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楼主: 醉酒当歌

推荐一款用户评价很好、安全性能很高的美国车,也省油。

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发表于 2007-1-3 14:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.iihs.org/brochures/ictl/pdf/ictl_0906.pdf
- X0 j8 f) |1 ?4 c这里有一些真实生活中的统计数据。
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' A" b3 [. [6 s) G% {' J0 N# |
+ a! p, G9 {. q! _% R$ q这是有人对不同重量pickup, SUV, cars死亡率做的统计,同种车的类型(比如说同是car),越重的越安全,不同种类型之间有差异,很可能使驾驶员特性造成, (比如开truck的比较鲁莽,多为男性,故死亡率相反比car 高。)
4 y! m7 p* t. w1 {: Q  ?, b* y1 x& H$ c# W( o, d9 Y$ [
' b) E; T6 o4 o, P5 }
http://www.youtube.com/watch?v=02eghIfyHP0
3 E+ |1 w# M  n+ P5 i这个是smart 和 Mercedes的碰撞测试,尽管smart 很小,但是在撞墙的碰撞测试中它跟Mercedes 取得的分数不相上下,但是看看真实生活中两者相遇了会怎样。也请看看下面老外的评论。“and the people in the smart would‘ve died on impact.. taking less damage meant nothing! their organs wouldve gone kasplat inside them! and the people in the s class.... Driver: "Oh did we hit something?" Passenger: "well go take out your other s class!": V9 W& W- V6 q: \# {7 k
“if both cars were doing 70, then the Merc went from 70-10mph, total 60mph deceleration. N/ u6 v0 v9 i8 \4 W- z' {
The Smart went from 70 to -20, total 90mph deceleration (it flew backwards).”
6 \3 L9 @; _9 e9 q/ ^$ _+ t% @8 I& |
拿车撞墙的碰撞测试,对于单车事故还是有参考作用,但是没人能保证出了车祸永远是车撞墙或者树,实际上车-车相撞还是大多数。这个时候重量怎样,车身硬不硬,结构如何就起决定因素了。假如关心一下新闻,就会发现撞车后伤亡更重的永远是重量轻的车里面的,像去年SUV老头对撞了wagon女大学生,老头没事,女学生死等等。物理定律总体来说是不可违背的。' U: P' K5 r6 p# A8 S  n+ T- b7 t' |0 `

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原帖由 十字街 于 2007-1-3 07:56 发表$ J: C; o' [4 r6 n7 l6 l# G
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. }& I& M) t7 w0 I大家每天都在公路上跑,对安全都很重视。你说的这个好像也挺有道理,不知道能否把你所说的这个统计数据给大家介绍一下?

6 r+ O! \. m) n[ 本帖最后由 ligeree 于 2007-1-3 13:59 编辑 ]
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发表于 2007-1-3 17:18 | 显示全部楼层
原帖由 ligeree 于 2007-1-3 13:48 发表
# ~  T. K- G! L% k! f% p" Phttp://www.iihs.org/brochures/ictl/pdf/ictl_0906.pdf
; N5 {) {( I0 h6 |这里有一些真实生活中的统计数据。
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' M0 Q3 t4 K5 u* T' c0 m这是有人对不同重量pickup, SUV, cars死 ...
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发表于 2007-1-4 08:55 | 显示全部楼层
原帖由 ligeree 于 2007-1-3 13:48 发表
( z% Z& u3 o4 whttp://www.iihs.org/brochures/ictl/pdf/ictl_0906.pdf
' l. n1 h0 I# \3 @* P这里有一些真实生活中的统计数据。
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( }4 H* p( s) x9 H2 X- f5 ?这是有人对不同重量pickup, SUV, cars死 ...
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# G% J, a; D2 o% h  X这个统计数据很有说服力啊。我觉得至少可以说明两点:: ?0 ~- u5 c0 U* r5 a, W
1。 同种类型的车,越重越安全(从死亡率的角度)。呵呵,结合老杨的数据,是不是可以说Kia最不安全,Camry最安全啊。
8 a! x9 m* |' O" r" |2。车的类型(或者说驾驶员本身因素,根据前面对Pickup死亡率高的分析)对驾驶的安全性影响也很大。甚至可以说这个因素更是一个决定性因素,而不是重量。
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发表于 2007-1-4 13:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
老杨列的几辆车重量的差别很小,最大的不到5%。也就是说两两对撞之后,根据f=ma乘客收到的冲击力差异也不到5%,这个时候就不敢说这个5%会起到决定性的作用。相反,哪个车硬,驾驶舱不容易变形就是起决定性作用的了。在这里重量差不多的情况下的BMW应该最安全的,因为它体积小,像个小钢炮,用材料是最不省的,很容易把别的车撞个窟窿出来。别的不敢说,但是差不多重量,对撞中变形过大的车肯定要吃亏。
) Y; e: J4 G" m4 i5 h' h  c( o  ]: u' d( d' ^( @' S
你说的对,人的因素永远要大于车的因素。有人一辈子开烂车不出事,有人开20分钟保时捷就over. 所以避免车祸比开什么都管用。* }' B- K& F9 Y
当然那个统计数据也不是面面俱到。除了人和车外,还有其他因素,比如驾车公里数,驾车用途等等。可能pickup一年开5万公里,且多是农业工业用途,山路,夜路多。cars一年1万公里,家庭用途。那当然卡车死亡率高。在另一个数据里,很多卡车的受伤率是很低的,甚至是所有车里最低的,结合这个看,似乎卡车是要么不受伤,受伤就是致命伤。另外还有一个统计数据,是说开卡车,SUV受伤多为单车事故,就是撞树撞墙,掉坑里或者侧翻(尤其SUV)。开轿车受伤有单车也有多车事故,但多车事故要多不少。总体说来跟别的车撞,轿车吃亏,卡车,suv没事,轻的车吃亏,重车没事,但车翻了,撞了墙什么车的司机都容易over。0 S" y% J, g4 @

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原帖由 十字街 于 2007-1-4 07:55 发表. u5 y. ^* f, E2 y

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1 w9 W; _9 u; g2 u" ^这个统计数据很有说服力啊。我觉得至少可以说明两点:  O" A. g2 F. w! U/ a# m5 h4 L
1。 同种类型的车,越重越安全(从死亡率的角度)。呵呵,结合老杨的数据,是不是可以说Kia最不安全,Camry最安全啊。9 c2 ?4 N- M3 Y1 W
2。车的类型(或者说驾驶员本 ...
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发表于 2007-1-4 13:51 | 显示全部楼层
原帖由 ligeree 于 2007-1-4 12:31 发表
# C7 L1 p; t4 a: E7 |' c% C老杨列的几辆车重量的差别很小,最大的不到5%。也就是说两两对撞之后,根据f=ma乘客收到的冲击力差异也不到5%,这个时候就不敢说这个5%会起到决定性的作用。相反,哪个车硬,驾驶舱不容易变形就是起决定性作用的 ...

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发表于 2007-1-6 10:51 | 显示全部楼层
原帖由 ligeree 于 2007-1-3 13:48 发表/ T* F, ~$ Q$ L4 `- \) I

! \# U. O3 k( ^! c* G+ P8 @( N! Z这是有人对不同重量pickup, SUV, cars死亡率做的统计,同种车的类型(比如说同是car),越重的越安全,不同种类型之间有差异,很可能使驾驶员特性造成, (比如开truck的比较鲁莽,多为男性,故死亡率相反比car 高。)
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& W* y0 S- t6 M( J问题是这个曲线只是一个平均曲线。具体车型数据是散步在平均线周围的点。好的车散布在曲线左下方(比同重量安全),差的散布在上方。就好比Caliber比Civic重8%,但设计不如Civic安全。
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. L8 e. ~1 R! E3 U4 N' [4 n就好比说,所有人来平均,重的人平均力气大,但给你两个人一个比另一个重8%,你还真不能说谁力气更大。你还得看谁锻炼的好。# B7 Y! F$ |9 A) }$ E

8 V1 j4 j% i. x$ V6 V2 P7 ][ 本帖最后由 Z 于 2007-1-6 10:06 编辑 ]
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发表于 2007-1-6 13:16 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
坚决不撞墙!
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发表于 2007-1-6 13:30 | 显示全部楼层
原帖由 Z 于 2007-1-6 09:51 发表! M, n9 P8 ~& l. ^% j
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问题是这个曲线只是一个平均曲线。具体车型数据是散步在平均线周围的点。好的车散布在曲线左下方(比同重量安全),差的散布在上方。就好比Caliber比Civic重8%,但设计不如Civic安全。
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# O; w3 b! `( F4 {就好比说,所有人 ...
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2 R+ z9 N. E1 X, P8 e  \
你的Civic真的很安全吗?
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1 P) U6 d- D1 Uhttp://www.youtube.com/watch?v=m_86RuYXoJA&NR
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发表于 2007-1-8 07:52 | 显示全部楼层
原帖由 wh0039 于 2007-1-6 13:30 发表
2 F6 r' u0 ^3 i' ]2 [8 G/ b7 n* a! ^7 L0 u6 q. ^% V: {

8 d3 S( P7 G4 {* ~7 _' I- h1 a你的Civic真的很安全吗?) L  a! A0 ]0 v  h! L1 A( w
; L% u1 y9 d7 J" E7 W& Y: T
http://www.youtube.com/watch?v=m_86RuYXoJA&NR
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嗯,你给的资料不能说明Civic安全或不安全。当撞击力到一定程度,没有车可以幸免。下面是我在另一个帖子里面贴的图,质量优良的德国保时捷同样会解体。但不能说明保时捷就不安全。$ {8 z% r* Q( \% m

5 C; q& U' F  ?* X( C% F; I! V$ \要想知道是否安全,就要知道和什么比。Civic不是金刚不坏,我只是说它比同级的Caliber或Cobalt这些美国车更安全。你要是想证明Civic不安全,必须提供2个录像:1)2007年Civic被撞毁,2)2007年Caliber在同等条件下没有被撞毁。
3 J* u; E, Q- u0 S' l" C0 N6 v/ i( J) D" K& a7 q) H
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发表于 2007-1-8 08:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Z 于 2006-10-24 13:57 发表) a1 P' L) Z3 Q1 y3 G
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估计前两条不用再说了吧。主要是第三条。* ]" ]" P; @4 ]2 x

& p" a' L/ z! D  S$ x2 i7 U5 A0 ]一般车盲都认为车越重越好。其实不然,买车不是买废铁。车重就会加速慢,刹车慢,转弯不灵活。所以,车是越轻越好。5 I2 Q+ p5 T1 C; {% B
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车盲往往认为轻的车(1)会飘,(2 ...
大型搬家
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发表于 2007-1-8 11:31 | 显示全部楼层
原帖由 Z 于 2007-1-8 07:52 发表/ h1 ~0 B. r# P4 ]& ^& L2 v

4 m  L5 O# l" L3 D8 F2 ]
! V' \! j" u7 _' W嗯,你给的资料不能说明Civic安全或不安全。当撞击力到一定程度,没有车可以幸免。下面是我在另一个帖子里面贴的图,质量优良的德国保时捷同样会解体。但不能说明保时捷就不安全。
. w  X) }( f  \$ C: \/ `9 s# l) ~" @- \5 Y/ `# w$ J2 c
要想知道是否安全,就 ...
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) ~7 Q; O5 `5 B& e" i' ]" W
我觉得这个同级不同级的论调是没有意义的。因为在路上开车一旦发生事故,不可能由你选择一个同级的车撞。Civic碰见一个SUV的话,很可能就是车毁人亡,但如果是一个full-size的Impala撞SUV,可能存活的几率就要大不少。这也是为什么Impala比Civic贵、废油…… 世上没有免费的午餐,有得必有失。
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" a% ^! x: f) o3 Q( w- F当然,如果你驾驶技术一流,心理素质极佳,而且时时把行使安全放在第一位,那么你很可能一辈子都不会被卷入事故中,那么也就没有谈论撞击安全性的必要了。
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发表于 2007-1-8 13:34 | 显示全部楼层
原帖由 wh0039 于 2007-1-8 11:31 发表# P' d' D% D4 h+ v* l9 k

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我觉得这个同级不同级的论调是没有意义的。因为在路上开车一旦发生事故,不可能由你选择一个同级的车撞。Civic碰见一个SUV的话,很可能就是车毁人亡,但如果是一个full-size的Impala撞SUV,可能存活的几率就 ...

) R1 u' x; w, I7 C9 |% Q% ^# v; ~4 D0 t2 H+ u  V6 ]5 p
这么看来只能开坦克上街了, 而且不能撞墙!
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发表于 2007-1-8 18:52 | 显示全部楼层

好车,省不省油不知道

同言同羽 置业良晨
也没所谓,车好就成!
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发表于 2007-1-8 19:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 十字街 于 2007-1-8 13:34 发表" ]7 u2 v" |; v; |

4 B( i% ?2 k0 @' p( M$ Q2 K4 `- r7 l, _& ^/ U
这么看来只能开坦克上街了, 而且不能撞墙!

# v' C4 S' _0 ^) D. N5 L3 L6 F! m, _9 x% b
是的,如果你打算去和别人撞车,坦克的存活率比较大。但如果你不打算撞车,坦克就没有必要了。, w9 Z- e' ^8 e' n5 s
8 M" P) ]7 {( I. S5 _
抬杠就没有必要了,一切选择都是在很多因素间的平衡、折中。我只是说强调Civic比Caliber安全没有意义,除非大街上跑的都是Caliber。  w% F3 K; f. J' J$ Y, f
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[ 本帖最后由 wh0039 于 2007-1-8 19:57 编辑 ]
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发表于 2007-1-9 08:13 | 显示全部楼层
原帖由 wh0039 于 2007-1-8 19:56 发表5 F$ s  ?0 C3 _2 c- t% ~$ [
1 u: L: T2 ^+ m& O& G
我觉得这个同级不同级的论调是没有意义的。因为在路上开车一旦发生事故,不可能由你选择一个同级的车撞。Civic碰见一个SUV的话,很可能就是车毁人亡,但如果是一个full-size的Impala撞SUV,可能存活的几率就要大不少。这也是为什么Impala比Civic贵、废油…… 世上没有免费的午餐,有得必有失。
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4 u8 V! h3 c1 E* G+ E我觉得你这里偷换了一个概念,LZ在比较同级的美国车和日本车,你在比较大车和小车,那么你就不应该用Impala举例,这样在暗示美国车更安全。
8 I9 n% I3 d5 z& K% p: L5 e# ?/ S1 r0 \" r% e- H
你应该说Avalon比Civic(都是日本车)更安全,或Impala比Caliber(都是美国车)安全。那么我同意。
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[ 本帖最后由 Z 于 2007-1-9 08:20 编辑 ]
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发表于 2007-1-9 09:17 | 显示全部楼层
我没有暗示任何东西,万一遇上事故,开着Civic的司机也不能说只找日本车撞吧?楼主说Impala安全,你说Civic安全,我自然拿Civic和Impala比较了。
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发表于 2007-1-9 16:27 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
支持楼上.0 P9 ?+ J' W0 u  \, X: v4 D1 Y! y% _

! W0 y0 ?1 o, v: ?/ KCivic的安全评测好,于是所有驾驶civic的开在路上就自我觉得很安全了,这事错误的.) c0 u* C9 `9 I% b' z- @+ l0 ]

7 l- f! e+ P* O" Q5 K毕竟是紧缩型车,碰撞的结果是危险的...4 J% w- D; Z- y- ^  X3 N# ]1 Z2 S

. b  A- l3 \, l2 Q/ |% S1 v如果你是truck, 在小于60公里的速度开在公路上,我觉得那才市真正安全的
鲜花(78) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-9 16:42 | 显示全部楼层
"一般车盲都认为车越重越好。其实不然,买车不是买废铁。车重就会加速慢,刹车慢,转弯不灵活。所以,车是越轻越好。
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8 H* l( k' y3 b0 |( m9 S车盲往往认为轻的车(1)会飘,(2 ... "
7 [. F- [  x' O1 i, U: [+ M$ t8 V4 ^7 V. L: p. C+ `* z+ W
这话不能同意.
# a  e- k! |" r7 O! Q6 a) s这个结论说车是越轻越好,原因在于重的车车重就会加速慢,刹车慢,转弯不灵活.这句话就大错特错了.车的加速度是由发动机的功率和重量决定的,单考虑重量似乎不妥.刹车也是不全由重量决定的.同一车辆,如果换不同的轮胎\刹车系统(比如碟刹)也不同
! t6 I" c" @- G; e8 C认为越轻的车会飘是车盲,但认为越重的车是废铁也是车盲
8 v: c) T: w2 a$ J3 k! j3 f7 t  Q
. `2 ^8 g1 J0 y0 i9 c$ D另外,"车重就会加速慢,刹车慢,转弯不灵活。所以,车是越轻越好。"这句话只是评价车的性能,似乎和车的安全性没关系,不要偷换概念
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-10 00:11 | 显示全部楼层
GM是我最喜欢的汽车制造商,我想他们从八十年代开始就一直在挣扎,可以理解他们始终致力于生产高质量的汽车以应对欧佩克和高油价。美国车的传统是高油耗,重车身,大扭矩。大扭矩地好处是啥,爱扯淡数据的不妨租辆BUICK LUCERNE在HIGHWAY或山路上开开就有感觉了。高油价使GM陷入困境,促使GM改变设计,几乎从草图开始学起。从此GM汽车的质量总体上大幅提高,看看DENALI系列就知道了,热衷扯淡些数据的最好闭嘴,我身边里程40万公里以上的SUBURBAN就有好几辆。; h) k+ u3 \, p* Z
5 c% I9 w- o( H: H1 Q3 ~% E, t+ r1 v
很反感那些动不动就扯淡些数据的家伙,特别是有关日本车,因为他们喋喋不休的无非就是HP。二田也乐于给你们高马力,不过是在7000 RPM 时。有个菜鸟居然用更高的RPM红区来证明日本车NB。这只能说明这辆车有更高的理论速度,而这有什么实际用途吗? 任何理智的司机是根本用不到如此高转速的,我的06IMPALA 以130KM/H巡航时转速才 2000RPM,如果我没记错的话,而HIGHWAY油耗差不多是8L/100KM,当时车上共三成人加两儿童。TOYOTA AVALON购牛了吧,和06 IMPALA一样是3.5L引擎,几乎相同的车重,标称油耗同样是7.2L/100KM高速,不知道真实油耗如何。我以前的FORDESCORT,2L的引擎,油耗和这IMPALA几乎相同。到此,GM近二十年的努力大家应该能略有了解。
3 h6 k4 ^8 v; i3 k. M& h
5 B- F7 Y6 V( c" D/ p) [以我的经验,评价一辆车的安全性就取决于你的感觉。在北美这遍地是CHUCK的地方,开个烤肉或CIVIC我怎么也不会觉得安全,就算碰撞试验给个五星。35MPH的碰撞试验只是卖个准入证而已。也别扯主战坦克什么的,到军版去吼比较合适。总体说,美国车为什么造的结实,说来话长,同时也好理解,只要看看生活在北美的人如何用车就知道了,他们历来不在乎车,几年一换,用车装各种货,拖各种东西,有路没路哪儿都开。我就曾经用我的小ESCORT到废弃采石场运石头修DRIVEWAY,压到减震弹簧都到极限了,跑了二十几趟,没见车子事后有何异样,还见一崭新的卡迪拉克也在装,不过那有点BT。
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发表于 2007-1-10 10:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我个人也十分欣赏新款Impala和Malibu,但00-05年的"老"车里,个人觉得GM做的不如Ford精致,尤其是内饰。01年的Malibu的变速杆跟个火柴棍一样……8 g, w+ I$ E4 p! K0 G

" x. c4 A; R7 ^: C0 f1 E买美国车,还是要买稍微大一点儿的车。
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-10 19:20 | 显示全部楼层
原帖由 wh0039 于 2007-1-9 09:17 发表0 n! r. `  v% }
我没有暗示任何东西,万一遇上事故,开着Civic的司机也不能说只找日本车撞吧?楼主说Impala安全,你说Civic安全,我自然拿Civic和Impala比较了。

) Y1 {$ A- i. |; m思路清晰。支持,
鲜花(50) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-11 18:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
还见一崭新的卡迪拉克也在装,不过那有点BT。
; z2 @+ k- g2 j. |' V6 @& e8 u/ ~3 }0 I  Q$ B
这个比较BT,哈哈
Z
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发表于 2007-1-14 09:56 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 wh0039 于 2007-1-9 09:17 发表1 Q- n1 ^& x2 r( s% y+ W
我没有暗示任何东西,万一遇上事故,开着Civic的司机也不能说只找日本车撞吧?楼主说Impala安全,你说Civic安全,我自然拿Civic和Impala比较了。

5 H2 f" h4 \0 J- n8 F! v3 W, q: M/ V) e+ b2 W+ `" _
LZ的结论是Imapla安全。我的结论是Civic比Caliber安全,Avalon比Imapla安全。: p$ Q0 P6 R$ l  u1 V

+ R, _( \  z8 a/ g( Z5 a0 L那你的结论是什么?能否象我上面一句一样,总结在一句话。2 E$ L1 I+ c( j1 r, _2 o/ ~8 p

: `* H: r& W4 u0 k6 @6 Y[ 本帖最后由 Z 于 2007-1-14 09:57 编辑 ]
鲜花(49) 鸡蛋(0)
发表于 2007-7-9 02:03 | 显示全部楼层
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-24 15:29 发表 ( ?. t- ^/ }% |2 `6 |
据前些天报纸上的文章提到,这款车是美国GM公司达到在美国年销售量最高的车,一年卖了45万辆。日本丰田公司计划在2008年时,也想单款车型在美国销售达到或者破这个记录。
) L- ^4 v4 |% q! {

0 l. ?$ E5 J( J1 {( ?. q4 E0 K7 pGM OR CHEVORALLET?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-7-9 18:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Z 于 2007-1-14 10:56 发表
, _& j8 }( ~, Q. d4 v- b4 I- G+ a8 Y& U

6 _9 z; h6 ^0 m+ P3 X0 d$ ^LZ的结论是Imapla安全。我的结论是Civic比Caliber安全,。
$ q4 Z1 Q  \& h9 y% ^
; s1 H" x% Y( u那你的结论是什么?能否象我上面一句一样,总结在一句话。
: [  ^9 W( ~$ v; O. i
( I( G% a: A; W6 p2 j9 Z& _
- |& K$ \- W3 v& a
你哪只眼睛能看见CIVIC比CALIBER安全? 而Avalon比Imapla安全? 你是做过问卷调查还是就看看报纸杂志上的文章就人云亦云? 或者就自己YY一下?$ a) S, K) x8 Z& [
* ]. i$ \! Q) _
你有本事就把这几部车都架到hoist上看看body construction。
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发表于 2007-7-9 23:19 | 显示全部楼层
这是一个无休止的话题。
鲜花(137) 鸡蛋(0)
发表于 2007-7-10 21:36 | 显示全部楼层
我也感觉impala不错,新车的话我也肯定买美国车,但一定不是sedan
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-7-11 09:47 | 显示全部楼层
z
5 e& m/ p0 K! l" x* ]- x你就是个sb。" e! W$ d6 A+ a4 K* t6 w7 ]8 G
/ w- I" ?' l# c
整天哪个civic si 说事情。  y! ]' o  s2 B. ^* ^

) h" }' u6 ~' Y! ^; D* j8 _你不知道日本人整天研究怎么在安全测试中拿到好成绩吗?
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& p0 n" y: w8 p实际碰撞中日本车就不行了。 日本车唯一好的也就lexus。
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0 U5 }3 H; t! D4 C  E- C; T  开个200hp不到的si 整天当f1 开。 1 n6 ^3 T/ N$ v- r$ o4 |
等死把!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2007-7-11 20:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
嘿嘿,就算吹到天上去,我也不买日本车。# @; M. J/ J0 y
4 m4 m7 b( s5 {3 V6 d
[ 本帖最后由 honghaier 于 2007-7-11 22:07 编辑 ]
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