黔驴技穷ing？

未名

我觉得老二是对惩罚不敏感的小孩，对他我需要的是整个育儿思路调整的问题，而不仅仅是如何调整惩罚力度和方式。对于这样的strong will的孩子，惩罚最终会升级为家长跟孩子之间的 power struggle.
而让孩子觉得自 ...
竹帘儿 发表于 2011-1-7 11:11

你这总结和理论水平真是相当高，这个点相当好，学习了，

竹帘儿

因为知道竹帘儿你是过了线从不手软，所以说说体会的另一面
' P  ~$ \5 }2 U- q% [  q
我最近一段发现，对这样的情况，多来软的反而有效，用time out 去激发紧张对立反而不容易解决问题。我家老二也是硬碰硬了一段时间。怎么来都不行，非得倒 ...
! d3 C; s. E$ G* H6 N  N+ k未名 发表于 2011-1-7 10:56

* |4 Z  _) o4 T7 Y
2 |. z! [& V! V+ I  K同意体会的另一面，老二是超级强势，但是也超级敏感的孩子，前面我有另外一个帖子提过如何用更柔和的方式平息他tantrum的情况相当有效。

! g" e3 E9 ~, Q  z- B, U但是柔和手段我没有用在立规矩上，而现在我意识到也是应该换手段的时候了。因为老二已经开始显示对惩罚不敏感，虽然老大是超级管用。 对于这样的孩子，今天的老师说，现在的新理论是 time out无用。对于他们中小级别的错误更好的办法是采取忽视，而将注意力集中在鼓励好行为上。 而非要行驶所谓timeout时，也不要将他们冷落一边，而最好能跟他们坐在一起，一同度过。
. T& @9 m8 J- f. c& o) A( p% \) {3 t
4 [: o+ s) W# Y1 R- k9 m% k但是这样的理论在实际操作中有很多麻烦。 比如你提到的natural consequence，用在大点的孩子很有效果，我就是这样对付老大的，只一次就见效了。但是2岁的孩子，尤其老二，在低血糖时是他脾气大发不可收拾的时候，他不明白自己是饿了，而只会不可遏制的发脾气，对于这样的孩子，一般来说是要做到避免这样情况的发生，就是说，总是让他吃饱了，不让他进入到失控的时候。  你看，这个不是说你的说法不对， 而是说，现实里有很多的实际困难阻碍我们去操作，而且孩子的年龄也是问题，不同的策略不同的年龄有不同的效果。

竹帘儿

直觉上，莫迭儿的柔软功可能时候你家老二这样的孩子。
另外，我仿佛看到我家宝的未来了。。。虽然才16个月，我小试过做坏事后不理他，一点用都没哎！他要的东西，如果不给，他闹得歇思底里，好吧，你继续闹，我 ...
' @$ l4 i9 g/ u0 Z  I熊猫阿宝 发表于 2011-1-7 10:45

撑好了，等他们长大些就会好多了，我常这么跟自己说，就是一个 time game。

竹帘儿

I read the book about time out. The way you need successfully is ignoring hime. I have two boys: The time out place I put is a small spot in their playroom. They barely can move in that place. Once we ...
smallbird 发表于 2011-1-7 10:48

4 h7 J( R" I& B% x/ P' R, Otime out works like magic for my daughter but not for my son. and i believe that the way i executive timeouts is quite “ text book -like standard", no fussy around, no emotion involved, consistent and fair.
" W3 _* P$ R( V% E; a
7 o  U3 Q7 c) v: cbut, timeout's got its limit at least for kids like my son, so it's time to put new tricks in my toolbox...

未名

现实里有很多的实际困难阻碍我们去操作， ...
# F4 a& v* B, `  F竹帘儿 发表于 2011-1-7 11:37

相当同意，

4 D. x! h- i* l$ L7 H我有两个体会，有一点帮助
9 p. x+ y3 r" F9 I  J7 [9 N6 t# B4 R6 @
一是，不等孩子发威，就想想办法把孩子的过剩能量水平降到（或者提升到，如你提到的血糖例子）合适的位置。比如，再家窝了几个小时，就想办法让他跑一跑，撒撒野，或者放着摇滚乐一起乱跳。回头给整没劲，他折腾的能量就小了。

9 G5 s( i1 k9 O- p另外多授权他喜欢干的事，而且表现好才让干，承受的范围之内在给些挑战，去满足孩子德strong will 然后引导到你想要的方向。我的孩子爱动手爱吃巧克力，大家商量好一周两次，回头让他负责，如果表现好，给大家发糖，剥糖。顺手夸一下，能抵一段时间，不发彪。

当然，这些都小手段和这样的孩子都会有黔驴技穷的一天，老毛的与人斗其乐无穷，用这是挺合适的

三思

呵呵，老二有冒险精神，出息，
/ S" `! {/ `' Q9 F
这事爸爸做得挺有分寸阿，我角着
未名 发表于 2011-1-7 11:07

嘿! 你汉奸吧你！你哪儿头的？！我已经把他爸打倒了！
* x3 g4 p- d0 y0 ]
  X% k! W2 T' E8 K你说说凭什么爸爸有分寸阿？如果有道理，我就不继续折磨他爸了

甘露仕

个人感觉Time Out对于女孩相对比较管用，尤其是比较Dependent的孩子。我家二妞比较独立，比其她姐，就不太怕被关小黑屋（厕所）。
顺便讲个前些时我家发生的事儿：晚饭中...俩妞失控，鸣嚎不绝，无奈，娘使杀手锏-入黑屋吓之，二妞遂停，对老大曰：姐，你叫吧！老大亦停，回：我才不叫呢！众悦...

竹帘儿

关键不在于罚不罚，而在于怎么罚，不管怎样的小孩都有弱点死穴，就看你能不能罚到点子上，就像我娃，你罚他不准吃糖，就没用，因为他根本就不爱吃糖，但是如果罚他不吃薯片，他就老实了
sweetlele 发表于 2011-1-7 11:31

( @2 k4 i5 R( H" ]4 @/ x0 v# d9 N你说的还是在“罚”这一个“计”上，我现在需要其他思路。
而且一个两岁孩子的罚，本身也罚不出花样，他们没有长期记忆，罚的东西要立马生效，他午饭往地上仍东西，你说，好，这个行为升级了，不time out，罚你今晚没薯片吃（另，我家娃什么零食都不吃），晚上到了他还记得哪跟哪阿？

未名

怕怕啊！ 我看我们家老二就是这样的spirited child. 最近他自己爬上阁楼（赤手空拳上的），连偷了一篮子巧克力蛋（我的大奖）。他爸爸听说后，微笑的说：are you rewarding yourself? 我的怒目如同一大巴 ...
三思 发表于 2011-1-7 07:07

这事，我角着，和我们当年去苞谷地里偷苞谷一样，除了利益驱动，更大程度，是为了冒险，尝试做做坏事，破坏规则。
8 q8 d" ?3 O& i, `% Y
这样的事情，谈不上好，但也谈不上不好，当妈的批评过了，当爸的不闲不淡的暗中鼓励一下挺好，回头富贵还得靠险中求

而且，你两要是都压着他，他反而觉得有挑战，好玩，下次还来，不太理会，反而会觉得没趣，下次不玩了

semiotics

都很深奥。养娃儿不易啊！

francais

关于time out,我觉得不能经常用，这个惩罚只能是迫不得已才用的。记得第一次面试daycare的时候我就就被问道这个问题。我回答说，这个尽量少用，触到底线时候才用，那个面试的老师也同意我的观点，所以我比较少用这个。而且如果用了要让他明白这个是很严重的惩罚。
" v* B  W$ R( c" w所以我家老二现在还没有怎么用得上这个。
/ X4 Z  A1 O# `% H; g5 j# F/ U2 f. a我家老二现在脾气很大，稍不满意就对着你大声叫，叫得你心里发毛，声音一声高过一声，然后就是嚎啕大哭，再然后就是撒泼打滚的哭，也不知道她跟谁学的这样叫。我现在找到了处理的好方法，就是冷处理前面的一系列活动，等她哭得差不多需要台阶的时候我就去问她要不要抱，如果她伸手，就紧紧的抱起她，安慰她。如果不伸手就继续之。

熊猫阿宝

这事，我角着，和我们当年去苞谷地里偷苞谷一样，除了利益驱动，更大程度，是为了冒险，尝试做做坏事，破坏规则。
这样的事情，谈不上好，但也谈不上不好，当妈的批评过了，当爸的不闲不淡的暗中鼓励一下挺好 ...
9 x/ k6 Y( \; E9 N! R" f2 q未名 发表于 2011-1-7 12:38

这思路，佩服佩服

michellezhaoqd

这个SPIRITED CHILD比动不动就哭的看着难弄啊
& t9 z) c, r. ~/ E) n! T9 q' c我平衡了~

sweetlele

) q5 K6 v+ {7 F. D+ P* a. k

你说的还是在“罚”这一个“计”上，我现在需要其他思路。
) q: |0 L& ^3 l3 h+ [& t- @% Y7 ^而且一个两岁孩子的罚，本身也罚不出花样，他们没有长期记忆，罚的东西要立马生效，他午饭往地上仍东西，你说，好，这个行为升级了，不time out，罚你今 ...
+ Z/ x: ~, p/ \# s# K1 S4 L竹帘儿 发表于 2011-1-7 12:18

8 D1 u: h2 I& ^哪用得到晚上啊，这顿饭不吃了，啥也不许干，donate你最喜欢的玩具，就记住了

居委会主任

以前上学时，老师说不要time out小孩子，他们思维能力没到，你out完了，他也不会长记性，好像到5岁后，再用这招，效果会好，他们会想time out让他们失去了些东西。而且我也观察到一些小孩根本不care time out，你让他坐过去，他们就是过去就过去，没啥。再一个，千万别把孩子一个人放厕所，他们会害怕，会有阴影，想这点要相信我，我见过这种经历。
再说说我家，我直接用小棍，我告诉她，妈妈会提醒你三次，三次后，你还这样，妈妈会用小棍子帮你记住妈妈的话。说打一定打，较量一阵子，她就知道，我要是说到小棍，一定会用。她就老实了。而且我每次打她之前，我会说：因为妈妈爱你，所以要管教你。我用小棍不是处罚你，而是帮住你记住一些事。
其实孩子的成长过程中有些阶段就是strong will的，不信你调查一下，看有几个妈说自己孩子不strong will的。所以也没事拉。
这里的教育太自由了，还是要东西放混合一下。

michellezhaoqd

41# francais
( g/ S1 }; m2 B3 @/ \
* y7 B3 ~: Q& L& y  ~+ X* @
8 y+ g3 B) `* Z4 O9 M, A! j你们家老二厉害啊!

1 m' [/ p' h9 i7 r: a% o我们家的也是小的比大的头皮硬
但是一给她TIMEOUT也要扯开嗓子哭了~

未名

这思路，佩服佩服
熊猫阿宝 发表于 2011-1-7 13:22

未名

这个SPIRITED CHILD比动不动就哭的看着难弄啊
8 y& A4 b4 b  P9 \" R我平衡了~
michellezhaoqd 发表于 2011-1-7 13:24

! r+ ?: D& |- D
呵呵，所以我老喜欢不时来转转，看着别人的孩子也闹，太平衡了

sweetlele

( \8 Q9 ~8 b0 h0 X
我一直都很平衡

东西南北中

同一种惩罚手段，用多了孩子都会免疫的。
刚开始，卫生间TIME OUT对我家老大很管用，哭喊着赖在地上不肯进。几次以后，你话没说完呢自己就乖乖进去了，自觉开灯，坐小凳上面壁，搞得你没劲了。再后来一天，时间到了，不见动静，推门一看，人家正对着镜子练习各种FUNNY FACE，还转过来给你一个。。。

francais

38# 竹帘儿

$ E9 n2 `4 T, b3 t" \/ g
* {5 y! i2 N; g4 _5 B. s8 `. n$ x我也觉得两岁孩子没有啥记忆，道理可讲，只能软硬兼施了。

我家老二不爱吃青菜，以前老大也不爱吃。但是我可以用吃完菜菜才有*********的办法，但是老二根本不理那一套，不给就开始嚎啕。说了也白说，还得等到3岁

francais

同意体会的另一面，老二是超级强势，但是也超级敏感的孩子，前面我有另外一个帖子提过如何用更柔和的方式平息他tantrum的情况相当有效。
7 I. A. G' S* `; b
/ r9 X" b0 i& M, F/ b2 ^1 l7 G但是柔和手段我没有用在立规矩上，而现在我意识到也是应该换手段的时 ...
竹帘儿 发表于 2011-1-7 11:37

6 E' a/ {% Y! K+ a0 Z8 d我还是很挺你的柔和的方式，我用过几次蛮好用的。现在我发现这些所有的手段都得变着花样用，不能让他们摸着你的思路，不然他们总有一套办法对付
6 r) X3 r/ s7 _1 C9 |% |$ G
另外是否能找个合适的词给 spirited kids

sweetlele

我发现，我从小灌输他哭没有用之后，还真没见他拿嚎啕要挟过我

今夜无眠

三思

同一种惩罚手段，用多了孩子都会免疫的。
刚开始，卫生间TIME OUT对我家老大很管用，哭喊着赖在地上不肯进。几次以后，你话没说完呢自己就乖乖进去了，自觉开灯，坐小凳上面壁，搞得你没劲了。再后来一天，时间到了 ...
东西南北中 发表于 2011-1-7 15:25

+ O% ?/ ^6 L; }7 J9 a! |8 R这样不是很好吗？time out本身也是为了break the pattern

三思

这事，我角着，和我们当年去苞谷地里偷苞谷一样，除了利益驱动，更大程度，是为了冒险，尝试做做坏事，破坏规则。
' }- W/ E1 I# A' G# m
* `+ ?* o  s: i$ v这样的事情，谈不上好，但也谈不上不好，当妈的批评过了，当爸的不闲不淡的暗中鼓励一下挺好 ...
8 w, X0 I2 h- Q4 m+ n4 ]# F未名 发表于 2011-1-7 12:38

哪能跟您老比阿！他目的就是纯粹要糖。不过我觉得他自己没有意识到是偷东西，事实上，也不能说是偷，因为他知道学校里，外面的，同学的东西不能拿。自己家的，他虽然知道不对，但是肯定也没有觉得这是偷东西。不过防患于未然嘛。昨天我和老公分别讲了自己小时候类似偷的经历，小小安慰了他一下。

贾星星

我儿子有夸头啊。
竹帘儿 发表于 2011-1-7 05:36

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莫迭儿

太精彩太给力了！
- n+ o* S7 b- `* V3 t% X在和娃儿们斗争的过程中，同学们都整到了育儿专家的水平！
8 U  w7 [% d, \2 X1 H. n赞同正反方同学们的多数观点。
每个孩子不同，爸妈们采用的攻略就不同。所以没有对错之说。有效果就是成功。

wpbaby

我家老二也是这样一个spirited child，strong willed child，才一岁出头的他做的事让我刮目相看时，我心里暗暗地佩服他和为他为自己高兴，呵呵。

听雪安妮

竹帘儿你家这血气方刚的儿子太可爱了，长大肯定够MAN!