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楼主: Onesimus1970

字里藏珍

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发表于 2010-4-4 17:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
按照旧约,神只有耶和华,耶稣不过是他的门徒给自己贴金靠上去的,连新约里都没有三位一体的说法,这样的说法不过是后世的神棍发明的。
1 u7 G0 v1 m- l  D+ I! x7 }就好象现代的李师父,说自己是佛一样。
) m7 `3 E$ t6 p$ [
9# Onesimus1970
8 C) w1 b. X" ^请问,上帝到底是耶和华还是耶稣?圣经里说是耶和华,耶稣是他的儿子(仅仅新约),你们教徒为什么从来不说信耶和华,只说信耶稣?如果我问你们上帝的名字,必得到回答是耶稣,为什么呢?这是我读 ..., E3 @/ n* C3 F* {/ Z- q
喜欢公平 发表于 2010-4-3 23:16
理袁律师事务所
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发表于 2010-4-4 17:54 | 显示全部楼层
29# Onesimus1970 - Y/ A& y& G: e! T+ S" C
4 R  x- R8 X# [% s/ K( F+ s
( j- p8 T& Q8 {+ Y  r2 l2 P
这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?
9 O' @: w" s9 u0 ]7 }. Z喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49

2 e7 |( T( V4 Y. V+ r1 i5 q“三位一体”是一个比较复杂的概念,根据偶读圣经所得,对“三位一体”有一些心得:
; f/ }! r8 m4 }# E圣灵应该是圣父身上的生殖器官,圣父通过“圣灵感应”让处女怀孕,然后生下了圣子,这个圣子是个私生子,是个人神混交的怪胎~
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发表于 2010-4-4 22:15 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
29# Onesimus1970
( q( A) Y' J- L4 [$ z2 Z! L7 b* I( y

- x, L9 C! {; b; A: ]" a4 Y- Z这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?
& f3 V$ h" x% Z( X+ T喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49

: i6 v) V) R/ y  |; [! \# X你说的两者都不是。& _* B; t4 s1 D5 H7 J) {0 m
5 X5 V0 U7 ^* k0 `
三位一体的真理不容易明白,但是却是圣经的启示。
. P3 N) K) X) W1 c8 \; o2 g
4 X& K! f* K% ?- R- y) i5 s" m. V, ~* \7 Q1 E) J3 }6 f
1.        圣经启示有多少个真神?  ~% m* x( ^. @3 v
$ u% v2 y* j) c  G( J6 k& @
申命记 6:4  以色列啊,你要听!耶和华我们神是独一的主
0 |$ L+ _) J$ D" x' t. c7 a8 S, C2 Z7 i7 q) R+ [
以赛亚书 45:6  从日出之地到日落之处使人都知道除了我以外,没有别神。我是耶和华;在我以外并没有别神4 F. P$ N- y7 \1 I5 q& ~7 u
$ q8 ^& F# c9 M  K
以赛亚书 45:21  你们要述说陈明你们的理,让他们彼此商议。谁从古时指明?谁从上古述说?不是我耶和华吗?除了我以外,再没有神;我是公义的神,又是救主;除了我以外,再没有别神; p; x. C) H. E+ B$ y  U0 F

* h- g- R$ c# p+ ]6 O提摩太前书 2:5  因为只有一位神,在神和人中间,只有一位中保,乃是降世为人的基督耶稣;7 _3 K6 U6 R: K4 {+ h+ ?9 x/ w2 k

/ G/ \: |) |  W  P# q$ E罗马书 16:27  愿荣耀因耶稣基督归与独一全智的神,直到永远。阿们!+ f4 k  @$ d' o, z
) g3 {9 k* k  N* g' B
2.        圣父是否真神?3 O! P- U0 W1 g4 [, k
$ A) [* e4 c" W: v5 T
马太福音 6:9  所以,你们祷告要这样说:我们在天上的父:愿人都尊你的名为圣。* d: d4 M# Z2 [% z
3 J. `% ?. n, R) V5 [" }
约翰福音 1:18  从来没有人看见神,只有在父怀里的独生子将他表明出来。
9 z0 [! t' V9 \% C3 q
* S$ P/ z, L9 Z5 F9 @约翰福音 14:1  你们心里不要忧愁;你们信神,也当信我。2  在我父的家里有许多住处;若是没有,我就早已告诉你们了。我去原是为你们预备地方去。
/ N& J+ x* D$ r! \0 T: ]
- {9 r+ D! n) f) f. G罗马书 15:6  一心一口荣耀神,我们主耶稣基督的父!
/ h/ a& v2 k; _# F& Q
% g( C" `, {" w$ K& M3.        圣子是否真神?
* e5 X- V9 W4 v; @$ @  B4 k7 n
" W; g0 s! z* [0 R% p8 A" `6 V约翰福音 1:1  太初有道,道与神同在,道就是神。2  这道太初与神同在。. ^/ ?0 g- \' p* M1 A* l. @$ A3 w/ p
$ {' ?; U. ^+ ~, X( V* z$ q+ v
约翰福音 10:30  我与父原为一。) I7 H- C" n. L; L/ L* X
# ^+ @% N& I" F; O' i3 ^
约翰福音 20:28  多马说:「我的主!我的神!」
0 Q% x6 g8 e: s1 S& G" Q! m: `' T' x4 R
希伯来书 1:3  他是神荣耀所发的光辉,是神本体的真像,常用他权能的命令托住万有。他洗净了人的罪,就坐在高天至大者的右边。* q2 \3 X) `9 P
5 l5 d' v; q" D* `3 R
4.        圣灵是否真神?: J! ?+ W) m: L' Z7 ^- s2 d' e  B  \
, J2 ^# e4 m' G' L* S* h5 O
马太福音 28:19  所以,你们要去,使万民作我的门徒,奉父、子、圣灵的名给他们施洗。2 H* A+ C+ O6 o: {$ ?$ I

$ m$ A( @& k9 R" ?) L使徒行传 5:4  田地还没有卖,不是你自己的吗?既卖了,价银不是你作主吗?你怎麽心里起这意念呢?你不是欺哄人,是欺哄神了。
5 S4 C2 j" ]$ n" A2 P: x* o) g) g
哥林多前书 2:10  只有神藉著圣灵向我们显明了,因为圣灵参透万事,就是神深奥的事也参透了。11  除了在人里头的灵,谁知道人的事;像这样,除了神的灵,也没有人知道神的事。
) y8 t. z3 d% r# ^' v& o9 o# |! g; L8 u0 m  c
哥林多前书 12:11  这一切都是这位圣灵所运行、随己意分给各人的。。。12:28  神在教会所设立的:第一是使徒,第二是先知,第三是教师,其次是行异能的,再次是得恩赐医病的,帮助人的,治理事的,说方言的。. A: ^$ x2 ]' H& V( W- h3 s8 t" x
' D  `+ z( a* `" ?! M4 q% N/ C
启示录 2:7  圣灵向众教会所说的话,凡有耳的,就应当听!得胜的,我必将神乐园中生命树的果子赐给他吃。. _" R: E0 t& g9 v# g- B

  O9 F- G: e) a& Y8 J7 R% b3 [9 L  b结论:9 M7 ^" g9 E) Z- C' ]0 d

* L" R) c$ g5 S只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:19 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了  c$ M2 l1 a& g+ C/ E
Lison67 发表于 2010-4-4 23:15
% `# s5 q) U- n# F% }! S
楼不在高,只要对各位网友有益就好了。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:30 | 显示全部楼层
第9,我们要来谈谈信心。0 e1 b& h" M& r: B: R' H
0 O4 e; o" _1 p
我们很多人都相信眼见为实,耳听为虚。所以,当我们要认识神的时候,我们开始多半都抱着神显现给我看一下,我就信了。这不是说神不能显现给你看(这是神的主权),而是要问,这是信的唯一途径吗?这样的信是圣经中所说的信吗?
0 T6 D. Q5 S) B* K
7 j' F( [; X4 a0 x% }5 K( B: d5 X3 W什么是信心呢?; n8 G8 ]( W, G6 S5 |+ ]

  Q" w( e$ k4 h5 p+ s希伯来书 11:1  信就是所望之事的实底,是未见之事的确据。' W* K: t, J* o6 n
" b4 S  w2 ^" D- V4 |
这节经文读来不容易明白,但是意味深长。有一点,可以明显地看出,这与我们所说的眼见为实的信是不一样的。
6 V7 L" N% c- g6 g5 p6 o& j" ~" K
+ U( U0 b% n. u4 l  T9 i在圣经中有一个人,跟我们大多数人一样,相信眼见为实。
! C1 d- z% }9 G* k7 L$ p% J- z) l. b0 e. J0 A% u' i
约翰福音 20:24  那十二个门徒中,有称为低土马的多马;耶稣来的时候,他没有和他们同在。25  那些门徒就对他说:「我们已经看见主了。」多马却说:「我非看见他手上的钉痕,用指头探入那钉痕,又用手探入他的肋旁,我总不信。」26  过了八日,门徒又在屋里,多马也和他们同在,门都关了。耶稣来,站在当中说:「愿你们平安!」27  就对多马说:「伸过你的指头来,摸我的手;伸出你的手来,探入我的肋旁。不要疑惑,总要信。」28  多马说:「我的主!我的神!」29  耶稣对他说:「你因看见了我才信;那没有看见就信的有福了。
4 h: C" p( k( E/ I; D: @
! I+ a. R$ I) ^& B( B# ^你可能要问了,没有看见怎么信呢?这不是迷信,盲信吗?基督信仰不是迷信,也不是盲信,而是有根有据的。4 f, O0 v" S4 k- A& d
" K/ T+ ~0 c! k% n' N1 r
约翰福音 20:30  耶稣在门徒面前另外行了许多神迹,没有记在这书上。31  但记这些事要叫你们信耶稣是基督,是神的儿子,并且叫你们信了他,就可以因他的名得生命。) u" f, F2 A7 _( t
/ p/ a) X# c5 O5 Q
圣经就是我们信仰的根据和权威。
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发表于 2010-4-5 17:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经就是我们信仰的根据和权威。
( l" \+ X  z1 C4 m% FOnesimus1970 发表于 2010-4-5 17:30

& J2 M, a. C9 D: G圣经上说,有求你的就给他,偶向你要点钱,你怎么不给?你还当不当圣经是否权威了?
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发表于 2010-4-5 22:57 | 显示全部楼层
34# Onesimus1970 % l4 L5 {! L  ^2 k* \
“只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。”& m) r" I; B+ z' T6 B
! O1 F" P. w/ h! e7 c% p
这个解释挺好的,有点类似佛的清静法身、圆满报身和千百亿化身的说法。1 P6 C% \) E6 C
# q6 L+ Y3 s( E% Q$ y0 N* k
又:道生一,一生二,二生三,三生万物。应该也是三个不同层次的位格。
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发表于 2010-4-6 00:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 龅牙男 于 2010-4-6 01:50 编辑 ' }1 u3 y/ ^% C9 O

5 t# E& x  A- |( Q6 F+ Q4 ~, p基督教里的“三位一体”真是很难让一般人理解,倒是有个xiejiao认为“耶和华才是唯一的神”的理论更容易被人接受。
理袁律师事务所
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发表于 2010-4-6 13:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
34# Onesimus1970 + I$ z. O, [5 l' R7 E
你不觉得你引用的上述4段经文是互相矛盾的吗?旧约中耶和华还说了,有人要冒我的名。5 H+ D0 L' b: Q7 W( T/ B! f# H% ~
而且你们基本上不提耶和华的名的,如果有新来的问,上帝是谁,回答是耶稣基督,为什么不像圣经里很明确的说是耶和华呢?你读圣经感悟的,还是教会就这样植入你的头脑中的呢?
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 楼主| 发表于 2010-4-6 13:28 | 显示全部楼层
39# 龅牙男 . D  N6 c2 D* e; e( U% A4 |5 C
你说的不错,的确不容易明白。如果从反面看,也许也更容易明白。
. G9 N7 g0 s( l8 J; d. N, p4 R- G3 l( |9 f9 D6 ~/ {" j
在教会历史上,关于三位一体的解释,有两大错谬。一个是亚流(Arius)派,一个是撒伯流(Sabellian)派。
3 I- O' b8 `5 u4 O$ p3 y+ R" e- Y4 M* i4 U
1.        亚流派的理论5 B7 X4 T7 C5 e2 S
2 y' D4 F6 {1 [0 U1 Y
亚流派受早期诺斯底主义(Gnosticism)影响,而诺斯底主义深受希腊哲学思想影响。他们认为,宇宙可分成两个世界(范畴),一个是有形的世界,一个是无形的世界。有形的世界是有缺陷的,无形的世界是完美的。有形的世界抄袭(反映)无形的世界。
+ ^! G$ ^& ?  c  f, ]5 T' T0 T0 p7 X0 [
亚流派认为,耶稣是活生生的人,是属有形的世界,因此是不完美的,因此也就不是神了,因为神是完美的,是属无形的世界。8 M* O6 t9 ^4 O1 Q, B

- }- q$ B# u8 c. l4 s亚流派用传接(emanation)的理论来解释耶稣的神性。正如一枝蜡烛把它的火传至另一枝蜡烛,这两枝蜡烛是不同的蜡烛,其烛光也不同。在这传递的过程中,其完美性受到影响,一枝不及一枝。第一枝是100%,第二枝可能只有90%,第三枝可能只有80%。因此他们认为耶稣是次一等的神,是在圣父之下(subordinate to the Father),圣灵又是再次一等的神,在耶稣之下(subordinate to the Son)。
" F8 v# E- d& N  V% w2 J
- q  `" l- H* n- b1 ~可以用一个例子来说明亚流派的理论:一个父亲,生了一个儿子;儿子再生一个孙子。父亲、儿子、孙子都是人,三个不同的人,但是拥有类似的本质(人的本质)。亚流认为:圣父是一个真神;圣父生了圣子,圣子也是一个真神;圣子差派圣灵,圣灵也是一个真神。圣父、圣子、圣灵是不同的,但是三位具有类似的本质(神的本质)。最完美的是圣父,圣子是次一等,圣灵是再次一等。5 A- ~* Q/ x% C! v8 j

9 I. X3 V* `. k6 R- S亚流派的理论本质是三位三体,而不是三位一体。圣父、圣子、圣灵是同一的本质,而不是类似的本质。) @2 w% a* v5 A( u% Y* r! h

0 ]. q. n( n2 i# ?8 L8 D' X- h耶和华见证人会是亚流派的现代版。0 z* m% j# D. }! E

7 z- W6 U  ?# I# k: i2.        撒伯流派( _" j) y( V3 a5 D

4 Z+ g& K! {9 @! z# ~, T5 m撒伯流派极力反对亚流派,认为耶稣是百分之百的神,圣灵也是百分之百的神。圣父、圣子、圣灵具有同一的本质。但是撒伯流派认为圣父、圣子、圣灵不是三个不同的位格,而是同一个位格(same person)。所以,撒伯流派本质上是一位一体。
7 R0 C, {- H6 E  y1 {
, h1 d0 N, C* |下面的例子可以说明撒伯流派的理论。
' u1 f/ g( n5 v2 I5 p9 k- d
( y. p7 t+ M7 J7 e" _我对我太太来说,我是丈夫;我对我的子女来说,我是父亲;对我的会众来说,我是传道人。丈夫、父亲、传道人不是三个人,而是一个人,有三种不同的关系、三种不同的角色、三种不同的身分、三种不同的形态,所以用三个不同的名称来表明,其实只有一位。! C; S; `0 J- s, M( {

5 O$ p5 f9 ?6 S3 R撒伯流派否定了三位的真理。圣父、圣子、圣灵不只是三种不同的形态,而是三个独立的位格。8 D# \; w) G5 x/ {: O0 r2 T

9 p& s3 ?% |! K- C0 y0 q还有一个类似的错误类比,就是H2O比喻。水是H2O;蒸汽是H2O;冰是H2O。三位一体的真神就如H2O一样,以水、蒸汽、冰三种形态出现。这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。
; G2 c' n1 v" p+ [1 i  i; w+ a4 d/ s$ d
三位一体的真神,“体不可分,位不能乱”。
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发表于 2010-4-6 13:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 喜欢公平 于 2010-4-6 15:08 编辑   B/ N* U) O* T% G  y7 n
% ?, n8 i- W) _$ A, I. ]
39# 龅牙男 - i: J2 M' e# I& S) l- U8 p) i
, g# [9 x7 s0 _7 y+ m
# N( M, b, H- U) R: W. H! E6 Y, P
呵呵,你怎么定别人是xiejiao?好像不符合圣经吧? 是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的?坦白从宽,抗拒从严。
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发表于 2010-4-6 14:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
39# 龅牙男
6 l; W. M7 c2 `4 k0 i2 l# i% ]$ u/ R* L: S
, M) l7 S! ~' Z9 t$ E
1)你觉得你有权力定别人的罪了?好像不符合圣经吧?) K3 T7 W* R8 ^( t
2)你怎么判定别人是XX,你的是正教的呢?是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的,说实话。% N" \5 K: V! i+ K
喜欢公平 发表于 2010-4-6 14:46
7 D& j9 t/ \& c: p
, p/ P/ [" c/ i
1)我无权定别人的罪,我也不研究什么圣经,我更没有贬义XIEJIAO的意思,只是很多人都这么称它而已。例如,信摩门教的人不可能认为它是XIEJIAO,不信它的人认为它就是XIEJIAO.
% F$ j' m; g" M; s; C/ e% M3 Y  q4 r2 T2)我是无神论者,对于我来讲,所有宗教都可以说是XIEJIAO.
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发表于 2010-4-6 17:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经里有提到三位一体吗?5 ?4 t+ S( t* z' W; d7 h4 o
还不是后世的人强加的。  ~% D+ T( d# }# z1 p# f
这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。0 Z7 N# U1 I; K  f2 }
Onesimus1970 发表于 2010-4-6 14:28
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 楼主| 发表于 2010-4-7 19:18 | 显示全部楼层
44# smallhill ( W5 G, R' Q$ h
: h% {8 \' C- M3 Z- h5 p
圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
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 楼主| 发表于 2010-4-7 19:27 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。6 i) g, X! r0 g) i% ?7 {3 F# D3 H
0 r* o6 q$ q/ x1 ~" V7 r/ M
『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所指的那么简单。『相信』不过是一种看法。『信仰』就不同,不管信仰的对象是一辆汽车、一服药剂、一位监护人、医生、婚姻对象,或是其他事物,都是指你对该人或事的一种行动。你认为他(它)是值得信靠的,于是便将自己交托给他(它)。人对神的信仰也是这样,甚至有过之而无不及。 ; ~1 f% V) Q4 B* _4 M
. e! V, e. \" O: ~
信仰的对象所给予你的,和信仰对象所要求你的,决定了『信仰---交托』的内容。我对我的汽车有信心,所以就依靠它载我到各处去。我对医生有信心,所以就任由他来医治我。我对神有信心,所以就在祂面前谦卑下来,接受祂的儿子耶稣基督成为我的救主和生命的主,相信和依赖祂给我的应许---从今后要赐福给我。
0 |( }! ^+ _1 d3 l
  {1 I0 X+ O% C" L) E有一个故事说,有一个绝好的杂技表演员,每天表演在两栋摩天大楼之间走钢丝,从来没有失误过。有一天,他问观众,你们相信我能再走一遍吗?大家都说,能。那个人接着问,你们哪个人愿意我背着你们走过去呢?5 L% @% U/ |: w, p& V
场下没有一个人回答。/ p" Q" {7 Y* N5 q. [: N

: g' P7 q& z: m0 E9 U  D0 l2 x我们信耶稣,就要把自己完全交给他,这就是信心的核心。
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发表于 2010-4-7 20:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
44# smallhill
8 C+ S$ ^; f- D9 Y
/ V* e2 l4 C2 F圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
6 u: n+ q7 N2 v$ UOnesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18
6 C5 ]% b' `) I! @
启示了谁?为什么偶没有觉得被启示“三位一体”,
+ n+ K5 g3 M- P: d3 N' _! j. _偶反而觉得圣经启示了圣灵其实是圣父的生殖器官,圣子是个私生子,圣父奸淫了处女?
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发表于 2010-4-7 20:15 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。+ B9 \; K& Q) L

3 H! c% d0 \: j9 J『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所 ...
1 u$ v( T5 D& _$ n% SOnesimus1970 发表于 2010-4-7 20:27

0 `8 w4 w2 f5 k+ u/ L2 I* A( v: E你对耶稣的以下说话有没有信心:       
/ H/ U8 r) d- @& f% G3 l* ^; @# I! p. a! h; t. R
马可福音         16:17  信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼。说新方言。2 h, L8 Z$ p* ]  Q
马可福音         16:18  手能拿蛇。若喝了什么毒物,也必不受害。手按病人,病人就必好了。
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发表于 2010-4-7 21:24 | 显示全部楼层
你既然承认圣经里没有三位一体,那么就是后人创造的。8 Y; c* V- T+ R/ C/ f
至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释,要不就不会出现专职的神职人员(从最早的巫师、祭司、神父、牧师等等),人类最早只有这些专职的神职人员有解释圣经(包括其它所谓的神启示)。0 e! l1 ?  b0 `8 C( _# s6 v1 m% F
就像地心说,教会一定能在圣经中找到启示,否则宗教裁判所就不会烧死那些日心说的人。
( M  X# Q( i# v3 f5 g3 E
44# smallhill 0 W' U* [' [  H, u* [8 }( j' P

! |7 a8 `6 _- x; K, w圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
1 a7 z# s, X( |  z8 g; \Onesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18
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 楼主| 发表于 2010-4-8 14:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释smallhill 发表于 2010-4-7 22:24

, T) U0 N5 ?8 p7 k4 {& q( z
7 B* X& V/ V: F, O& c彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。8 W9 V+ V  V; Q

# W+ e+ w& d; q) k( \7 X现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位一体的真理吗?
大型搬家
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发表于 2010-4-8 14:27 | 显示全部楼层
2 P: z. V! u; ~3 J& ]

# {0 J6 D2 P% v) g! U- ^! S21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。
% A/ F0 B8 n2 ^& g  q, h6 nOnesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21

+ h: Q5 y5 [& h4 b' o& n" i/ E被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?
' y! b0 [% A& g天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?
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 楼主| 发表于 2010-4-8 14:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
今天我们来思想一下这三个词语,重生,得救,称义。* h, ~7 q+ z9 N$ r1 V) E3 q
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很多时候,人们不知道这三个词语是什么意思,也不知道它们之间的联系和区别。总的说来,这三个词是讲的同一件事情,但是从不同的角度讲。
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* c4 J7 U) |# C$ f# F0 ?5 B4 J论重生,最重要的经文是约翰福音第三章。重生这个字,本来的意思是再生一次,这是相对我们每个人都被妈妈生出来一次,那是从肉体生;重生是指从圣灵生,就是圣灵光照我们,叫我们认罪悔改,接待耶稣基督作我们的救主,这样我们就得到一个新的生命,仿佛重生一次。0 r; Q& }0 @6 G- h8 |; h
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约翰福音 1:12  凡接待他的,就是信他名的人,他就赐他们权柄,作神的儿女。13  这等人不是从血气生的,不是从情欲生的,也不是从人意生的,乃是从神生的。& g6 p% M- W0 p1 W  N+ o! \/ q( a# T  s

3 n1 k# s/ `$ h得救,这个字是从我们脱离罪的刑罚来讲的。人人都有罪,罪的代价就是死。
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希伯来书 9:27  按著定命,人人都有一死,死後且有审判。
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. l6 {" }7 i& }. Z如何能够在神审判我们的时候不被定罪而脱离灭亡呢?我们需要得救,我们需要一位救主。耶稣来,就是要将自己的百姓从罪恶中拯救出来,使他们出死入生。2 h7 p. G9 y% ?$ j" D5 [

( s2 Y  r" P( L8 f) ^称义,这个字,是从更积极的角度看。当我们信耶稣的时候,不仅仅是我们罪被赦免,不被定罪,更重要的是,我们被称义了,在神眼中,我们是完全的完美的,因为耶稣的缘故。2 {0 _- j+ l. V9 J
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歌罗西书 1:21  你们从前与神隔绝,因著恶行,心里与他为敌。22  但如今他藉著基督的肉身受死,叫你们与自己和好,都成了圣洁,没有瑕疵,无可责备,把你们引到自己面前。5 g3 S  U! a, u; h: }
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所以,总结来说,重生、得救、称义都是在讲信耶稣这件事,中心乃是耶稣基督。
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发表于 2010-4-8 18:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那么地心说是否是圣经上启示了大家吗?否则宗教裁判所能够用上几百年呢?那些人难道没有神的启示来解释圣经吗?那些神父没有被圣灵感动,说出神的话吗?
& ]& @9 p# T& u2 V7 u+ t9 W8 H, V呵呵。。。* v* r: X1 q% U$ Y
现在的解释如此之多,哪个才是神的启示呢?
3 `# [* f. S* b8 i% }9 L) `: R你们都没有统一,听谁的呢?哪怎么办呢?( \& K+ U& }* c1 \- w- H
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- i* P) z4 J  @$ F彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。
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5 P7 q& E. D$ G. S现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位 ...
  ~; m) P# {! A0 |8 Y  `" |$ POnesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21
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发表于 2010-4-8 21:45 | 显示全部楼层
43# 龅牙男 ( T$ X5 W6 p* U0 j% ^2 k0 E
惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!
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我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。
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发表于 2010-4-8 21:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
50# Onesimus1970
7 h. k5 R5 ~# Z0 V1 H0 o6 f& X7 F& p: G# X
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很多的。4 s( y# y% ?/ V+ w# `: F& W
耶稣基督临死前向上帝祈祷,说自己受不了了,问上帝为什么不管自己了。
+ @5 f4 j+ W( @1 O3 C' r如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?
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发表于 2010-4-9 00:10 | 显示全部楼层
43# 龅牙男
2 g/ k! }" Z- J6 \; I' X, D2 \惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!
- d: z$ U/ s( Y& S0 I* q6 J, r$ E3 W6 r' T6 U
我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。0 u, Q; V( l  m9 }
喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:45

" k) k1 C4 a* ]! S8 T7 o* s9 _3 a7 [
木有关系,不用道歉,大家一起探到研究。
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发表于 2010-4-9 00:13 | 显示全部楼层
被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?; I9 h# f5 W& W- x9 l
天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?7 z, U  b5 x; h
高潮 发表于 2010-4-8 15:27
+ {7 q  Q- q. Z$ \0 u/ Q; f
: J7 |# v9 O# W! _3 l; B6 [: F
天主教、摩门教、耶和华见证人等教派同样是信上帝,读圣经的,咋信得内容就这么不一样呢?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-4-9 17:32 | 显示全部楼层
50# Onesimus1970
, A0 `2 ^( ?3 S* @
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  h- y' S' S( j* q( ]# T) e如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:53
+ Q5 w( z# r8 {1 U
这是个好问题,很多人包括基督徒有时候也不明白。
6 w# _, V$ ]. `. l6 ~  }' K! ~3 y1 D# j7 @) W7 Y  Q3 A$ E
三位一体中的一体讲的是圣父、圣子、圣灵用有同样的本体和本质,同为创造主,同尊同荣。三位一体中的三位讲的神的三个位格,既然是三位,在功能(function)上就有所不同。所以,圣子向圣父祷告是很自然的,可以理解的,因为是三位。如果只有一位,反而就不容易理解了。# y7 Z; A( s7 k( U/ O5 g3 I* y4 g) M3 O
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从神对人的救赎的角度来说,三位的功能是不一样的。大概可以这样说,圣父计划了救恩,圣子完成了救恩,圣灵执行救恩。
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% z" K! F5 ~& `9 H! [# |4 \7 d还有一件事情,就是关于耶稣再来的时间,耶稣多次直接告诉门徒,他自己都不知道这个时间,只有父知道。
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* u) V+ i8 \9 Y) z9 u3 k马太福音 24:36  那日子,那时辰,没有人知道,连天上的使者也不知道,子也不知道,惟独父知道。
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有人就问了,耶稣不是神吗?他怎么不知道他自己再来的时间呢?的确不容易明白。下面的经文可能帮助我们理解一点。
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* R( K3 j) y# D5 }腓立比书 2:6  他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的;7  反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式;8  既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。, J3 ]  B+ Z, g% _. J; W( u8 S

6 C. I- A& s  z' @( ]“他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的”,这是讲到耶稣的神性,三位一体中一体的意思。, l3 w/ O. y6 y- P! }, T1 B
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“反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式; 既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。”这是讲到耶稣的人性,三位一体中三位的意思。耶稣既然虚己,所以不知道他再来得时间也就没有什么不可以理解的了。
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 楼主| 发表于 2010-4-9 17:55 | 显示全部楼层
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今天我想和大家谈谈,基督徒,信徒,门徒,圣徒,这四个字的意思。
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* S7 [5 @1 Y  s很多人太过区别这几个字,于是把信耶稣的人分成不同的类,这是不合圣经的。这四个字都是对信耶稣的人称呼,从不同的角度称呼信耶稣的人。; U) B: z) ~1 s

/ ?1 E$ S& i7 H" G基督徒,大家都比较容易明白,不大有什么分歧。这个称呼是从圣经来的。
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使徒行传 11:26  找著了,就带他到安提阿去。他们足有一年的工夫和教会一同聚集,教训了许多人。门徒称为「基督徒」是从安提阿起首。! {4 h1 D% r! K! P! T) C9 ]

$ _, w1 k. L6 V* N8 W3 c基督徒,christian,这个字本来的意思指属基督的人,有人甚至建议翻译为基督人。一个人如何成为属于基督的人呢?那是通过信耶稣,所以基督徒也是信徒。如果把基督徒理解为基督的门徒,那就跟门徒这个字意思重合了。
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信徒,believer,这个字偏重一个人因信称义。因信称义是圣经中启示的真理,而且是基督信仰中很重要的一环。但是,我们看属灵的事情不能偏颇。如果只强调因信称义,而不注重称义后的成圣,就有所失。这就是为什么有人说我是一个信徒,但是不是一个门徒。其实,信徒也可以说一个人因信成为属基督的人,开始学习作基督的门徒。/ z& P% D: V0 u, t& x; F

5 R' C& s5 Z/ V7 S/ U$ L6 E0 u门徒,disciple,这个字强调一个人愿意跟随耶稣,效法耶稣。这与我们过去师傅带徒弟的传统差不多。一个人信耶稣了,就应该跟随耶稣。所以,一个信徒,应该是门徒。
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我想,分歧最大的就是圣徒这个字了,可能没有人敢自称为圣徒的,因为这个字在教会历史上被用在了少数人身上,而且还产生了一个与之对应的名字,平信徒。但是,如果你读圣经,圣经里面没有平信徒,圣经里只有圣徒。
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圣徒,saint,这个字是什么意思呢?
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哥林多前书 1:2  写信给在哥林多神的教会,就是在基督耶稣里成圣、蒙召作圣徒的,以及所有在各处求告我主耶稣基督之名的人。基督是他们的主,也是我们的主。* `0 D4 N4 V7 ]- e# K4 m- O

  y" ~7 }/ Z8 N$ j# }6 E; T# U所以,圣徒是指每一个因信耶稣而成为圣洁的人,而不是任何一个人靠自己的行为赚来的一个称号。这样看来,基督徒,信徒,门徒,圣徒都是对一个信耶稣的人的称呼。
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4 O5 s* V2 v. a- Z亲爱的弟兄姐妹,我们应该感谢神在耶稣基督里赐给我们这一切。' {* a6 J$ t, ~; x/ }6 G* U. |( W- h, j

! U& a5 }9 A' V0 |: y亲爱的朋友,你愿意得到这一切吗?答案就在耶稣里。愿神祝福你。
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发表于 2010-4-9 18:01 | 显示全部楼层
难得老万不变的不温不火,细致讲解。
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