埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
楼主: 竹帘儿

为什么大家的孩子都学钢琴?

[复制链接]
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2011-4-4 22:44 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
也一直有这个疑惑。
- h" H" L( `  G8 ~
: {2 I2 L! Z0 w1 i& j' u! h至于花大力气培养的过程,我坚信有得必有失。孩子天性是玩,在家毕竟时间有限,能陪他一起玩和学最好。象虎妈那种方式全心投入要求孩子学习一门技能,我做不到。也许那门手艺就是他以后混饭的 ...0 a% g' v2 K. L0 g
至于孩子喜好何种艺术形式,看孩子八九岁时能思考了再问他,肯定会支持的,但不会push太多。不指望这艺术能让他今后活得不平庸,只求个开心自在
( L- ^) c, e* @3 H. F) C: x冥顽脑袋 发表于 2011-4-4 23:30
( g- W# g& {8 m3 s  G
八九岁是个好年纪。学什么东西都快。
6 A) h6 E: {% o; [+ c
& w9 Q! u# B" u) q我家先生最早在学琴上与我有大分歧。第一,他认为孩子太小,坚持不下来。第二,我不应该把我的理想强加在孩子身上。他也是赞同等孩子大了,喜欢什么,他支持什么。我担心的是你不给孩子一些机会接触,孩子可能永远不会知道自己喜欢什么。如果一直任其自由发展,可能就没有特长。这一点来说,我比她爸虎妈。
鲜花(94) 鸡蛋(2)
发表于 2011-4-4 22:45 | 显示全部楼层
钢琴给人感觉很高雅,很古典,很多苦功,所以男孩子要痞一点,现代一点,玩世不恭一点,才能形成一股子多层次多侧面的感觉,让人觉得他“败絮其外,金玉其中”。女孩子就会从他身上得到复杂的体验。0 G. B" c' w* M  L  X# i

0 A6 Y% ]  i3 W我觉得女孩 ...
! v* f9 q' ?/ L: u" l0 A7 y$ p: e三思 发表于 2011-4-4 22:11

: d1 H+ K* P$ W0 F' o9 w9 j1 n同意。个人认为吉他也有类似特点,甚至层次更丰富。比如可以pop显心境,folk到传情,classical出典雅,jazz得品位,blues现味道,rock更是张个性,我现在就总是怂恿儿子学吉他,一来上手简单,二是以后泡妞容易。哈哈。
鲜花(94) 鸡蛋(2)
发表于 2011-4-4 22:49 | 显示全部楼层
说个用吉他追女孩子的笑话$ F" e. [. I& t3 D. N4 N8 k

/ y* G+ W3 _7 _: F我一个兄弟,喜欢上了个师妹,难以言表
. o9 e4 V- d$ p- w5 t- `7 }1 w6 n# ~. x3 b
苦练了三首曲子,下了晚自习,请了几个闲杂人等边衬
  p7 I" g2 [1 E6 k; J5 Y2 }* l6 \  I2 i' t
一起来到河边柳下,叮叮咚咚弹拨起来
: y+ K& b: Q4 M: y+ k$ A7 _: l6 X6 y! o) g! F5 R7 a
不料,当日暖风习习,师妹学习辛苦,居然 ...6 O4 O9 {# d2 f* G" s
未名 发表于 2011-4-4 23:35

9 t3 J+ t2 ]6 R6 N: h1 ^* s* m7 g# M( P5 g- X0 `0 z- P

6 d4 a6 U0 [6 O- A我就觉得吉他这个乐器好,表现感染人,层次更丰富。比如可以pop显心境,folk到传情,classical出典雅,jazz得品位,blues现味道,rock更是张个性,我现在就总是怂恿儿子学吉他,一来上手简单,二是以后泡妞容易。哈哈。
鲜花(94) 鸡蛋(2)
发表于 2011-4-4 22:51 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
说个用吉他追女孩子的笑话
, k* ?) o, T9 c, L' C4 C/ K2 F4 w3 E) O- `+ x( m
我一个兄弟,喜欢上了个师妹,难以言表9 @2 Y; u2 |& Y* x6 H3 ~$ I6 Z
6 p8 ^: b* [$ }
苦练了三首曲子,下了晚自习,请了几个闲杂人等边衬% a% Y: r) k& N" d. Y- W* i

% F4 J) y* q  g9 A1 V一起来到河边柳下,叮叮咚咚弹拨起来
/ q+ X6 \, W& F& y/ e
( s/ r9 M& I- Q4 a' L4 M不料,当日暖风习习,师妹学习辛苦,居然 ...
, k6 X) ]+ R0 ~- l$ T未名 发表于 2011-4-4 23:35

8 p% Z8 F: L. P( G; Y4 O6 i8 k% s$ ^+ y3 z; m$ t
我就觉得吉他这个乐器好,表现感染人,层次更丰富。比如可以pop显心境,folk到传情,classical出典雅,jazz得品位,blues现味道,rock更是张个性,我现在就总是怂恿儿子学吉他,一来上手简单,二是以后泡妞容易。哈哈。
鲜花(2212) 鸡蛋(4)
发表于 2011-4-4 22:55 | 显示全部楼层
我就觉得吉他这个乐器好,表现感染人,层次更丰富。比如可以pop显心境,folk到传情,classical出典雅,jazz得品位,blues现味道,rock更是张个性,我现在就总是怂恿儿子学吉他,一来上手简单,二是以后泡妞容易。 ...
6 ], ?) B0 x. J6 q3 m" F+ E冥顽脑袋 发表于 2011-4-4 23:51
6 v1 l. E$ V8 Z+ R

0 ^! f8 K3 g- J' C小的时候有两个朋友练吉他,一个玩的是古典,一个搞弹唱
2 X3 E; ?8 i  p& o9 y5 L+ X1 A4 O+ E" S% p) m0 N; q. D
其实练得很辛苦,好像也没泡上什么妞,倒是让我们一帮兄弟佩服的不行不行的
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2011-4-4 23:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 莫迭儿 于 2011-4-5 00:05 编辑
* L" u8 {: w4 E1 w4 d
我认为学习好的可能原因有,1) 学琴培养刻苦精神, 2) 参加课外兴趣班的孩子,说明家长重视孩子成长。学习自然也不会拉下
+ L: b* r, l! E5 Z" b& T' G
( ^3 L4 m( z1 kbtw, 怎么看出我附庸风雅的?
) t9 d8 `" d2 v3 D& j' }三思 发表于 2011-4-4 23:36
' O- Y. @$ a; n. o4 e/ q" b
这两点同意。
0 x( P( k- m, d. _* k家长让孩子学琴的目的不纯就是附庸风雅。:)骗小女孩子啦....不拉不拉
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2011-4-4 23:04 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同意。个人认为吉他也有类似特点,甚至层次更丰富。比如可以pop显心境,folk到传情,classical出典雅,jazz得品位,blues现味道,rock更是张个性,我现在就总是怂恿儿子学吉他,一来上手简单,二是以后泡妞容易。哈 ...6 [( ~1 ~2 k5 e5 F- C
冥顽脑袋 发表于 2011-4-4 23:45
6 s' s" U: z9 i, n) ~
吉他是挺好的,我小时候也学过,很容易上手。但是你说钢琴男孩,吉他男孩哪个杀伤力大?我觉得,吉他男孩比较stereotype, 没有钢琴和男孩的反差大,所以就没有钢琴男孩有惊喜,有意外,更性感。你觉得呢?
! ~/ r4 \2 e' w. k6 E, {& C6 A0 M$ C" ^. K1 m
(先睡觉去了,明天再来聊哈)
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2011-4-4 23:07 | 显示全部楼层
吉他是挺好的,我小时候也学过,很容易上手。但是你说钢琴男孩,吉他男孩哪个杀伤力大?我觉得,吉他男孩比较stereotype, 没有钢琴和男孩的反差大,所以就没有钢琴男孩有惊喜,有意外,更性感。你觉得呢?
' Z! X1 O# H, j0 i3 r8 J& u4 `4 X$ F# k7 A1 r* _6 W1 u& r' \
(先 ...8 O, R& j3 s8 M: _8 z
三思 发表于 2011-4-5 00:04

: H  `4 `) f& [2 }! |; d; t三思准备培养儿子长大后一边弹琴一边用眼神肢体动作秒杀少女少妇...
鲜花(140) 鸡蛋(0)
发表于 2011-4-4 23:10 | 显示全部楼层
小时候练琴练的太辛苦,所以当女儿选择长笛而不是钢琴的时候,我也没太反对1 [4 }/ L5 g1 F$ e8 c4 y  S
关键还是兴趣,她基本每天一回家就会钻进小屋练习,饭好了,她也练好了- B! Q: z' K. I: k- V; }
感觉家长陪练很关键,这个岁数的孩子还是很想跟家长交流的,什么曲子好听,什么曲子比较难,当我在她身边的时候,她会努力表现出最好的状态。。3 A% F* S+ N% b/ E" w8 d
吹长笛的孩子不多,她在学校的talent show能一展和别的孩子不一样的地方,还是让她很开心的。* ?3 S! \4 Q/ s# H
目前最大的梦想就是参加一个club去美国演出然后去顺便去迪斯尼玩,晕。
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2011-4-4 23:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
长笛很特别,也很优美...
鲜花(2212) 鸡蛋(4)
发表于 2011-4-4 23:20 | 显示全部楼层
小时候练琴练的太辛苦,所以当女儿选择长笛而不是钢琴的时候,我也没太反对
* R( ?9 V! i6 T关键还是兴趣,她基本每天一回家就会钻进小屋练习,饭好了,她也练好了
9 U8 }+ I8 t0 d; Y1 j感觉家长陪练很关键,这个岁数的孩子还是很想跟家长交流的,什么 ...
9 O& g: R0 r  ytutu 发表于 2011-4-5 00:10
# r, g4 n3 |7 z) y. C
; k  W3 ?+ h: k1 X5 o+ A
有没有想法干脆不让孩子学乐器啊' [& P$ d6 E/ ?. C
7 f" a0 D5 [+ V+ g4 X2 q. `; K
或者说你有自身练琴练的太辛苦的经历,为什么还让孩子练?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2011-4-4 23:38 | 显示全部楼层
16# 三思
鲜花(140) 鸡蛋(0)
发表于 2011-4-4 23:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 tutu 于 2011-4-5 00:48 编辑 + L! Z# N& l* e2 n2 x
有没有想法干脆不让孩子学乐器啊. I. a& L( Y# \3 G2 }
6 w$ r+ E- l5 C5 Q' o2 s; l
或者说你有自身练琴练的太辛苦的经历,为什么还让孩子练?
1 a& r$ A- b/ Q: a% E未名 发表于 2011-4-5 00:20

: S: r; U8 `2 r学乐器是件好事,不说对自身修养和素质有很大帮助吧,的确能锻炼孩子的大脑,莫版听说的也许有道理,我数学就真的很好,呵呵。。如果我孩子不想学某一样乐器,我会引导她去多试几种,还有,参加合唱团也很好,不但学乐理,而且锻炼孩子的团队精神。
; Z6 M: m; S% P: y( h但我应该属于比较个别的例子,可能不适合学乐器,小时候觉得真的很辛苦,对我妈逼我做在凳子上练琴那份恐惧和“恨”至今印象深刻(但愿我妈别看到这帖子) 后来达到一定程度,参加比赛得奖了,才缓过劲来。。现在我的自信,对音乐的感悟和对美的感悟,我还是非常感激我妈当年的选择和对我严格教导。。
鲜花(2212) 鸡蛋(4)
发表于 2011-4-4 23:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
学乐器是件好事,不说对自身修养和素质有很大帮助吧,的确能锻炼孩子的大脑,莫版听说的也许有道理,我数学就真的很好,呵呵。。如果我孩子不想学某一样乐器,我会引导她去多试几种,还有,参加合唱团也很好,不但 ...
' x* k3 g1 V. _8 N! ztutu 发表于 2011-4-5 00:47

: F% d- _" A* c" w缓过劲来是心理上的吧?练还是一样的辛苦,但感觉不同了?0 K! k+ _& v% P5 i  X; g

5 b4 t8 D5 k) Z  ?: {( h很高兴从你的分享了解到,学乐器对你的自信,对音乐的感悟和对美的感悟有帮助
理袁律师事务所
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2011-4-5 07:01 | 显示全部楼层
这两点同意。5 O5 _# [2 e4 n5 ~% S% \+ ~
家长让孩子学琴的目的不纯就是附庸风雅。:)骗小女孩子啦....不拉不拉, h# F9 M$ v$ b2 x4 E- _1 F
莫迭儿 发表于 2011-4-5 00:02
2 K% I/ A3 T7 P' X
8 B. S: O$ R4 n
这不叫附庸风雅,附庸风雅的目的是扮风雅,引诱异性这事你觉得雅吗?这叫动机不纯。
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2011-4-5 07:29 | 显示全部楼层
学钢琴的孩子,数学都比较好。(我老公不赞同这点,但我身边但多例子就是这样)
  w$ s2 x5 {* V; T8 r3 p莫迭儿 发表于 2011-4-4 23:24

; o- x. Y0 ~! W" t1 C! N( W8 D酷暑就是明晃晃的例子,从1到7倒背如流。
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2011-4-5 07:31 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
很多学琴的孩子,学习都特别好。莫迭儿 发表于 2011-4-4 23:24

8 k4 M  F+ j: U# @* Z, c这是因为学琴需要毅力,坚持,反复练习。如果一个孩子能做到这一点,他应该学习好。
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2011-4-5 07:33 | 显示全部楼层
我认为学习好的可能原因有,1) 学琴培养刻苦精神, 2) 参加课外兴趣班的孩子,说明家长重视孩子成长。学习自然也不会拉下& c( S  i/ s% z

; S% T/ r" |7 T: Cbtw, 怎么看出我附庸风雅的?6 F- S3 `# @, q8 c1 e/ o* a7 a
三思 发表于 2011-4-4 23:36
/ `2 C- J9 j' T* N. `* m/ H8 j
跟我观点一致。
8 d) H$ [6 R* M, I- n( z7 m! Z) ]  z# H) A; p% q  Y5 f+ G
如果一个孩子种地是把好手,同时他父母能供得起他上学,他的学习成绩自然比较好。
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2011-4-5 07:40 | 显示全部楼层
我来显摆一下:我家孩子不学钢琴,也不学小提琴,什么琴都不学,只要是乐器都不学。唱歌,不学。现在学听歌呢,每天破耳机至少塞住耳朵几个小时,跟她说话都听不见。" o8 V3 p# a4 x- ~( l
' \! d9 L! c: e  P7 ^( n
我就琢磨着,我这孩子还是很聪明的,现在表演者多、观众少,她现在开始刻苦学习做一个观众。
鲜花(687) 鸡蛋(1)
发表于 2011-4-5 07:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 newlife 于 2011-4-5 09:39 编辑
: l& ]; m1 e* x
长笛很特别,也很优美...# ~$ Y0 y6 G& K+ _. d" b
莫迭儿 发表于 2011-4-5 00:14
8 S; h; u+ z$ d% k- f
鲜花(475) 鸡蛋(0)
发表于 2011-4-5 08:16 | 显示全部楼层
我就是想让孩子玩玩儿,多给她提供个机会。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2011-4-5 08:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
99.9% people know nothing of music just follow. anyway, not a bad idea to learn a little piano.
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2011-4-5 08:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
先说说我,我认为学乐器是享受音乐的一个方式,  也希望通过掌握一种乐器在孩子小时候多带来些见世面的机会,但是最终是希望音乐能够成为孩子的朋友,好像写作一样,能够享受它,更够通过它来抒发自己(无论好坏)的情绪。
0 a1 t) V4 `& v# c
我满赞同这话的。让孩子从小接触音乐可以增强他/她对美的感知能力,到最后能把音乐当做自己的朋友,生活的一部分。至于一定要到什么级别,那就看孩子自己了,反正级别不是目的,只是手段。
5 g: x0 q6 d$ O2 d+ Z6 H' z% m# W) v" y6 t2 Q$ y
说到为什么大多数选择钢琴,我觉得除了前面大家提到的那些基础啊,容易掌握之类的。我感觉其实一定程度上也有跟风的因素在里面,人家都让孩子学钢琴,所以我家孩子也要学。人家都说钢琴是高雅的艺术,所以我家孩子也要高雅一下。 其实我觉得选择什么乐器都可以,适合孩子就好。 也不一定非要西方乐器,中国乐器也很好啊,还可以让孩子有机会了解了解中国的文化。
- `/ e( z* V& A' _' ]# V9 n. b7 N
$ g8 X- X: ]1 _0 B9 J# B) v/ ?( H7 ]另外一个帖子里大家讨论品位,不知道为什么我挺不喜欢这个词。相比较,我更喜欢修养这个词。学习音乐就是为了修身养性。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2011-4-5 10:13 | 显示全部楼层
很多学琴的孩子,学习都特别好。学钢琴的孩子,数学都比较好。(我老公不赞同这点,但我身边但多例子就是这样)1 h& v& S8 @5 F; ^2 Y: b) p, M
然后一些 ... keep 自己的孩子学这学那,孩子容量结识共同兴趣爱好的人,到了十几岁不容易变坏.../ y1 A* f- x/ k. O: F1 y8 W
莫迭儿 发表于 2011-4-4 23:24
: `) n+ S4 P6 O' I$ P

8 n9 [7 T) U4 ]7 @" V) R  A这个对我很有吸引力   看来等我儿子再大些,哪怕他长着一双又短又胖的小手,我也要让他学琴
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2011-4-5 10:45 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
如果琴练完了,孩子要么看电视要么玩电脑(电视电脑看多了不好嘛),要么画画,要么就喊着要出门玩。家长有点私心地说,找点正当事(任务)给孩子做,大人歇歇。莫迭儿 发表于 2011-4-4 23:24
! J' P$ i* J! f+ P
: L( r- C; q. r5 L/ V7 K
这点提出来高亮一下,现在很多小孩下学就看电视玩游戏,多莫浪费时间啊!但是现在的小孩又跟我们小时候不一样,放学就撒大街上找小朋友玩,现在这世道,我是不放心把孩子撒到大街上玩的。所以多介绍一些正事,另外小时候课业少,再大点功课重了,就学不来什么了
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2011-4-5 10:58 | 显示全部楼层
这点提出来高亮一下,现在很多小孩下学就看电视玩游戏,多莫浪费时间啊!但是现在的小孩又跟我们小时候不一样,放学就撒大街上找小朋友玩,现在这世道,我是不放心把孩子撒到大街上玩的。所以多介绍一些正事,另 ...5 l0 d' W( }4 E$ G* a* @
三思 发表于 2011-4-5 11:45

+ B& s7 {8 j1 H; Y* h% h8 y1 T3 H2 N' ]
跑个题,小时候好像从幼儿园开始就没需要父母接送过。真怀念一放学就找小朋友在大街上玩,一直从学校玩到家的日子啊! 现在这世道 sigh~~~
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2011-4-5 11:08 | 显示全部楼层
跑个题,小时候好像从幼儿园开始就没需要父母接送过。真怀念一放学就找小朋友在大街上玩,一直从学校玩到家的日子啊! 现在这世道 sigh~~~
  W- s5 @6 U. Y3 ^" t; P9 g熊猫阿宝 发表于 2011-4-5 11:58

8 Q9 n8 O; a" K* C& n# L对头,我从幼儿园开始就自己上学放学了,幼儿园就在我家楼下. 小学上下学,路上就和小朋友一起边走边玩,很开心的日子
理袁律师事务所
鲜花(69) 鸡蛋(1)
发表于 2011-4-5 11:33 | 显示全部楼层

  g8 M2 s: G/ h, Z" Z! Z( f  T: ]3 y/ ^% m1 T' W3 m7 d
是这样的,理论是是希望也学琴,也学中文,也学体育嘀....
( a+ F# D$ N2 c* B5 z实践上也是争取都学。& u( Y3 }( M& K+ `4 B1 @1 V
很多学琴的孩子,学习都特别好。学钢琴的孩子,数学都比较好。(我老公不赞同这点,但我身边但多例子就是这样)
  R& \& I! @0 [9 ?& M5 `% J然后一些 ...
3 D0 y7 m2 O. K! h) v+ S2 N莫迭儿 发表于 2011-4-4 23:24
0 e8 _2 N' w" }1 n: A

+ d' v$ h0 F+ v2 R: Q  实验室两个弹钢琴的孩子(一个中国,一个加拿大的号称爷爷还是知名钢琴家),数学没有我好
鲜花(69) 鸡蛋(1)
发表于 2011-4-5 11:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 littlemama 于 2011-4-5 12:44 编辑 # Q/ l, ~" G/ Q. A# J
5 ~4 H$ g6 E9 o
爱网上那个声乐招生的老师好像说孩子还是变声期过后再学声乐比较好。。。
7 X) C& R: O1 N学钢琴据说音会比较准。。。
; p( m4 j3 z/ U( f现在没考虑级的问题。。。。
5 ~" T: O) W6 w0 I每天练琴时间不定,弹得达到要求就可以,有时20分钟,有时更长一些(通常是这小家伙不专心所致...)5 ^! Z8 _2 Z4 J1 j  J" n% C
开始的时候是和他一起练来着,但是后来双手齐上,看孩子练要时间,自己练需要花的时间可能比孩子练还长(老爪子比较僵硬),实在没有时间。或许summer可以考虑重操旧业。。。因为孩子上课在旁边听来着,还是可以监督一下滴。。。。! ~, D3 C; `! E" S, Y4 ~  v; }
目前成果是,音乐成绩这次拿优了,明显感觉唱歌什么的比以前强了 。。。。
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2011-4-5 12:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 海妮妮 于 2011-4-5 13:32 编辑
7 @' k5 K, `) v- K% S  f0 h* {$ e; b" W3 U6 w( Q  e
1# 竹帘儿 ! f7 s7 }6 h% N- {! `% t
/ h- i: L/ L1 I1 d

( D) `# K2 o2 t& R: F/ `) c; Z向竹版汇报一下:
* T3 p: t5 t" J: W% T" h' v: g( z/ F俺家女儿没有学钢琴,学过二胡,是在中英双语学校课后学的. 5岁送她学过电子琴,不喜欢,就放弃了.现在没有学任何乐器,老公曾尝试教她GUITAR,嫌手疼, 不干.0 K, \: F' s$ s& D
儿子学钢琴快1年,因为他小时候就喜欢键盘,有事没事就自弹自唱.送到老师那儿,学了三个月后才买了二手钢琴.到现在还比较享受,偶尔会抱怨太难,因为急着玩游戏.  每天练琴不到20分钟,不算他自己的即兴瞎弹.' `" X, G7 _) J3 K
考级方面我很被动,说实话很反感,因为自己从小被考试考怕了,所以痛恨一切考试.曾尝试问过老师能不能不考, 老师象看见怪物一样.只是希望他以后能自娱自乐就好.
1 t5 t' {: z- }9 ?' T( m玩架子鼓也不错,个人觉得,不过可能得大些才能学吧.
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2025-8-8 10:13 , Processed in 0.248846 second(s), 36 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表