埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
楼主: Onesimus1970

字里藏珍

[复制链接]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-4 17:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
按照旧约,神只有耶和华,耶稣不过是他的门徒给自己贴金靠上去的,连新约里都没有三位一体的说法,这样的说法不过是后世的神棍发明的。8 d* C4 N( S+ V+ ~4 M: z2 u4 F4 p
就好象现代的李师父,说自己是佛一样。8 x" d2 T2 H, B9 y" S  v' ^
9# Onesimus1970
" x, D" R: ?/ b! b% t% O  z! B5 _请问,上帝到底是耶和华还是耶稣?圣经里说是耶和华,耶稣是他的儿子(仅仅新约),你们教徒为什么从来不说信耶和华,只说信耶稣?如果我问你们上帝的名字,必得到回答是耶稣,为什么呢?这是我读 ...4 X! \" t* c2 G6 O' r* ?" o
喜欢公平 发表于 2010-4-3 23:16
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-4 17:54 | 显示全部楼层
29# Onesimus1970
" V- f2 ?. M! H8 j0 i2 u3 @0 N% w4 d0 x0 j# J% c' f6 B2 o
6 d4 w) x+ d5 F! M: i) T
这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?
6 M, ~- ]6 \4 `) z0 c喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49

" S0 \- [4 N( S9 t. T& o! v“三位一体”是一个比较复杂的概念,根据偶读圣经所得,对“三位一体”有一些心得:
: h. O4 A+ `0 a, Y圣灵应该是圣父身上的生殖器官,圣父通过“圣灵感应”让处女怀孕,然后生下了圣子,这个圣子是个私生子,是个人神混交的怪胎~
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2010-4-4 22:15 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-4-5 16:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
29# Onesimus1970
/ J5 o* F8 f/ m, _- Q- G, ]7 Q
+ @  k% f0 `: w$ T, i0 u9 H# V4 _" J& C' i
这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?
( U: k# L( D2 k" {( O5 ^喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49

  A8 v4 p  J$ n. a- \# d5 C) y你说的两者都不是。
0 n9 h; |2 x) D5 i5 J; l, y% C" c' k0 ]" N! a- e5 c* J" j, j
三位一体的真理不容易明白,但是却是圣经的启示。$ ~- {& m" R% [! i7 o; Q1 R
8 j; o' Z" U3 q- C* v! {, m) c
. ?& o" @' ?0 o# J9 }$ t
1.        圣经启示有多少个真神?
5 a* a5 v  m  L" A) H4 x, ?+ f3 X1 r& P. {5 e
申命记 6:4  以色列啊,你要听!耶和华我们神是独一的主
- R( g) b- U3 E! K9 H4 O7 K* }
. K3 |3 z- h: N* m/ L以赛亚书 45:6  从日出之地到日落之处使人都知道除了我以外,没有别神。我是耶和华;在我以外并没有别神
! l, f8 `' u: k7 l, ^  ?$ l  x' }) U/ l* [3 X' F( W3 @# R
以赛亚书 45:21  你们要述说陈明你们的理,让他们彼此商议。谁从古时指明?谁从上古述说?不是我耶和华吗?除了我以外,再没有神;我是公义的神,又是救主;除了我以外,再没有别神0 V5 Q2 {9 F/ A9 k% c0 e, @% i+ x
* d8 \. x* m% H4 l1 ^" I0 n! A
提摩太前书 2:5  因为只有一位神,在神和人中间,只有一位中保,乃是降世为人的基督耶稣;' @# U6 M! r! a6 H1 J: s8 w

1 Y8 ]% N9 \& M/ Y  c4 L, H罗马书 16:27  愿荣耀因耶稣基督归与独一全智的神,直到永远。阿们!
9 ?* z) Y7 ]( I$ d: {1 n- W  H! ~4 j4 }" V: n
2.        圣父是否真神?
- H' j8 C; ?7 S9 Y6 t# ]: i8 i# H$ V" _  m
马太福音 6:9  所以,你们祷告要这样说:我们在天上的父:愿人都尊你的名为圣。
4 q1 ]# L) G" @1 v( p/ ?- K5 T/ u) J" o3 H8 V8 D
约翰福音 1:18  从来没有人看见神,只有在父怀里的独生子将他表明出来。
: `5 w  g* M! W7 P
6 q8 w, ~" H5 E( t0 d( @$ p. p约翰福音 14:1  你们心里不要忧愁;你们信神,也当信我。2  在我父的家里有许多住处;若是没有,我就早已告诉你们了。我去原是为你们预备地方去。
" Y$ f. c) Y, Z3 E0 |/ B# i- s$ M1 [* l5 ^; p( u- ]
罗马书 15:6  一心一口荣耀神,我们主耶稣基督的父!
" }8 Q. n8 f; F9 O
3 y: [; K$ q, B3.        圣子是否真神?# _! b# Y' r: M9 V* j0 _! |

) z, W: x' c6 H( o+ j约翰福音 1:1  太初有道,道与神同在,道就是神。2  这道太初与神同在。; J1 s' e5 V4 _% E; x9 `7 x0 Q
) t* S+ D) d/ E& H* }( ~+ i
约翰福音 10:30  我与父原为一。  D3 S. F& w4 I! _' m" L

# g* T' g; G& z6 b约翰福音 20:28  多马说:「我的主!我的神!」
& O. `2 h1 x. r) Y+ n
' [+ g4 c( @; l7 W希伯来书 1:3  他是神荣耀所发的光辉,是神本体的真像,常用他权能的命令托住万有。他洗净了人的罪,就坐在高天至大者的右边。
0 n9 d: q3 Z2 }1 q$ F3 I) F: O; s" O) b0 v- _* o" `7 k
4.        圣灵是否真神?+ B/ M0 I9 h$ s

: q/ t  P' M( a  ^& Q马太福音 28:19  所以,你们要去,使万民作我的门徒,奉父、子、圣灵的名给他们施洗。
, i( j' p# e. w9 t/ O! l: ]. p/ ^" D! Z" k: V! |+ f9 ~
使徒行传 5:4  田地还没有卖,不是你自己的吗?既卖了,价银不是你作主吗?你怎麽心里起这意念呢?你不是欺哄人,是欺哄神了。
2 ^& C+ ?. Z' y5 ]# ?  B; D7 D" N
: X$ V7 F* O" _5 _: Y, s, S! r" c哥林多前书 2:10  只有神藉著圣灵向我们显明了,因为圣灵参透万事,就是神深奥的事也参透了。11  除了在人里头的灵,谁知道人的事;像这样,除了神的灵,也没有人知道神的事。
! M' Y# w. @2 g8 }! ?0 {1 \! v. c
哥林多前书 12:11  这一切都是这位圣灵所运行、随己意分给各人的。。。12:28  神在教会所设立的:第一是使徒,第二是先知,第三是教师,其次是行异能的,再次是得恩赐医病的,帮助人的,治理事的,说方言的。' m, B, L  R$ w5 `) c/ [1 t

  b$ p$ z" u6 T- @3 U8 r启示录 2:7  圣灵向众教会所说的话,凡有耳的,就应当听!得胜的,我必将神乐园中生命树的果子赐给他吃。* [9 ^1 Q1 Y; h3 k

0 r, A/ |4 k! L( s结论:
& }, V! z1 _  e$ }- E$ E% ^5 C7 ]* U& T2 ^
只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-4-5 16:19 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了
: _( Z8 ?7 w% w- J3 u7 w9 [Lison67 发表于 2010-4-4 23:15

) }: z. H7 Z# {楼不在高,只要对各位网友有益就好了。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-4-5 16:30 | 显示全部楼层
第9,我们要来谈谈信心。
0 l/ |7 L5 @2 r6 m9 R* P% ?& M5 G% B5 I: g0 l2 n% E" x
我们很多人都相信眼见为实,耳听为虚。所以,当我们要认识神的时候,我们开始多半都抱着神显现给我看一下,我就信了。这不是说神不能显现给你看(这是神的主权),而是要问,这是信的唯一途径吗?这样的信是圣经中所说的信吗?
; D( y' w5 f% C2 Q4 }+ D2 ~& L# J+ J  i7 m& s; R
什么是信心呢?
, F7 T& D* {3 A
4 `, T, b" x, j8 W, a. X希伯来书 11:1  信就是所望之事的实底,是未见之事的确据。
) @, f' C! i) r# H8 M( J6 u5 U# Z. P6 N
这节经文读来不容易明白,但是意味深长。有一点,可以明显地看出,这与我们所说的眼见为实的信是不一样的。! B) W9 }/ q- W7 f+ D  N( Y9 R  x

9 C. j" ?( {& Y$ H$ Q& V在圣经中有一个人,跟我们大多数人一样,相信眼见为实。
  J  ]# B1 I, m/ d
7 z3 H5 l2 Z5 f8 K, p2 W约翰福音 20:24  那十二个门徒中,有称为低土马的多马;耶稣来的时候,他没有和他们同在。25  那些门徒就对他说:「我们已经看见主了。」多马却说:「我非看见他手上的钉痕,用指头探入那钉痕,又用手探入他的肋旁,我总不信。」26  过了八日,门徒又在屋里,多马也和他们同在,门都关了。耶稣来,站在当中说:「愿你们平安!」27  就对多马说:「伸过你的指头来,摸我的手;伸出你的手来,探入我的肋旁。不要疑惑,总要信。」28  多马说:「我的主!我的神!」29  耶稣对他说:「你因看见了我才信;那没有看见就信的有福了。9 ]' h+ R( H1 u  b: H

' @* J  \' p5 a- `# w% D# {- V你可能要问了,没有看见怎么信呢?这不是迷信,盲信吗?基督信仰不是迷信,也不是盲信,而是有根有据的。
6 Z6 ~" e+ r5 q6 Q9 l$ m1 @2 S& V! i  j  n- P
约翰福音 20:30  耶稣在门徒面前另外行了许多神迹,没有记在这书上。31  但记这些事要叫你们信耶稣是基督,是神的儿子,并且叫你们信了他,就可以因他的名得生命。
' x: j. Y* _  |; w# Q
! ?0 i$ m9 Z  i- F% `) |5 _0 n圣经就是我们信仰的根据和权威。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-5 17:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经就是我们信仰的根据和权威。
) Q, R, j$ {8 z% l& n9 K% D# vOnesimus1970 发表于 2010-4-5 17:30
$ x# g+ }! ]" c4 G8 G
圣经上说,有求你的就给他,偶向你要点钱,你怎么不给?你还当不当圣经是否权威了?
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2010-4-5 22:57 | 显示全部楼层
34# Onesimus1970
7 O; [1 G6 \  B, z& n# d" e/ Z1 j“只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。”6 K1 Y; S- H" ^0 @
- p" e! c: \4 @. a
这个解释挺好的,有点类似佛的清静法身、圆满报身和千百亿化身的说法。
7 Q3 X* q" y- \+ a& T8 t3 f9 P/ P. T) J* E" y' L  ]
又:道生一,一生二,二生三,三生万物。应该也是三个不同层次的位格。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-6 00:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 龅牙男 于 2010-4-6 01:50 编辑 8 L& |9 [. R4 p

5 P) T0 Q; y1 i/ Y  P基督教里的“三位一体”真是很难让一般人理解,倒是有个xiejiao认为“耶和华才是唯一的神”的理论更容易被人接受。
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-6 13:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
34# Onesimus1970 ( m2 ^4 w2 U4 o$ z6 Y5 i. Y
你不觉得你引用的上述4段经文是互相矛盾的吗?旧约中耶和华还说了,有人要冒我的名。
0 P7 }/ u+ J7 S. A而且你们基本上不提耶和华的名的,如果有新来的问,上帝是谁,回答是耶稣基督,为什么不像圣经里很明确的说是耶和华呢?你读圣经感悟的,还是教会就这样植入你的头脑中的呢?
大型搬家
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-4-6 13:28 | 显示全部楼层
39# 龅牙男
- Y5 u: d$ j  l" S0 D; O  ?9 d你说的不错,的确不容易明白。如果从反面看,也许也更容易明白。. |1 v* A4 T1 H. f

! b) K- v9 U$ }0 S2 S在教会历史上,关于三位一体的解释,有两大错谬。一个是亚流(Arius)派,一个是撒伯流(Sabellian)派。3 ?  [/ G& T. f) Q( {# W8 f# H

* }6 R+ V$ s1 ]: l5 s7 x' I8 p1.        亚流派的理论: {+ z" P9 x2 y8 y" l+ C
: I5 P, Z( p+ F' c
亚流派受早期诺斯底主义(Gnosticism)影响,而诺斯底主义深受希腊哲学思想影响。他们认为,宇宙可分成两个世界(范畴),一个是有形的世界,一个是无形的世界。有形的世界是有缺陷的,无形的世界是完美的。有形的世界抄袭(反映)无形的世界。
) }$ h6 s9 V: |. z+ b& d
6 S& e3 T- Z; e$ d* k亚流派认为,耶稣是活生生的人,是属有形的世界,因此是不完美的,因此也就不是神了,因为神是完美的,是属无形的世界。: m& p% _" n4 W1 K7 L

1 ?5 T" r! Q0 [亚流派用传接(emanation)的理论来解释耶稣的神性。正如一枝蜡烛把它的火传至另一枝蜡烛,这两枝蜡烛是不同的蜡烛,其烛光也不同。在这传递的过程中,其完美性受到影响,一枝不及一枝。第一枝是100%,第二枝可能只有90%,第三枝可能只有80%。因此他们认为耶稣是次一等的神,是在圣父之下(subordinate to the Father),圣灵又是再次一等的神,在耶稣之下(subordinate to the Son)。
' h# N, ]  U( _0 y6 D8 h
1 @' V2 _' `  G' j9 B2 W6 u' F, V可以用一个例子来说明亚流派的理论:一个父亲,生了一个儿子;儿子再生一个孙子。父亲、儿子、孙子都是人,三个不同的人,但是拥有类似的本质(人的本质)。亚流认为:圣父是一个真神;圣父生了圣子,圣子也是一个真神;圣子差派圣灵,圣灵也是一个真神。圣父、圣子、圣灵是不同的,但是三位具有类似的本质(神的本质)。最完美的是圣父,圣子是次一等,圣灵是再次一等。
( Y+ x0 Y' }, n" h: f
. y6 ?1 }9 K2 j! c9 E( p亚流派的理论本质是三位三体,而不是三位一体。圣父、圣子、圣灵是同一的本质,而不是类似的本质。# y; Y) i4 S8 J6 f. O' s

. ^; w  \4 w, k( j. i3 B0 m耶和华见证人会是亚流派的现代版。) ?( r2 V7 S* `8 p: }

% ?9 \: N: p; X6 b; H) V1 b2.        撒伯流派4 F3 ^7 ~  i6 }/ \, _
( D" d4 b9 L1 \/ H
撒伯流派极力反对亚流派,认为耶稣是百分之百的神,圣灵也是百分之百的神。圣父、圣子、圣灵具有同一的本质。但是撒伯流派认为圣父、圣子、圣灵不是三个不同的位格,而是同一个位格(same person)。所以,撒伯流派本质上是一位一体。) R: }; ?. S( G# d7 k

6 t& n( c" W5 ~8 K  e9 |3 f9 i下面的例子可以说明撒伯流派的理论。
' z' M( f4 ^" Q' q/ d9 D: {; ^  l2 g3 A* q% ]* q+ m( U9 F1 O5 d
我对我太太来说,我是丈夫;我对我的子女来说,我是父亲;对我的会众来说,我是传道人。丈夫、父亲、传道人不是三个人,而是一个人,有三种不同的关系、三种不同的角色、三种不同的身分、三种不同的形态,所以用三个不同的名称来表明,其实只有一位。
* U* R: C4 f$ Q2 v
. H0 P5 {; a+ Y) u撒伯流派否定了三位的真理。圣父、圣子、圣灵不只是三种不同的形态,而是三个独立的位格。
) f* x7 H9 z) P4 F2 h+ q) [0 i# D  V2 Z+ g
还有一个类似的错误类比,就是H2O比喻。水是H2O;蒸汽是H2O;冰是H2O。三位一体的真神就如H2O一样,以水、蒸汽、冰三种形态出现。这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。$ Q4 j/ x3 ^+ n+ H
( m1 \) y5 S; S0 Y! v7 k
三位一体的真神,“体不可分,位不能乱”。
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-6 13:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 喜欢公平 于 2010-4-6 15:08 编辑
; |9 m9 P( y5 T6 e$ E; e& H
0 F0 h3 ?( t2 l 39# 龅牙男
4 h3 @/ Q0 [* D5 [$ P2 A# \# z. y* K
7 o, r+ @; ]( R1 H- e7 d; L$ K' `5 r4 ~; [* s* E  a! U# g
呵呵,你怎么定别人是xiejiao?好像不符合圣经吧? 是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的?坦白从宽,抗拒从严。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-6 14:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
39# 龅牙男
" p6 W4 z1 I+ a3 r- I5 g
( i+ v% ]  p9 l0 V: Z
* u. l+ V' j  K" {' k4 E7 Y1)你觉得你有权力定别人的罪了?好像不符合圣经吧?3 y4 I3 {- X2 }% J
2)你怎么判定别人是XX,你的是正教的呢?是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的,说实话。
( x. T" C$ g' j2 e" K! U. I喜欢公平 发表于 2010-4-6 14:46

# F/ ]* M% B# G8 b' T9 K' y  G% f& L9 L6 G" ?
1)我无权定别人的罪,我也不研究什么圣经,我更没有贬义XIEJIAO的意思,只是很多人都这么称它而已。例如,信摩门教的人不可能认为它是XIEJIAO,不信它的人认为它就是XIEJIAO.
) o3 d/ J1 @2 y: J2)我是无神论者,对于我来讲,所有宗教都可以说是XIEJIAO.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-6 17:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经里有提到三位一体吗?
# |, a/ U& B8 ^; d2 k& b5 z还不是后世的人强加的。
- m( C5 Y1 Z7 v
这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。
" A: W" G$ t& C6 N) J3 o7 jOnesimus1970 发表于 2010-4-6 14:28
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-4-7 19:18 | 显示全部楼层
44# smallhill + L2 ?. M$ O  z" t' D$ e' S8 i4 p

; H7 E7 `2 L# [# [- \圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-4-7 19:27 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。
" Y5 n% `: U0 x; t# Y2 w2 c/ s. ?1 B* v" j5 J/ ]9 n
『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所指的那么简单。『相信』不过是一种看法。『信仰』就不同,不管信仰的对象是一辆汽车、一服药剂、一位监护人、医生、婚姻对象,或是其他事物,都是指你对该人或事的一种行动。你认为他(它)是值得信靠的,于是便将自己交托给他(它)。人对神的信仰也是这样,甚至有过之而无不及。
3 |$ ^9 J) \( s- p% V/ R" k9 a$ b/ ?0 u
信仰的对象所给予你的,和信仰对象所要求你的,决定了『信仰---交托』的内容。我对我的汽车有信心,所以就依靠它载我到各处去。我对医生有信心,所以就任由他来医治我。我对神有信心,所以就在祂面前谦卑下来,接受祂的儿子耶稣基督成为我的救主和生命的主,相信和依赖祂给我的应许---从今后要赐福给我。
7 W  l  T/ X8 P% H* b/ H4 s" U7 w) W( m
有一个故事说,有一个绝好的杂技表演员,每天表演在两栋摩天大楼之间走钢丝,从来没有失误过。有一天,他问观众,你们相信我能再走一遍吗?大家都说,能。那个人接着问,你们哪个人愿意我背着你们走过去呢?# t7 P8 I6 [% t. y
场下没有一个人回答。
' g0 m- M# y! ^9 n  e2 Z6 V
8 I. H5 u. Z9 A0 n我们信耶稣,就要把自己完全交给他,这就是信心的核心。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-7 20:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
44# smallhill , N; x4 G0 u  y: g& @

- Z/ G' f& S9 M" ]- `8 Y圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。% Q2 [: h! i3 D5 E5 T4 h
Onesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18
6 d9 S$ \( _3 P/ c4 U  _
启示了谁?为什么偶没有觉得被启示“三位一体”,$ H5 T' m/ a! X, w7 X
偶反而觉得圣经启示了圣灵其实是圣父的生殖器官,圣子是个私生子,圣父奸淫了处女?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-7 20:15 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。" c0 r/ X2 x! j# {: p& u# q
. i. ?- s* ]9 s# S3 E: R/ m
『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所 ...
2 t/ D% P7 R4 i9 S2 a+ xOnesimus1970 发表于 2010-4-7 20:27

# D( @+ u; n, c8 S& `9 s你对耶稣的以下说话有没有信心:       
) q1 X2 L$ y& A/ l
" k# `1 f. T* p4 E马可福音         16:17  信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼。说新方言。
7 }4 `8 ?: _- w3 M& y马可福音         16:18  手能拿蛇。若喝了什么毒物,也必不受害。手按病人,病人就必好了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-7 21:24 | 显示全部楼层
你既然承认圣经里没有三位一体,那么就是后人创造的。3 g0 I2 m6 u5 l% e# T3 g: B  t
至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释,要不就不会出现专职的神职人员(从最早的巫师、祭司、神父、牧师等等),人类最早只有这些专职的神职人员有解释圣经(包括其它所谓的神启示)。* U! F6 J8 ~' w2 u  O( r- B
就像地心说,教会一定能在圣经中找到启示,否则宗教裁判所就不会烧死那些日心说的人。8 ?1 D. F  e1 H4 s6 ^( ~
44# smallhill
3 F8 o$ f. ^, D5 j; l: a# i
8 e5 a: ^; ~4 D* ]. B1 S圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
$ x  _  x, m& F; w7 |+ _Onesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-4-8 14:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释smallhill 发表于 2010-4-7 22:24
5 p5 z% v4 h6 R5 s7 x/ x

5 _: e8 L' B+ W9 |( B9 \3 j% \彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。# j# |8 {2 D! p

5 J3 c6 q# m  g8 v# K% d现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位一体的真理吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-8 14:27 | 显示全部楼层
# o6 G, R8 A' V6 Y6 C4 E1 q

5 F8 r0 b+ n# x% T* z5 m, t21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。
: J+ D4 }0 L5 H5 \Onesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21
1 b: ~! Q4 ?( ?9 l% ?  q
被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?. J2 {' j5 U  X* G
天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-4-8 14:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
今天我们来思想一下这三个词语,重生,得救,称义。
1 F. V- [- U- N) U$ l
% m+ l) c$ U" P0 J( L. a很多时候,人们不知道这三个词语是什么意思,也不知道它们之间的联系和区别。总的说来,这三个词是讲的同一件事情,但是从不同的角度讲。" ~: K# j) o; }9 r2 X
) m; H% L" |5 i8 Z, s# F) _* g
论重生,最重要的经文是约翰福音第三章。重生这个字,本来的意思是再生一次,这是相对我们每个人都被妈妈生出来一次,那是从肉体生;重生是指从圣灵生,就是圣灵光照我们,叫我们认罪悔改,接待耶稣基督作我们的救主,这样我们就得到一个新的生命,仿佛重生一次。5 e! S5 `- Y5 z5 E
+ w+ M( J8 v, W7 q% _
约翰福音 1:12  凡接待他的,就是信他名的人,他就赐他们权柄,作神的儿女。13  这等人不是从血气生的,不是从情欲生的,也不是从人意生的,乃是从神生的。
" W6 K. w3 c  _5 T/ @- d/ x! t) E/ W7 D% f% d5 h9 ~
得救,这个字是从我们脱离罪的刑罚来讲的。人人都有罪,罪的代价就是死。
9 i9 B: h' I/ G3 w  d0 X( a* G/ g; X! L7 ^5 x7 ~3 E9 }/ L
希伯来书 9:27  按著定命,人人都有一死,死後且有审判。
- s% o6 K# J4 o. O# g1 Y
% [6 n" f+ \; ]如何能够在神审判我们的时候不被定罪而脱离灭亡呢?我们需要得救,我们需要一位救主。耶稣来,就是要将自己的百姓从罪恶中拯救出来,使他们出死入生。/ J2 y5 x8 U1 L+ m: i

- l9 t  s3 X: y% v称义,这个字,是从更积极的角度看。当我们信耶稣的时候,不仅仅是我们罪被赦免,不被定罪,更重要的是,我们被称义了,在神眼中,我们是完全的完美的,因为耶稣的缘故。
* I( Z2 b( G8 m
8 |; h) I9 m" u* D歌罗西书 1:21  你们从前与神隔绝,因著恶行,心里与他为敌。22  但如今他藉著基督的肉身受死,叫你们与自己和好,都成了圣洁,没有瑕疵,无可责备,把你们引到自己面前。
5 i& @0 a$ m3 ?% u, d  H( X! _0 j+ {8 f5 V7 D/ e
所以,总结来说,重生、得救、称义都是在讲信耶稣这件事,中心乃是耶稣基督。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-8 18:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那么地心说是否是圣经上启示了大家吗?否则宗教裁判所能够用上几百年呢?那些人难道没有神的启示来解释圣经吗?那些神父没有被圣灵感动,说出神的话吗?) Z& P" A8 x7 a! x! q
呵呵。。。
& [3 y" E- ?9 j/ C现在的解释如此之多,哪个才是神的启示呢?2 C; s5 J0 X7 D) L( T6 s* c
你们都没有统一,听谁的呢?哪怎么办呢?
' C+ H- h9 L% u- I, H
% Q! R* T& b) x7 C4 b) M

3 J2 A: ?* e$ u( |; o+ H彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。: B  O0 y" q. n5 ~1 G
& A0 |7 A$ e. L) C& b0 }/ U
现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位 ...
- z3 P8 O, `, I3 n( c- \( OOnesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-8 21:45 | 显示全部楼层
43# 龅牙男
% M; N; A; B+ s8 D惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!. ?# O" m5 B; o# G& D; ~
& Y. y. c, ]+ G. C3 C
我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-8 21:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
50# Onesimus1970 , t$ Y( f  A& j
& \7 k+ ], F/ N3 M/ h
6 A3 O- |# b% p0 o+ C6 b9 O
很多的。
- @8 F2 ]4 R2 ?! x" U/ b2 r耶稣基督临死前向上帝祈祷,说自己受不了了,问上帝为什么不管自己了。- u/ {% {1 y; |1 h
如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-9 00:10 | 显示全部楼层
43# 龅牙男
0 }9 R, y8 K- T5 s. I  S+ A$ I惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!) N* P% J0 Z6 G; f/ K3 x

& D4 n- g& ~. V7 d+ t我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。
+ a* Y: \9 W9 S$ n# V喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:45

  T& F' a% f# ?. F5 @" ~, Y! Q6 k
木有关系,不用道歉,大家一起探到研究。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-9 00:13 | 显示全部楼层
被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?) L* v/ e% z" S
天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?
, J$ K3 Q7 B' x3 s5 A高潮 发表于 2010-4-8 15:27

6 i. f  I* [/ P& F0 s1 `9 ?' k5 Z" O, Y+ P+ v) T1 n
天主教、摩门教、耶和华见证人等教派同样是信上帝,读圣经的,咋信得内容就这么不一样呢?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-4-9 17:32 | 显示全部楼层
50# Onesimus1970   x) k* C( A* V9 @( R8 F* z
# M) i+ n) _% z# W

+ s3 C9 L( r7 k+ W" d. _* R如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:53

) O% p9 G$ @; f: f5 _这是个好问题,很多人包括基督徒有时候也不明白。
6 _- o0 d' T7 T" Q) d9 O9 u$ v( P: g" `- p. L6 |4 h8 B- i& \% h
三位一体中的一体讲的是圣父、圣子、圣灵用有同样的本体和本质,同为创造主,同尊同荣。三位一体中的三位讲的神的三个位格,既然是三位,在功能(function)上就有所不同。所以,圣子向圣父祷告是很自然的,可以理解的,因为是三位。如果只有一位,反而就不容易理解了。
' p& X) A# {4 \. S3 w3 [( T7 d9 u7 \0 L
从神对人的救赎的角度来说,三位的功能是不一样的。大概可以这样说,圣父计划了救恩,圣子完成了救恩,圣灵执行救恩。2 ?8 n4 t/ z2 t) D0 j8 A) N7 [# ]
+ [) u; [  V) Y4 g2 Z7 Q$ v
还有一件事情,就是关于耶稣再来的时间,耶稣多次直接告诉门徒,他自己都不知道这个时间,只有父知道。
8 F  W+ M; o8 o4 _; E$ q2 V9 x) _3 V: h  R& Q& F8 U5 q
马太福音 24:36  那日子,那时辰,没有人知道,连天上的使者也不知道,子也不知道,惟独父知道。* U3 K* H9 S8 p. Q, S
! c. H0 Q" G; z; U. Y2 m7 ?1 f) _
有人就问了,耶稣不是神吗?他怎么不知道他自己再来的时间呢?的确不容易明白。下面的经文可能帮助我们理解一点。% W% D; _# ?5 s
7 A+ r2 Y2 O6 N7 M- g
腓立比书 2:6  他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的;7  反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式;8  既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。- ?# r7 [  C* \$ a/ \( w( \4 q

4 y9 v$ a  f3 ~4 [“他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的”,这是讲到耶稣的神性,三位一体中一体的意思。
( X! U( H2 w/ o4 F' Z, K* {
4 K5 u) A) f/ ~) U$ E$ Q“反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式; 既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。”这是讲到耶稣的人性,三位一体中三位的意思。耶稣既然虚己,所以不知道他再来得时间也就没有什么不可以理解的了。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-4-9 17:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
今天我想和大家谈谈,基督徒,信徒,门徒,圣徒,这四个字的意思。
5 _2 e5 [' l* }
# v: @: ^1 K( _: ~! a+ ]很多人太过区别这几个字,于是把信耶稣的人分成不同的类,这是不合圣经的。这四个字都是对信耶稣的人称呼,从不同的角度称呼信耶稣的人。
+ Z; X/ F( n! |* p4 o% @( Y, e$ }0 u! ?/ a$ U$ G
基督徒,大家都比较容易明白,不大有什么分歧。这个称呼是从圣经来的。% g7 c- P, ~  j  R8 I' E/ {, O! g6 l
* P$ M) }: m2 y/ c% ?
使徒行传 11:26  找著了,就带他到安提阿去。他们足有一年的工夫和教会一同聚集,教训了许多人。门徒称为「基督徒」是从安提阿起首。
, K) }1 J, G$ V: ?- T) O* [' t0 Y6 t' q
基督徒,christian,这个字本来的意思指属基督的人,有人甚至建议翻译为基督人。一个人如何成为属于基督的人呢?那是通过信耶稣,所以基督徒也是信徒。如果把基督徒理解为基督的门徒,那就跟门徒这个字意思重合了。3 |2 J, \& r9 M9 q. J9 U* H
) g7 K/ @2 h- g0 m8 u- T" d
信徒,believer,这个字偏重一个人因信称义。因信称义是圣经中启示的真理,而且是基督信仰中很重要的一环。但是,我们看属灵的事情不能偏颇。如果只强调因信称义,而不注重称义后的成圣,就有所失。这就是为什么有人说我是一个信徒,但是不是一个门徒。其实,信徒也可以说一个人因信成为属基督的人,开始学习作基督的门徒。0 C0 h7 h+ I  E

: `. W, T/ r9 Q( c门徒,disciple,这个字强调一个人愿意跟随耶稣,效法耶稣。这与我们过去师傅带徒弟的传统差不多。一个人信耶稣了,就应该跟随耶稣。所以,一个信徒,应该是门徒。
9 ^, q( _$ k$ F8 _5 w; s. \  |6 j) f, ]
我想,分歧最大的就是圣徒这个字了,可能没有人敢自称为圣徒的,因为这个字在教会历史上被用在了少数人身上,而且还产生了一个与之对应的名字,平信徒。但是,如果你读圣经,圣经里面没有平信徒,圣经里只有圣徒。6 Q! b5 A8 S* ?/ W$ O! i

+ P6 ^7 v' x" Y圣徒,saint,这个字是什么意思呢?( K2 x- @2 W1 H5 @& e
' Y% i* o5 a6 l! Y2 t6 i% c
哥林多前书 1:2  写信给在哥林多神的教会,就是在基督耶稣里成圣、蒙召作圣徒的,以及所有在各处求告我主耶稣基督之名的人。基督是他们的主,也是我们的主。& S% d! ]; U( a; t* `' Z1 F

: q# {6 Z- }$ q* p% A: H所以,圣徒是指每一个因信耶稣而成为圣洁的人,而不是任何一个人靠自己的行为赚来的一个称号。这样看来,基督徒,信徒,门徒,圣徒都是对一个信耶稣的人的称呼。
+ u- M$ z7 f$ t9 f  l/ n7 G
/ p# ^' J. v8 P8 E4 z/ L9 h2 k3 F% S亲爱的弟兄姐妹,我们应该感谢神在耶稣基督里赐给我们这一切。
) x2 g+ F& W) J6 L5 p: @
6 K( s- X9 q1 [1 `7 F亲爱的朋友,你愿意得到这一切吗?答案就在耶稣里。愿神祝福你。
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2010-4-9 18:01 | 显示全部楼层
难得老万不变的不温不火,细致讲解。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-2-15 05:23 , Processed in 0.244270 second(s), 23 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表