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楼主: suvescape

问一个问题;普通话的发音什么地方和拼音不同?

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 楼主| 发表于 2010-4-14 18:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-14 20:04 编辑
/ J' W, W- \* r  a/ y1 m
( ~- O* k/ ~; P( i9 M; M无知者最无谓! 这话一点不假!$ A* M! Z$ x: h
我原话是"(日语中)很多地方也保留了唐朝以来的许多古音", 怎么给你改为:“很多“很多唐朝古音,就是日语。”请问我什么时候说了,"很多唐朝古音,就是日语。"这句话? 你为什么故意篡改我的语言? 谁允许你随便给我的话里头加个"A就是B"?    故意偷换概念?( ~( a0 B. d5 [$ ~. o; h
, q/ L: c8 H8 c* w" T: G
你先解释一下""(日语中)很多地方也保留了唐朝以来的许多古音",和"很多唐朝古音,就是日语" 这两句话意思一样吗?; B' V+ L+ X4 B6 F- S% L

4 x4 w& i& A4 @" p- j( l你相信google, 那我就google一个给你看:
: Y1 \% g/ H, Z6 [: P1)0 U0 z1 J& [4 V& c
唐音1 v, Q) w! W. `% Q7 M5 \
维基百科,自由的百科全书" N- _0 ?# j& Y' O' Y
日語寫法 . K6 x8 z+ Q1 J: i
日語原文 唐音
3 ]9 W/ \9 K- M: b6 w: p( U! ~假名 とうおん・とういん 9 C. V' x. E8 z0 I
罗马字 Tōon, Tōin
) w9 X* D8 N' W# |" l唐音是日本漢字音(音讀)的一類。廣義的「唐音」(唐宋音)指鎌倉時代以後直至近代傳入日本的漢字音,包含鎌倉時代傳入的「宋音」與狹義的「唐音」,即江戶時代(明清)傳入的漢字音。「唐音」的「唐」與吳音」的「吳」和「漢音」的「漢」一樣,並非指朝代,而是對中國的泛稱。本文以論述狹義的唐音為主。- V$ M- n5 E7 f% o( S$ C
江戶時代傳入的「唐音」與之前的「宋音」一樣,主要限於佛典誦讀及學問研究等,對一般用語的影響很小,僅限於特定的詞語。唐音內部尚有不同的系統。就來源而言,大體分為以下三系。第一是隱元隆崎(福州府福清縣人)於承應三年(1654)渡日後建立的黃檗宗所傳承的用於誦讀清規的明代音。第二是延寶五年(1677)渡日的曹洞宗心越派開祖心越興儔(杭州人)所傳的清規和琴譜(明樂)的誦讀音。第三是江戶時代的漢語學者岡島冠山(1674-1728)及韻鏡學者文雄(1700-1763)等研究者通過長崎的通事(翻譯官)等所學的中國音。有坂秀世氏將此三類分別稱為黃檗唐音、心越系唐音和譯官系唐音。這些音皆主要源於明末清初的杭州音和南京官話音。相比於鎌倉時代的宋音反映出更新的音韻變化。
9 Q# ^' t/ L, x" ]% Y# ]) j  u" w. G7 R$ e. N" v) P0 w
唐音的特徵7 [2 O$ |- u2 `- ]
唐音由於母胎音的關係,帶有明顯的類似於現代官話和吳語發音的特色。
: v+ b1 s6 n$ P- U: {; ?4 X1 G. n* l+ X
[编辑] 聲母4 X# V2 i2 W  @' s2 o, h8 N
1. 區別輕唇音f-和重唇音p-。原因是日語出現了半濁音 p-和半濁音符「゜」。如:   ~1 T6 B# l2 q1 K; A* l# ?
輕唇音:福フ 伏フ 非フイ 佛フ 煩ハン 方フヮン 風ホン
$ ~& P. T" \/ S4 U! C1 `: o* k重唇音:彼ピイ 被ピイ 比ピイ 普プ 拜パイ 本ポン 璧ピツ
+ }/ H0 N" k& @. a2. 微母字聲母脫落變為ア行音。如: - r+ f6 O, y; D! J" m8 [! ?
微ウイ 無ウ 問ウン 聞ウン 萬ワン
( q/ C8 l* O" w6 n3. 唐音中舌上音字和齒音字變為タ行音(相對宋音用サ行表示)。原因是江戶時代チ、ツ等假名發音由塞音變為塞擦音。如: + e. E3 _) i+ e' M
舌上音:中ツン 畜チョ 逐ツ 重ツン 智チイ
) r' {. F! q1 ~8 O) j/ i% m正齒音:種ツン 爭ツエン 支チ 吹ツイ 至チ 川チェン 衝チョン
- P7 b1 \) z( `0 I3 L! @齒頭音:從ツン 足ツ 此ツウ 草ツアウ 作ツヲ 總ツヲン ; k# {- U; H4 t
4. 疑母字聲母脫落,原則上不變為ナ行音。如:
2 t1 c3 q& J4 l/ T1 V6 y6 |獄ユク 巍ウイ 五ウ 月エツ
4 ~; E. O1 r5 _2 k# G+ H+ ~5. 曉母匣母字更多出現ハ行音。原因是江戶時代日語ハ行音變為h-聲母。如:
; g1 t; s) r* q0 }5 t4 M: [+ y9 }曉母:喜ヒ 虛ヒイ 虎フウ 海ハイ 還ハン 風ホン
) Q8 O, @7 B: {! z) g5 M: Y8 _匣母:降ヒヤン 寒ハン 瑚フウ 慧フイ 害ハイ 會フイ
9 m' @' z8 o# a9 h[编辑] 韻母
0 X2 c% n. n8 B( }& i5 }  `1. 見組聲母二等字以拗音表示。反映中國讀音出現i介音。如: . C6 Q' v0 I2 D) Y: ~$ R* Q& L
江キヤン 階キヤイ 覺キャ 佳キヤア 巧キヤウ
1 |6 H9 J" F9 ~  a2. 臻攝的文痕等韻字以エン韻表示。如:
  X' @8 b3 m; g. W) [恨ヘン 痕ヘン 問聞ウエン * B) Y. z. e7 ]0 A
3. 梗攝二等入聲字(陌韻)以エツ表示。如: ( V' C) e3 Y9 v) b' V6 Y- G; N6 B
白ベツ 陌ベツ 客ケツ ' @5 i7 ~0 b3 t4 U6 ?; Y. x
甚至宕攝入聲字也有的以エツ表示,如 閣ケツ。反映這些韻的韻腹為中母音。( L. ?) o  \$ u/ B

: e3 S4 M' j, r  k/ |. k' ~4. 職韻字以イキ/イ韻表示。如:
' U, V+ x& b* O) i9 J極ギツ 識シツ 直ジ 
% H; b: |0 K4 {$ [: h1 R% n[编辑] 韻尾
# G% G$ i* V, Y: ]1. 繼梗、曾、通諸攝之後,江攝、宕攝字韻尾亦變為-ン(宋音為-ウ)。如: - E, J9 J5 f7 u4 o5 q- F
降ヒヤン 幢ツワン 浪ラン 唐タン 望ワン 長チヤン ' K0 Q5 t- n; }- r, o
[编辑] 例詞
9 `6 H+ f& Y( M唐音的例詞如下列舉(此處一並列舉可能為宋音的詞)。
; ]5 P/ o4 @5 i6 J- V6 A5 ~/ |
' X* @* O. h& y( e2 Q, {4 f椅子(イス) 蒲団(フトン) 行燈(アンドン) 行腳(アンギャ) 餡(アン)
% v. [/ U. Z; E. f' g! F: L, ~$ D' n$ G
明(ミン) 清(シン) 普請(フシン) 白湯(パイタン) 石灰(シックイ) 饅頭(マンジュウ)
# n7 @$ R4 J  Y4 |' @" j5 ?; s
! K/ h/ ^+ P6 m8 c, g* z  ]: [! Z+ q% @
以上东西你看不看的懂,我表示怀疑. 如看不懂,我可以给你念念;
, n' S; l2 U; B. R8 S我有一个问题留给你, 为什么维基百科中的唐音要用日语标注?
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 楼主| 发表于 2010-4-14 18:11 | 显示全部楼层
至于满族占领汉族的问题,我要请你申明一下你是不是满族人; 如果你是满族人,考虑国家统一,民族和解,我可以不和你争论这个问题;如果你是汉人,那我就不客气了.
, q  q6 l- R+ L7 g5 Q7 W
. e5 S2 Y  u  e你先表白一下!
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-14 18:21 | 显示全部楼层
白居易《卖炭翁》有一句:满面尘灰烟火色,两鬓苍苍十指黑白居易《卖炭翁》有一句:满面尘灰烟火色,两鬓苍苍十指黑(发音:贺)。我们不能按照普通话的发音规则把诗句中的“黑(发音:贺)”读成黑色的“黑”。" S5 w0 i# }# j8 [( |7 ^

7 P* w- q! r% }) Lxiaoz 发表于 2010-4-13 14:13

" j+ V# ]7 w& D! f; e) Q
  s3 _0 C/ O- s8 }" h9 m请证明:这个十指黑(发音:贺)是唐朝的读音. 也就是白居易的读法
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-14 18:57 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-14 20:00 编辑 / E' H1 u8 O! ^  ?

& A; g% I4 c% E( W) ?, Z0 u7 |5 q) {再google 一个; 太难你也看不懂,你只能看个目录; 所以就给你一个目录.. H) a( _3 v* @& H& r. o
6 G2 F' ^1 G8 S' f( x3 B6 T  F2 x
日语语音研究-近世唐音
1 y8 b0 W3 W; n) ~, N! x  D3 W
: P- B% T5 K1 _% J0 [作    者: 张升余 著 8 x: r/ K: C2 E+ _
; d! b$ `7 L. ], ^1 f( ~! }" B
               
) b7 k  A% ]! V  t( T& S8 W( [' d日语语音研究-近世唐音 内容简介
% |; a7 {1 _, V; e“唐音”是指中国的汉字读音。当时日本把中国叫“唐国”,也就是由于中国唐代在世界上的兴盛和地位,加之该时期日本受中国文化的影响,日本崇拜和尊重中国,直至明清时期,日本人仍然称中国为“唐”。 该书是以“近世唐音”研究为主线,对唐音进入日本语言的经过、历史根源、形成过程、使用现状、文献资料的多少、与中国各方言音的对照、唐音反映的当时日语音韵的实况、中日语言交流的瓜葛、以及相同特殊音的相互影响、唐音的位置等问题进行相关的论述。* a- f6 n  `8 t0 t1 R6 f2 D
日语语音研究-近世唐音 本书目录
4 @# z! I" X! W" [+ D6 i0 V# wはじめに, p" J0 T6 O) N3 b, ]/ k
第一章 近世唐音.文献資料及びろの特徵5 t* d) q+ D7 |
 1.近世期の日中貿易びろの闋係( ^4 V7 }+ s$ g+ \: x  A
 2.近世唐音資料.成立上種類
+ h/ l+ b0 W8 m; Q2 A A.黄檗宗唐音文献資料
# {8 Z) u9 s1 g4 {( c+ C4 e% l, H B.唐通事唐音文献資料1 u$ m1 g8 W2 b& Y7 ?+ h
 3.参考資料
$ H! _1 k9 s" W/ ^+ }4 Z8 Y 4.近世唐音資料の特徵: i1 Y. W, h8 t7 P
 5.近世唐音資料の研究現状+ ~3 j; Z- C+ D6 S9 c3 T
 注紙1' q- C3 }5 ~, Z; I! ]7 j) e/ _  F* V
第二章 近世唐音資料に反映されゐ中国語と日本語の特徵% t# y$ Q$ L  J, E
 1.近世唐音に反映されゐ中国語の位相
  ]" K2 {! m( ?# U6 E 2.近世唐音資料に反映されゐ中国語の音韻体系
7 o" L* P" z/ d$ | 3.近世唐音資料に反映されゐ中国語の語彙特徵: i1 O7 Q" w2 e
 4.近世唐音資料に反映されゐ中国語の文法特徵
" a/ P' m/ ^1 s# ^- q3 ~ 5.近世唐音資料に反映し日本語の音韻特徵
' u" ]9 L  r  N5 }! X& A8 n& f 注积2
- T: f) v6 @- C" _! q第三章 近世唐音の寞態) G2 @5 E3 u  p) d/ L! t0 ^
 1.近世唐音ぱ中国江南地方の音ごめゐ% g- U  [/ U- ^: {  s6 Z
 2.南京官話音
6 |8 v7 h2 z: y' y 3.杭州音七寧波音上福州音
2 `. h2 M1 X" {' ]; B 4.近世唐音七中国語音との对■

& S! M% g3 x- |9 U& N9 ? 注积36 ?) ?7 L1 s  l9 [4 S4 ]7 C! q  p; a. w5 j
第四章 近世唐音上明清中国語音ぅ上の比較
- [6 q' I, O$ o4 b3 p0 T. Q3 H* B 1.果摄字7 |4 L8 W4 {  q! \  O, t
 2.假摄字
0 u8 T' Y3 w9 ?5 a) B9 I$ `) V) `4 R* Y 3.遇摄字
& t2 F9 k3 Z- W4 b$ k6 r: N 4.蟹摄字, `" X6 I7 y' L; |) i& P/ ]" L& `
 5.止摄字
1 e2 F8 M2 R# Z% y% |+ _ 6.效損字
7 r5 [$ S8 k/ l- u& e: A5 T1 t 7.流摄字
6 ^5 Q  x. s6 n 8.咸め
2 `2 g' r8 h7 w, b2 ?& E7 C" @7 o 9.深摄字0 u% E( G- R4 v# |, I& V5 V
 10.山摄字5 V8 P9 H% J- h1 h4 T, P, G
 11.臻摄字1 A, J6 K' w; S4 T
 12.宕摄字
* x! @) R8 d  _- Z% v: U$ a2 p# R" O 13.江摄字* U) Y5 T9 r8 l3 V4 n" f
 14.曾摄字
5 P* f- q+ C6 T9 R7 t% K$ k$ X  u3 N) c  A 15.梗摄字
  e1 }8 k: S- M& ] 16.通摄字
$ `5 ?4 x, P# C9 U5 I) J7 `0 ^6 h 明清時代声母表/ r1 E6 ?9 ]3 U9 K2 Q, r5 W
 明清時代韻母表
: ^* q2 h  j0 J6 H5 a( P9 Z* i 注积4
& y8 A$ Q/ a5 G0 d1 \0 I# H第五章 近世唐音の耘写法
- S7 D! A$ d7 g# G 1.唐音耘写にらゐ唐音歌
1 n4 g8 `# L& X% e4 R 2.反切法の利用4 D7 @- @* C. ?: c5 Q
 3.直音法の利用
  H: C( M& c! C8 ?0 `$ P- q2 _ 注积5& Z8 b' e, i) z; @
第六章 近世唐音の音偭推定
2 z( M# l4 J$ _ 1.近世唐音の音偭4 \# t# j. m0 L( ^0 H5 U, R
 2.近世唐音表記中の撥音[ソ]
& x/ L3 @( h3 W& g2 N3 X 3.近世唐音表記中の促音[シ]7 v) Z1 _8 @( X0 k. [
 4.近世唐音表記の多樣性8 W# e% I* \- M& w) r8 u
 注积6) r2 N+ ~& J2 U# B) m7 Z
第七章 結ぴ
0 B* P( P# U: P$ B, U6 G- S4 I 1.近世唐音の分類) D& z0 T7 |# {' y7 z
 2.近世唐音の性格
0 J7 S+ a) T, ^3 } 3.近世唐音に代表さ九ゐ中国語の■態
  `7 K2 i  U) Y# I- G4 Y 4.近世唐音に反映ちはこぃゐ日本語の音韻
8 x  x3 E8 e0 f* m8 E% p" q 5.近世唐音の耘写法
4 N3 }6 B0 J- p8 k0 A 6.近世唐音の利用) ^; M% J! o4 @( }" d# g' w( A
 注积7
鲜花(163) 鸡蛋(1)
发表于 2010-4-14 19:16 | 显示全部楼层
要是唐朝有MP3就好了
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-15 10:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-15 12:06 编辑 " C5 l% c9 u* j1 `: t# C  \6 M/ `3 i
无知者最无谓! 这话一点不假!
% a. a- F/ ]2 {+ B- j) I 请问我什么时候说了,"很多唐朝古音,就是日语。"这句话? 你为什么故意篡改 ...
4 ~7 y: I1 o. A# p! c7 @/ V

  v' u9 x6 |5 k2 |0 {7 O; p: J2 [# \1 {* C( Y* t- {8 `3 F/ L" S  z* A. q
请你仔细看看自己在22楼的帖子倒数第二行,你的原话是“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”你的帖子上面有一行灰色小字:“本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 15:02 编辑 ”。我认为除了网络管理员,谁也无权修改你的帖子。如果你坚持认为你的帖子被别人篡改,请你咨询网络管理员。
, p9 J! |. `6 F4 R* z+ G, i9 h! ?; s0 C% W$ a- k; m/ E
你洋洋洒洒的一大段并没为你的错误说法提供任何证据。唐朝古音是一种语言的发音,日语是另一种语言。语音只是语言的一部分,语言除了语音,还有语法和语义。你把唐朝古音(语音)和日语(语言)二者直接等同起来,这在逻辑上就讲不通。这是典型的词不达意的错误。因此,我在30楼回复时很婉转地提示你,你要知道自己在说什么。你应该做的是反驳我的观点,为你的观点辩护,而不是论述另外一件事。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-15 10:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
至于满族占领汉族的问题,我要请你申明一下你是不是满族人; 如果你是满族人,考虑国家统一,民族和解,我可以不和你争论这个问题;如果你是汉人,那我就不客气了.
; \4 `+ d. k. i8 w3 X( ~3 R! t6 i! d5 A
! O6 d* ^% A% X( m% d! r& ]你先表白一下!9 ]8 W& K3 e, r! c3 U* c
suvescape 发表于 2010-4-14 19:11
# X7 q& F; j1 H( k! X! H" j

' k  O7 c* s- @0 |8 s' ^, R1 s. c( W( P* a+ y
我觉得你这样思考问题的出发点就存在问题。我们之间争论的目的在于求知,在于辩明是非。历史事实不会因为民族而改变。我建议这种帖子最好不发,你不发此贴至少使你避免了一次犯错误的机会。我希望你“不客气”地去追求真理,而不是犯错误。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-15 11:05 | 显示全部楼层
再google 一个; 太难你也看不懂,你只能看个目录; 所以就给你一个目录.8 U( D( L" k( h! ?* c+ G" ?8 Y
7 z* H. [5 A9 X; g" `
日语语音研究-近世唐音
9 H! K3 {7 X9 j& V, [% Y0 E 9 ^6 Q2 }2 r( c: Q* ~% ^, Z
作    者: 张升余 著
+ V. }2 l, v  O& b4 B  v
& `9 k' i$ c4 m+ @% z               ! @9 G. @3 c- B8 J: y: V% g: P
日语语音研究-近世唐音 内容简介/ @& t6 ]; V$ I
“唐音”是指中国的汉字读音。当 ...8 x1 i& c# }" e" a6 `; A
suvescape 发表于 2010-4-14 19:57
6 C5 M" f4 \) f+ q  q
7 ~+ Q* J  t) n0 m& N, F! u: V3 I# ^/ p

. j, \# |2 H0 x' E如果我的话过于直率,有伤你的自尊,敬请原谅。. ?# E# [4 }5 X" X

* d# M+ _. e. y% W  x) @我感觉你的辩论技巧不够成熟。你的论述只有一个目的:为自己辩护,反驳对方。如果你的论述不但不能为自己辩护,反而支持了对方的观点。那说明你的观点是错误的。有句成语:自取其辱。我想不用 google 你也应该明白意思。; s2 C& o7 Y- j" b

( E* X! i: V! O你论述了日语语言和唐音的关系。问题是没有谁对此提出质疑。我的质疑是:你为什么说“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”语音和语言是不是一回事?你回避了这个质疑,去论述另外一件事。如果高考时,你这样答题,尽管论述正确,恐怕也要得零分。
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-15 18:56 | 显示全部楼层
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本帖最后由 suvescape 于 2010-4-15 20:04 编辑
5 [( R4 v. Y5 C
% V% _9 d& n; h: J1 C一会有是伤自尊,一会有是自取其辱,一会有是我修改帖子,一会有是逻辑不行...0 w" v' n/ u* Q; l. N5 O

6 h1 ^8 o& o# J' R5 [5 ]: h% O我就先从最初的问题问逻辑很好的XiaoZ:
0 p3 ~/ }# S1 g6 C$ ]# U- M* r. D, C
我的话“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话的意思非常明了:就是:日语保留了很多唐朝古音.(同时我引用文献证明我的话)
" \, D6 b' p: z. y' q/ n- g2 T% K* ~, W- c8 j' h
和你(强加)认为我的观点"很多唐朝古音,就是日语。" 你这是把日语等同于唐朝古音. 然后对这个观点加一个"错误的说法". 我同意:把日语等同于唐朝古音是错误的说法,但是这个观点提出就是你本人; 我从来没有提出A=B的观点.  请问你阅读汉语有没有困难? / o, W9 c/ M& E+ d9 B/ n
& n& c. U; ^0 f1 w2 [
这两句话意思一样么? 你为什么故意删除我的全部内容,而取出一部分曲解我的话? 你有什么用意? 想自取其褥还是什么?8 D8 Q& c- o/ q0 U8 W
6 y. H) g" [6 e/ {
我们一个一个问题讨论,先理顺你的逻辑,再来谈谈民族问题.
$ n1 J9 o+ i) e* b1 s
6 O' ]5 ]5 y( b, A& T另外给你普及网络知识,帖子在贴出一小时内可以修改,其余时间不能修改,除了管理员.
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-15 19:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-15 20:07 编辑
- D" B+ l2 z7 y$ J- ^6 P. k  k8 l2 l
请你仔细看看自己在22楼的帖子倒数第二行,你的原话是“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”你的帖子上面有一行灰色小字:“本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 15:02 编辑 ”。我认为除了网络管理员 ...% o* L3 M- g1 |8 ^5 J
xiaoz 发表于 2010-4-15 11:30

" R4 e" {' E/ |9 v* M1 c9 G3 f/ z6 M; j0 L/ b# O& y' [3 L
我已经不止一次和你说过,日语中一直是存在同一个汉字,两个,甚至多个读音. 一个体系是日本人自己的,一个体系是模仿中国读音.
0 k' g! L2 u/ q; U  ^& a! n% t$ S" J* }; q, G, d, ?4 V
不懂,就不要出来丢人显眼!实在可笑!
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-15 19:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-15 20:27 编辑
0 u8 t6 ~; Q: n6 Y( s4 |
你论述了日语语言和唐音的关系。问题是没有谁对此提出质疑。我的质疑是:你为什么说“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”语音和语言是不是一回事?你回避了这个质疑,去论述另外一件事。如果高考时,你这样答题,尽管论述正确,恐怕也要得零分。xiaoz 发表于 2010-4-15 12:05
% C* A6 f1 Y5 D6 \/ W2 _5 r, l

* n" E% h8 z. M( D5 `: R" r我实在不理解,逻辑很行的xiaoz;0 J5 K" \2 p( u8 n: q4 N
我说日语中保留了很多唐朝古音; 你是不是觉得我应该说:是日语的语音,而不是日语,中保留了很多唐朝古音. 这样你才看了舒服? 原来你汉语用词到了这么严谨的地步? 失敬,失敬.
# V2 \! U( p/ U2 H) f  L  f$ w/ s4 a" |8 v1 _
如果这样,我问你,你在26楼为什么这么概念不分的说"日语不但借用了汉字,还借用了汉语语音,实际上现代日语还借用了很多英语语音。现代汉语也借用过日语,如物理、化学、达人(专家)、水着(游泳衣)等,也借用过其它语言的语音,"
" N1 n4 `- l: E- b' u
, ?7 z$ h& N  W/ w7 z& k0 Y: V3 ^! |& P' ~+ n% k
这不是自打耳光么?
8 Z& S* |3 Z8 n9 P; U
7 h$ l* e* ?4 u% R9 b$ S3 g. ^你应该继续严谨的说:日语(错,应该改为日语在书写上)不但借用了汉字,还在(错,该句子主语是日语,不托. 改为日语的语音上)借用了汉语语音,实际上现代日语((其实你应该说现代日语的语音,不是日语))还借用了很多英语语音。现代汉语也借用过日语,7 ?' Q6 l) c, s& p
1 `# @* |2 A7 D4 V0 L- h4 m
, ?, S( z, L) k+ W5 x: Q% _
知道什么叫自取其褥了吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-16 14:51 | 显示全部楼层
我的话“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话的意思非常明了:就是:日语保留 ...
% G) Z: S# K' N5 o3 h# B2 psuvescape 发表于 2010-4-15 19:56
4 ?4 x8 d4 r' ^6 a1 N7 O

4 l$ C4 W, j' p1 Y6 ^( |* z' w# K( Q- @1 O0 i! P
你说:“我的话`还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. '这句话的意思非常明了:就是:日语保留了很多唐朝古音.(同时我引用文献证明我的话)”9 t& M) c! R  h+ W2 W
' L2 d1 l/ l$ i4 i' T, M
任何一个思维正常的人都不会从你的话里得出你的结论。即,“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”不能理解为“日语保留了很多唐朝古音.” 不论日语保留了多少唐朝古音都不能说,唐朝古音就是日语。你引用文献不能解决你在逻辑上的困难。
+ S$ N. m7 |9 L/ R
  [/ ]7 x5 w) g3 J还有,“另外给你普及网络知识,帖子在贴出一小时内可以修改,其余时间不能修改,除了管理员. ”这句话你又有纰漏。网络规定,发帖人本人可以在一小时内修改自己的帖子,而不是修改别人的帖子。你在31楼问我,“你为什么故意篡改我的语言? ”现在真相大白,只有你自己可以篡改你自己的帖子。建议你在回帖之前,多读几遍自己的帖子,不要总是让我抓住把柄。0 y$ Y- I1 j! Z

, A2 X- e. X8 f* ]; l另外,我再次提醒你,关于民族问题最好不谈。这是对你最有利的结果。
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发表于 2010-4-16 14:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我已经不止一次和你说过,日语中一直是存在同一个汉字,两个,甚至多个读音. 一个体系是日本人自己的,一个体系是模仿中国读音. 8 l( d5 ?* U! x
0 \+ n! e: x! h: }( X
不懂,就不要出来丢人显眼!实在可笑!
1 R+ ~# N7 ?& a5 i/ ^suvescape 发表于 2010-4-15 20:06

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你再说多少次也没用,错误的说法不会由于你一再的重复就变成真理。不管你怎么解释,怎么给你的原话涂脂抹粉。“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话都是错误的。
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发表于 2010-4-16 15:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-16 16:21 编辑 + H: a- k  b  x6 C
我实在不理解,逻辑很行的xiaoz;3 z- ^' x+ y6 _' I( s
我说日语中保留了很多唐朝古音; 你是不是觉得我应该说:是日语的语音,而不是日语,中保留了很多唐朝古音. 这样你才看了舒服? 原来你汉语用词到了这么严谨的地步? 失敬,失敬.1 d1 A# ]8 z# f5 G5 r5 s3 P# A5 e
7 K8 t$ ]% k5 {/ B6 K4 L0 ]% o
如 ...5 `9 X5 ?( W2 O- m- p
suvescape 发表于 2010-4-15 20:13

7 r& |  \/ s, @; W2 z
$ z$ y) N  ?8 p) ~2 ]; [, @; o, v" |/ z( ~% q7 {
你说:“我说日语中保留了很多唐朝古音; 你是不是觉得我应该说:是日语的语音,而不是日语,中保留了很多唐朝古音. 这样你才看了舒服? ”。你这句话又有问题。你表述的正确与否,其目的不应该是为了让我,或者让某个人看了舒服。难道说你做正确的事情仅仅是为了别人吗?你不觉得你应该正确地使用汉语吗?$ s* z, e% I( P
  i7 ]  o: c* ?, X8 L+ m8 ^6 u& s7 @% _
语言是不能自己定义的。语言是约定俗成的。你不能强迫别人按照你的错误方式理解你的话。我们是在严肃地讨论问题,不是在灌水搞笑。你不能用恰当的语言表达出自己的意思,说明你的思路比较混乱。到目前为止,你的所有回复都有或多或少的错误,除了你引用的文献之外。
# A7 z, C$ J& x0 x" H1 I3 K( q( e) J* G0 T# ^7 |
我不建议你自打耳光,那样会使你的思路更加混乱。
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 楼主| 发表于 2010-4-16 20:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-16 21:24 编辑 9 E! n7 N, R1 L6 M& S! f5 T
你说:“我说日语中保留了很多唐朝古音; 你是不是觉得我应该说:是日语的语音,而不是日语,中保留了很多唐朝古音. 这样你才看了舒服? ”。你这句话又有问题。你表述的正确与否,其目的不应该是为了让我,或者让某 ...3 t4 W/ X( w/ F# p. o+ Q9 v
xiaoz 发表于 2010-4-16 16:20
. n! X1 K! {! b  h4 _+ Z
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我觉得你的思路已经不能用混乱来形容: 因为你已经在用一种奇怪的方式要求别人,而对你自己网开一面.你为什么就不赶评价自己这个逻辑糊涂的话呢?
  S! s$ E+ _5 V9 I2 A) ]* j8 m" m' Z) {1 X: p; Y: [
你在26楼为什么这么概念不分的说"日语不但借用了汉字,还借用了汉语语音,实际上现代日语还借用了很多英语语音。现代汉语也借用过日语,如物理、化学、达人(专家)、水着(游泳衣)等,也借用过其它语言的语音,"0 K4 O5 r9 h7 x7 L; B2 E0 S

1 A2 u! K6 I, m( q& y' ?5 [' }这不是自打耳光么? 你的严谨那里去了?为什么你也语言,语音不分???
* O! K3 J! A2 D! O& S( b0 M0 I# w' j4 p你应该继续严谨的说:日语(错,应该改为日语在书写上)不但借用了汉字,还在(错,该句子主语是日语,不托. 改为日语的语音上)借用了汉语语音,实际上现代日语((其实你应该说现代日语的语音,不是日语))还借用了很多英语语音。现代汉语也借用过日语,$ F( C$ p& P  j

' t% a+ N8 i& v" W8 V知道什么叫自取其褥了吧?
3 Q! Z0 P- s! N3 Q/ W# W* S! |: c0 q# f0 M5 V
至于民族问题,当然要谈一谈; 作为下个问题讨论. 到时候,就怕你被批剥的赤条条的下网去也
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发表于 2010-4-16 21:29 | 显示全部楼层
你再说多少次也没用,错误的说法不会由于你一再的重复就变成真理。不管你怎么解释,怎么给你的原话涂脂抹粉。“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话都是错误的。) Q, |$ n: `/ N5 [6 ~/ v
xiaoz 发表于 2010-4-16 15:59

3 x" c# v- r0 ?+ y+ e1 L我坚信自己思维正常,我觉得“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话只能理解成日语里保留了很多唐朝古音,你为什么要理解成唐朝古音就是日语啊? 太怪了。
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发表于 2010-4-17 15:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你在26楼为什么这么概念不分的说"日语不但借用了汉字,还借用了 ..., j- m7 W3 A, q/ e$ T* p' ?
suvescape 发表于 2010-4-16 21:15
- x) v' `! g# @  n3 j8 f- B

6 e9 s1 E) f3 W8 B  F
) e+ v2 H9 j( k  V8 g8 ?; l你说:“至于民族问题,当然要谈一谈; 作为下个问题讨论. 到时候,就怕你被批剥的赤条条的下网去也”。你一再地坚持,说明你不愿意放弃使自己丢人现眼的机会,我只好恭敬不如从命了。; i- Q5 c& g. {7 o+ h1 v2 |+ u
4 A- X9 @  O( N5 n* _4 G
你在32楼的原话是:“至于满族占领汉族的问题,我要请你申明一下你是不是满族人; 如果你是满族人,考虑国家统一,民族和解,我可以不和你争论这个问题;如果你是汉人,那我就不客气了.埃”
5 P0 k  u# i3 b) A7 Z6 Q% P
; l6 ?( m, `  q6 D  y. s7 D你的意思是,如果与你争辩的对手不是满族人,为了反驳对方,替自己辩护,你就要“不客气”地不惜破坏国家统一和民族和解了。这可就不是求知的问题了,这反映出你做人的道德水平。你把你个人的观点看得比国家统一和民族和解还重要。1 Q1 t1 r; ?5 O/ h6 Q! f, w; `

- f2 w; \; D# S/ v( X; d; _再有,你过高地估计了自己的能力,就凭你这种漏洞百出的帖子能破坏国家统一和民族和解吗?国家统一和民族和解并不象你想象的那么脆弱。这是你过低的估计了国家统一和民族团结的力量。从这里不难看出,你把自己的幻想当成了事实,你不能分清什么是主观想象,什么是客观现实。这我可帮不了你。建议你去看心理医生和精神科医生,恕我直言,不能分辨主客观的界限很可能是精神分裂的早期症状。
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 楼主| 发表于 2010-4-17 15:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-17 16:43 编辑 ; n  R: b5 \6 r2 B

0 ]- m+ f( S/ P这么早就上班了你?组织上pay你多少钱? 小柳虽然去了,怎么都剩下这种人出来? 2 c( ]+ l) T) Q$ K+ c0 h
读音问题还没有谈完,你怎么就开始谈第二个民族问题了?
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你这维护和谐的神经比老胡都紧张,居然扯上我要破坏国家统一和民族和解? 而且我要警告你,你的言语涉嫌对我人身攻击! 你要小心被投诉!4 b: h6 A" ~0 [& E  c) b$ I

* ^) y3 F0 n" j' O/ g" r, ^) x我奇怪的是,你的母语是不是汉语? 你是怎么工作,学习,向上级组织报告的?现在不是很多人都失业了么?你是凭借什么保的住你的工作的? + s$ G7 ]8 P- b- j2 n" |

1 Z2 Q4 Z6 q9 d% M怎么我说---
) @0 H( \  F. A% x"至于满族占领汉族的问题,我要请你申明一下你是不是满族人; 如果你是满族人,考虑国家统一,民族和解,我可以不和你争论这个问题;如果你是汉人,那我就不客气了.”
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3 n. }  [* s# W你居然能理解为:) L" i6 a' a1 ]' ]0 f2 v$ e
我的意思是,如果与你争辩的对手不是满族人,为了反驳对方,替自己辩护,你就要“不客气”地不惜破坏国家统一和民族和解了。过高地估计了自己的能力,就凭你这种漏洞百出的帖子能破坏国家统一和民族和解吗?国家统一和民族和解并不象你想象的那么脆弱。这是你过低的估计了国家统一和民族团结的力量。9 L0 z2 G* P/ K" M
! f9 M! {+ P' }* w! o3 t
原来我是有意思的在破坏分裂民族政策! 破坏国家统一大业! 我能力这么大,太牛了!
) ~- Y& i' B6 a4 B6 g+ ~- B' J1 Z- U! Q- P( t
当然语言问题解决了,再讨论你的这种狗屁不通的逻辑. 你的先回到45楼!
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 楼主| 发表于 2010-4-17 15:47 | 显示全部楼层
这个贴子已经发展到和该板快无关了,请班主将该贴移交到茶管.  I" ^  b/ V' I, {
谢谢
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发表于 2010-4-17 16:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-17 17:19 编辑 7 W  F7 g2 n: O
我坚信自己思维正常,我觉得“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话只能理解成日语里保留了很多唐朝古音,你为什么要理解成唐朝古音就是日语啊? 太怪了。
0 A/ M& P" s/ w- M' x3 S% |; j竹帘儿 发表于 2010-4-16 22:29

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/ P8 Y5 H6 J7 H# u6 F“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这个缺少主词的句子可能是:具有某两个特性(地点和语音)的汉语,就是日语。其中一个特性是:“还有一个地方”。另一个特性是:“保留了很多唐朝古音”。问题是具有了这两个特性的汉语不可能就是日语。这是我的推论。- l' k* f: _/ ]9 F% `& S- F- ~
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再有,这个缺少主词的句子可能是:具有某两个特性(地点和语音)的日语,就是日语。即,“还有一个地方”(特性一),保留了很多唐朝古音(特性二)的日语,就是日语。这等于在说,日语就是日语(A=A)。果真如此,这个句子没有任何问题,非常正确。但是,这个句子说与没说是一样的,换言之,你说了一句废话。
8 `" N4 j$ Z7 p7 }) N: O/ `2 o0 A; y' e
你说的无主词的句子必属于上述两种情况之一,非此即彼。但不论属于哪种情况,绝无正确的可能,这有什么可奇怪的?
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发表于 2010-4-17 16:50 | 显示全部楼层
“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这个缺少主词的句子可能是:具有某两个特性(地点和语音)的汉语,就是日语。其中一个特性是:“还有一个地方”。另一个特性是:“保留了很多唐朝古音”。问题是 ...
. u; W( d1 B! j' `7 T8 [xiaoz 发表于 2010-4-17 17:17

& K/ P5 d: m% i7 [( ]; B7 _. L
- s0 t# t$ i0 I$ d瀑布汗。' g9 c7 P" b" r5 S# _( p  E  Z
这里的地方不是地点,指的还有一个语言,这个语言是日语,日语有什么特性呢? 日语保留了很多唐音。如此而已。你们这些无谓的纷争都是从这个简单的句子起的。楼上的,我觉得你的脑袋有点一根筋啊。
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发表于 2010-4-18 09:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-18 10:53 编辑
) }. C% g5 V4 p5 z5 B) |3 k
瀑布汗。' @1 e* q0 u3 j$ H- `
这里的地方不是地点,指的还有一个语言,这个语言是日语,日语有什么特性呢? 日语保留了很多唐音。如此而已。你们这些无谓的纷争都是从这个简单的句子起的。楼上的,我觉得你的脑袋有点一根筋啊。
8 b; q6 F5 z* G+ N9 ?. ~6 {. \# w竹帘儿 发表于 2010-4-17 17:50

; S+ F9 n8 o" [8 M
: O  B& f1 `( ^0 [9 i! y. k$ w5 h! V8 o4 f' p1 D
你说:“这里的地方不是地点,指的还有一个语言,”用“地方”代指“语言”是你的新发明。这个发明能不能获取发明专利,我不能肯定。如果这个句子真的如你所言,用“地方”代指“语言”,而这个“语言”就是日语,那么,这句话的意思就是:保留了很多唐音的日语就是日语。其实,保留或不保留唐音的日语不可能是别的,肯定是日语,这还用说吗?
2 A* }8 f: N" q0 a% Q2 T) {0 W1 X2 |5 R2 g, k* M. K# `
我和 suvescape 君的争辩在于他不懂系词“是”在句子中的作用和用法。两个事物(或事件)只有在整体上等同,或部分相同时,才可以用系词“是”在二者之间建立等同关系。如,Canada 就是加拿大(整体)。再如,我是中国人(部分)。
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日语本来就是日语,这没什么可说的。如果附加了某些条件,日语变成了其它语言,就值得研究。然而,suvescape 君说的是,日语在保留了很多唐音(附加条件)的情况下,就是日语。这就是语病。我的本意是想指出这个错误,但 suvescape 君一定要坚持错误,我只能奉陪到底。. L  |( d8 T* ]6 U

( o* z' R, l: M7 d3 y在此我要感谢网络管理员的耐心与宽容,争论到此为止已经离题万里。如果在其它论坛,管理员早就把与论题无关的帖子删了。
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