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楼主: Onesimus1970

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发表于 2010-4-4 17:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
按照旧约,神只有耶和华,耶稣不过是他的门徒给自己贴金靠上去的,连新约里都没有三位一体的说法,这样的说法不过是后世的神棍发明的。* D7 r+ z8 k4 F; E. ^
就好象现代的李师父,说自己是佛一样。+ d! k/ T- q! |* V5 w9 m3 K2 ^
9# Onesimus1970
9 d( M! t) B+ C# w请问,上帝到底是耶和华还是耶稣?圣经里说是耶和华,耶稣是他的儿子(仅仅新约),你们教徒为什么从来不说信耶和华,只说信耶稣?如果我问你们上帝的名字,必得到回答是耶稣,为什么呢?这是我读 ...
% B0 j& U6 M/ Q# ~& l3 ~1 Y喜欢公平 发表于 2010-4-3 23:16
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发表于 2010-4-4 17:54 | 显示全部楼层
29# Onesimus1970 6 u& R+ I! g5 s  b
! G1 \. Z" n% P8 Y) R+ g

  E! d$ V+ x1 }这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?
3 Q' S* E1 L0 l2 |! V喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49

8 C1 F! G2 N( w. |“三位一体”是一个比较复杂的概念,根据偶读圣经所得,对“三位一体”有一些心得:
6 U7 w1 x* d: q" X圣灵应该是圣父身上的生殖器官,圣父通过“圣灵感应”让处女怀孕,然后生下了圣子,这个圣子是个私生子,是个人神混交的怪胎~
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发表于 2010-4-4 22:15 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
29# Onesimus1970 ' `5 ~$ E; S6 p1 s9 Q7 I4 ?5 n

& [0 k8 q# X+ p3 W5 o
* y2 i8 ^. N, t. u  G* U3 X6 p这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?
% s" G; p: m  P9 `3 u喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49

! x4 A" m# D& J) q! k' K你说的两者都不是。5 T5 z( a+ }' I6 q

! C7 s0 L# j* K, }* _- \% r三位一体的真理不容易明白,但是却是圣经的启示。
: D1 Z: s1 M3 u
% A& z( u$ w+ H( {3 l  S. x( ~3 W' K9 i( z  E8 X2 e
1.        圣经启示有多少个真神?
. d8 n* x/ ?5 f5 f% g. }1 L/ h, X% Z" I
申命记 6:4  以色列啊,你要听!耶和华我们神是独一的主
2 k( x7 A, `, G  \! P8 Z+ G2 x6 I4 b5 U5 E* w) R* q$ R: [
以赛亚书 45:6  从日出之地到日落之处使人都知道除了我以外,没有别神。我是耶和华;在我以外并没有别神
$ C( }& H; o3 b; q/ Y) t# ^, P, o3 i; x. H
以赛亚书 45:21  你们要述说陈明你们的理,让他们彼此商议。谁从古时指明?谁从上古述说?不是我耶和华吗?除了我以外,再没有神;我是公义的神,又是救主;除了我以外,再没有别神
4 S/ [8 V' c3 t4 P9 J; D. l0 }5 t+ @  w/ D: S7 @1 Y; q
提摩太前书 2:5  因为只有一位神,在神和人中间,只有一位中保,乃是降世为人的基督耶稣;! V) I- L4 M1 j  }; H- Z" ~% y

" C+ J* E( |8 I& N) b罗马书 16:27  愿荣耀因耶稣基督归与独一全智的神,直到永远。阿们!. g8 H7 E0 ^3 Y5 O
1 Q) B, n& X0 b, Q: ~: _) {  A
2.        圣父是否真神?
& I1 q0 x7 ?6 U! ?4 T! ], n: ]; B* n  |6 Q9 \9 Q/ }6 h" L
马太福音 6:9  所以,你们祷告要这样说:我们在天上的父:愿人都尊你的名为圣。) T8 |; B8 f( \3 V& t/ F  L

" }( K; a. m# C- P约翰福音 1:18  从来没有人看见神,只有在父怀里的独生子将他表明出来。
& d* m* E4 T- U
2 t6 A2 h+ H7 H5 i) F% z' d1 o: W约翰福音 14:1  你们心里不要忧愁;你们信神,也当信我。2  在我父的家里有许多住处;若是没有,我就早已告诉你们了。我去原是为你们预备地方去。
4 Z  ^- J$ ~% A6 V$ r2 r7 ?4 ]# \& o) J* _$ t2 k1 t5 d
罗马书 15:6  一心一口荣耀神,我们主耶稣基督的父!7 u( K& C2 ~+ \/ U2 t

9 q" h+ L% ^" }3.        圣子是否真神?/ X. z/ ~9 i0 \: D  O
  R4 k- w2 k$ T1 k% w
约翰福音 1:1  太初有道,道与神同在,道就是神。2  这道太初与神同在。
3 K9 k3 Y; `4 m7 X. D4 L* z2 q* Q$ p; P2 d( r* m1 ~; ?
约翰福音 10:30  我与父原为一。3 M  v$ v! w9 y- l* C" g) F' z8 f

! E( ~, G2 W0 K9 K+ ^约翰福音 20:28  多马说:「我的主!我的神!」
+ ^9 D1 u! ?- \2 k: L  v$ [, _0 M3 r& K- P3 I; \% B% |
希伯来书 1:3  他是神荣耀所发的光辉,是神本体的真像,常用他权能的命令托住万有。他洗净了人的罪,就坐在高天至大者的右边。
. s9 [9 G* q. C: R2 s* j& P5 o) T( f/ J5 R! e) U* b% e  `
4.        圣灵是否真神?" c4 o' e  a, `0 N' G  E: b
6 {4 V9 Q/ s6 ~' v3 e* Z4 x" ?
马太福音 28:19  所以,你们要去,使万民作我的门徒,奉父、子、圣灵的名给他们施洗。
; _: Z& O. n: L) r
, G6 N8 U0 h* {- i使徒行传 5:4  田地还没有卖,不是你自己的吗?既卖了,价银不是你作主吗?你怎麽心里起这意念呢?你不是欺哄人,是欺哄神了。
9 o/ _2 T' {2 ^$ c* c9 m5 s. d: O
6 c/ z' p) F7 c8 O哥林多前书 2:10  只有神藉著圣灵向我们显明了,因为圣灵参透万事,就是神深奥的事也参透了。11  除了在人里头的灵,谁知道人的事;像这样,除了神的灵,也没有人知道神的事。* D3 N8 _  y3 t8 f1 {  e/ V

' |- T6 s9 J- g: M2 ]哥林多前书 12:11  这一切都是这位圣灵所运行、随己意分给各人的。。。12:28  神在教会所设立的:第一是使徒,第二是先知,第三是教师,其次是行异能的,再次是得恩赐医病的,帮助人的,治理事的,说方言的。8 u2 G; E; s' K5 W7 y2 {
  q7 ^  s. Z7 t5 n: J: q( ]3 M
启示录 2:7  圣灵向众教会所说的话,凡有耳的,就应当听!得胜的,我必将神乐园中生命树的果子赐给他吃。
5 Z$ d  D( n2 h7 d* i- x' J4 N) g2 p% S4 j* S  {
结论:% ?; m0 K8 P9 @, R! Z8 N# O% X8 C

2 V% z* a8 Q* K2 c# ?& H只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:19 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了
" Q. B; T$ A# }Lison67 发表于 2010-4-4 23:15
2 s) t6 a9 t3 i6 q) H2 L* c
楼不在高,只要对各位网友有益就好了。
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:30 | 显示全部楼层
第9,我们要来谈谈信心。
9 L% N: v9 P% @8 g$ N: x* |6 ?& F5 n$ d( [& B; \! r" r+ B3 b
我们很多人都相信眼见为实,耳听为虚。所以,当我们要认识神的时候,我们开始多半都抱着神显现给我看一下,我就信了。这不是说神不能显现给你看(这是神的主权),而是要问,这是信的唯一途径吗?这样的信是圣经中所说的信吗?
8 \0 _$ ^1 ^2 d! B6 w0 h& }! o+ @: r7 t  _
什么是信心呢?
: ?' n' O. x% Y8 X; B' D
" h' M8 C5 ~" {希伯来书 11:1  信就是所望之事的实底,是未见之事的确据。
" D# |0 z1 N1 ~) l
: R7 c1 K; P& h+ ?  m这节经文读来不容易明白,但是意味深长。有一点,可以明显地看出,这与我们所说的眼见为实的信是不一样的。
9 `& [/ ^8 L' l5 [! x8 V6 U
$ ?; b& v; j: q+ r* \3 T在圣经中有一个人,跟我们大多数人一样,相信眼见为实。
" [+ x3 }% P, C  L4 p5 J
2 s+ L) D' ]9 T! R- Q% M约翰福音 20:24  那十二个门徒中,有称为低土马的多马;耶稣来的时候,他没有和他们同在。25  那些门徒就对他说:「我们已经看见主了。」多马却说:「我非看见他手上的钉痕,用指头探入那钉痕,又用手探入他的肋旁,我总不信。」26  过了八日,门徒又在屋里,多马也和他们同在,门都关了。耶稣来,站在当中说:「愿你们平安!」27  就对多马说:「伸过你的指头来,摸我的手;伸出你的手来,探入我的肋旁。不要疑惑,总要信。」28  多马说:「我的主!我的神!」29  耶稣对他说:「你因看见了我才信;那没有看见就信的有福了。
# a! Q2 p( O# e+ T, d
- ?% n9 Y# @9 L: ?1 `你可能要问了,没有看见怎么信呢?这不是迷信,盲信吗?基督信仰不是迷信,也不是盲信,而是有根有据的。+ `# b  g; I% h, R
. W8 ~3 L. H+ x( K( P5 i4 a! Q
约翰福音 20:30  耶稣在门徒面前另外行了许多神迹,没有记在这书上。31  但记这些事要叫你们信耶稣是基督,是神的儿子,并且叫你们信了他,就可以因他的名得生命。. t# U* g/ m$ i* @4 q6 K

; g! l0 s# G& {3 u圣经就是我们信仰的根据和权威。
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发表于 2010-4-5 17:59 | 显示全部楼层
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圣经就是我们信仰的根据和权威。
" n* x" L6 U' t5 ~Onesimus1970 发表于 2010-4-5 17:30

2 x2 S9 b$ d6 v- {$ M圣经上说,有求你的就给他,偶向你要点钱,你怎么不给?你还当不当圣经是否权威了?
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发表于 2010-4-5 22:57 | 显示全部楼层
34# Onesimus1970
2 V$ O" w& b2 {6 c* D8 a1 K2 `“只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。”" C1 ?# [0 _: M' o, w3 `9 ?9 D1 e

: `8 I* W7 W) G$ Q* e1 h; b这个解释挺好的,有点类似佛的清静法身、圆满报身和千百亿化身的说法。. V9 M, V' o" f0 t$ ]
8 m" g' J/ H. w5 e  w
又:道生一,一生二,二生三,三生万物。应该也是三个不同层次的位格。
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发表于 2010-4-6 00:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 龅牙男 于 2010-4-6 01:50 编辑 2 Y$ p; C: T8 x, L

! h! Q  P- t. u, C; X  H基督教里的“三位一体”真是很难让一般人理解,倒是有个xiejiao认为“耶和华才是唯一的神”的理论更容易被人接受。
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发表于 2010-4-6 13:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
34# Onesimus1970 2 V3 K- {: r1 r1 X
你不觉得你引用的上述4段经文是互相矛盾的吗?旧约中耶和华还说了,有人要冒我的名。
- x1 B/ D% f0 J6 Q% e) r* h而且你们基本上不提耶和华的名的,如果有新来的问,上帝是谁,回答是耶稣基督,为什么不像圣经里很明确的说是耶和华呢?你读圣经感悟的,还是教会就这样植入你的头脑中的呢?
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 楼主| 发表于 2010-4-6 13:28 | 显示全部楼层
39# 龅牙男
7 o, s4 U0 J3 W7 j; D你说的不错,的确不容易明白。如果从反面看,也许也更容易明白。
% w: q/ Z# O- P, h
9 E0 l9 g4 x+ n$ C在教会历史上,关于三位一体的解释,有两大错谬。一个是亚流(Arius)派,一个是撒伯流(Sabellian)派。
, Z/ j" |. F  I6 V* ^% F, S0 h, A8 _# e- Q  Q
1.        亚流派的理论# X2 i: R0 |9 I7 v

+ T) ], [  i, U! v2 U/ Y4 a* t. f亚流派受早期诺斯底主义(Gnosticism)影响,而诺斯底主义深受希腊哲学思想影响。他们认为,宇宙可分成两个世界(范畴),一个是有形的世界,一个是无形的世界。有形的世界是有缺陷的,无形的世界是完美的。有形的世界抄袭(反映)无形的世界。  X  |; r0 Q  E4 C7 F6 x9 k
; X* i% w1 ?  c. O9 O8 G* s
亚流派认为,耶稣是活生生的人,是属有形的世界,因此是不完美的,因此也就不是神了,因为神是完美的,是属无形的世界。0 ^) F' D+ E4 V4 r

( Q+ j7 |4 `- Q! f. t* Q% p/ {亚流派用传接(emanation)的理论来解释耶稣的神性。正如一枝蜡烛把它的火传至另一枝蜡烛,这两枝蜡烛是不同的蜡烛,其烛光也不同。在这传递的过程中,其完美性受到影响,一枝不及一枝。第一枝是100%,第二枝可能只有90%,第三枝可能只有80%。因此他们认为耶稣是次一等的神,是在圣父之下(subordinate to the Father),圣灵又是再次一等的神,在耶稣之下(subordinate to the Son)。
0 V0 n' L8 L2 e2 X+ m% m$ n2 I7 q9 [4 P
可以用一个例子来说明亚流派的理论:一个父亲,生了一个儿子;儿子再生一个孙子。父亲、儿子、孙子都是人,三个不同的人,但是拥有类似的本质(人的本质)。亚流认为:圣父是一个真神;圣父生了圣子,圣子也是一个真神;圣子差派圣灵,圣灵也是一个真神。圣父、圣子、圣灵是不同的,但是三位具有类似的本质(神的本质)。最完美的是圣父,圣子是次一等,圣灵是再次一等。; p; g. s% O3 X$ _! U6 V
; l% r. y) `5 o
亚流派的理论本质是三位三体,而不是三位一体。圣父、圣子、圣灵是同一的本质,而不是类似的本质。
, U; }2 ]7 `5 W
4 C! O5 j. I; w  n  T& _8 m4 X( T( R耶和华见证人会是亚流派的现代版。. h$ d9 [0 [! d4 D

* u! b+ l0 E+ e3 R( l# o/ E' P2.        撒伯流派
3 n0 f# ?$ @) [- }: }1 A* G- Z! r" a/ ~$ t& n
撒伯流派极力反对亚流派,认为耶稣是百分之百的神,圣灵也是百分之百的神。圣父、圣子、圣灵具有同一的本质。但是撒伯流派认为圣父、圣子、圣灵不是三个不同的位格,而是同一个位格(same person)。所以,撒伯流派本质上是一位一体。: j# t, M6 Y7 K6 F  g7 Z5 z
6 `, h" D1 b5 T' G: ]; Q- p+ C5 q
下面的例子可以说明撒伯流派的理论。
) _- Z0 L0 {' x: x. q  d3 H' b' s: A
, ^" ^' D# a5 n& x我对我太太来说,我是丈夫;我对我的子女来说,我是父亲;对我的会众来说,我是传道人。丈夫、父亲、传道人不是三个人,而是一个人,有三种不同的关系、三种不同的角色、三种不同的身分、三种不同的形态,所以用三个不同的名称来表明,其实只有一位。
* H- Q8 W. f2 r8 o% \
# S3 c! D8 h# y' B撒伯流派否定了三位的真理。圣父、圣子、圣灵不只是三种不同的形态,而是三个独立的位格。; z9 T1 Q! D0 }  z0 w0 G. _& A& v9 E

8 \, T0 K4 _$ u: Z0 U& a8 J3 L还有一个类似的错误类比,就是H2O比喻。水是H2O;蒸汽是H2O;冰是H2O。三位一体的真神就如H2O一样,以水、蒸汽、冰三种形态出现。这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。- I4 D5 y- G% K. }! ]

+ M+ \" ~5 E6 I3 Q4 v2 b2 R三位一体的真神,“体不可分,位不能乱”。
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发表于 2010-4-6 13:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 喜欢公平 于 2010-4-6 15:08 编辑 5 b/ u+ w8 X- x4 x! _" H
; K4 A8 J/ z9 e
39# 龅牙男 4 I7 o# s5 e! {; g
4 k1 @- _) j  @& [6 \+ _
$ e5 I* [0 |7 D
呵呵,你怎么定别人是xiejiao?好像不符合圣经吧? 是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的?坦白从宽,抗拒从严。
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发表于 2010-4-6 14:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
39# 龅牙男
+ K& Q0 x* F, U1 ~+ `" v* a( W  Z4 C5 @9 d

7 O1 H. b' H' k2 e. I6 p: k1)你觉得你有权力定别人的罪了?好像不符合圣经吧?* [) n3 ^8 b& p0 F. u, h
2)你怎么判定别人是XX,你的是正教的呢?是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的,说实话。" e* z; q/ p" H9 E6 _
喜欢公平 发表于 2010-4-6 14:46
* a8 `5 x1 c: y
5 h1 }! C- |! m9 `) \- Y
1)我无权定别人的罪,我也不研究什么圣经,我更没有贬义XIEJIAO的意思,只是很多人都这么称它而已。例如,信摩门教的人不可能认为它是XIEJIAO,不信它的人认为它就是XIEJIAO.
- D& v+ z, e- N2)我是无神论者,对于我来讲,所有宗教都可以说是XIEJIAO.
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发表于 2010-4-6 17:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经里有提到三位一体吗?
- w4 H6 T! d# @" M; K; V- C. J4 V+ n还不是后世的人强加的。% |; [, |. ]. o  C
这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。
# L( I7 u9 n6 @0 ?Onesimus1970 发表于 2010-4-6 14:28
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 楼主| 发表于 2010-4-7 19:18 | 显示全部楼层
44# smallhill
, E3 k" x2 Q8 K! A% A4 W( S9 ^% S" a$ j0 k& I
圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
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 楼主| 发表于 2010-4-7 19:27 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。& C3 f) Y3 F3 o9 j
: q: |) ?' _' c2 P( u
『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所指的那么简单。『相信』不过是一种看法。『信仰』就不同,不管信仰的对象是一辆汽车、一服药剂、一位监护人、医生、婚姻对象,或是其他事物,都是指你对该人或事的一种行动。你认为他(它)是值得信靠的,于是便将自己交托给他(它)。人对神的信仰也是这样,甚至有过之而无不及。 . w% G+ A4 [, ?- I* a
; L$ n6 p9 N3 l/ d3 X
信仰的对象所给予你的,和信仰对象所要求你的,决定了『信仰---交托』的内容。我对我的汽车有信心,所以就依靠它载我到各处去。我对医生有信心,所以就任由他来医治我。我对神有信心,所以就在祂面前谦卑下来,接受祂的儿子耶稣基督成为我的救主和生命的主,相信和依赖祂给我的应许---从今后要赐福给我。
; L7 k, P/ L  }$ p  U- H0 \1 o9 u0 d# T
有一个故事说,有一个绝好的杂技表演员,每天表演在两栋摩天大楼之间走钢丝,从来没有失误过。有一天,他问观众,你们相信我能再走一遍吗?大家都说,能。那个人接着问,你们哪个人愿意我背着你们走过去呢?
7 q: P0 W. y/ T/ H, Y0 f! }场下没有一个人回答。0 R+ S0 J- x" T# S4 e: S

; A- W/ p5 _5 Q$ R5 |9 |7 J我们信耶稣,就要把自己完全交给他,这就是信心的核心。
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发表于 2010-4-7 20:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
44# smallhill
# ]( j! u3 g( ?7 P0 t+ B5 c8 t6 `* Y# f6 `6 N. x' ^" o; V
圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。0 b5 C( W. |; O) E
Onesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18
- c; Q# ^, S) I6 o- Y- @+ j
启示了谁?为什么偶没有觉得被启示“三位一体”,' Y9 e/ Q! {/ Z( N5 h1 Y% j; [
偶反而觉得圣经启示了圣灵其实是圣父的生殖器官,圣子是个私生子,圣父奸淫了处女?
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发表于 2010-4-7 20:15 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。" v: o7 r1 q" ^( L! ^

# }. E7 {( z. d5 x- H* Q『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所 ...
( p- B. O4 e0 D& w! N. bOnesimus1970 发表于 2010-4-7 20:27

- o. V' j7 l; o6 @" ^  C$ {2 T你对耶稣的以下说话有没有信心:        . |  v3 X; s5 H: W* i
2 z4 o8 q  _8 L7 A3 F# A
马可福音         16:17  信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼。说新方言。
0 C: ~% S# ]- C马可福音         16:18  手能拿蛇。若喝了什么毒物,也必不受害。手按病人,病人就必好了。
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发表于 2010-4-7 21:24 | 显示全部楼层
你既然承认圣经里没有三位一体,那么就是后人创造的。
: W7 s1 \5 G( W, n* `1 n2 o至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释,要不就不会出现专职的神职人员(从最早的巫师、祭司、神父、牧师等等),人类最早只有这些专职的神职人员有解释圣经(包括其它所谓的神启示)。
1 L2 g* `2 c% C" I5 w: m- z就像地心说,教会一定能在圣经中找到启示,否则宗教裁判所就不会烧死那些日心说的人。. F$ T( F& N9 G- W
44# smallhill # Z9 j5 \' w3 N
) C/ F' n# I7 y! Y$ }3 l! m0 q
圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。2 f  y" T' d+ G$ ~2 h( Z! [
Onesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18
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 楼主| 发表于 2010-4-8 14:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释smallhill 发表于 2010-4-7 22:24
3 ]; y/ p2 m6 I$ P& k
; D$ ]! U9 [3 {! C; s1 I
彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。
+ ~6 D# r4 @/ H4 b8 i/ G5 M& ?. v4 o) V4 N2 N& O; j1 n; v6 F
现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位一体的真理吗?
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发表于 2010-4-8 14:27 | 显示全部楼层
: O. h4 K) n. K$ h- {

! B+ Q0 b  h2 |21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。
! H5 I! j& V4 l$ Q. Q% [( MOnesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21
6 z; [1 o0 S: M! k, C! s5 I) _( B
被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?9 r6 x5 x% K1 F" |8 F6 O0 i
天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?
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 楼主| 发表于 2010-4-8 14:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
今天我们来思想一下这三个词语,重生,得救,称义。
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很多时候,人们不知道这三个词语是什么意思,也不知道它们之间的联系和区别。总的说来,这三个词是讲的同一件事情,但是从不同的角度讲。
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# ?  |/ U: X0 \  B& X) T8 h# M论重生,最重要的经文是约翰福音第三章。重生这个字,本来的意思是再生一次,这是相对我们每个人都被妈妈生出来一次,那是从肉体生;重生是指从圣灵生,就是圣灵光照我们,叫我们认罪悔改,接待耶稣基督作我们的救主,这样我们就得到一个新的生命,仿佛重生一次。
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1 [& |. d: k7 C" o# W约翰福音 1:12  凡接待他的,就是信他名的人,他就赐他们权柄,作神的儿女。13  这等人不是从血气生的,不是从情欲生的,也不是从人意生的,乃是从神生的。
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得救,这个字是从我们脱离罪的刑罚来讲的。人人都有罪,罪的代价就是死。6 [: G3 P- v) k) j) n6 t
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希伯来书 9:27  按著定命,人人都有一死,死後且有审判。
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8 u8 c+ p+ l- o! A' F如何能够在神审判我们的时候不被定罪而脱离灭亡呢?我们需要得救,我们需要一位救主。耶稣来,就是要将自己的百姓从罪恶中拯救出来,使他们出死入生。1 n3 i$ U4 x7 b3 Z5 j, B

# h8 l" ^/ E( U# o- u, _称义,这个字,是从更积极的角度看。当我们信耶稣的时候,不仅仅是我们罪被赦免,不被定罪,更重要的是,我们被称义了,在神眼中,我们是完全的完美的,因为耶稣的缘故。
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歌罗西书 1:21  你们从前与神隔绝,因著恶行,心里与他为敌。22  但如今他藉著基督的肉身受死,叫你们与自己和好,都成了圣洁,没有瑕疵,无可责备,把你们引到自己面前。
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) o$ N4 [9 B- c, X  j/ ]8 e所以,总结来说,重生、得救、称义都是在讲信耶稣这件事,中心乃是耶稣基督。
理袁律师事务所
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发表于 2010-4-8 18:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那么地心说是否是圣经上启示了大家吗?否则宗教裁判所能够用上几百年呢?那些人难道没有神的启示来解释圣经吗?那些神父没有被圣灵感动,说出神的话吗?( |( `" R6 I% \/ a
呵呵。。。
* v0 r& R, k' ?3 K现在的解释如此之多,哪个才是神的启示呢?
! \( I  o  l4 w4 h7 D3 n9 ~你们都没有统一,听谁的呢?哪怎么办呢?* N% _; j, U9 u1 ~, ]9 B
5 K- w6 t# }+ _* b9 s+ u+ c) Z: e

# a4 ~6 d: O, W  S' F0 [) ^彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。
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现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位 ...
; u7 S% u6 F: eOnesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21
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发表于 2010-4-8 21:45 | 显示全部楼层
43# 龅牙男
) i  P. X& ]& U  E" e* _. t惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!
2 m0 c- j6 y9 |2 V  q3 @" l2 n; ~% E8 b* j1 C
我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。
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发表于 2010-4-8 21:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
50# Onesimus1970
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8 \2 i$ J, H$ {  J* g9 }6 T
, ?0 m3 d8 z3 A! L+ Y$ p很多的。
0 ~4 {2 y) l; q( n耶稣基督临死前向上帝祈祷,说自己受不了了,问上帝为什么不管自己了。( h$ O1 R4 |4 v, r( H9 |
如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?
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发表于 2010-4-9 00:10 | 显示全部楼层
43# 龅牙男 , U& C' |; X5 g0 ~1 [
惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!/ {. k. b% ~+ [, J9 R5 k& t
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我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。6 k+ U% X+ @. k. R6 g  w
喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:45
, r+ h. }8 O$ V) ~' [4 I

. B$ A$ D( z* E1 v 木有关系,不用道歉,大家一起探到研究。
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发表于 2010-4-9 00:13 | 显示全部楼层
被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?
9 H7 ^: m) _2 |% O2 M( |天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?
' L. B' x  _; d高潮 发表于 2010-4-8 15:27

1 T0 ]* p8 g+ a. F0 P3 ^& n
0 k/ w. @$ t1 ~天主教、摩门教、耶和华见证人等教派同样是信上帝,读圣经的,咋信得内容就这么不一样呢?
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 楼主| 发表于 2010-4-9 17:32 | 显示全部楼层
50# Onesimus1970
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8 f7 k6 |3 u" y如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:53

3 t( i( Q8 q8 X$ C" {4 Z; s& I4 ^这是个好问题,很多人包括基督徒有时候也不明白。
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$ H& Z7 |3 |+ Q三位一体中的一体讲的是圣父、圣子、圣灵用有同样的本体和本质,同为创造主,同尊同荣。三位一体中的三位讲的神的三个位格,既然是三位,在功能(function)上就有所不同。所以,圣子向圣父祷告是很自然的,可以理解的,因为是三位。如果只有一位,反而就不容易理解了。  v) y% s/ S& v" t) _9 [2 J
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从神对人的救赎的角度来说,三位的功能是不一样的。大概可以这样说,圣父计划了救恩,圣子完成了救恩,圣灵执行救恩。
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还有一件事情,就是关于耶稣再来的时间,耶稣多次直接告诉门徒,他自己都不知道这个时间,只有父知道。
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: Y% j  U2 i6 z3 a, O6 @. h2 X马太福音 24:36  那日子,那时辰,没有人知道,连天上的使者也不知道,子也不知道,惟独父知道。
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" F6 c. [% P6 M7 p( O5 o有人就问了,耶稣不是神吗?他怎么不知道他自己再来的时间呢?的确不容易明白。下面的经文可能帮助我们理解一点。
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) Z! k( i& ]! q6 i& @( S腓立比书 2:6  他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的;7  反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式;8  既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。
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' Y$ D# o* H; Z4 {- P# Z1 s& l  c“他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的”,这是讲到耶稣的神性,三位一体中一体的意思。0 H- z6 M! H; D$ O! X0 Y) @3 I

2 e1 |+ H6 N2 |1 s: k2 l( c; E0 L“反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式; 既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。”这是讲到耶稣的人性,三位一体中三位的意思。耶稣既然虚己,所以不知道他再来得时间也就没有什么不可以理解的了。
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 楼主| 发表于 2010-4-9 17:55 | 显示全部楼层
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今天我想和大家谈谈,基督徒,信徒,门徒,圣徒,这四个字的意思。& f' p3 p+ C$ H, h

5 F! E  {" d( Y: J( ]很多人太过区别这几个字,于是把信耶稣的人分成不同的类,这是不合圣经的。这四个字都是对信耶稣的人称呼,从不同的角度称呼信耶稣的人。- g7 T1 V4 C3 d4 w9 }& a, k( Q! S5 }

. [, X  x, W+ S# x# {基督徒,大家都比较容易明白,不大有什么分歧。这个称呼是从圣经来的。
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使徒行传 11:26  找著了,就带他到安提阿去。他们足有一年的工夫和教会一同聚集,教训了许多人。门徒称为「基督徒」是从安提阿起首。9 ~* \! r/ V; W1 J& F& r

* S2 R- h; J# s基督徒,christian,这个字本来的意思指属基督的人,有人甚至建议翻译为基督人。一个人如何成为属于基督的人呢?那是通过信耶稣,所以基督徒也是信徒。如果把基督徒理解为基督的门徒,那就跟门徒这个字意思重合了。
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信徒,believer,这个字偏重一个人因信称义。因信称义是圣经中启示的真理,而且是基督信仰中很重要的一环。但是,我们看属灵的事情不能偏颇。如果只强调因信称义,而不注重称义后的成圣,就有所失。这就是为什么有人说我是一个信徒,但是不是一个门徒。其实,信徒也可以说一个人因信成为属基督的人,开始学习作基督的门徒。
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门徒,disciple,这个字强调一个人愿意跟随耶稣,效法耶稣。这与我们过去师傅带徒弟的传统差不多。一个人信耶稣了,就应该跟随耶稣。所以,一个信徒,应该是门徒。
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我想,分歧最大的就是圣徒这个字了,可能没有人敢自称为圣徒的,因为这个字在教会历史上被用在了少数人身上,而且还产生了一个与之对应的名字,平信徒。但是,如果你读圣经,圣经里面没有平信徒,圣经里只有圣徒。- l. G4 L9 C0 b$ }
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圣徒,saint,这个字是什么意思呢?
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哥林多前书 1:2  写信给在哥林多神的教会,就是在基督耶稣里成圣、蒙召作圣徒的,以及所有在各处求告我主耶稣基督之名的人。基督是他们的主,也是我们的主。8 g3 B" Z& D$ a7 S7 @% B

) X# ^( h- \2 k) P9 K所以,圣徒是指每一个因信耶稣而成为圣洁的人,而不是任何一个人靠自己的行为赚来的一个称号。这样看来,基督徒,信徒,门徒,圣徒都是对一个信耶稣的人的称呼。0 |- N. H& Y8 V* E% d( J
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亲爱的弟兄姐妹,我们应该感谢神在耶稣基督里赐给我们这一切。
& q0 l0 e' u+ }
$ C; u0 Z4 ~: p/ c& g亲爱的朋友,你愿意得到这一切吗?答案就在耶稣里。愿神祝福你。
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发表于 2010-4-9 18:01 | 显示全部楼层
难得老万不变的不温不火,细致讲解。
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