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楼主: suvescape

问一个问题;普通话的发音什么地方和拼音不同?

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 楼主| 发表于 2010-4-14 18:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-14 20:04 编辑 / {& z) ~) j7 i$ v
: O( \+ m7 ~7 K% a% h, i& C
无知者最无谓! 这话一点不假!3 {2 e8 v  U" j3 R1 z  f0 L
我原话是"(日语中)很多地方也保留了唐朝以来的许多古音", 怎么给你改为:“很多“很多唐朝古音,就是日语。”请问我什么时候说了,"很多唐朝古音,就是日语。"这句话? 你为什么故意篡改我的语言? 谁允许你随便给我的话里头加个"A就是B"?    故意偷换概念?' _, F( v& P6 l: i( g7 ]; r
4 Q/ U4 Z$ V" Y
你先解释一下""(日语中)很多地方也保留了唐朝以来的许多古音",和"很多唐朝古音,就是日语" 这两句话意思一样吗?
! G% W% j2 K% `: p3 E% z/ z" f
9 J2 R% T' m6 R3 N' {你相信google, 那我就google一个给你看:9 g7 G7 x8 c1 f
1)
. u) ?( _3 w5 y" h; S唐音+ M1 u7 t$ j+ l: s1 r% F, t
维基百科,自由的百科全书
( L1 {' |5 e2 A$ T2 {日語寫法
5 T; r/ y) _. H5 @9 W日語原文 唐音 / _. x  _, ], K. @
假名 とうおん・とういん
% Q$ n* E* y1 b/ I3 ]罗马字 Tōon, Tōin ( y+ ]% K+ U; {! m- H" A
唐音是日本漢字音(音讀)的一類。廣義的「唐音」(唐宋音)指鎌倉時代以後直至近代傳入日本的漢字音,包含鎌倉時代傳入的「宋音」與狹義的「唐音」,即江戶時代(明清)傳入的漢字音。「唐音」的「唐」與吳音」的「吳」和「漢音」的「漢」一樣,並非指朝代,而是對中國的泛稱。本文以論述狹義的唐音為主。
. \! ~' k! X. Q7 L江戶時代傳入的「唐音」與之前的「宋音」一樣,主要限於佛典誦讀及學問研究等,對一般用語的影響很小,僅限於特定的詞語。唐音內部尚有不同的系統。就來源而言,大體分為以下三系。第一是隱元隆崎(福州府福清縣人)於承應三年(1654)渡日後建立的黃檗宗所傳承的用於誦讀清規的明代音。第二是延寶五年(1677)渡日的曹洞宗心越派開祖心越興儔(杭州人)所傳的清規和琴譜(明樂)的誦讀音。第三是江戶時代的漢語學者岡島冠山(1674-1728)及韻鏡學者文雄(1700-1763)等研究者通過長崎的通事(翻譯官)等所學的中國音。有坂秀世氏將此三類分別稱為黃檗唐音、心越系唐音和譯官系唐音。這些音皆主要源於明末清初的杭州音和南京官話音。相比於鎌倉時代的宋音反映出更新的音韻變化。
: L7 u' \$ Z* L" k! v9 I# f$ L8 U4 d' y
唐音的特徵& f' t* x/ Z( r( x; D! G6 u
唐音由於母胎音的關係,帶有明顯的類似於現代官話和吳語發音的特色。
1 b; q: ?% J2 ^! Q  E
6 m* H% x0 Z$ E' m: t[编辑] 聲母" z" @: \3 d- V/ S
1. 區別輕唇音f-和重唇音p-。原因是日語出現了半濁音 p-和半濁音符「゜」。如: 0 f/ P' ~/ E( N/ [5 |$ y7 l) R/ m
輕唇音:福フ 伏フ 非フイ 佛フ 煩ハン 方フヮン 風ホン
* U  p. R, c) c6 z6 @3 W! [重唇音:彼ピイ 被ピイ 比ピイ 普プ 拜パイ 本ポン 璧ピツ
5 S2 B5 k5 V* e6 y) s; L$ ~2 B2. 微母字聲母脫落變為ア行音。如:
9 M. g# {, H# a! i1 I& p7 N0 Z3 b微ウイ 無ウ 問ウン 聞ウン 萬ワン * T* {! r9 o' h2 C
3. 唐音中舌上音字和齒音字變為タ行音(相對宋音用サ行表示)。原因是江戶時代チ、ツ等假名發音由塞音變為塞擦音。如:
9 }- J7 j5 j# c) W4 s; _舌上音:中ツン 畜チョ 逐ツ 重ツン 智チイ + K* j( Q, @  g  @: r
正齒音:種ツン 爭ツエン 支チ 吹ツイ 至チ 川チェン 衝チョン , W- ~8 h7 L8 r3 O) ~" x
齒頭音:從ツン 足ツ 此ツウ 草ツアウ 作ツヲ 總ツヲン
) U- f( M2 p+ ^9 g4. 疑母字聲母脫落,原則上不變為ナ行音。如:
1 M' e2 p' D3 \+ T獄ユク 巍ウイ 五ウ 月エツ . h$ ?  t8 x1 y2 |! G
5. 曉母匣母字更多出現ハ行音。原因是江戶時代日語ハ行音變為h-聲母。如:
8 E% I6 L1 Q1 ~( X$ Z9 r! q6 c曉母:喜ヒ 虛ヒイ 虎フウ 海ハイ 還ハン 風ホン 7 ]1 A4 r( |, N% Y
匣母:降ヒヤン 寒ハン 瑚フウ 慧フイ 害ハイ 會フイ
) s1 x+ v9 j, `, A% v[编辑] 韻母
6 A8 R9 }/ R5 z6 V1. 見組聲母二等字以拗音表示。反映中國讀音出現i介音。如:
* f6 C/ Q; p- \$ m江キヤン 階キヤイ 覺キャ 佳キヤア 巧キヤウ
* b+ {7 b! S$ B; Q- R9 J3 E; K8 F8 e2. 臻攝的文痕等韻字以エン韻表示。如:
2 F6 G+ U/ Q% {( Z1 f4 l% {恨ヘン 痕ヘン 問聞ウエン
% b- X! a5 ?& N6 b) C, N3. 梗攝二等入聲字(陌韻)以エツ表示。如:
5 e, @7 D* C! F1 L* d白ベツ 陌ベツ 客ケツ
. q; g: L% D. y. D4 X甚至宕攝入聲字也有的以エツ表示,如 閣ケツ。反映這些韻的韻腹為中母音。: X6 w( ^) ^  b9 c

, M8 S0 T, d0 z+ |1 R4. 職韻字以イキ/イ韻表示。如:
+ ~7 _( G* X5 V% s- @4 \極ギツ 識シツ 直ジ  - _4 U$ ]( M& S  n8 U% ?0 A: ]- g
[编辑] 韻尾
( v! w" \% Q+ r" ]3 ^! O5 o1. 繼梗、曾、通諸攝之後,江攝、宕攝字韻尾亦變為-ン(宋音為-ウ)。如: ' k6 B) c' m& y6 C  z1 d
降ヒヤン 幢ツワン 浪ラン 唐タン 望ワン 長チヤン
, y7 m& @/ }, b  ][编辑] 例詞- [# P' l' ~& e6 {
唐音的例詞如下列舉(此處一並列舉可能為宋音的詞)。& S: H+ j8 t7 L6 j
8 z: B  i. H' I7 |
椅子(イス) 蒲団(フトン) 行燈(アンドン) 行腳(アンギャ) 餡(アン)
" i' \4 @( Y2 _  l3 h
( B- @5 m3 ]/ X" T明(ミン) 清(シン) 普請(フシン) 白湯(パイタン) 石灰(シックイ) 饅頭(マンジュウ)0 c0 l6 E5 Q8 }  T- d3 u
1 H$ _8 p1 e" I6 h/ U

* n* _* z9 Q/ s0 V: i以上东西你看不看的懂,我表示怀疑. 如看不懂,我可以给你念念;
2 ^, z2 e. d3 q) {% s' V6 B' S0 m我有一个问题留给你, 为什么维基百科中的唐音要用日语标注?
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-14 18:11 | 显示全部楼层
至于满族占领汉族的问题,我要请你申明一下你是不是满族人; 如果你是满族人,考虑国家统一,民族和解,我可以不和你争论这个问题;如果你是汉人,那我就不客气了.* }) q: T2 |$ |( l% A/ N2 ^3 o) w
" e* y* d+ ~+ A) }6 C6 X
你先表白一下!
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-14 18:21 | 显示全部楼层
白居易《卖炭翁》有一句:满面尘灰烟火色,两鬓苍苍十指黑白居易《卖炭翁》有一句:满面尘灰烟火色,两鬓苍苍十指黑(发音:贺)。我们不能按照普通话的发音规则把诗句中的“黑(发音:贺)”读成黑色的“黑”。- v2 P! s2 [1 w1 o% ?7 j, X7 z  [
( L; `+ D2 v( S0 n+ z
xiaoz 发表于 2010-4-13 14:13

6 K# o- t9 Y0 s5 w$ T$ ~/ Y( ?5 o9 s* v
请证明:这个十指黑(发音:贺)是唐朝的读音. 也就是白居易的读法
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-14 18:57 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-14 20:00 编辑 - K& K: \# k* d/ H. e
) x- |3 o# l" D8 ?* `  V6 y
再google 一个; 太难你也看不懂,你只能看个目录; 所以就给你一个目录.) J$ ?+ Z( @$ v5 z7 ~5 N' m9 [
! d; p" {: `; L
日语语音研究-近世唐音; e" J# U' O( n5 u
0 y+ U3 v/ ^) ?) r" M
作    者: 张升余 著 5 @0 ?$ a2 B" n. c

8 J3 n& ^- Y# S* [# J* H               / l% i  h/ u- S0 v9 E
日语语音研究-近世唐音 内容简介4 y. u( Y9 g. X3 V
“唐音”是指中国的汉字读音。当时日本把中国叫“唐国”,也就是由于中国唐代在世界上的兴盛和地位,加之该时期日本受中国文化的影响,日本崇拜和尊重中国,直至明清时期,日本人仍然称中国为“唐”。 该书是以“近世唐音”研究为主线,对唐音进入日本语言的经过、历史根源、形成过程、使用现状、文献资料的多少、与中国各方言音的对照、唐音反映的当时日语音韵的实况、中日语言交流的瓜葛、以及相同特殊音的相互影响、唐音的位置等问题进行相关的论述。# U& f8 f/ ~. n
日语语音研究-近世唐音 本书目录$ E5 M) i' ]: D: \/ N4 c1 h
はじめに$ W$ z! P% P2 v* E4 r8 w: c9 L4 Y/ x
第一章 近世唐音.文献資料及びろの特徵7 _9 s. }# N1 A4 ~! m$ N
 1.近世期の日中貿易びろの闋係
9 i# D+ S  i) }  ^ 2.近世唐音資料.成立上種類% `" y) X( g. w& @! {
 A.黄檗宗唐音文献資料" l3 N: c" w8 O5 c/ K
 B.唐通事唐音文献資料
* ~, @0 S% |& [ 3.参考資料
, T8 R* b3 q, F1 @ 4.近世唐音資料の特徵
; u, q% Z+ m8 U, E' l" A 5.近世唐音資料の研究現状
: K8 [0 i" z( O3 X1 } 注紙1! S9 ]: j' N* i5 Z5 O6 p% F- k
第二章 近世唐音資料に反映されゐ中国語と日本語の特徵/ T9 {/ R3 f( D- \2 }
 1.近世唐音に反映されゐ中国語の位相
# ]" D# I2 B) E 2.近世唐音資料に反映されゐ中国語の音韻体系+ n' g( |: }9 H2 P
 3.近世唐音資料に反映されゐ中国語の語彙特徵' S: [- x% z/ B
 4.近世唐音資料に反映されゐ中国語の文法特徵! i' w/ c  i; @* a/ P+ S1 C$ U
 5.近世唐音資料に反映し日本語の音韻特徵2 u$ ?" d+ B+ `1 y" D9 R
 注积23 r1 A" W! ]( p6 n
第三章 近世唐音の寞態
' T  A- h3 H. q. u6 E/ } 1.近世唐音ぱ中国江南地方の音ごめゐ
& [2 q9 a. N( t8 O" N" i  V) x 2.南京官話音
/ p+ z" G( T, J% c! {. ^ 3.杭州音七寧波音上福州音
$ u8 o* Z7 y4 @* z6 g/ l 4.近世唐音七中国語音との对■
, i7 i( J' V& i/ R3 V
 注积3
- ]; M) B" P( _9 j. m: C* Q第四章 近世唐音上明清中国語音ぅ上の比較
3 N; l. G" S* r$ z, c! p( e1 p  ` 1.果摄字' x7 k* q0 D/ B+ c
 2.假摄字. s% X7 r) Y! [5 [/ P- q
 3.遇摄字+ r1 o/ i' p8 I/ r$ [  F% v! @
 4.蟹摄字" K1 @7 b' G5 f$ C$ W; L4 f
 5.止摄字
/ ]% k: A0 ~, n! z/ |1 j2 X5 `5 d7 ^ 6.效損字& D, M4 Q4 Q  n8 Y9 ?
 7.流摄字
+ I3 P$ n* g; a' F 8.咸め
/ _) s6 r( t& w5 }. M. g 9.深摄字' D" |& {0 Z0 b5 I0 l" H
 10.山摄字+ @+ O" M' a1 h
 11.臻摄字7 j+ Y2 _6 _% L2 K4 f8 ~
 12.宕摄字4 v2 v, B' C/ E1 J: ~% k# Z
 13.江摄字; C, k2 f$ s  X1 v9 Z
 14.曾摄字9 U& P2 [. v4 j" l* W
 15.梗摄字0 Q) Z& h  |/ Z  L
 16.通摄字
% a, ^% l9 |/ U 明清時代声母表
4 {% _- i( {5 I 明清時代韻母表
* P; f' Z8 v5 F 注积4" u' s5 L4 P. ?- n+ \9 [% d/ _. y
第五章 近世唐音の耘写法8 t+ @/ y/ u( i! H& H5 ]
 1.唐音耘写にらゐ唐音歌
9 W- P% i% M0 v2 r1 g1 ] 2.反切法の利用+ E8 ]/ \- W3 u) k, P
 3.直音法の利用
$ s8 x  \$ \' k 注积5
# @3 q2 s* h4 S2 G1 r; Y第六章 近世唐音の音偭推定8 g3 G* |6 }$ j; R7 g5 ]
 1.近世唐音の音偭
, y( ?* ?% E5 F1 ^* Q+ a 2.近世唐音表記中の撥音[ソ]
/ N! `) Z) d' E% u( Y. @ 3.近世唐音表記中の促音[シ]) d( K7 `2 F( @' h' X
 4.近世唐音表記の多樣性# t) ^+ M6 I, \# E$ W
 注积68 w* M9 H3 y3 `3 _0 {8 O, h
第七章 結ぴ. O1 G/ W; J7 \, o9 F( `1 n
 1.近世唐音の分類) |9 z+ n' O: l5 S2 w
 2.近世唐音の性格* R% G) [9 \# }+ c
 3.近世唐音に代表さ九ゐ中国語の■態
: H0 i3 G( f: O/ o0 x( X 4.近世唐音に反映ちはこぃゐ日本語の音韻% N9 u4 h4 s! w2 m) ]
 5.近世唐音の耘写法
- d# {) U9 v! A* J( U 6.近世唐音の利用
" L- O9 \( y0 U( ?) |5 b 注积7
鲜花(163) 鸡蛋(1)
发表于 2010-4-14 19:16 | 显示全部楼层
要是唐朝有MP3就好了
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-15 10:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-15 12:06 编辑
/ P: [/ `3 N2 }& H" |! V
无知者最无谓! 这话一点不假!- l0 r- _8 e5 o2 N" m
请问我什么时候说了,"很多唐朝古音,就是日语。"这句话? 你为什么故意篡改 ...
4 G# z; r! T: ?1 u

; r% ~, b# C4 @( t5 t$ B2 i9 S# h; ~( b  l8 A( W
请你仔细看看自己在22楼的帖子倒数第二行,你的原话是“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”你的帖子上面有一行灰色小字:“本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 15:02 编辑 ”。我认为除了网络管理员,谁也无权修改你的帖子。如果你坚持认为你的帖子被别人篡改,请你咨询网络管理员。
. P( k8 o: k% F* I" M" u
# Y! P5 M* `- l' ?你洋洋洒洒的一大段并没为你的错误说法提供任何证据。唐朝古音是一种语言的发音,日语是另一种语言。语音只是语言的一部分,语言除了语音,还有语法和语义。你把唐朝古音(语音)和日语(语言)二者直接等同起来,这在逻辑上就讲不通。这是典型的词不达意的错误。因此,我在30楼回复时很婉转地提示你,你要知道自己在说什么。你应该做的是反驳我的观点,为你的观点辩护,而不是论述另外一件事。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-15 10:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
至于满族占领汉族的问题,我要请你申明一下你是不是满族人; 如果你是满族人,考虑国家统一,民族和解,我可以不和你争论这个问题;如果你是汉人,那我就不客气了.- u& t' g; v* g: ]+ E1 J, w

1 c/ K; h7 x2 @# x你先表白一下!+ C3 w5 X) l' @' a5 a
suvescape 发表于 2010-4-14 19:11

7 X, Z" F4 `- j- p' e4 t9 S7 V; o# K& {$ y1 B; D
3 b7 O2 {# f. ~, U$ r* r5 t% v
我觉得你这样思考问题的出发点就存在问题。我们之间争论的目的在于求知,在于辩明是非。历史事实不会因为民族而改变。我建议这种帖子最好不发,你不发此贴至少使你避免了一次犯错误的机会。我希望你“不客气”地去追求真理,而不是犯错误。
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-15 11:05 | 显示全部楼层
再google 一个; 太难你也看不懂,你只能看个目录; 所以就给你一个目录.
* f/ W& v; d, S+ }4 ~$ d# s# X& R3 O* N/ x/ K3 |
日语语音研究-近世唐音
' R4 g9 d) h2 o( d4 k) x5 _
0 L( E3 e2 i8 a- K作    者: 张升余 著 3 `% x9 V( _3 T3 K; {

2 Y% s3 A- B0 p# C9 s2 ]6 V- }               
5 Y, H/ M: S! S/ P2 y5 ^日语语音研究-近世唐音 内容简介
2 r8 w. _. `/ h2 Y) Y" e! ?“唐音”是指中国的汉字读音。当 ...
. m# Z2 L( D. j' w; [3 msuvescape 发表于 2010-4-14 19:57

1 e& l: q& {+ V! g
( f6 b: e3 b) E% S  |) Q/ [2 [# v% X" f5 @1 h2 X( w3 V
如果我的话过于直率,有伤你的自尊,敬请原谅。) y7 v8 s; p8 Z
; ^( k2 ?: R/ I1 X
我感觉你的辩论技巧不够成熟。你的论述只有一个目的:为自己辩护,反驳对方。如果你的论述不但不能为自己辩护,反而支持了对方的观点。那说明你的观点是错误的。有句成语:自取其辱。我想不用 google 你也应该明白意思。" y/ m: P1 E4 h& c

# f: T) g' o4 }  I4 I6 v你论述了日语语言和唐音的关系。问题是没有谁对此提出质疑。我的质疑是:你为什么说“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”语音和语言是不是一回事?你回避了这个质疑,去论述另外一件事。如果高考时,你这样答题,尽管论述正确,恐怕也要得零分。
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-15 18:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-15 20:04 编辑 3 K! z. y# Y( H$ }. y% l1 ?7 b

( K! Q7 j7 M& B一会有是伤自尊,一会有是自取其辱,一会有是我修改帖子,一会有是逻辑不行...1 \3 Y) a$ y3 ^2 A
6 @2 H3 A- M0 p, K: c0 e; Z9 B
我就先从最初的问题问逻辑很好的XiaoZ:
. ~- Z. k1 A5 h* v0 P) ?; V" [# @
! g. C' k: X& {8 Y我的话“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话的意思非常明了:就是:日语保留了很多唐朝古音.(同时我引用文献证明我的话)
9 f; s0 L+ Y# B
/ V- P9 o( Z8 S% w. a0 g2 e- y和你(强加)认为我的观点"很多唐朝古音,就是日语。" 你这是把日语等同于唐朝古音. 然后对这个观点加一个"错误的说法". 我同意:把日语等同于唐朝古音是错误的说法,但是这个观点提出就是你本人; 我从来没有提出A=B的观点.  请问你阅读汉语有没有困难? ( k" I. ^+ F$ F" L1 @4 ?) E) G- k: o
2 t# X* \. C% |% j) ?9 ~6 U
这两句话意思一样么? 你为什么故意删除我的全部内容,而取出一部分曲解我的话? 你有什么用意? 想自取其褥还是什么?
  z6 J! D+ F3 k& p& y$ q" D
9 H: \# p: j5 _  l. a4 U" V我们一个一个问题讨论,先理顺你的逻辑,再来谈谈民族问题.
9 h4 N; U9 W" `9 `# I& [
& {9 r! j+ ]1 ~# ^. E! b另外给你普及网络知识,帖子在贴出一小时内可以修改,其余时间不能修改,除了管理员.
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-15 19:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-15 20:07 编辑 $ K8 X! B- G3 o; u/ h1 |9 P2 o# |
请你仔细看看自己在22楼的帖子倒数第二行,你的原话是“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”你的帖子上面有一行灰色小字:“本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 15:02 编辑 ”。我认为除了网络管理员 ...
; K& i* i: K" gxiaoz 发表于 2010-4-15 11:30
/ @5 }" k+ d( c8 E/ j2 R5 p

5 B9 h, `+ q4 S0 s/ Y我已经不止一次和你说过,日语中一直是存在同一个汉字,两个,甚至多个读音. 一个体系是日本人自己的,一个体系是模仿中国读音. 2 K$ c: p' F3 ~" j; D
4 I8 c% f+ N4 N9 G7 q6 w: [
不懂,就不要出来丢人显眼!实在可笑!
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-15 19:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-15 20:27 编辑 9 R3 L" R3 _1 @. S  x( K8 `( p' ]
你论述了日语语言和唐音的关系。问题是没有谁对此提出质疑。我的质疑是:你为什么说“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”语音和语言是不是一回事?你回避了这个质疑,去论述另外一件事。如果高考时,你这样答题,尽管论述正确,恐怕也要得零分。xiaoz 发表于 2010-4-15 12:05
# g* f% `6 {2 z. f
5 b% A8 ^7 n" H) ^
我实在不理解,逻辑很行的xiaoz;4 C  [0 X$ M; S) }
我说日语中保留了很多唐朝古音; 你是不是觉得我应该说:是日语的语音,而不是日语,中保留了很多唐朝古音. 这样你才看了舒服? 原来你汉语用词到了这么严谨的地步? 失敬,失敬.; a- R5 S, N3 W/ b5 v

9 z9 V) o: L- K% p( V( [如果这样,我问你,你在26楼为什么这么概念不分的说"日语不但借用了汉字,还借用了汉语语音,实际上现代日语还借用了很多英语语音。现代汉语也借用过日语,如物理、化学、达人(专家)、水着(游泳衣)等,也借用过其它语言的语音,"8 s4 l8 L5 `, F: Q4 m& k! p2 E
2 b" T7 r' q; w6 g

7 s; y6 `+ x" j7 ?; k这不是自打耳光么? # [" z% Y9 |- B" X% Q9 p

( k& D* M2 p) i# A4 ]8 j+ H' P你应该继续严谨的说:日语(错,应该改为日语在书写上)不但借用了汉字,还在(错,该句子主语是日语,不托. 改为日语的语音上)借用了汉语语音,实际上现代日语((其实你应该说现代日语的语音,不是日语))还借用了很多英语语音。现代汉语也借用过日语,
, z; M$ C, U6 \2 s0 G" n* R" z" |8 o& N' G! K

) M4 j! V/ M9 {# W2 Z知道什么叫自取其褥了吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-16 14:51 | 显示全部楼层
我的话“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话的意思非常明了:就是:日语保留 ...
2 N- o# J) ]8 o8 n$ {suvescape 发表于 2010-4-15 19:56

. w) C5 }, n# |* t, W3 b
4 ^+ N; K+ [" A/ L  z2 f
5 [% h) M, }+ o9 v你说:“我的话`还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. '这句话的意思非常明了:就是:日语保留了很多唐朝古音.(同时我引用文献证明我的话)”; `8 h9 @7 g. F  h

1 O# ~4 }! C- o" U2 {" W0 U. t) h任何一个思维正常的人都不会从你的话里得出你的结论。即,“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”不能理解为“日语保留了很多唐朝古音.” 不论日语保留了多少唐朝古音都不能说,唐朝古音就是日语。你引用文献不能解决你在逻辑上的困难。, K6 O% K  _% N' U

! P6 E) r2 ^" n' W& n- k还有,“另外给你普及网络知识,帖子在贴出一小时内可以修改,其余时间不能修改,除了管理员. ”这句话你又有纰漏。网络规定,发帖人本人可以在一小时内修改自己的帖子,而不是修改别人的帖子。你在31楼问我,“你为什么故意篡改我的语言? ”现在真相大白,只有你自己可以篡改你自己的帖子。建议你在回帖之前,多读几遍自己的帖子,不要总是让我抓住把柄。! K  Y% u; x- l1 M, t1 B$ {
/ \$ S/ ]0 I6 h* S& ~; Z! p8 K8 q
另外,我再次提醒你,关于民族问题最好不谈。这是对你最有利的结果。
大型搬家
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发表于 2010-4-16 14:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我已经不止一次和你说过,日语中一直是存在同一个汉字,两个,甚至多个读音. 一个体系是日本人自己的,一个体系是模仿中国读音. 4 {- D. c* m3 b- d9 L

' A* q6 P3 ]2 `) S8 Y* E0 h1 o不懂,就不要出来丢人显眼!实在可笑!$ y+ }+ M( ?6 ^7 O) Z
suvescape 发表于 2010-4-15 20:06

. G+ A: J2 T. }# @) M
! {( F% `4 j1 o& ~9 w3 G你再说多少次也没用,错误的说法不会由于你一再的重复就变成真理。不管你怎么解释,怎么给你的原话涂脂抹粉。“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话都是错误的。
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发表于 2010-4-16 15:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-16 16:21 编辑 / J( w' ~* z% v; Z; T
我实在不理解,逻辑很行的xiaoz;7 V7 W; \& e' \  [, K5 i9 {
我说日语中保留了很多唐朝古音; 你是不是觉得我应该说:是日语的语音,而不是日语,中保留了很多唐朝古音. 这样你才看了舒服? 原来你汉语用词到了这么严谨的地步? 失敬,失敬.  U+ L2 p4 v: ]  |9 W0 \9 @

, o& X% d- T: z7 }0 ~1 e: J如 ...' \, q4 k2 M! p! W
suvescape 发表于 2010-4-15 20:13

: Z& U5 z& q' l; W9 ]/ I6 |/ D" U" r
# R; J) A' P5 ?/ @
你说:“我说日语中保留了很多唐朝古音; 你是不是觉得我应该说:是日语的语音,而不是日语,中保留了很多唐朝古音. 这样你才看了舒服? ”。你这句话又有问题。你表述的正确与否,其目的不应该是为了让我,或者让某个人看了舒服。难道说你做正确的事情仅仅是为了别人吗?你不觉得你应该正确地使用汉语吗?4 H: o1 G' `* r( I) e

5 I$ ^( g$ C" L; K% r/ J( f语言是不能自己定义的。语言是约定俗成的。你不能强迫别人按照你的错误方式理解你的话。我们是在严肃地讨论问题,不是在灌水搞笑。你不能用恰当的语言表达出自己的意思,说明你的思路比较混乱。到目前为止,你的所有回复都有或多或少的错误,除了你引用的文献之外。  U/ D0 ~, s" E5 X; v2 e2 Z" b( s

, r9 r" ^) k+ P1 G5 V我不建议你自打耳光,那样会使你的思路更加混乱。
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 楼主| 发表于 2010-4-16 20:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-16 21:24 编辑 0 H8 a% D; m; h* [: o
你说:“我说日语中保留了很多唐朝古音; 你是不是觉得我应该说:是日语的语音,而不是日语,中保留了很多唐朝古音. 这样你才看了舒服? ”。你这句话又有问题。你表述的正确与否,其目的不应该是为了让我,或者让某 ...* B% O3 m* j8 b
xiaoz 发表于 2010-4-16 16:20
' y( s; k5 j; ~4 s1 _, ^7 D
0 a: d$ O9 k; @, v. d
我觉得你的思路已经不能用混乱来形容: 因为你已经在用一种奇怪的方式要求别人,而对你自己网开一面.你为什么就不赶评价自己这个逻辑糊涂的话呢?
6 B! V+ G- g% p9 E3 D- X3 o, C. ?4 C/ U- M$ L% R) _8 B
你在26楼为什么这么概念不分的说"日语不但借用了汉字,还借用了汉语语音,实际上现代日语还借用了很多英语语音。现代汉语也借用过日语,如物理、化学、达人(专家)、水着(游泳衣)等,也借用过其它语言的语音,"4 F' }6 [" }1 n1 q$ [$ r* O
, Y- V& K1 G* b4 g( e2 }  _/ X
这不是自打耳光么? 你的严谨那里去了?为什么你也语言,语音不分???
, j1 r- J9 G' u/ N你应该继续严谨的说:日语(错,应该改为日语在书写上)不但借用了汉字,还在(错,该句子主语是日语,不托. 改为日语的语音上)借用了汉语语音,实际上现代日语((其实你应该说现代日语的语音,不是日语))还借用了很多英语语音。现代汉语也借用过日语,! Q/ i  s. N' a3 p" j: g/ U
1 S- I( G- ?0 ]2 S: N3 Z" D
知道什么叫自取其褥了吧?
1 b/ }+ T. e; m# C3 h8 U5 w8 l: I- _- z( n5 ]- P% ~4 m
至于民族问题,当然要谈一谈; 作为下个问题讨论. 到时候,就怕你被批剥的赤条条的下网去也
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发表于 2010-4-16 21:29 | 显示全部楼层
你再说多少次也没用,错误的说法不会由于你一再的重复就变成真理。不管你怎么解释,怎么给你的原话涂脂抹粉。“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话都是错误的。
5 O' D; J) \: O" h6 Y* Nxiaoz 发表于 2010-4-16 15:59
* P7 h5 r/ K$ ]& T1 c2 o
我坚信自己思维正常,我觉得“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话只能理解成日语里保留了很多唐朝古音,你为什么要理解成唐朝古音就是日语啊? 太怪了。
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发表于 2010-4-17 15:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你在26楼为什么这么概念不分的说"日语不但借用了汉字,还借用了 ...
" Z6 B9 C, F* s7 C, w. Osuvescape 发表于 2010-4-16 21:15
$ N3 k# j& e+ i4 F) c8 H; s) t8 N$ }
! N: ~) I/ |7 k/ m0 M

" B; X2 A, r* [0 \! o/ W你说:“至于民族问题,当然要谈一谈; 作为下个问题讨论. 到时候,就怕你被批剥的赤条条的下网去也”。你一再地坚持,说明你不愿意放弃使自己丢人现眼的机会,我只好恭敬不如从命了。
  D" \. }, j9 P: o- \0 g1 }+ ~0 T+ p! e- l! l8 V6 d
你在32楼的原话是:“至于满族占领汉族的问题,我要请你申明一下你是不是满族人; 如果你是满族人,考虑国家统一,民族和解,我可以不和你争论这个问题;如果你是汉人,那我就不客气了.埃”
3 y: e2 d6 {/ t, ]' S
0 ]0 O: V8 @3 E, H你的意思是,如果与你争辩的对手不是满族人,为了反驳对方,替自己辩护,你就要“不客气”地不惜破坏国家统一和民族和解了。这可就不是求知的问题了,这反映出你做人的道德水平。你把你个人的观点看得比国家统一和民族和解还重要。
# C8 m9 Q( W9 I; B, D/ S" D4 L/ ]4 F7 E3 ^4 t2 C3 ]: T
再有,你过高地估计了自己的能力,就凭你这种漏洞百出的帖子能破坏国家统一和民族和解吗?国家统一和民族和解并不象你想象的那么脆弱。这是你过低的估计了国家统一和民族团结的力量。从这里不难看出,你把自己的幻想当成了事实,你不能分清什么是主观想象,什么是客观现实。这我可帮不了你。建议你去看心理医生和精神科医生,恕我直言,不能分辨主客观的界限很可能是精神分裂的早期症状。
大型搬家
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-17 15:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-17 16:43 编辑
& E! W) @# J. }: V
( d) O) x5 a5 J5 ]: m5 F这么早就上班了你?组织上pay你多少钱? 小柳虽然去了,怎么都剩下这种人出来?
1 w) b5 H; ]/ h读音问题还没有谈完,你怎么就开始谈第二个民族问题了?$ @2 h! z& x# N8 a* x

+ D9 r- |" I  R' T* n4 }4 @. Y你这维护和谐的神经比老胡都紧张,居然扯上我要破坏国家统一和民族和解? 而且我要警告你,你的言语涉嫌对我人身攻击! 你要小心被投诉!
8 u; D* K0 B4 d+ [; E4 s6 o) ?1 d( _5 M  Y1 B- g5 b
我奇怪的是,你的母语是不是汉语? 你是怎么工作,学习,向上级组织报告的?现在不是很多人都失业了么?你是凭借什么保的住你的工作的? $ z9 M' z5 T' ^& o

6 l! N2 ~) j9 V, F2 [$ t  E" B1 F( v怎么我说---
4 f; l! d; F+ \$ V& g/ A  a" j7 w"至于满族占领汉族的问题,我要请你申明一下你是不是满族人; 如果你是满族人,考虑国家统一,民族和解,我可以不和你争论这个问题;如果你是汉人,那我就不客气了.”
2 K( N# o) @5 r# O( @! ~
; Y: p! o3 [0 F. u  Q# S5 S你居然能理解为:
# C, _8 l$ b7 ]我的意思是,如果与你争辩的对手不是满族人,为了反驳对方,替自己辩护,你就要“不客气”地不惜破坏国家统一和民族和解了。过高地估计了自己的能力,就凭你这种漏洞百出的帖子能破坏国家统一和民族和解吗?国家统一和民族和解并不象你想象的那么脆弱。这是你过低的估计了国家统一和民族团结的力量。
2 C: f! F" x# I  u. M
5 `3 v2 X3 k# V1 V% N; s4 K原来我是有意思的在破坏分裂民族政策! 破坏国家统一大业! 我能力这么大,太牛了!$ k% P) z6 E2 F  G* V4 `
  L6 }4 M$ ?! O/ U2 p
当然语言问题解决了,再讨论你的这种狗屁不通的逻辑. 你的先回到45楼!
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 楼主| 发表于 2010-4-17 15:47 | 显示全部楼层
这个贴子已经发展到和该板快无关了,请班主将该贴移交到茶管.
) B$ P9 M0 D# \3 {; l' a谢谢
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-17 16:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-17 17:19 编辑
4 y& z: u5 N# m5 K9 {& F$ s' V# D. h
我坚信自己思维正常,我觉得“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话只能理解成日语里保留了很多唐朝古音,你为什么要理解成唐朝古音就是日语啊? 太怪了。2 Y: ?" E3 F4 Y! Q$ T1 ~; H9 d
竹帘儿 发表于 2010-4-16 22:29
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' P$ h8 s6 Y% t! }+ E7 s7 n  ]5 S
% y5 P7 \' |: m# @5 i“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这个缺少主词的句子可能是:具有某两个特性(地点和语音)的汉语,就是日语。其中一个特性是:“还有一个地方”。另一个特性是:“保留了很多唐朝古音”。问题是具有了这两个特性的汉语不可能就是日语。这是我的推论。; m6 j: C, C) E1 t
. K/ j; [; P* q1 u1 H6 j
再有,这个缺少主词的句子可能是:具有某两个特性(地点和语音)的日语,就是日语。即,“还有一个地方”(特性一),保留了很多唐朝古音(特性二)的日语,就是日语。这等于在说,日语就是日语(A=A)。果真如此,这个句子没有任何问题,非常正确。但是,这个句子说与没说是一样的,换言之,你说了一句废话。" i7 N; _9 S( B9 h
- ]% C7 ]# B* L
你说的无主词的句子必属于上述两种情况之一,非此即彼。但不论属于哪种情况,绝无正确的可能,这有什么可奇怪的?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-17 16:50 | 显示全部楼层
“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这个缺少主词的句子可能是:具有某两个特性(地点和语音)的汉语,就是日语。其中一个特性是:“还有一个地方”。另一个特性是:“保留了很多唐朝古音”。问题是 ...
( H( u+ K, I- R4 {xiaoz 发表于 2010-4-17 17:17

0 Q, z+ l( k: d+ T
$ D1 C8 }% p; r( o瀑布汗。* ^; |- o! ?1 J3 j  |5 x* a9 }1 a
这里的地方不是地点,指的还有一个语言,这个语言是日语,日语有什么特性呢? 日语保留了很多唐音。如此而已。你们这些无谓的纷争都是从这个简单的句子起的。楼上的,我觉得你的脑袋有点一根筋啊。
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发表于 2010-4-18 09:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-18 10:53 编辑
' g5 i" n2 G& r1 e, f
瀑布汗。
+ d$ s( c* D* y' D. [2 `+ c这里的地方不是地点,指的还有一个语言,这个语言是日语,日语有什么特性呢? 日语保留了很多唐音。如此而已。你们这些无谓的纷争都是从这个简单的句子起的。楼上的,我觉得你的脑袋有点一根筋啊。
$ N5 k/ E. K, s  R  ~$ ]4 P5 \竹帘儿 发表于 2010-4-17 17:50
/ n) Q5 j2 l! t% p: w) b

  Z/ q" M9 {. N) [
3 t/ ~9 J4 f8 f你说:“这里的地方不是地点,指的还有一个语言,”用“地方”代指“语言”是你的新发明。这个发明能不能获取发明专利,我不能肯定。如果这个句子真的如你所言,用“地方”代指“语言”,而这个“语言”就是日语,那么,这句话的意思就是:保留了很多唐音的日语就是日语。其实,保留或不保留唐音的日语不可能是别的,肯定是日语,这还用说吗?
  z2 Q5 @7 J5 M$ \4 d* |9 L" n7 m) o% @
我和 suvescape 君的争辩在于他不懂系词“是”在句子中的作用和用法。两个事物(或事件)只有在整体上等同,或部分相同时,才可以用系词“是”在二者之间建立等同关系。如,Canada 就是加拿大(整体)。再如,我是中国人(部分)。: B5 J. o* n( x) X
7 ^$ ?9 H/ _7 z3 v; s
日语本来就是日语,这没什么可说的。如果附加了某些条件,日语变成了其它语言,就值得研究。然而,suvescape 君说的是,日语在保留了很多唐音(附加条件)的情况下,就是日语。这就是语病。我的本意是想指出这个错误,但 suvescape 君一定要坚持错误,我只能奉陪到底。# M. ^- y" l# f: I6 ~

3 R( c' a" @% S+ w在此我要感谢网络管理员的耐心与宽容,争论到此为止已经离题万里。如果在其它论坛,管理员早就把与论题无关的帖子删了。
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