真的有些接受不了吴莫愁唱中文歌

summer_tina

山茶花 发表于 2012-10-3 20:12
张玮的声音还过得去。

张玮，有一点把自己看的太高了。唱的JACKSON也就算了，那首BAD，唱的真的好差劲。。。此外，还唱了一首自己根本不懂歌词，不懂背景的歌，我真败给他了。

summer_tina

人行明镜中 发表于 2012-10-4 14:21
" n- o! o7 }! R* m0 {; r5 s我非常喜欢他的high歌，我觉得他的声音非常适合这首歌。但是，他的英文演唱就差很多，瞥去英文发音的毛病 ...

" q/ U* p  A; t0 H人家刘欢都说张玮了，说的太到点子了，我觉得。说他是唱歌，不是歌唱。是在耍杂技。太对了。

summer_tina

八千里路云和月 发表于 2012-10-4 21:54
哈,娱乐圈为什么分偶像派和实力派啊?

成了偶像了,实力不实力已经不重要了,看黎明,多少粉丝,但他的实力 ...

4 [) h$ e# V, l+ g; |7 _5 C1 |+ N* L$ X那英，都假唱，露过马脚的。想当年。

OneBear

最后总结一下，momo的声音把歌曲演绎的很独特，不习惯的话会不喜欢这很正常，但是喜欢的人会非常喜欢，因为独一无二，别无分号。
/ B! U" U  P9 [

八千里路云和月

summer_tina 发表于 2012-10-4 22:26
& @- k: ^' z' C; L: e3 X金池，最弱的就是没啥特点。。。有点“高大全”。好像什么都行，没有一个突出的特点。其实，金池，我觉得 ...

哈,对金池的评价,我非常赞同你.每次听完导师们对她的赞美,我都摸不着头脑,按这导师门的思路,再听一遍,知道导师门说的都对,可她的歌声就是打动不了我.
, H( j5 m. i: o- D# i4 u
  k1 V1 A6 n+ V% c' T# P7 Z5 y看了你这个评价,终于知道,这就是我所感觉的了.

OneBear

Spring10 发表于 2012-10-3 11:34
( |  g+ W) I. ]. Z- A! S开始的时候，我也不怎么喜欢吴莫愁的歌唱方式，那个时候真的觉得刘欢说的挺对的，这个是什么玩意儿？ 但因为 ...

这首一个人生活真心不错。
+ G3 {3 |9 @- m7 o7 `* ]3 f3 T
4 a. p4 x" \( m

OneBear

八千里路云和月 发表于 2012-10-4 21:01
楼上的,你的所有链接都不work

) O3 W: O  {: T" y6 q关于图片的问题，抱歉！
在我的浏览器都work啊，郁闷！

OneBear

美丽的笨女人-momo

1 a" C( p0 S) n) M5 z( J
$ H$ H& \9 j) M美丽的笨女人-coco

这首歌是一首比较特别的歌，叙事性很强，可以看到整首歌整体的起伏并不大，但它的高潮不是用音量来讲述的，而是用频率来描述的。
" g9 O7 U$ c/ {& t: x, u3 N从无数“毛刺”就可以看得出。这毛刺就是音调的变化，像小猫的爪子，时不时的挠一下你。如果没有这样的毛刺，那么这首歌反倒失去了它的特色。从这方面来看，莫愁还是演绎的成功的。
# l  `) F5 w9 Z% m  |* A. Z当然这样的特色，这样的不循规蹈矩，不一定是所有人都喜欢的。但喜欢的人一定不会经常听到这样的歌曲，所以会加倍喜欢。

吴莫愁的声音是不安分的，独特的。坏到什么程度？同样以coco作为对比：
当整个世界因为太疲倦而睡去：
吴莫愁
1 {* h0 N/ y1 i3 r& I0 ?
, g: W7 D& p1 C- U李玟
5 a" Q: V1 g/ X/ G( w# m" P0 u
/ B! b, {6 c' F. W2 A8 G, v
这时这首歌的第一句。大家都说莫愁唱得很“骚”，骚在什么地方？一开始就给了我们答案。李玟表现算是中规中矩，波形和谐漂亮，但莫愁一开始就很不安分，时高时低的波形不停的挠着听众的耳朵。

再放大点细节：
这是”当整个世界因为太疲倦而睡去“中的世界两个字
" H4 f0 t* L+ |/ }! Z2 W世界：吴莫愁
2 B2 q6 i% s# E) K

4 O, t  U) k# n+ b- D  l世界：coco
: ^! F4 Q0 d9 Q2 Y
“世界”两个字，前重后轻，界比世短促，参考李玟，这没什么问题。
我们来看莫愁，...我能再说一遍，她唱得很“骚”吗。世字前轻后重，届字喧宾夺主，表现的幅度都有点大，这样听起来两个字都会没有重点，但是会显得两个字很有立体感，相当于莫愁用声音给我们重铸了这两字的形象。
再重复一下，莫愁这种演绎用哈林的话说，是破坏然后重构，不习惯的会不喜欢，很正常，而喜欢的就会非常喜欢。

' B, T1 S* e* }0 m% ?* ~
下面我们讨论莫愁的‘痒’演绎。说莫愁演绎到了极致是因为我听到了一个音色，这个音色似乎升华了之前她“骚”的音色。我把它找了出来：
* Y1 J! _0 F& J$ m' l一抹“斜”阳　斜：莫愁
, z( s+ R) y, y, H0 }
大家看这吐字，对比上面我们分析过的其他歌声声谱，可以看到这里两端明显不对称，下面长而短，和本来和谐的人声相违背。
再比如：
为他“绽”放　绽：莫愁
1 V! B5 P1 U4 S% b5 P, S
' {% }# X# p& ^3 g这里也是，注意莫愁绽字后半部分的几个不和谐的毛刺，一般这时乐器声，但这里不是(做了人声去除会消失)。这里也是，忽然不和谐。
还有最经典的，痒的后半部分：
“大”大方方　大：　莫愁
) }2 B; e+ p2 A& l; E4 J
综合这些看，这种音色的声谱和表现带给我们什么样的感受？伤痛。和谐的声音和生活被扭曲，被掐断，而声音和生活仍然继续。这时我看到和听到后，心里的感受。所以相对于前面的“骚”，这里夹杂的“伤痛”让我突然能理解与触动。所以，在我心中这首歌升华了，虽然她唱得是破茧化蝶的痒，可听出来的却是绽放的痛与大大方方的痛。
8 P9 n* L0 o" U% h3 `! Z
生活总会带给人很多烙印，这种烙印会留在记忆力，等着歌声去激活回响。这种伤痕与残缺美本身就是生活与艺术的一部分。就像鲁迅说杯具就是吧好的东西撕毁了给人看，而杯具有比喜剧更前烈的冲击力。
2 W- s, k% P1 t. p. w# L
像这种用不完美来表达的，有一个烟嗓大家都耳熟能详。区别在于，一个用声谱的对比构造(参考上面权振东)，一个用声纹本身构造，后者在表现粒度上更甚，它可以在烟嗓表达不到的地方，比如“大”大方方的大字，时间很短，可能烟嗓来不及表达。
因此可以说这种表达方式是革-命-性的。
. u; d" O) b& n- ]
陈奂仁对‘痒’也是赞不绝口：
# Y' F; |6 K: D+ o+ `0 K6 n$ S# n; H

zwx

不喜欢莫愁，喜欢东亮

山茶花

summer_tina 发表于 2012-10-4 21:27
茶花真好。这态度。。

毛主席（？？）教导我们，金无足尺，人无完人，知错就改。

人行明镜中

OneBear 发表于 2012-10-4 21:48
明镜大概不知道momo这种颤音是怎么来的，而误以为是不会换气或者气不足，网上甚至还有人说是来自二人转。
...

OneBear这么专业的讲解， 但是我看不到那些音波图，好像只有百度的用户可以看得到。对应momo嗓音的发声原理，网上有过很多分析，我也看过。但是，我想讨论的是她这种技巧适不适合唱中文歌曲。刚刚看了一段哈林在指导momo的录像。如果momo平时清唱，和一般人是没有多大区别的，哈林在她唱的过程中在校正她的发音。矫正完成后，momo再用她那特殊的唱腔重新演绎。所以，后来她是有意做出来的效果。我也找过李纹的原唱，相比，我觉得她那种含蓄些的表达方式更符合词曲的意境。李纹是独立，知性的女性，对于＇美丽的笨女人＇有种可怜又轻视的态度，但又不过分。Momo这种演绎就太夸张了，把＇笨＇扩大化了，嘲笑的意味十足， 演绎得象是戏剧舞台上的感觉。另外，我所指的还有她在句子的连贯性上做得非常不好，再加上句子中有时突然冒出的非常刺儿的音，感觉象过去听磁带时卡带的感觉， 我的确听不进去，因为感觉缺些听觉的美感。

人行明镜中

八千里路云和月 发表于 2012-10-4 21:54
哈,娱乐圈为什么分偶像派和实力派啊?

成了偶像了,实力不实力已经不重要了,看黎明,多少粉丝,但他的实力 ...

4 s3 [& B7 D1 ~1 ?欣赏象哈林所说的见仁见智，粉儿们属于哪一类，我也不知道，或是很难划分。

人行明镜中

OneBear 发表于 2012-10-4 21:57
momo的演绎 美丽笨女人 的声音特点是到是不安分的，独特。这种不安分到了什么程度？同样以coco作为对比：
' ~& u7 c1 B( R! A3 E ...

如果不是哈林力挺她，刘欢会不会象质疑张玮一样说Momo理解词的意思吗？会不会也说她炫技？美丽的＇骚＇女人已经不是美丽的＇笨＇女人了， 似乎可以说唱跑了。Momo可以用她的骚演绎很骚的歌，比如＜Bad Romance＞， 我没意见。

量子风水

这个年代不知中国人追求怎样的刺激，将舌头打了麻醉针，还觉得刺激，这种情景，只能是比美国当街吃人‘和谐’些。

人行明镜中

OneBear 发表于 2012-10-4 22:06
: ]! l7 O5 t$ ]4 l) |1 s1 e5 X吴莫愁　痒　（就是这首歌让我关注momo）
0 l6 y1 u1 j9 \
' c. c) ]( y8 z' `& D今天我们谈论这首歌不从整首歌的布局讨论（这个再强也抢不过文 ...

! X/ o% o) }- b/ D$ f  K9 ]' a; ?OneBear花了这么多心思讲解，简直象上了一堂音乐欣赏课。你关于Momo声音不和谐性的观点，否则也不会有这么多人听不下去。但是我在＜痒＞里没有听到伤痛，倒是觉得她很享受。我翻出了黄龄的原唱，觉得她唱出了一个年轻女子在那种生活里的两种矛盾心情的交融， 既享受当下生活及时行乐，又有些对未来的惆怅；而到了Momo那里，我只感觉是很享受－－很骚很痒。杨坤是一脸坏笑，刘欢是边笑边摇头，那英肯定的是Momo对歌曲的掌控能力（她的技巧），却没有评论是否感动了她。我不知道多少人听出了伤痛？！我的耳朵告诉我，不是不和谐的声音都是伤痛的，也不是和谐的音就不伤痛。看来，个人的感受的确存在很大的差异。有个网友说她的唱法就是皇帝的新衣。

人行明镜中

OneBear 发表于 2012-10-4 22:07
陈奂仁 对momo的痒的 评价

看不到

人行明镜中

山茶花 发表于 2012-10-4 22:15
$ P# h1 S5 y# l/ S从那英团队出来的那群人都很不错的。

咱＜中国好声音＞不是呼喊着要让世界听到中国好声音吗？所以就用世界级的标准要求比较一下。

人行明镜中

山茶花 发表于 2012-10-4 22:17
( K% v, q0 A" n一只狗熊，我看不懂

- V: j9 ^' L& M" ^/ z- [5 u1 m5 b- V+ Z王菲说两只猫在叫＇一次爱个狗＇，然后遭到了围攻，最后道歉。

人行明镜中

summer_tina 发表于 2012-10-4 22:24
: f- r5 o* _- B+ z$ Z* E同意。刘欢也说她唱中文歌，好像老外在说中文。

是不是九十后唱中文都比唱英文还难？刘欢辅导郑红唱中文歌，不是说她一下子就不会唱歌了，然后感情还是嫁接英文的过来的，就象刘欢评吉克，也是这个意思。也怨不得＜中国好声音＞几乎人人都会秀英文歌。

人行明镜中

量子风水 发表于 2012-10-6 20:54
这个年代不知中国人追求怎样的刺激，将舌头打了麻醉针，还觉得刺激，这种情景，只能是比美国当街吃人‘和谐 ...

怪的东西不一定都是创新。

人行明镜中

zwx 发表于 2012-10-5 00:56
  {3 m% L8 Y1 d1 @8 z% a# ~4 K不喜欢莫愁，喜欢东亮

我比较喜欢多亮的＜小情歌＞，后面的歌曲，有些觉得他唱得太有力了。

人行明镜中

OneBear 发表于 2012-10-4 22:37
这首一个人生活真心不错。

  Q! D9 M) m. @＜一个人的生活＞，我的确是听出来伤痛了。据说比原唱好很多，因为有些网友说原唱是白开水，我也就不听了。Momo这首歌接受率比较高，可能和她的经历有关，她的歌声带上了感情。但是，我相信Momo的演绎未必是最好的。

OneBear

人行明镜中 发表于 2012-10-6 19:40
% H2 t5 l! ?* I% W如果不是哈林力挺她，刘欢会不会象质疑张玮一样说Momo理解词的意思吗？会不会也说她炫技？美丽的＇骚＇女 ...

我觉得刘欢对张炜的说法有点牵强，原唱一样的唱法，那是模仿。其实未必一定如此。张炜加入自己的风格也没问题，他那首 my way不错。

momo确实的选对了喜欢自己的导师，这点比张炜幸运。
" {8 ~( W0 ~, g
* h" N- o8 j) V: b  R0 X, k' k

OneBear

人行明镜中 发表于 2012-10-6 19:26
2 Y( p# G8 j0 ]3 k  S2 VOneBear这么专业的讲解， 但是我看不到那些音波图，好像只有百度的用户可以看得到。对应momo嗓音的发 ...

明镜mm对音乐的感觉很敏锐，美丽笨女人和‘痒’确实是momo两个最夸张的演绎了。
8 G& C$ u0 v5 ^8 d8 v
就和哈林在2进1说的那样，支持momo，‘压力很大’。但是momo演唱确实给我一种熟悉的感觉。那是8，9年前第一次听周董的双截棍，我恨不得把手伸进唱片把他舌头拉直了。但是后来到东风破一下惊艳和接受的感觉。

我希望momo以后能象周董有有合适自己的歌，不要昙花一现，才不枉现在这么多人（包括哈林）的支持。

OneBear

人行明镜中 发表于 2012-10-6 20:26
是不是九十后唱中文都比唱英文还难？刘欢辅导郑红唱中文歌，不是说她一下子就不会唱歌了，然后感 ...

/ g( X! l, E$ |5 E8 N, v. h郑虹因为就两首歌，很难得出结论。
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8 E9 n- J6 s$ P4 d. x7 p8 p& Y) m) J吉克的发声法是类似民族风，加上鼻腔共振，不知道为什么总说自己唱法和国际接轨，这点真令我奇怪。刘欢组的袁雅纬才是Soul的唱法，大概是那个组和国际接的最紧的一位。
( S" m7 m. \2 H2 s
- v/ E8 `) C9 S2 P" A5 c. K- [* o

JoyceAccSG

OneBear 发表于 2012-10-7 19:22
明镜mm对音乐的感觉很敏锐，美丽笨女人和‘痒’确实是momo两个最夸张的演绎了。

1 R6 o' |( H/ u6 `9 @5 \就和哈林在2进1说的那 ...

/ c3 c. p  V5 @. q' o& [不会，莫愁有哈林的欣赏，肯定有一段路好走，能走多远就不知道了。

人行明镜中

OneBear 发表于 2012-10-7 20:11
0 a  Z3 c$ e1 X, N1 u我觉得刘欢对张炜的说法有点牵强，原唱一样的唱法，那是模仿。其实未必一定如此。张炜加入自己的风格也没 ...

是的，同意你的看法，一首歌可以有不同的理解， 只要呈现出自己的风貌，并能感染听众就可以。

人行明镜中

OneBear 发表于 2012-10-7 20:22
" H4 {; D# i% B" P, O( z- j. b/ o明镜mm对音乐的感觉很敏锐，美丽笨女人和‘痒’确实是momo两个最夸张的演绎了。
% l9 |# o! d( C% l7 M* C8 H
6 {/ m  R& N- V8 [就和哈林在2进1说的那 ...

% Q# O9 w8 `+ p3 N" b7 g我前一阵子身体不好，唯一的乐趣就只剩下听歌了，正赶上＜中国好声音＞热播，就听得多些。
" ]. ~2 Y3 C  X- u' `+ L) [+ w
* ~- A3 i+ A5 A+ C/ W说句老实话，我对周董的歌还挺能接受的，最主要的还是喜欢他的词和曲，而不是他的唱腔。在听他的歌的时候，我会忘记他在唱，就象有个网友说的那样＂他的声音不特别，技巧也不特别，我却偏偏印象深刻。＂

但我也象你一样，会充满对Momo的祝福的。

人行明镜中

OneBear 发表于 2012-10-7 20:45
$ y2 S% h% W  M+ m& z9 V% Z郑虹因为就两首歌，很难得出结论。

# l' o  k6 R) F吉克的发声法是类似民族风，加上鼻腔共振，不知道为什么总说自己唱 ...

( S3 w! u0 E) n, c7 H+ L郑虹不会唱中文歌，是刘欢说的，并且她自己也承认的，从她的演唱里，不能很快地得出结论。 袁很有个人风格，可惜我觉得她的声音条件有先天的局限。当然，我是个外行。

francais

I like MOMO what every she sings.