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楼主: Onesimus1970

字里藏珍

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发表于 2010-4-4 17:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
按照旧约,神只有耶和华,耶稣不过是他的门徒给自己贴金靠上去的,连新约里都没有三位一体的说法,这样的说法不过是后世的神棍发明的。6 R+ j7 E! o) D' }  p1 l
就好象现代的李师父,说自己是佛一样。
- o+ d5 h2 \; T1 y7 o! p" e7 `" R
9# Onesimus1970
  m! y7 b5 \" L/ `) F请问,上帝到底是耶和华还是耶稣?圣经里说是耶和华,耶稣是他的儿子(仅仅新约),你们教徒为什么从来不说信耶和华,只说信耶稣?如果我问你们上帝的名字,必得到回答是耶稣,为什么呢?这是我读 ...6 Z) q6 u/ ^8 o: O; m/ R5 I( K
喜欢公平 发表于 2010-4-3 23:16
大型搬家
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发表于 2010-4-4 17:54 | 显示全部楼层
29# Onesimus1970
. |' H( X8 Q' m5 o% L
' k3 \7 v4 [  e% u) x: i) j0 W" \6 a
$ v! l0 E$ l" V, N这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?
+ l. p9 p3 l  N$ O' L; ^喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49
5 A+ }" }: w1 z' a/ }/ t* y3 _
“三位一体”是一个比较复杂的概念,根据偶读圣经所得,对“三位一体”有一些心得:4 e5 T8 ~# `: T8 }$ m% h( v
圣灵应该是圣父身上的生殖器官,圣父通过“圣灵感应”让处女怀孕,然后生下了圣子,这个圣子是个私生子,是个人神混交的怪胎~
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发表于 2010-4-4 22:15 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
29# Onesimus1970
1 ]. d, m& N7 F$ H. w6 q, a. v4 o+ L6 ?6 c
, N) ^  l+ k; |, g& _6 F1 i
这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?/ I- x+ w" v# y0 S* w6 l, B8 ^
喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49
5 O, e& _. k# B+ N
你说的两者都不是。! e0 s* l' z7 X, E! n
8 j, w4 z9 J0 q& A% Y4 G* s
三位一体的真理不容易明白,但是却是圣经的启示。
9 V1 Q% G) N5 h2 z. _  ?( a
' L) ^% P; g" Z
* z9 O5 X; c/ y" {1.        圣经启示有多少个真神?/ x1 d/ \, k- g4 Y: B: i* o
  ^* m- C! ]5 A8 O: G: n8 Z, y
申命记 6:4  以色列啊,你要听!耶和华我们神是独一的主
) `  f0 t: L# g' W$ R- ~6 c: m3 }" o. B5 x
以赛亚书 45:6  从日出之地到日落之处使人都知道除了我以外,没有别神。我是耶和华;在我以外并没有别神
0 z4 r1 D7 l+ q$ L1 T9 u, w% p& N: A$ Z; @# ?& x
以赛亚书 45:21  你们要述说陈明你们的理,让他们彼此商议。谁从古时指明?谁从上古述说?不是我耶和华吗?除了我以外,再没有神;我是公义的神,又是救主;除了我以外,再没有别神
  B5 _- S9 a& d8 a- ?
# D1 V- F! e3 F) N# R, A( Q提摩太前书 2:5  因为只有一位神,在神和人中间,只有一位中保,乃是降世为人的基督耶稣;
' a- L' F( H+ C5 Z$ c' i
" s5 Q" h' Z! j  t6 j3 l罗马书 16:27  愿荣耀因耶稣基督归与独一全智的神,直到永远。阿们!* U5 ?9 x2 n' W6 r+ }
* d9 r8 J7 H( f: B' _
2.        圣父是否真神?
/ x4 P' L4 G& {  F7 A2 ]; S& V1 D) n' N4 v6 H
马太福音 6:9  所以,你们祷告要这样说:我们在天上的父:愿人都尊你的名为圣。
' V  N" Y$ z7 \! x% J" o- [2 A* @. `# M; s/ ^- F
约翰福音 1:18  从来没有人看见神,只有在父怀里的独生子将他表明出来。
. x2 b* k; h3 I- p$ N9 q$ x, y. q3 c! G5 E
约翰福音 14:1  你们心里不要忧愁;你们信神,也当信我。2  在我父的家里有许多住处;若是没有,我就早已告诉你们了。我去原是为你们预备地方去。$ g4 N4 P4 |' g2 a* B9 {" X/ n  Z
( L/ m0 E  W& i+ \7 s
罗马书 15:6  一心一口荣耀神,我们主耶稣基督的父!
1 S8 Y2 d; C2 j3 z1 ^& s( `
. K- C. W% p6 f+ Q3.        圣子是否真神?4 ]8 R% c* w8 }- O+ Q! s1 V, P: C) `

9 |( |- j6 {: ~6 R# ~" t约翰福音 1:1  太初有道,道与神同在,道就是神。2  这道太初与神同在。2 D( k5 h5 a3 U9 Z2 e4 a, O! e1 M
; U3 s9 a# {  Q5 |5 x, k0 j5 f
约翰福音 10:30  我与父原为一。4 W# V* [2 e4 @' h8 u8 J0 ~
. k; L  B2 g, p" I+ H7 _8 ?0 u  j% K
约翰福音 20:28  多马说:「我的主!我的神!」
, b5 k3 x- B& a: H& s3 Y. P& _7 D
% E7 g+ H3 x( G; n9 H5 d希伯来书 1:3  他是神荣耀所发的光辉,是神本体的真像,常用他权能的命令托住万有。他洗净了人的罪,就坐在高天至大者的右边。' [$ J) O' D8 M; z" |/ Q7 E

: |: B3 D3 |4 A2 g# A  q4.        圣灵是否真神?8 F! q, `9 A8 Y, ~6 j; n6 L

6 Y' M' q; n' m. E马太福音 28:19  所以,你们要去,使万民作我的门徒,奉父、子、圣灵的名给他们施洗。( G: p; I1 [! u5 u; C, q

! C: u% P$ W4 ]& X) A7 O使徒行传 5:4  田地还没有卖,不是你自己的吗?既卖了,价银不是你作主吗?你怎麽心里起这意念呢?你不是欺哄人,是欺哄神了。2 H$ D. p2 r& G2 A
9 R% U) r! O( C' g5 u
哥林多前书 2:10  只有神藉著圣灵向我们显明了,因为圣灵参透万事,就是神深奥的事也参透了。11  除了在人里头的灵,谁知道人的事;像这样,除了神的灵,也没有人知道神的事。
: x5 i4 r5 _1 s, L8 L$ {6 K
$ \, s0 ]7 V. W- P8 n( ]3 i; K哥林多前书 12:11  这一切都是这位圣灵所运行、随己意分给各人的。。。12:28  神在教会所设立的:第一是使徒,第二是先知,第三是教师,其次是行异能的,再次是得恩赐医病的,帮助人的,治理事的,说方言的。0 Z7 V1 \- Z# w% m1 ?* W
5 r0 W$ z; H8 W1 _' H. }$ v
启示录 2:7  圣灵向众教会所说的话,凡有耳的,就应当听!得胜的,我必将神乐园中生命树的果子赐给他吃。
9 I6 B3 A$ M6 s8 y; P, y: B, `! \3 w0 g6 ^5 K2 h
结论:: f5 e  D, i6 u7 ^9 v

( M& h: {- o2 @! G# K! O5 k/ N只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:19 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了
) U' V# r6 f0 w2 t! w( ~  QLison67 发表于 2010-4-4 23:15
0 A4 E$ F2 g6 |) g
楼不在高,只要对各位网友有益就好了。
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:30 | 显示全部楼层
第9,我们要来谈谈信心。" k  E, C8 x' l# x
( z! B4 [+ g* W* V$ Y: ~
我们很多人都相信眼见为实,耳听为虚。所以,当我们要认识神的时候,我们开始多半都抱着神显现给我看一下,我就信了。这不是说神不能显现给你看(这是神的主权),而是要问,这是信的唯一途径吗?这样的信是圣经中所说的信吗?
. y6 a! }# i+ G( m* q; \3 F. r
什么是信心呢?% \4 |6 J2 y7 [7 N4 o- }

/ ?$ D; p+ j, m! l# [希伯来书 11:1  信就是所望之事的实底,是未见之事的确据。* o) }0 }7 {; `3 l1 E5 }3 y+ U
1 F' p; t' P' u1 k2 o6 u
这节经文读来不容易明白,但是意味深长。有一点,可以明显地看出,这与我们所说的眼见为实的信是不一样的。) J+ B) D# {: ?3 L8 J0 D, C; O. E+ J
2 A7 k6 g. |8 _; _7 T
在圣经中有一个人,跟我们大多数人一样,相信眼见为实。8 ~2 W8 T$ ]; Z$ n' r( X# D
- T' C$ y5 `4 r4 \) z! J
约翰福音 20:24  那十二个门徒中,有称为低土马的多马;耶稣来的时候,他没有和他们同在。25  那些门徒就对他说:「我们已经看见主了。」多马却说:「我非看见他手上的钉痕,用指头探入那钉痕,又用手探入他的肋旁,我总不信。」26  过了八日,门徒又在屋里,多马也和他们同在,门都关了。耶稣来,站在当中说:「愿你们平安!」27  就对多马说:「伸过你的指头来,摸我的手;伸出你的手来,探入我的肋旁。不要疑惑,总要信。」28  多马说:「我的主!我的神!」29  耶稣对他说:「你因看见了我才信;那没有看见就信的有福了。+ R1 i$ q" |  w5 y; V# O7 O* u% N
9 G$ N9 c% [1 l3 H- M$ Z
你可能要问了,没有看见怎么信呢?这不是迷信,盲信吗?基督信仰不是迷信,也不是盲信,而是有根有据的。
  @! |7 {) T# _$ c6 R* `7 _1 i
& f5 p  \) B" l约翰福音 20:30  耶稣在门徒面前另外行了许多神迹,没有记在这书上。31  但记这些事要叫你们信耶稣是基督,是神的儿子,并且叫你们信了他,就可以因他的名得生命。
+ }; ]0 w7 B" T3 C  ]2 k8 _9 K* D8 z
5 m6 a4 q. y* E# w7 O0 A+ n) \圣经就是我们信仰的根据和权威。
大型搬家
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发表于 2010-4-5 17:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经就是我们信仰的根据和权威。
9 A8 S  s$ x; a9 S  D2 aOnesimus1970 发表于 2010-4-5 17:30

. ~( m+ Q; N$ d9 _  g2 M圣经上说,有求你的就给他,偶向你要点钱,你怎么不给?你还当不当圣经是否权威了?
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发表于 2010-4-5 22:57 | 显示全部楼层
34# Onesimus1970 9 x5 g- T3 ]1 ^/ F
“只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。”
- }" F( x9 b6 H, ~# p7 Q
2 D3 n9 H% F7 K  w, m这个解释挺好的,有点类似佛的清静法身、圆满报身和千百亿化身的说法。* H) R5 ~" @% v' b+ Y
, p# g! r8 Z/ I: U% |! U, |
又:道生一,一生二,二生三,三生万物。应该也是三个不同层次的位格。
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发表于 2010-4-6 00:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 龅牙男 于 2010-4-6 01:50 编辑 / Y! I% J: g! z/ K( r
) i; Z# ^( S7 K/ U( w  n  ~
基督教里的“三位一体”真是很难让一般人理解,倒是有个xiejiao认为“耶和华才是唯一的神”的理论更容易被人接受。
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发表于 2010-4-6 13:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
34# Onesimus1970
. {8 w5 I+ g5 o! d8 r你不觉得你引用的上述4段经文是互相矛盾的吗?旧约中耶和华还说了,有人要冒我的名。
- N; P; }6 ?/ C9 M- t) L. m而且你们基本上不提耶和华的名的,如果有新来的问,上帝是谁,回答是耶稣基督,为什么不像圣经里很明确的说是耶和华呢?你读圣经感悟的,还是教会就这样植入你的头脑中的呢?
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 楼主| 发表于 2010-4-6 13:28 | 显示全部楼层
39# 龅牙男
- b' s; h- `2 s7 @% R; n) l+ r你说的不错,的确不容易明白。如果从反面看,也许也更容易明白。- G  K' f. ]. s' T7 `" f  s: [1 a- n# ^
. U) m: m& ?- ~) a  ]
在教会历史上,关于三位一体的解释,有两大错谬。一个是亚流(Arius)派,一个是撒伯流(Sabellian)派。  M3 l5 G$ @; @" q6 W+ k4 c

; b6 c; Y; s; |- S8 h+ a1.        亚流派的理论
( k6 }  E" {& x' l8 K0 ~
* N! r: |, Q9 R- V# D亚流派受早期诺斯底主义(Gnosticism)影响,而诺斯底主义深受希腊哲学思想影响。他们认为,宇宙可分成两个世界(范畴),一个是有形的世界,一个是无形的世界。有形的世界是有缺陷的,无形的世界是完美的。有形的世界抄袭(反映)无形的世界。. x( G: M9 ?* Z' I& i

+ @8 K+ C  t7 ^( f2 V* f! v" c亚流派认为,耶稣是活生生的人,是属有形的世界,因此是不完美的,因此也就不是神了,因为神是完美的,是属无形的世界。- m  j8 c# o2 Y9 @# L! I
5 O" A2 |3 g- D7 l2 Y! c
亚流派用传接(emanation)的理论来解释耶稣的神性。正如一枝蜡烛把它的火传至另一枝蜡烛,这两枝蜡烛是不同的蜡烛,其烛光也不同。在这传递的过程中,其完美性受到影响,一枝不及一枝。第一枝是100%,第二枝可能只有90%,第三枝可能只有80%。因此他们认为耶稣是次一等的神,是在圣父之下(subordinate to the Father),圣灵又是再次一等的神,在耶稣之下(subordinate to the Son)。. }4 K- u8 h( R- d1 n9 `* d, P. w
" h' H0 Y% X% A+ E6 F+ R
可以用一个例子来说明亚流派的理论:一个父亲,生了一个儿子;儿子再生一个孙子。父亲、儿子、孙子都是人,三个不同的人,但是拥有类似的本质(人的本质)。亚流认为:圣父是一个真神;圣父生了圣子,圣子也是一个真神;圣子差派圣灵,圣灵也是一个真神。圣父、圣子、圣灵是不同的,但是三位具有类似的本质(神的本质)。最完美的是圣父,圣子是次一等,圣灵是再次一等。" S. h2 E+ I5 N: @  X# o. H7 a
. F8 f1 x1 q0 w* e; q6 S: A+ h2 u
亚流派的理论本质是三位三体,而不是三位一体。圣父、圣子、圣灵是同一的本质,而不是类似的本质。
' D7 ^7 g) L3 R7 ?/ Z5 o4 I
1 Q# V" |+ q$ x% L* s" D耶和华见证人会是亚流派的现代版。8 _/ c9 `$ J0 K- q' N

& a$ Q- ?1 m" E6 {: ~7 j8 O+ x9 `2.        撒伯流派1 `2 [6 V9 y, p3 G, J/ y; x
7 E/ y0 u6 z  A2 S1 S, l
撒伯流派极力反对亚流派,认为耶稣是百分之百的神,圣灵也是百分之百的神。圣父、圣子、圣灵具有同一的本质。但是撒伯流派认为圣父、圣子、圣灵不是三个不同的位格,而是同一个位格(same person)。所以,撒伯流派本质上是一位一体。' u0 v5 Y6 ?* H3 a: A! n) z, d
4 q9 C1 G+ b  ^7 t2 J3 Y( Y9 H1 m
下面的例子可以说明撒伯流派的理论。
8 @/ p& R/ r# F7 N/ o6 K! Q! V! \9 A) R
- m0 w& j$ O/ s% J: A8 K% R6 ~- K, O1 ~我对我太太来说,我是丈夫;我对我的子女来说,我是父亲;对我的会众来说,我是传道人。丈夫、父亲、传道人不是三个人,而是一个人,有三种不同的关系、三种不同的角色、三种不同的身分、三种不同的形态,所以用三个不同的名称来表明,其实只有一位。
2 F9 n  i" X+ _. z* s& m) g& W! V, U1 i& m4 i# B$ J
撒伯流派否定了三位的真理。圣父、圣子、圣灵不只是三种不同的形态,而是三个独立的位格。2 h+ f2 Q) D1 {3 o* R

& a! Y! o# Z: O1 y, B8 B还有一个类似的错误类比,就是H2O比喻。水是H2O;蒸汽是H2O;冰是H2O。三位一体的真神就如H2O一样,以水、蒸汽、冰三种形态出现。这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。. u3 O7 x( d, K# F/ G  d

" y& @, t' K: q9 X) A$ k* O. N( t三位一体的真神,“体不可分,位不能乱”。
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发表于 2010-4-6 13:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 喜欢公平 于 2010-4-6 15:08 编辑
7 m. G; G9 l& q+ S# }& @
: M2 Q0 O# ]2 g$ c, K 39# 龅牙男 ' u, W, A+ `. n! E, `" S4 Y
: p& u, R% a# i2 H& ^) {8 E) p8 E
4 r2 f/ C* a) A& t* f/ z
呵呵,你怎么定别人是xiejiao?好像不符合圣经吧? 是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的?坦白从宽,抗拒从严。
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发表于 2010-4-6 14:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
39# 龅牙男
$ U" E9 V% {2 \; v; @! c4 Y
9 Y. O+ _: v! _# V/ r& Q5 q, D) }& z
1)你觉得你有权力定别人的罪了?好像不符合圣经吧?
. V# i4 u  n5 d" P' P& z9 ]2)你怎么判定别人是XX,你的是正教的呢?是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的,说实话。; }" |4 Q6 c3 U0 F$ ~$ v
喜欢公平 发表于 2010-4-6 14:46
6 m1 h( e& T5 B( m$ V
; z. G3 b+ A+ J2 h8 k) Q
1)我无权定别人的罪,我也不研究什么圣经,我更没有贬义XIEJIAO的意思,只是很多人都这么称它而已。例如,信摩门教的人不可能认为它是XIEJIAO,不信它的人认为它就是XIEJIAO.
! i& A2 P. ~0 `: I, x; ]2)我是无神论者,对于我来讲,所有宗教都可以说是XIEJIAO.
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发表于 2010-4-6 17:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经里有提到三位一体吗?
# Q3 t. R) l! |& O0 w+ [还不是后世的人强加的。
$ L3 q2 P5 k/ i' H+ |
这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。
6 k0 i, N$ y# [! U2 b, A8 ^7 |Onesimus1970 发表于 2010-4-6 14:28
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 楼主| 发表于 2010-4-7 19:18 | 显示全部楼层
44# smallhill # S5 A# i6 N' ?# H2 D

8 B$ I; I% {5 Q1 y8 }& d圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
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 楼主| 发表于 2010-4-7 19:27 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。
7 {" H6 d( L/ ?5 C* W, i6 R% L
/ u; G6 V" B& ]『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所指的那么简单。『相信』不过是一种看法。『信仰』就不同,不管信仰的对象是一辆汽车、一服药剂、一位监护人、医生、婚姻对象,或是其他事物,都是指你对该人或事的一种行动。你认为他(它)是值得信靠的,于是便将自己交托给他(它)。人对神的信仰也是这样,甚至有过之而无不及。   Z! M5 u& C# _. N

) O- }/ n" q/ o- U% Y% N信仰的对象所给予你的,和信仰对象所要求你的,决定了『信仰---交托』的内容。我对我的汽车有信心,所以就依靠它载我到各处去。我对医生有信心,所以就任由他来医治我。我对神有信心,所以就在祂面前谦卑下来,接受祂的儿子耶稣基督成为我的救主和生命的主,相信和依赖祂给我的应许---从今后要赐福给我。- N, s, T: h5 O/ W

1 P8 O2 ?4 z, z8 `* g8 @$ ^有一个故事说,有一个绝好的杂技表演员,每天表演在两栋摩天大楼之间走钢丝,从来没有失误过。有一天,他问观众,你们相信我能再走一遍吗?大家都说,能。那个人接着问,你们哪个人愿意我背着你们走过去呢?
: b, M6 Z1 F; |场下没有一个人回答。; a1 L  @' M( S4 B
7 r( h' G2 a# \6 ]
我们信耶稣,就要把自己完全交给他,这就是信心的核心。
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发表于 2010-4-7 20:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
44# smallhill ' y3 ?' z# m7 B/ _7 k5 @/ R, `
4 L$ V0 s8 U* {( D( E2 H* W
圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
: g& k+ v' m! A3 d# l! uOnesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18

2 H( V' J* S$ A6 y启示了谁?为什么偶没有觉得被启示“三位一体”,
* Y  Z, s: I, v' u8 V偶反而觉得圣经启示了圣灵其实是圣父的生殖器官,圣子是个私生子,圣父奸淫了处女?
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发表于 2010-4-7 20:15 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。
* k  x( L. r! q5 B
$ W1 G- ]) k; X* I+ {  {1 Y『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所 ...% |: U' y9 a/ P+ T1 d
Onesimus1970 发表于 2010-4-7 20:27

' I0 Y8 Y2 o( I- ^+ z你对耶稣的以下说话有没有信心:        4 s; m4 P( P7 ^
( A* ^/ L" X* b
马可福音         16:17  信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼。说新方言。1 p$ D2 t5 n( ]
马可福音         16:18  手能拿蛇。若喝了什么毒物,也必不受害。手按病人,病人就必好了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-7 21:24 | 显示全部楼层
你既然承认圣经里没有三位一体,那么就是后人创造的。
# H& t/ P1 Z0 J5 K8 }1 S至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释,要不就不会出现专职的神职人员(从最早的巫师、祭司、神父、牧师等等),人类最早只有这些专职的神职人员有解释圣经(包括其它所谓的神启示)。4 S- y) A: _$ ~9 S
就像地心说,教会一定能在圣经中找到启示,否则宗教裁判所就不会烧死那些日心说的人。0 ]9 V$ x% L! Z' B- q" P
44# smallhill
5 f/ U' p, x+ t7 x# u- _0 b( B9 d# f# Q# S5 {9 A3 \3 R% I( V
圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
. [) Q! e4 ]9 ?4 x0 ^3 LOnesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-4-8 14:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释smallhill 发表于 2010-4-7 22:24
- J; P" d5 P9 i. P4 j; {: h5 P

' ?+ z( c0 A1 W# T' @$ f9 X彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。+ `5 ~7 ]6 w2 A: u4 c% R+ ]
7 T. e0 {. O' N+ j+ p' n
现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位一体的真理吗?
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发表于 2010-4-8 14:27 | 显示全部楼层

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21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。( k( i, P$ h8 T; `, F0 D* R0 `% f, L
Onesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21

9 S* C  f0 c. j3 N% k1 ~$ z) }被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?8 B( L( \5 c4 W; M( @; T- n
天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?
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 楼主| 发表于 2010-4-8 14:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
今天我们来思想一下这三个词语,重生,得救,称义。; O; J  S0 [3 L) l( l
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很多时候,人们不知道这三个词语是什么意思,也不知道它们之间的联系和区别。总的说来,这三个词是讲的同一件事情,但是从不同的角度讲。; x9 V4 n! s  v1 A" D+ B/ x) A0 D
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论重生,最重要的经文是约翰福音第三章。重生这个字,本来的意思是再生一次,这是相对我们每个人都被妈妈生出来一次,那是从肉体生;重生是指从圣灵生,就是圣灵光照我们,叫我们认罪悔改,接待耶稣基督作我们的救主,这样我们就得到一个新的生命,仿佛重生一次。
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1 w. L+ L# ~; O约翰福音 1:12  凡接待他的,就是信他名的人,他就赐他们权柄,作神的儿女。13  这等人不是从血气生的,不是从情欲生的,也不是从人意生的,乃是从神生的。
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3 c4 D9 Q9 ]6 ^+ L* j9 P' e得救,这个字是从我们脱离罪的刑罚来讲的。人人都有罪,罪的代价就是死。: {$ G& \3 _' U( X% I( K

8 N. T% N5 X2 g7 a. X; B希伯来书 9:27  按著定命,人人都有一死,死後且有审判。
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9 W; K6 N$ M  ^% x$ T) k如何能够在神审判我们的时候不被定罪而脱离灭亡呢?我们需要得救,我们需要一位救主。耶稣来,就是要将自己的百姓从罪恶中拯救出来,使他们出死入生。
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1 B5 z1 N' K0 t6 n3 Y称义,这个字,是从更积极的角度看。当我们信耶稣的时候,不仅仅是我们罪被赦免,不被定罪,更重要的是,我们被称义了,在神眼中,我们是完全的完美的,因为耶稣的缘故。
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歌罗西书 1:21  你们从前与神隔绝,因著恶行,心里与他为敌。22  但如今他藉著基督的肉身受死,叫你们与自己和好,都成了圣洁,没有瑕疵,无可责备,把你们引到自己面前。( a$ s8 [# q4 o& s
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所以,总结来说,重生、得救、称义都是在讲信耶稣这件事,中心乃是耶稣基督。
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发表于 2010-4-8 18:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那么地心说是否是圣经上启示了大家吗?否则宗教裁判所能够用上几百年呢?那些人难道没有神的启示来解释圣经吗?那些神父没有被圣灵感动,说出神的话吗?8 Y" L* j0 H5 ?: z, Q" v" ~: e2 |: i
呵呵。。。; P7 A+ U7 h; u: V+ v
现在的解释如此之多,哪个才是神的启示呢?8 S$ R2 M6 h3 ~  A* e0 O/ H4 C
你们都没有统一,听谁的呢?哪怎么办呢?
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# H! a9 ?# w8 q$ ]: i彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。
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6 a- ?3 g. \, B0 [7 Y1 W/ x现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位 ...2 E. v2 ^3 l: ?2 I1 a6 t
Onesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21
大型搬家
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发表于 2010-4-8 21:45 | 显示全部楼层
43# 龅牙男 ( f8 T7 h) L4 f3 P% y
惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!
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( L0 ^+ t% `4 H& }7 K; e我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。
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发表于 2010-4-8 21:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
50# Onesimus1970
8 z5 t1 m- [6 A" B) m7 {3 f, f4 X( j0 x: t9 ]  n( k

* f2 [8 B% o' Q( q* q很多的。
( d6 g0 Z7 ^. @耶稣基督临死前向上帝祈祷,说自己受不了了,问上帝为什么不管自己了。7 A$ B" ?& Z9 l" m9 c0 l% X4 e& Y
如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?
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发表于 2010-4-9 00:10 | 显示全部楼层
43# 龅牙男 + g* |0 k/ O' w4 a  l3 x
惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!
" V) h0 L' A$ x- R5 P
2 {( J4 g. Y6 ?% n' Z0 y5 Q我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。5 n% [4 R8 r8 Y% \3 D
喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:45

4 f7 t) j' d! T1 E* {! f
, M8 X, }( l, \' o+ }& K& M9 w 木有关系,不用道歉,大家一起探到研究。
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发表于 2010-4-9 00:13 | 显示全部楼层
被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?
2 s; a- f3 m4 h  t天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?
& g) K" Z% L" O+ V高潮 发表于 2010-4-8 15:27

1 @( {' _/ [8 D1 J) H! W! I
3 l2 }( i4 S2 N. h0 \+ a2 ?天主教、摩门教、耶和华见证人等教派同样是信上帝,读圣经的,咋信得内容就这么不一样呢?
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 楼主| 发表于 2010-4-9 17:32 | 显示全部楼层
50# Onesimus1970 . L1 Z9 n! a+ c5 Y: U# o- V# E& j
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如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:53

% E" k5 l% h4 v2 g" D这是个好问题,很多人包括基督徒有时候也不明白。+ V2 x8 S$ E! i9 Y

6 I: |/ n2 s. Y) A- [三位一体中的一体讲的是圣父、圣子、圣灵用有同样的本体和本质,同为创造主,同尊同荣。三位一体中的三位讲的神的三个位格,既然是三位,在功能(function)上就有所不同。所以,圣子向圣父祷告是很自然的,可以理解的,因为是三位。如果只有一位,反而就不容易理解了。0 D( \% x8 H- e: {6 w

+ ?6 y. [* d/ U从神对人的救赎的角度来说,三位的功能是不一样的。大概可以这样说,圣父计划了救恩,圣子完成了救恩,圣灵执行救恩。1 ?; w( q$ y% d. ?
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还有一件事情,就是关于耶稣再来的时间,耶稣多次直接告诉门徒,他自己都不知道这个时间,只有父知道。+ @  z1 N$ l  f5 C4 h

" `5 U2 D) |/ {' u' l. `马太福音 24:36  那日子,那时辰,没有人知道,连天上的使者也不知道,子也不知道,惟独父知道。
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有人就问了,耶稣不是神吗?他怎么不知道他自己再来的时间呢?的确不容易明白。下面的经文可能帮助我们理解一点。
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3 A& q* q1 r. i' w. h$ W腓立比书 2:6  他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的;7  反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式;8  既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。
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: g7 M8 ?8 Y- h2 |& b“他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的”,这是讲到耶稣的神性,三位一体中一体的意思。8 Y' y+ q$ F, }' v, F
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“反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式; 既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。”这是讲到耶稣的人性,三位一体中三位的意思。耶稣既然虚己,所以不知道他再来得时间也就没有什么不可以理解的了。
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 楼主| 发表于 2010-4-9 17:55 | 显示全部楼层
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今天我想和大家谈谈,基督徒,信徒,门徒,圣徒,这四个字的意思。7 X# n: A, z) Q9 W2 G+ Z

$ I2 F+ F$ r( @' _' l$ E+ U" A* ~很多人太过区别这几个字,于是把信耶稣的人分成不同的类,这是不合圣经的。这四个字都是对信耶稣的人称呼,从不同的角度称呼信耶稣的人。; D. b  S5 q/ Q  J
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基督徒,大家都比较容易明白,不大有什么分歧。这个称呼是从圣经来的。
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使徒行传 11:26  找著了,就带他到安提阿去。他们足有一年的工夫和教会一同聚集,教训了许多人。门徒称为「基督徒」是从安提阿起首。
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基督徒,christian,这个字本来的意思指属基督的人,有人甚至建议翻译为基督人。一个人如何成为属于基督的人呢?那是通过信耶稣,所以基督徒也是信徒。如果把基督徒理解为基督的门徒,那就跟门徒这个字意思重合了。
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1 l2 J' X4 z3 j9 V7 }0 Q5 e信徒,believer,这个字偏重一个人因信称义。因信称义是圣经中启示的真理,而且是基督信仰中很重要的一环。但是,我们看属灵的事情不能偏颇。如果只强调因信称义,而不注重称义后的成圣,就有所失。这就是为什么有人说我是一个信徒,但是不是一个门徒。其实,信徒也可以说一个人因信成为属基督的人,开始学习作基督的门徒。- L, a! q) ?. M0 ^* g9 k$ M7 Z

7 J( p" v- v3 t7 N6 B门徒,disciple,这个字强调一个人愿意跟随耶稣,效法耶稣。这与我们过去师傅带徒弟的传统差不多。一个人信耶稣了,就应该跟随耶稣。所以,一个信徒,应该是门徒。
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" e* K0 f% A* D5 L, A我想,分歧最大的就是圣徒这个字了,可能没有人敢自称为圣徒的,因为这个字在教会历史上被用在了少数人身上,而且还产生了一个与之对应的名字,平信徒。但是,如果你读圣经,圣经里面没有平信徒,圣经里只有圣徒。9 D7 i$ `) q% {1 O9 w8 Z% K  a% o

" K" c/ q) o, A圣徒,saint,这个字是什么意思呢?# X# F  Q0 d6 I. v  a+ V
3 Z9 I# J1 {, F; h5 g# ^
哥林多前书 1:2  写信给在哥林多神的教会,就是在基督耶稣里成圣、蒙召作圣徒的,以及所有在各处求告我主耶稣基督之名的人。基督是他们的主,也是我们的主。' D: z* p$ Z5 F' T6 r& l* w

5 r: @, }; i5 w所以,圣徒是指每一个因信耶稣而成为圣洁的人,而不是任何一个人靠自己的行为赚来的一个称号。这样看来,基督徒,信徒,门徒,圣徒都是对一个信耶稣的人的称呼。
1 y- o7 I( k* h# ~
/ k2 j2 B: l8 X+ K) Q* k亲爱的弟兄姐妹,我们应该感谢神在耶稣基督里赐给我们这一切。
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( `6 A) g( O5 m) ?$ Q$ r亲爱的朋友,你愿意得到这一切吗?答案就在耶稣里。愿神祝福你。
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发表于 2010-4-9 18:01 | 显示全部楼层
难得老万不变的不温不火,细致讲解。
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