路上开车一旦发生事故,不可能由你选择一个同级的车撞。Civic碰见一个SUV的话,很可能就是车毁人亡,但如果是一个full-size的Impala撞SUV,可能存活的几率就要大不少。这也是为什么Impala比Civic贵、废油…… 世上没有免费的午餐,有得必有失。. ~, X7 x& ?" K
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当然,如果你驾驶技术一流,心理素质极佳,而且时时把行使安全放在第一位,那么你很可能一辈子都不会被卷入事故中,那么也就没有谈论撞击安全性的必要了。
大型搬家
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发表于 2007-1-8 13:34 | 显示全部楼层
原帖由 wh0039 于 2007-1-8 11:31 发表, y* i+ ~& @- g: t

* R5 c- d! e6 P5 y; Y# B4 \8 X
! h. o% n& k1 T0 |* Y* W$ F4 [我觉得这个同级不同级的论调是没有意义的。因为在路上开车一旦发生事故,不可能由你选择一个同级的车撞。Civic碰见一个SUV的话,很可能就是车毁人亡,但如果是一个full-size的Impala撞SUV,可能存活的几率就 ...
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这么看来只能开坦克上街了, 而且不能撞墙!
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发表于 2007-1-8 18:52 | 显示全部楼层

好车,省不省油不知道

同言同羽 置业良晨
也没所谓,车好就成!
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发表于 2007-1-8 19:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 十字街 于 2007-1-8 13:34 发表
6 P* G6 o) r6 b; |' t, F7 ~0 I0 w1 C

+ h+ Z2 n. p; h3 ?) a5 `0 n* t这么看来只能开坦克上街了, 而且不能撞墙!
+ E& J- s5 r% i$ C$ g; v- v

/ ^# [2 Y& Q: l  J# R& f! ~$ O是的,如果你打算去和别人撞车,坦克的存活率比较大。但如果你不打算撞车,坦克就没有必要了。
) |) o; z6 P/ T6 B4 n
$ e3 @' m& ^% W8 z; A抬杠就没有必要了,一切选择都是在很多因素间的平衡、折中。我只是说强调Civic比Caliber安全没有意义,除非大街上跑的都是Caliber。
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+ x- }: B- U4 W1 s[ 本帖最后由 wh0039 于 2007-1-8 19:57 编辑 ]
Z
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发表于 2007-1-9 08:13 | 显示全部楼层
原帖由 wh0039 于 2007-1-8 19:56 发表# z4 k9 V) A0 k6 |
0 b' ~. H  T# Z' l' d; f
我觉得这个同级不同级的论调是没有意义的。因为在路上开车一旦发生事故,不可能由你选择一个同级的车撞。Civic碰见一个SUV的话,很可能就是车毁人亡,但如果是一个full-size的Impala撞SUV,可能存活的几率就要大不少。这也是为什么Impala比Civic贵、废油…… 世上没有免费的午餐,有得必有失。
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# R7 ]3 J' v4 r& W  E5 @我觉得你这里偷换了一个概念,LZ在比较同级的美国车和日本车,你在比较大车和小车,那么你就不应该用Impala举例,这样在暗示美国车更安全。* y" X- G" Z  y# C2 v$ O
" o. v6 X! _' v# s$ k
你应该说Avalon比Civic(都是日本车)更安全,或Impala比Caliber(都是美国车)安全。那么我同意。  f) u7 c. F- L4 G/ d8 k$ N

9 B" E- K7 b0 t3 _* V8 O+ I1 ~3 `[ 本帖最后由 Z 于 2007-1-9 08:20 编辑 ]
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发表于 2007-1-9 09:17 | 显示全部楼层
我没有暗示任何东西,万一遇上事故,开着Civic的司机也不能说只找日本车撞吧?楼主说Impala安全,你说Civic安全,我自然拿Civic和Impala比较了。
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发表于 2007-1-9 16:27 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
支持楼上.9 _! m9 D+ C! f# I! V
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Civic的安全评测好,于是所有驾驶civic的开在路上就自我觉得很安全了,这事错误的.
6 h+ k3 k" B) G% e2 H/ `+ C+ Z3 o# k% {$ Q8 B2 Y6 {. i
毕竟是紧缩型车,碰撞的结果是危险的...
" y4 d; b. w, r  m
- W+ a4 W1 `: F/ o) \( K5 D5 y如果你是truck, 在小于60公里的速度开在公路上,我觉得那才市真正安全的
鲜花(78) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-9 16:42 | 显示全部楼层
"一般车盲都认为车越重越好。其实不然,买车不是买废铁。车重就会加速慢,刹车慢,转弯不灵活。所以,车是越轻越好。5 |6 D' M  g+ ~$ }
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车盲往往认为轻的车(1)会飘,(2 ... "  R/ i" }2 ]' d. |; X& Q# k

" B" T9 e: r. s6 Q) Y* D这话不能同意.
' f, V1 u; d6 S4 T1 ]& }这个结论说车是越轻越好,原因在于重的车车重就会加速慢,刹车慢,转弯不灵活.这句话就大错特错了.车的加速度是由发动机的功率和重量决定的,单考虑重量似乎不妥.刹车也是不全由重量决定的.同一车辆,如果换不同的轮胎\刹车系统(比如碟刹)也不同* e# d' x& Z" ?6 S3 g* L3 {$ ^  @
认为越轻的车会飘是车盲,但认为越重的车是废铁也是车盲9 q# G6 G3 K' B

- K5 z; k8 A4 s( A/ K) [  A另外,"车重就会加速慢,刹车慢,转弯不灵活。所以,车是越轻越好。"这句话只是评价车的性能,似乎和车的安全性没关系,不要偷换概念
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发表于 2007-1-10 00:11 | 显示全部楼层
GM是我最喜欢的汽车制造商,我想他们从八十年代开始就一直在挣扎,可以理解他们始终致力于生产高质量的汽车以应对欧佩克和高油价。美国车的传统是高油耗,重车身,大扭矩。大扭矩地好处是啥,爱扯淡数据的不妨租辆BUICK LUCERNE在HIGHWAY或山路上开开就有感觉了。高油价使GM陷入困境,促使GM改变设计,几乎从草图开始学起。从此GM汽车的质量总体上大幅提高,看看DENALI系列就知道了,热衷扯淡些数据的最好闭嘴,我身边里程40万公里以上的SUBURBAN就有好几辆。( x5 J* L- c9 b8 P
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很反感那些动不动就扯淡些数据的家伙,特别是有关日本车,因为他们喋喋不休的无非就是HP。二田也乐于给你们高马力,不过是在7000 RPM 时。有个菜鸟居然用更高的RPM红区来证明日本车NB。这只能说明这辆车有更高的理论速度,而这有什么实际用途吗? 任何理智的司机是根本用不到如此高转速的,我的06IMPALA 以130KM/H巡航时转速才 2000RPM,如果我没记错的话,而HIGHWAY油耗差不多是8L/100KM,当时车上共三成人加两儿童。TOYOTA AVALON购牛了吧,和06 IMPALA一样是3.5L引擎,几乎相同的车重,标称油耗同样是7.2L/100KM高速,不知道真实油耗如何。我以前的FORDESCORT,2L的引擎,油耗和这IMPALA几乎相同。到此,GM近二十年的努力大家应该能略有了解。- n4 z! ?8 K  h8 M
- P. T6 P# J; x% z( X8 n4 S7 |4 X0 l
以我的经验,评价一辆车的安全性就取决于你的感觉。在北美这遍地是CHUCK的地方,开个烤肉或CIVIC我怎么也不会觉得安全,就算碰撞试验给个五星。35MPH的碰撞试验只是卖个准入证而已。也别扯主战坦克什么的,到军版去吼比较合适。总体说,美国车为什么造的结实,说来话长,同时也好理解,只要看看生活在北美的人如何用车就知道了,他们历来不在乎车,几年一换,用车装各种货,拖各种东西,有路没路哪儿都开。我就曾经用我的小ESCORT到废弃采石场运石头修DRIVEWAY,压到减震弹簧都到极限了,跑了二十几趟,没见车子事后有何异样,还见一崭新的卡迪拉克也在装,不过那有点BT。
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发表于 2007-1-10 10:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我个人也十分欣赏新款Impala和Malibu,但00-05年的"老"车里,个人觉得GM做的不如Ford精致,尤其是内饰。01年的Malibu的变速杆跟个火柴棍一样……
6 j5 H2 S5 o( I) _5 N: H/ u; p, Q( g  y& q6 F
买美国车,还是要买稍微大一点儿的车。
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-10 19:20 | 显示全部楼层
原帖由 wh0039 于 2007-1-9 09:17 发表" g; o) E, t) ~' X1 C
我没有暗示任何东西,万一遇上事故,开着Civic的司机也不能说只找日本车撞吧?楼主说Impala安全,你说Civic安全,我自然拿Civic和Impala比较了。
! n4 G" P" Y8 a2 F# l, r
思路清晰。支持,
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发表于 2007-1-11 18:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
还见一崭新的卡迪拉克也在装,不过那有点BT。
7 H: h8 T7 H  z/ W4 G& G2 t: z! a/ j! M, p" g
这个比较BT,哈哈
Z
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发表于 2007-1-14 09:56 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 wh0039 于 2007-1-9 09:17 发表& y1 T9 p! J6 }# y, g
我没有暗示任何东西,万一遇上事故,开着Civic的司机也不能说只找日本车撞吧?楼主说Impala安全,你说Civic安全,我自然拿Civic和Impala比较了。

7 N( y" G. [5 I; l0 o$ j" K* M1 f/ N9 u: P+ G8 @
LZ的结论是Imapla安全。我的结论是Civic比Caliber安全,Avalon比Imapla安全。9 O# c7 C9 d3 w* O+ @
% f: m" m0 P. u
那你的结论是什么?能否象我上面一句一样,总结在一句话。
% o" u: O' J1 a) e6 s- I+ ?( |' j0 d2 V) i, I
[ 本帖最后由 Z 于 2007-1-14 09:57 编辑 ]
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发表于 2007-7-9 02:03 | 显示全部楼层
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-24 15:29 发表 ' a, n' s4 _  m% E" U, W
据前些天报纸上的文章提到,这款车是美国GM公司达到在美国年销售量最高的车,一年卖了45万辆。日本丰田公司计划在2008年时,也想单款车型在美国销售达到或者破这个记录。
' T- T4 e1 @9 Z7 I2 _

! V9 O( Q9 }% _GM OR CHEVORALLET?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-7-9 18:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Z 于 2007-1-14 10:56 发表 ! J7 ?1 \9 C) R7 c* S4 Y
" z: x4 }9 G* d# ~. a9 A. U8 P+ A

/ F+ G3 O% m4 P9 N! S6 ]8 JLZ的结论是Imapla安全。我的结论是Civic比Caliber安全,。
6 c- W. O. B4 e3 V: o* J  B8 m4 g2 P
那你的结论是什么?能否象我上面一句一样,总结在一句话。

2 u# Q4 c3 p" x4 O
4 s  R5 s  H+ f, j  }7 s2 k; T+ x# Y
你哪只眼睛能看见CIVIC比CALIBER安全? 而Avalon比Imapla安全? 你是做过问卷调查还是就看看报纸杂志上的文章就人云亦云? 或者就自己YY一下?
: u( [% ~) H2 i$ p1 E" X/ R! ~! l: Z) N2 w4 g' l! P, ^0 b1 q: Q
你有本事就把这几部车都架到hoist上看看body construction。
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发表于 2007-7-9 23:19 | 显示全部楼层
这是一个无休止的话题。
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发表于 2007-7-10 21:36 | 显示全部楼层
我也感觉impala不错,新车的话我也肯定买美国车,但一定不是sedan
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-7-11 09:47 | 显示全部楼层
z
; w* l, M% g1 Q; [  C你就是个sb。2 ~5 p0 K  r% H

6 x1 e% J" A3 n. P. ~整天哪个civic si 说事情。" |. z$ l  n' j1 f

$ D3 N  G9 z! A0 x2 @你不知道日本人整天研究怎么在安全测试中拿到好成绩吗?
& y- s$ a' Y( ~) d1 `& w9 ?. K/ B* h, W5 n
实际碰撞中日本车就不行了。 日本车唯一好的也就lexus。0 a1 j' h# r: g3 @

7 I7 e5 A0 k0 P- g' a  开个200hp不到的si 整天当f1 开。
' Z! a* s' [3 Y' `3 P& i等死把!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2007-7-11 20:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
嘿嘿,就算吹到天上去,我也不买日本车。2 ?- \  u, F! {- Z( @; R0 T

# @+ v& N7 I  M7 n" Q; e+ [- x[ 本帖最后由 honghaier 于 2007-7-11 22:07 编辑 ]
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