好人下地狱的问题。

smallhill · 发表于 2010-5-9 19:37

神的话是否能改是看神棍的需要。
需要神的话可以改，神棍就找各种理由来说明那话可以改；比如十诫可以不守，安息日可以工作。
需要那话不能改的时候，神棍一样可以找很多理由来解释那话不能改；

请注意，神的话，是不可以更改的。4 w, l3 t; g& Z
- h" a( C$ p6 o1 a! |) M) n
神说，拜偶像的，要把他们扔进地狱。那么，他们必然进地狱。神说，追究三四代，必然追究三四代。2 n2 n+ r2 I& u4 [ |1 N" e

8 i0 U5 I' @% e! d) Q; ]& n+ F4 r4 m5 ^如果可以死后悔改，如果可以再审判，如果可以把扔进地狱的人再拉出来，那么 ...8 a6 J2 @ Q4 ~$ g& g f
Mike_Wan 发表于 2010-5-8 21:57

做人不能太基督 · 发表于 2010-5-9 19:49

神的话是否能改是看神棍的需要。
$ |! i- T3 g, s需要神的话可以改，神棍就找各种理由来说明那话可以改；比如十诫可以不守，安息日可以工作。4 F- _$ t3 \( ?/ I) X. s3 ?
需要那话不能改的时候，神棍一样可以找很多理由来解释那话不能改；
6 T2 e( U' e: A* X4 L" ?6 P
; x. `6 G) H) g/ b1 msmallhill 发表于 2010-5-9 20:37

反正常人看神经总是一大堆矛盾，而基督徒们也只能同良心对打，
不能理解也只能装着理解了。

onroad · 发表于 2010-5-13 02:00

他们的说法是：不用理解。你就信就好了，实在信不了，先假装自己信了，以后就真的行了。

Rapala · 发表于 2010-5-13 08:03

哈哈，这一回合，高潮队获胜！

我看楼主怎么也不能逃避现实，那就是他上三代中的祖先不可能没有拜过观音菩萨的，不管他多么努力讨好他的主，他的主还记着仇呢。

上山打老虎 · 发表于 2010-5-13 16:07

哈哈，这一回合，高潮队获胜！
$ G. i* j& @; }( k+ e, n V: Y& i( z- Z- f7 Z- {
我看楼主怎么也不能逃避现实，那就是他上三代中的祖先不可能没有拜过观音菩萨的，不管他多么努力讨好他的主，他的主还记着仇呢。1 J+ o% v+ [' k# w) D9 u
Rapala 发表于 2010-5-13 09:03

看清了我的主帖再说.

做人不能太基督 · 发表于 2010-5-13 17:12

俺们是看了你的主贴，那是无话可说了。
为您那在地狱的祖先祷告吧！

上山打老虎 · 发表于 2010-5-13 19:58

既然视而不见,只好再贴一次.

1.假设神，天堂，地狱是存在的。
2 这人是一个大好人。
3 这人死后，按高潮们的理解，就要直接下地狱了。
4 当这个好人发现神是存在的，自己要下地狱了。
5 然而，神会来说“你现在知道我是存在的，我的福音是真的，你愿意信了吗？”
6 这个好人看到圣经上的话是真实的，就归信了主
7 最终他还是升入天堂。

Xxian · 发表于 2010-5-13 21:42

37# 上山打老虎

看過，也看見了，但傳統基督教並不承認這 second chance 的，不然他們便不用傳福音了，讓每個人死後才信神吧。這樣是你說的這套對，還是他們的？還是兩套都不對？

上山打老虎 · 发表于 2010-5-13 23:07

37# 上山打老虎 $ J6 J3 ?; D. b9 U
% G; Q0 T$ n' q( }9 z5 c
看過，也看見了，但傳統基督教並不承認這 second chance 的，不然他們便不用傳福音了，讓每個人死後才信神吧。這樣是你說的這套對，還是他們的？還是兩套都不對？
$ h) S, U3 j; x- I# zXxian 发表于 2010-5-13 22:42

1 死后信神和生前信神所得的应许不一样的.
2 对于很多没有机会听到福音的人,如数百年前的华人, 神还是有预备的.
3 没有所谓传统的基督教, 你所言的可能指基要派. 他们有很多地方值得商榷.

做人不能太基督 · 发表于 2010-5-14 00:40

1 死后信神和生前信神所得的应许不一样的.
3 C7 k8 {8 |1 S% t2 对于很多没有机会听到福音的人,如数百年前的华人, 神还是有预备的.
! ~: w8 }, x; n3 没有所谓传统的基督教, 你所言的可能指基要派. 他们有很多地方值得商榷.9 W$ e. C2 e/ d K8 N
上山打老虎发表于 2010-5-14 00:07

1 死后的周恩来比生前信主的人死后在天堂的地位还高的话，你觉得是否你们的老耶
是否慈爱公义？？？
2 你什么知道，是祷告后剩灵感应吗？
3 为什么你们全知全能的神不把他们统一思想，统一向好的方面发展呢？

上山打老虎 · 发表于 2010-5-14 00:51

1 死后的周恩来比生前信主的人死后在天堂的地位还高的话，你觉得是否你们的老耶
* n/ B" w u, @- b q, F 是否慈爱公义？？？
2 l% |4 e# B. i* K% }2 你什么知道，是祷告后剩灵感应吗？
' w' |3 a8 `- y, g) U8 p: ]3 为什么你们全知全能的神不把他们统一思想，统一向好的方面发展呢？* t/ J- }, e% ]4 l( P
做人不能太基督发表于 2010-5-14 01:40

1 关于周恩来在不在天堂,你我并不知道.
2 我知道,因为我学习和祈祷.
3 这又是一个自由选择的问题.

Rapala · 发表于 2010-5-14 07:54

看清了我的主帖再说.
9 S; V: \- b) y, U: }+ y上山打老虎发表于 2010-5-13 17:07

出埃及记 20:5 不可跪拜那些像，也不可事奉它，因为我耶和华你的神是忌邪的神。恨我的，我必追讨他的罪，自父及子，直到三四代，

我再贴一便，不要回避圣经里的没一句话，你能保证你的祖先没有拜过别的神吗？

另外，一个和尚如果按佛经里要求自己，可是个大好人啊，不知道历史上那么多和尚，有多少在天堂呢？如果按你的逻辑，好和尚可以上天堂，那么我看信佛还靠谱些，为什么非要入你教？

我看你一楼的解释，很多基度教内的人都有疑义，他们只是不做声罢了。

Xxian · 发表于 2010-5-14 15:26

39# 上山打老虎

這樣便不用傳福音了，讓那些不信的百年歸老後，和神祂老人家直接見面時才信不是更好嗎？我想你這個說法是較為合理的，但基要派那些朋友們是不容許的。而既然沒有傳福音的必要，那閣下又為什麼在這裡叫人信基督教呢？

這個立論最弱的地方，是一開始那個假設：
1.假设神，天堂，地狱是存在的。

沒有人能證明這個假設，所以這個說法可以說是完全虛構的。

上山打老虎 · 发表于 2010-5-14 17:36

39# 上山打老虎 * l7 g( R3 n- {
3 e+ ~( E0 H/ e' i! N' r4 F0 s- Y
這樣便不用傳福音了，讓那些不信的百年歸老後，和神祂老人家直接見面時才信不是更好嗎？我想你這個說法是較為合理的，但基要派那些朋友們是不容許的。而既然沒有傳福音的必要，那閣下又為什麼在 ...& b$ R9 ?) o5 A
Xxian 发表于 2010-5-14 16:26

1 之所以假设，是考虑到诸位反基督教的人士认为神，地狱是不存在的。
2 在主贴说明了，死后归信是指那些生前没机会听到福音，如很早以前的人。而且，这些人是所谓意义上的的好人。
3 那些生前有机会听到福音，但是顽冥不化的人，是不能得到宽恕的。
4 请对照原罪的概念，看看有多少人可以说自己是无罪的。

Xxian · 发表于 2010-5-15 18:44

44# 上山打老虎

1 之所以假设，是考虑到诸位反基督教的人士认为神，地狱是不存在的。

既然不是假設，便是事實了，這樣你能證明神，天堂和地狱存在了，是毋容置疑的，是不？既然不是，那上同學又怎能說那不是假設？

也省回大家一點時間，就是你可能會說說那些所謂的「證據」，如大自然的奇妙，人構造的複雜，天文地理，甚至是耶穌的歷史性，聖經的可靠等等，如果這些是「證據」的話，發表這些「證據」的人現在應該拿了諾貝爾了。這些「證據」唯一能證明的，只是證據不足。

上山打老虎 · 发表于 2010-5-15 21:19

44# 上山打老虎 ; W8 M. y9 ^' n1 @$ f& @ |
+ A- N3 _: H! }2 v2 |# Z
既然不是假設，便是事實了，這樣你能證明神，天堂和地狱存在了，是毋容置疑的，是不？既然不是，那上同學又怎能說那不是假設？/ M! q( T; T2 o' Z
: X1 {" m. H8 I2 N) g9 X- Z6 G
也省回大家一點時間，就是你可能會說說那些所謂的「證據」，如 ...! V* [* D# U$ Q
Xxian 发表于 2010-5-15 19:44

1 既然你已经知道有很多证据，你不过是不承认罢了。
2 诺贝尔奖说明不了什么问题。没有相关的奖项。

醉酒当歌 · 发表于 2010-5-16 17:53

非基督徒其实也在选择性地读不懂，或者说选择性地拒绝抵抗。很多人可能圣经都没读过。

7 i- u$ v& `4 M4 y% J8 a9 f
面对诸如此类的问题，基督徒们除了9 @3 {0 }9 x* A5 y6 I
选择性失明，还有一招就是YY了。( _" w' u# j# c j7 i# v3 c
做人不能太基督发表于 2010-5-9 18:40

上山打老虎 · 发表于 2010-5-16 18:05

非基督徒其实也在选择性地读不懂，或者说选择性地拒绝抵抗。很多人可能圣经都没读过。% _" X; Z2 [- `
9 y3 i6 Z$ r* e+ l
3 t1 `3 d+ I: P& {' m
醉酒当歌发表于 2010-5-16 18:53

何以见得？你有什么证据吗？

醉酒当歌 · 发表于 2010-5-16 19:31

我就曾经那样过。我自以为比谁都聪明，其实一塌糊涂。

何以见得？你有什么证据吗？/ F( ~3 X- D: c
上山打老虎发表于 2010-5-16 19:05

做人不能太基督 · 发表于 2010-5-16 20:25

我就曾经那样过。我自以为比谁都聪明，其实一塌糊涂。
4 c* S5 R+ q: D6 _% }, [9 x) I/ c( X1 n6 `# _# G" B
6 c v8 a0 E" w# g" Z* S
醉酒当歌发表于 2010-5-16 20:31

基督徒可以无视神经里的经文矛盾，而我们常人却不能。
对的经文，如爱的真谛之类的，拿出来讨论，大家都
会一致通过的，我们主要有疑问的是矛盾的那些，
只要矛盾不能解决，信也是稀里糊涂的信，那样的
信毫无意义。

喜欢公平 · 发表于 2010-5-16 22:24

1 之所以假设，是考虑到诸位反基督教的人士认为神，地狱是不存在的。
) Q" M1 g( d7 b4 T2 在主贴说明了，死后归信是指那些生前没机会听到福音，如很早以前的人。而且，这些人是所谓意义上的的好人。
& T) N; g* w6 c& e' G3 那些生前有机会听到福音， ...* |% u" |' T7 z, B n
上山打老虎发表于 2010-5-14 18:36

赫赫，照你的说法，你们传教是在帮人下地狱了。

本来人人有机会进天堂的，被你们一弄，这世上，至少大部分人进不了啦，罪过罪过。

上山打老虎 · 发表于 2010-5-16 23:57

赫赫，照你的说法，你们传教是在帮人下地狱了。( o& G! r, V; J) F9 K9 y$ V" f

本来人人有机会进天堂的，被你们一弄，这世上，至少大部分人进不了啦，罪过罪过。
( G& Y* q( G" _. e喜欢公平发表于 2010-5-16 23:24

胡扯八道，简直搞不懂你们的逻辑。

做人不能太基督 · 发表于 2010-5-17 00:32

胡扯八道，简直搞不懂你们的逻辑。6 Q5 i. T2 W, X2 o3 a/ ?- l( l0 g
上山打老虎发表于 2010-5-17 00:57

你们不是说，听了福音而不接受的话，只能下地狱，
而不听福音，死后再听，就可以听好后如不接受才
下地狱，至少俺觉得，你们的小耶会讲理一些，死
后再听比较好，而你们基督徒干的就是第一种情况。
喜欢公平这样说没有什么错吧？

上山打老虎 · 发表于 2010-5-17 00:37

你们不是说，听了福音而不接受的话，只能下地狱，
" x8 u; ]( D! _而不听福音，死后再听，就可以听好后如不接受才
6 n. @8 {3 r3 K下地狱，至少俺觉得，你们的小耶会讲理一些，死( ?/ m( }: `0 x/ ]" D Y
后再听比较好，而你们基督徒干的就是第一种情况。4 V2 O) ^- \5 a4 T9 D3 W
喜欢公平这 ...
, F& b5 p* ]6 {% l8 t% }做人不能太基督发表于 2010-5-17 01:32

仔细看看我的主贴在说话。

做人不能太基督 · 发表于 2010-5-17 01:04

我就曾经那样过。我自以为比谁都聪明，其实一塌糊涂。
4 u4 z0 S0 x! K- V
0 x8 w1 l& ~8 Z3 x$ W% \5 s0 P G7 l7 {' Q7 [. J1 X
醉酒当歌发表于 2010-5-16 20:31

其实没有不一塌糊涂的思维是无法信教的，
这个真的很能理解。

做人不能太基督 · 发表于 2010-5-17 01:09

仔细看看我的主贴在说话。
' n" A' S# n; N; `" F% m上山打老虎发表于 2010-5-17 01:37

你的主贴说得更露骨，按基督徒思维：
世人全是罪人，只有信主才能上天堂。
潜台词是信主才是上天堂的唯一通道，
这个理解你的主贴应该是没有错的了吧？

醉酒当歌 · 发表于 2010-5-17 02:23

有些同学就是认为自己比一些顶级科学家还聪明！

上山打老虎 · 发表于 2010-5-17 03:20

你的主贴说得更露骨，按基督徒思维：
# R' d/ x2 t  L* z2 u  t世人全是罪人，只有信主才能上天堂。
' @5 y0 d9 X( j潜台词是信主才是上天堂的唯一通道，
( W; V) }9 T5 C# Q% Y5 U7 ^2 K  |这个理解你的主贴应该是没有错的了吧？
! [0 I3 W3 Y1 h% s$ G  n9 }做人不能太基督发表于 2010-5-17 02:09

确实如此。请对照什么是罪，然后说说看你是不是无罪的。

“他们既然故意不认识神，神就任凭他们存邪僻的心，行那些不合理的事；装满了各样不义、邪恶、贪婪、恶毒，满心是嫉妒、凶杀、争竞、诡诈、毒恨，又是谗毁的、背后说人的、怨恨神的、侮慢人的、狂傲的、自夸的、捏造恶事的、违背父母的、无知的、背约的、无亲情的、不怜悯人的。”

做人不能太基督 · 发表于 2010-5-17 05:36

确实如此。请对照什么是罪，然后说说看你是不是无罪的。- x/ e% L4 A6 X/ {% c& M- t# r X

1 {4 n( ?- l2 g, r“他们既然故意不认识神，神就任凭他们存邪僻的心，行那些不合理的事；装满了各样不义、邪恶、贪婪、恶毒，满心是嫉妒、凶杀、争竞、诡诈、毒恨，又是谗 ...
$ t: o8 F2 g3 B. N/ F5 r& T上山打老虎发表于 2010-5-17 04:20

当然人非圣贤，孰之无过，你列举的这些，是人都有一些，包括基督徒在内也会有，
可能有些比常人还严重，可是就因为人有一点儿私心，而这点儿私心也没有给别人
带来伤害，就下地狱ＢＢＱ，这也太残忍了吧？

上山打老虎 · 发表于 2010-5-17 05:40

当然人非圣贤，孰之无过，你列举的这些，是人都有一些，包括基督徒在内也会有，" m6 T" x- T; ~! q5 q3 C+ R N
可能有些比常人还严重，可是就因为人有一点儿私心，而这点儿私心也没有给别人0 l/ s; I9 D# ?' s! u$ T
带来伤害，就下地狱ＢＢＱ，这也太残忍了吧？
b" s, H/ W: @+ B" G做人不能太基督发表于 2010-5-17 06:36

这些你所谓的私心正是现在犯罪的内在根源. 看看那些挥刀杀向孩子的罪犯, 那些受害者的父母亲友是不会赞同你的人非圣贤,孰能无过把.

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