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楼主: Onesimus1970

字里藏珍

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发表于 2010-4-4 17:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
按照旧约,神只有耶和华,耶稣不过是他的门徒给自己贴金靠上去的,连新约里都没有三位一体的说法,这样的说法不过是后世的神棍发明的。0 \" ]- v1 D7 N) ]2 |" q
就好象现代的李师父,说自己是佛一样。2 t2 K6 k- n" [" U
9# Onesimus1970
6 o3 U1 Z4 `2 R0 c- ]请问,上帝到底是耶和华还是耶稣?圣经里说是耶和华,耶稣是他的儿子(仅仅新约),你们教徒为什么从来不说信耶和华,只说信耶稣?如果我问你们上帝的名字,必得到回答是耶稣,为什么呢?这是我读 ...
8 P  x( J  H( n喜欢公平 发表于 2010-4-3 23:16
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发表于 2010-4-4 17:54 | 显示全部楼层
29# Onesimus1970 6 r& R' |" m- s. F: C: U2 p. B
' j* j  L9 x7 x) F

3 x! p# p8 k8 N5 M9 v这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?
2 E- J8 `" G0 Y  k喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49
6 o4 T' D: g( f
“三位一体”是一个比较复杂的概念,根据偶读圣经所得,对“三位一体”有一些心得:4 h1 k. }: h# i+ X
圣灵应该是圣父身上的生殖器官,圣父通过“圣灵感应”让处女怀孕,然后生下了圣子,这个圣子是个私生子,是个人神混交的怪胎~
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发表于 2010-4-4 22:15 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
29# Onesimus1970
8 J8 v- [  e2 u- x( ]% B& o9 |- y* M0 M+ o2 k: G, H  }- w
2 [* C8 d% n, \) X5 V; A" e5 L2 B2 F
这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?& s; h3 @0 s% r1 `0 N
喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49

9 f$ X( g* |! |6 |6 _. ?$ Z9 g+ N5 h你说的两者都不是。
2 Y! ]( f: s# D( l
: ?2 E. P0 c# e$ |  X: I, M' ~三位一体的真理不容易明白,但是却是圣经的启示。
* |: p* t4 S: ?5 \; j( i0 _% x# e( v( u& r/ U0 t/ t

; e6 ~8 p0 V  |( T* J0 R1.        圣经启示有多少个真神?
: x( q& N6 @8 ^& V- V
6 V& W" f& K! G$ G: h申命记 6:4  以色列啊,你要听!耶和华我们神是独一的主
) j5 f, Y( c- @7 P6 j4 i' ?5 B
- e/ \" M. K5 u. P8 a5 b: L" Z以赛亚书 45:6  从日出之地到日落之处使人都知道除了我以外,没有别神。我是耶和华;在我以外并没有别神
+ [# \, f4 q; g6 V# E2 }! y9 x
* L+ V; z$ c" d. D3 ?$ q5 l以赛亚书 45:21  你们要述说陈明你们的理,让他们彼此商议。谁从古时指明?谁从上古述说?不是我耶和华吗?除了我以外,再没有神;我是公义的神,又是救主;除了我以外,再没有别神& [1 t( z( M/ o
+ [3 U* Z2 {1 e/ k. p
提摩太前书 2:5  因为只有一位神,在神和人中间,只有一位中保,乃是降世为人的基督耶稣;6 z% c! o5 Z' i3 {/ }4 ?
2 L8 X/ y6 }2 |2 ]8 L- h3 E
罗马书 16:27  愿荣耀因耶稣基督归与独一全智的神,直到永远。阿们!- }8 G% _* ^" {) q
! D% |% F" B6 c
2.        圣父是否真神?
0 q. r1 u& r4 b! u; e0 Z$ S4 h0 U! j6 K5 _
马太福音 6:9  所以,你们祷告要这样说:我们在天上的父:愿人都尊你的名为圣。
$ N" o! k) n. C. U# o" R9 _0 [+ {& D7 M8 T* j
约翰福音 1:18  从来没有人看见神,只有在父怀里的独生子将他表明出来。
6 R% l  W5 E& U: t: `
) t& z% o  d8 O/ k* E% ]9 _约翰福音 14:1  你们心里不要忧愁;你们信神,也当信我。2  在我父的家里有许多住处;若是没有,我就早已告诉你们了。我去原是为你们预备地方去。4 Y1 Y3 |0 }$ S; A; r

1 J+ l% K9 g8 [. s/ N* c2 [罗马书 15:6  一心一口荣耀神,我们主耶稣基督的父!
: v" I1 \3 m% I. a$ q  Y6 o
" W+ j3 X3 i# d' B. S( y3.        圣子是否真神?* a  A# i/ P- z+ [, }6 |* P# a( _
" j3 ^8 V: ?& G; F' b
约翰福音 1:1  太初有道,道与神同在,道就是神。2  这道太初与神同在。/ o8 B8 i3 O0 I1 g$ g

9 C' B, C0 W. T. `2 x* Q约翰福音 10:30  我与父原为一。
- P" D; Y* m& O' z
; W5 J6 j# V8 g; A, `" z8 H) ?$ Z8 u约翰福音 20:28  多马说:「我的主!我的神!」
+ U9 y$ _& m' E! Y
: U, m  j2 U, a. T2 I/ Y; S希伯来书 1:3  他是神荣耀所发的光辉,是神本体的真像,常用他权能的命令托住万有。他洗净了人的罪,就坐在高天至大者的右边。8 y+ v# S5 s! I0 g2 q' S" P0 e

: [+ h2 p" E" G4.        圣灵是否真神?& e, a! P, F2 m$ m! g. W1 I- E/ ^' H# T
5 k0 C- q# C4 H% Z) O5 p% ?2 {/ Y
马太福音 28:19  所以,你们要去,使万民作我的门徒,奉父、子、圣灵的名给他们施洗。
7 d/ b6 |) T- f4 I, @
- c( \' L* _1 E6 n2 }. n' X/ [. O使徒行传 5:4  田地还没有卖,不是你自己的吗?既卖了,价银不是你作主吗?你怎麽心里起这意念呢?你不是欺哄人,是欺哄神了。
+ O4 F5 x  J& |: \, t- K8 o6 p
哥林多前书 2:10  只有神藉著圣灵向我们显明了,因为圣灵参透万事,就是神深奥的事也参透了。11  除了在人里头的灵,谁知道人的事;像这样,除了神的灵,也没有人知道神的事。
& T, O" K& w; k; \" t8 G' i1 q: u5 x+ ^
哥林多前书 12:11  这一切都是这位圣灵所运行、随己意分给各人的。。。12:28  神在教会所设立的:第一是使徒,第二是先知,第三是教师,其次是行异能的,再次是得恩赐医病的,帮助人的,治理事的,说方言的。! p' i/ R; u3 J1 ^1 T$ q

, N9 R" R; k" l" u) z- Q8 T启示录 2:7  圣灵向众教会所说的话,凡有耳的,就应当听!得胜的,我必将神乐园中生命树的果子赐给他吃。
7 K/ M5 w8 U5 F+ q1 K
  i$ I% |6 o( i  {, |% Z8 X3 S结论:
' t% y7 c% s, ~0 {' ]) S& O( d) B, }' b8 y4 b; q" _
只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:19 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了, o! V/ y0 y1 E! G" Z) j/ `: F
Lison67 发表于 2010-4-4 23:15
. [- r- E. l) K  E
楼不在高,只要对各位网友有益就好了。
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:30 | 显示全部楼层
第9,我们要来谈谈信心。" K( T6 q9 A1 L* `' |2 g; y# @

5 X& s* O+ i: n6 q0 E我们很多人都相信眼见为实,耳听为虚。所以,当我们要认识神的时候,我们开始多半都抱着神显现给我看一下,我就信了。这不是说神不能显现给你看(这是神的主权),而是要问,这是信的唯一途径吗?这样的信是圣经中所说的信吗?* P* b: E# ]$ A) c

7 H" H8 K8 |8 V5 W; E  x" \什么是信心呢?9 E: p0 a  C! o3 X+ n! Y( ]$ w2 M
  A" b1 i# X* P1 n
希伯来书 11:1  信就是所望之事的实底,是未见之事的确据。
8 C0 q) y* K! _2 i$ z$ f! C! M- d$ x& V" m% Q% d/ G
这节经文读来不容易明白,但是意味深长。有一点,可以明显地看出,这与我们所说的眼见为实的信是不一样的。
4 L! D* @8 t9 G6 z; H# I  B1 A" d0 E0 T5 E! K; P
在圣经中有一个人,跟我们大多数人一样,相信眼见为实。
6 P: g" ?3 ^; R6 c/ V% t. u2 Z, T! O1 u4 {
约翰福音 20:24  那十二个门徒中,有称为低土马的多马;耶稣来的时候,他没有和他们同在。25  那些门徒就对他说:「我们已经看见主了。」多马却说:「我非看见他手上的钉痕,用指头探入那钉痕,又用手探入他的肋旁,我总不信。」26  过了八日,门徒又在屋里,多马也和他们同在,门都关了。耶稣来,站在当中说:「愿你们平安!」27  就对多马说:「伸过你的指头来,摸我的手;伸出你的手来,探入我的肋旁。不要疑惑,总要信。」28  多马说:「我的主!我的神!」29  耶稣对他说:「你因看见了我才信;那没有看见就信的有福了。$ b# i* N) @  I' r; z

2 Z: w: i/ r# A' f你可能要问了,没有看见怎么信呢?这不是迷信,盲信吗?基督信仰不是迷信,也不是盲信,而是有根有据的。
! r9 q! z- C1 {
$ O+ V) `4 \/ }; H约翰福音 20:30  耶稣在门徒面前另外行了许多神迹,没有记在这书上。31  但记这些事要叫你们信耶稣是基督,是神的儿子,并且叫你们信了他,就可以因他的名得生命。
+ g6 q5 `$ i& }$ g( ~5 m# N5 Q
. \3 Q4 M9 F1 E% ]+ [) t' \1 u/ K圣经就是我们信仰的根据和权威。
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发表于 2010-4-5 17:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经就是我们信仰的根据和权威。! f$ ~& T5 y. ^; s/ [' m6 Z; N
Onesimus1970 发表于 2010-4-5 17:30
1 I5 ?  b9 r0 k. b
圣经上说,有求你的就给他,偶向你要点钱,你怎么不给?你还当不当圣经是否权威了?
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发表于 2010-4-5 22:57 | 显示全部楼层
34# Onesimus1970 7 j5 ]  m5 g- y% `5 {
“只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。”
6 W. @/ [# ~/ ?( t
; E" G$ c  @3 r& r  a; X# S这个解释挺好的,有点类似佛的清静法身、圆满报身和千百亿化身的说法。/ m: S8 ?4 }+ X! n: S
8 G. ~3 b4 `" [% M% t) r
又:道生一,一生二,二生三,三生万物。应该也是三个不同层次的位格。
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发表于 2010-4-6 00:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 龅牙男 于 2010-4-6 01:50 编辑
) \0 ]7 K( s- |* J  `
" s6 i' s2 X5 @5 _7 g0 y基督教里的“三位一体”真是很难让一般人理解,倒是有个xiejiao认为“耶和华才是唯一的神”的理论更容易被人接受。
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发表于 2010-4-6 13:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
34# Onesimus1970
" \7 K* N: C$ ]* r你不觉得你引用的上述4段经文是互相矛盾的吗?旧约中耶和华还说了,有人要冒我的名。% x: L  w; r$ Q" C% _: Q
而且你们基本上不提耶和华的名的,如果有新来的问,上帝是谁,回答是耶稣基督,为什么不像圣经里很明确的说是耶和华呢?你读圣经感悟的,还是教会就这样植入你的头脑中的呢?
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 楼主| 发表于 2010-4-6 13:28 | 显示全部楼层
39# 龅牙男
) X6 r# z/ S$ w你说的不错,的确不容易明白。如果从反面看,也许也更容易明白。
/ e, F% N* Q) C, p- V9 K# s' ]
% I# ^. b0 p/ d, x  x( G在教会历史上,关于三位一体的解释,有两大错谬。一个是亚流(Arius)派,一个是撒伯流(Sabellian)派。
" L/ _* m$ A+ i$ Q5 _  t
3 `  E' b/ r' D/ X$ K1.        亚流派的理论
' K' H  O9 e) ], X3 r
% G* Y2 O! k0 n0 l  Z* k亚流派受早期诺斯底主义(Gnosticism)影响,而诺斯底主义深受希腊哲学思想影响。他们认为,宇宙可分成两个世界(范畴),一个是有形的世界,一个是无形的世界。有形的世界是有缺陷的,无形的世界是完美的。有形的世界抄袭(反映)无形的世界。
" j; q* a! Y- N" t" K, w* i. v6 b! n$ t/ i2 Y* u  Z
亚流派认为,耶稣是活生生的人,是属有形的世界,因此是不完美的,因此也就不是神了,因为神是完美的,是属无形的世界。& I5 j3 U- w' [0 J& T* k" L
$ I1 E9 @4 \+ [4 M4 K2 O3 }6 {+ e
亚流派用传接(emanation)的理论来解释耶稣的神性。正如一枝蜡烛把它的火传至另一枝蜡烛,这两枝蜡烛是不同的蜡烛,其烛光也不同。在这传递的过程中,其完美性受到影响,一枝不及一枝。第一枝是100%,第二枝可能只有90%,第三枝可能只有80%。因此他们认为耶稣是次一等的神,是在圣父之下(subordinate to the Father),圣灵又是再次一等的神,在耶稣之下(subordinate to the Son)。6 |4 t1 n4 S* b9 u9 t" A

) y, P* y& w/ \: H可以用一个例子来说明亚流派的理论:一个父亲,生了一个儿子;儿子再生一个孙子。父亲、儿子、孙子都是人,三个不同的人,但是拥有类似的本质(人的本质)。亚流认为:圣父是一个真神;圣父生了圣子,圣子也是一个真神;圣子差派圣灵,圣灵也是一个真神。圣父、圣子、圣灵是不同的,但是三位具有类似的本质(神的本质)。最完美的是圣父,圣子是次一等,圣灵是再次一等。  S2 `% n$ l# d! {7 b$ u) w0 _8 }3 Z2 k

5 r" j/ |5 ]1 E$ m9 H亚流派的理论本质是三位三体,而不是三位一体。圣父、圣子、圣灵是同一的本质,而不是类似的本质。
2 k0 _! K# ]4 h! q) ~( v  g+ D7 m5 B
8 T: ^! T' Q4 k* ?( @( Y耶和华见证人会是亚流派的现代版。6 W' i0 \( o+ v- e8 z

# U) B; N( E2 [3 ]. D2 t, f) G& j2.        撒伯流派
8 o( C& i0 E8 ~9 n8 C( a3 z, e& m+ G- E- }( \
撒伯流派极力反对亚流派,认为耶稣是百分之百的神,圣灵也是百分之百的神。圣父、圣子、圣灵具有同一的本质。但是撒伯流派认为圣父、圣子、圣灵不是三个不同的位格,而是同一个位格(same person)。所以,撒伯流派本质上是一位一体。
! W9 ^* Q. c8 M! a! k% p) m- p# K ) i2 L/ L2 p- g; C3 P" _4 F! K( O# |
下面的例子可以说明撒伯流派的理论。% \) d/ q; e8 W" u" u
+ t2 w  C* R! e- B/ ]% L$ F
我对我太太来说,我是丈夫;我对我的子女来说,我是父亲;对我的会众来说,我是传道人。丈夫、父亲、传道人不是三个人,而是一个人,有三种不同的关系、三种不同的角色、三种不同的身分、三种不同的形态,所以用三个不同的名称来表明,其实只有一位。
! U: P8 y; Y' X' x- _6 Z6 _
4 W- y& R0 p! T. |+ v, u撒伯流派否定了三位的真理。圣父、圣子、圣灵不只是三种不同的形态,而是三个独立的位格。7 W* x! N. Q* r4 @8 b4 G

0 O% D9 g) L0 H! ^7 v! _, m还有一个类似的错误类比,就是H2O比喻。水是H2O;蒸汽是H2O;冰是H2O。三位一体的真神就如H2O一样,以水、蒸汽、冰三种形态出现。这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。, U6 t6 v9 c5 _# p3 O3 g

5 {) M: Y* Y; o三位一体的真神,“体不可分,位不能乱”。
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发表于 2010-4-6 13:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 喜欢公平 于 2010-4-6 15:08 编辑
8 f; i' w2 E5 U: F8 o& }% P1 [0 D# f+ H. `$ ?
39# 龅牙男
$ `  k. B" C  Q  D5 X2 [5 h3 w/ M1 ]" h; ]
% L2 S, e; K) C5 ^) f, Z7 P5 G& e
呵呵,你怎么定别人是xiejiao?好像不符合圣经吧? 是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的?坦白从宽,抗拒从严。
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发表于 2010-4-6 14:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
39# 龅牙男
0 o- g* B( R; M- k1 D, }7 V
; U7 n  f  F5 _6 W" }: p
9 d; Q* V# p, U8 ]1)你觉得你有权力定别人的罪了?好像不符合圣经吧?
) ]& j- S- B: O1 m2 f: A2)你怎么判定别人是XX,你的是正教的呢?是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的,说实话。
0 ^' T7 h0 C9 a! y' D& M9 H喜欢公平 发表于 2010-4-6 14:46

& q4 `8 [# k: N$ \3 l- @# ?' a& j0 _0 {
1)我无权定别人的罪,我也不研究什么圣经,我更没有贬义XIEJIAO的意思,只是很多人都这么称它而已。例如,信摩门教的人不可能认为它是XIEJIAO,不信它的人认为它就是XIEJIAO.# l4 C% z- H5 C0 W8 V7 e% f
2)我是无神论者,对于我来讲,所有宗教都可以说是XIEJIAO.
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发表于 2010-4-6 17:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经里有提到三位一体吗?
9 }# C: u! R1 J* i2 {还不是后世的人强加的。
1 n) c9 \6 b  w
这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。
4 R' s1 Z8 p% {5 I2 _Onesimus1970 发表于 2010-4-6 14:28
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 楼主| 发表于 2010-4-7 19:18 | 显示全部楼层
44# smallhill
2 S) n7 W9 R, [$ I( I3 ?* X9 `
6 E9 E& H1 v3 }( ~) Q圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
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 楼主| 发表于 2010-4-7 19:27 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。
5 J$ v4 X  k4 V* v% d* ~2 X' B; Y7 d' ]+ j
/ l7 F! {% `. J  v! h0 i『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所指的那么简单。『相信』不过是一种看法。『信仰』就不同,不管信仰的对象是一辆汽车、一服药剂、一位监护人、医生、婚姻对象,或是其他事物,都是指你对该人或事的一种行动。你认为他(它)是值得信靠的,于是便将自己交托给他(它)。人对神的信仰也是这样,甚至有过之而无不及。
5 z, g. O* ^/ E+ r3 v. w# N2 F5 t) }9 V) _8 i" F
信仰的对象所给予你的,和信仰对象所要求你的,决定了『信仰---交托』的内容。我对我的汽车有信心,所以就依靠它载我到各处去。我对医生有信心,所以就任由他来医治我。我对神有信心,所以就在祂面前谦卑下来,接受祂的儿子耶稣基督成为我的救主和生命的主,相信和依赖祂给我的应许---从今后要赐福给我。
8 M9 L$ ?4 [0 d8 [; x6 b/ v3 J0 d% [0 o3 C) H  u# g! N
有一个故事说,有一个绝好的杂技表演员,每天表演在两栋摩天大楼之间走钢丝,从来没有失误过。有一天,他问观众,你们相信我能再走一遍吗?大家都说,能。那个人接着问,你们哪个人愿意我背着你们走过去呢?; B8 z8 @  M; p+ R% ~
场下没有一个人回答。/ f' X# T# u0 h0 o) X- h
) M4 T; W) c5 T
我们信耶稣,就要把自己完全交给他,这就是信心的核心。
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发表于 2010-4-7 20:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
44# smallhill
8 h) W; V, s. `/ B! i) J5 ?+ Y- y+ `, R8 q. l3 n
圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
, a8 ]. F) Y6 d. W& r$ h3 R9 w# jOnesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18

; _6 v7 k) Q3 V, g4 `启示了谁?为什么偶没有觉得被启示“三位一体”,2 ^2 M. F) Q7 T( A- E
偶反而觉得圣经启示了圣灵其实是圣父的生殖器官,圣子是个私生子,圣父奸淫了处女?
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发表于 2010-4-7 20:15 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。' U6 R; `) t. P2 N) p
6 Y( S2 s) Y9 K. m& D5 ~
『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所 ...
! P6 R# _' F2 }, lOnesimus1970 发表于 2010-4-7 20:27

. H4 C8 q9 Y' i2 I你对耶稣的以下说话有没有信心:        ( C2 E" i- |$ C1 q7 K( I
7 L2 J, w% w8 d0 ~
马可福音         16:17  信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼。说新方言。
' d: v' ?1 C4 I: e8 J6 F马可福音         16:18  手能拿蛇。若喝了什么毒物,也必不受害。手按病人,病人就必好了。
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发表于 2010-4-7 21:24 | 显示全部楼层
你既然承认圣经里没有三位一体,那么就是后人创造的。
5 J3 K3 R4 e4 y9 I2 W+ {( o至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释,要不就不会出现专职的神职人员(从最早的巫师、祭司、神父、牧师等等),人类最早只有这些专职的神职人员有解释圣经(包括其它所谓的神启示)。9 _1 x; d  j5 c6 }- t0 g
就像地心说,教会一定能在圣经中找到启示,否则宗教裁判所就不会烧死那些日心说的人。
) `- D) J! K- }8 J; b
44# smallhill ! U/ z. f$ Z# L0 @1 ~/ Q4 I

. H( M" L! a7 y# d) a* b圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
2 `% i% t/ m% ]: sOnesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18
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 楼主| 发表于 2010-4-8 14:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释smallhill 发表于 2010-4-7 22:24
+ n, g5 |8 e7 X6 u0 I: G2 B! T" K

9 R" S$ A: h6 _' h彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。
. l: O; J- _! g5 V$ f0 W& Q3 c' l# t: L2 j# }
现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位一体的真理吗?
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发表于 2010-4-8 14:27 | 显示全部楼层
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21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。
7 B5 s8 |3 j8 H- COnesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21

( S* t1 f2 Q6 C: t& I3 ~4 W7 e被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?
% U; t6 e: ~1 |: g天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?
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 楼主| 发表于 2010-4-8 14:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
今天我们来思想一下这三个词语,重生,得救,称义。- ]2 @+ J, o& e( |; ]% h
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很多时候,人们不知道这三个词语是什么意思,也不知道它们之间的联系和区别。总的说来,这三个词是讲的同一件事情,但是从不同的角度讲。
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, z2 [& x2 c6 a, `论重生,最重要的经文是约翰福音第三章。重生这个字,本来的意思是再生一次,这是相对我们每个人都被妈妈生出来一次,那是从肉体生;重生是指从圣灵生,就是圣灵光照我们,叫我们认罪悔改,接待耶稣基督作我们的救主,这样我们就得到一个新的生命,仿佛重生一次。# o4 w3 A9 m" I) k) \( i6 s$ U
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约翰福音 1:12  凡接待他的,就是信他名的人,他就赐他们权柄,作神的儿女。13  这等人不是从血气生的,不是从情欲生的,也不是从人意生的,乃是从神生的。
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% \* I1 v% S; ~# t4 ~5 U得救,这个字是从我们脱离罪的刑罚来讲的。人人都有罪,罪的代价就是死。7 e. g4 e% k, S9 S2 w- _! e5 ~" U

2 y/ K8 c5 v) q) w3 p希伯来书 9:27  按著定命,人人都有一死,死後且有审判。  ?8 w, A* M7 w9 b- P
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如何能够在神审判我们的时候不被定罪而脱离灭亡呢?我们需要得救,我们需要一位救主。耶稣来,就是要将自己的百姓从罪恶中拯救出来,使他们出死入生。% z2 E! V$ ]- P$ Z$ C/ Y
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称义,这个字,是从更积极的角度看。当我们信耶稣的时候,不仅仅是我们罪被赦免,不被定罪,更重要的是,我们被称义了,在神眼中,我们是完全的完美的,因为耶稣的缘故。
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0 p. W3 Z1 x9 s& y歌罗西书 1:21  你们从前与神隔绝,因著恶行,心里与他为敌。22  但如今他藉著基督的肉身受死,叫你们与自己和好,都成了圣洁,没有瑕疵,无可责备,把你们引到自己面前。0 ~8 M/ C8 T* K: z- C3 c, Z
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所以,总结来说,重生、得救、称义都是在讲信耶稣这件事,中心乃是耶稣基督。
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发表于 2010-4-8 18:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那么地心说是否是圣经上启示了大家吗?否则宗教裁判所能够用上几百年呢?那些人难道没有神的启示来解释圣经吗?那些神父没有被圣灵感动,说出神的话吗?  s& S0 F2 F0 @2 w: T& z( l" U- ?
呵呵。。。
5 N: t% x6 x. R6 Z- z' r" }现在的解释如此之多,哪个才是神的启示呢?5 y" N+ w6 [& a$ ?
你们都没有统一,听谁的呢?哪怎么办呢?
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彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。1 j9 [5 ~/ G/ U$ B$ b- n3 K( N# m

) f) F4 \0 ~" _, g5 \" c% s现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位 ...9 I1 p' \* V- `3 P1 @* u; p1 s
Onesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21
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发表于 2010-4-8 21:45 | 显示全部楼层
43# 龅牙男 & o7 t8 U. f, V+ F/ e' V+ `
惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!7 b9 v3 s8 l$ {  F2 K$ B: L- B

1 b% {+ R4 T( H1 ^我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。
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发表于 2010-4-8 21:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
50# Onesimus1970
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1 p) d, T2 f4 `2 s5 [很多的。
( L1 J6 O* U2 t- N. I3 _2 `: j耶稣基督临死前向上帝祈祷,说自己受不了了,问上帝为什么不管自己了。
. w8 J/ ~* g9 P- p8 @1 A$ o如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?
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发表于 2010-4-9 00:10 | 显示全部楼层
43# 龅牙男 + w5 ~2 p* H, b* e
惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!
# f8 E$ O- P# H- ?! |9 o7 }3 ~+ q2 ?& g3 c3 [5 M, w# m& a! f
我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。
' L! P7 U7 `" Z. [4 b& }喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:45

1 z+ m6 n' R9 O1 \
; Y) A, p4 q& C* j 木有关系,不用道歉,大家一起探到研究。
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发表于 2010-4-9 00:13 | 显示全部楼层
被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?
* p: \3 J/ b) V9 j7 [3 w天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?0 z& e+ ?( @$ O3 s" T2 w5 i% m, _
高潮 发表于 2010-4-8 15:27
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天主教、摩门教、耶和华见证人等教派同样是信上帝,读圣经的,咋信得内容就这么不一样呢?
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 楼主| 发表于 2010-4-9 17:32 | 显示全部楼层
50# Onesimus1970 9 }" o+ s$ {4 c; m: c

: M! K( t0 ~% A& Q* Z7 ]  ?1 M: J* |8 b1 I% d4 I
如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:53
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这是个好问题,很多人包括基督徒有时候也不明白。1 F5 \* X+ j0 z! L  w; m1 y+ h
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三位一体中的一体讲的是圣父、圣子、圣灵用有同样的本体和本质,同为创造主,同尊同荣。三位一体中的三位讲的神的三个位格,既然是三位,在功能(function)上就有所不同。所以,圣子向圣父祷告是很自然的,可以理解的,因为是三位。如果只有一位,反而就不容易理解了。
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$ X$ A% l* g- ~0 Z# o" i" W从神对人的救赎的角度来说,三位的功能是不一样的。大概可以这样说,圣父计划了救恩,圣子完成了救恩,圣灵执行救恩。
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( Y3 h; P7 b* y0 z2 w3 \还有一件事情,就是关于耶稣再来的时间,耶稣多次直接告诉门徒,他自己都不知道这个时间,只有父知道。1 I0 B. {+ r/ L
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马太福音 24:36  那日子,那时辰,没有人知道,连天上的使者也不知道,子也不知道,惟独父知道。4 z2 t% D" H* V( Z& W! [: b4 f
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有人就问了,耶稣不是神吗?他怎么不知道他自己再来的时间呢?的确不容易明白。下面的经文可能帮助我们理解一点。/ l! W; Q  J4 {9 j( d
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腓立比书 2:6  他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的;7  反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式;8  既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。( ^' i2 J- R; G( V; G) {) _1 Y

* Y  k8 z9 s4 v# e: N“他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的”,这是讲到耶稣的神性,三位一体中一体的意思。
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* N1 E; J$ G& h4 N: b“反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式; 既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。”这是讲到耶稣的人性,三位一体中三位的意思。耶稣既然虚己,所以不知道他再来得时间也就没有什么不可以理解的了。
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 楼主| 发表于 2010-4-9 17:55 | 显示全部楼层
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今天我想和大家谈谈,基督徒,信徒,门徒,圣徒,这四个字的意思。! }# P. y( l, A8 R
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很多人太过区别这几个字,于是把信耶稣的人分成不同的类,这是不合圣经的。这四个字都是对信耶稣的人称呼,从不同的角度称呼信耶稣的人。  A1 o" c3 [. f3 W* f! U6 y- w
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基督徒,大家都比较容易明白,不大有什么分歧。这个称呼是从圣经来的。( C1 a! l( w4 f5 _  C/ k$ |. h" N- h
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使徒行传 11:26  找著了,就带他到安提阿去。他们足有一年的工夫和教会一同聚集,教训了许多人。门徒称为「基督徒」是从安提阿起首。/ F# p5 e2 H+ R! {8 n
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基督徒,christian,这个字本来的意思指属基督的人,有人甚至建议翻译为基督人。一个人如何成为属于基督的人呢?那是通过信耶稣,所以基督徒也是信徒。如果把基督徒理解为基督的门徒,那就跟门徒这个字意思重合了。8 g& g) l+ S% G8 W9 K
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信徒,believer,这个字偏重一个人因信称义。因信称义是圣经中启示的真理,而且是基督信仰中很重要的一环。但是,我们看属灵的事情不能偏颇。如果只强调因信称义,而不注重称义后的成圣,就有所失。这就是为什么有人说我是一个信徒,但是不是一个门徒。其实,信徒也可以说一个人因信成为属基督的人,开始学习作基督的门徒。
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& }& e' F3 L5 H9 \3 l3 q% M门徒,disciple,这个字强调一个人愿意跟随耶稣,效法耶稣。这与我们过去师傅带徒弟的传统差不多。一个人信耶稣了,就应该跟随耶稣。所以,一个信徒,应该是门徒。( D0 d3 s6 D3 b) x% T4 q" \0 k
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我想,分歧最大的就是圣徒这个字了,可能没有人敢自称为圣徒的,因为这个字在教会历史上被用在了少数人身上,而且还产生了一个与之对应的名字,平信徒。但是,如果你读圣经,圣经里面没有平信徒,圣经里只有圣徒。
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0 ]& n1 u$ r$ {, h; v圣徒,saint,这个字是什么意思呢?# `" f& s! j% ~  [! t$ O6 r( r
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哥林多前书 1:2  写信给在哥林多神的教会,就是在基督耶稣里成圣、蒙召作圣徒的,以及所有在各处求告我主耶稣基督之名的人。基督是他们的主,也是我们的主。! k) N1 }+ k& `7 G  I4 a. V

6 s0 n  m9 I3 Z5 _) _% \所以,圣徒是指每一个因信耶稣而成为圣洁的人,而不是任何一个人靠自己的行为赚来的一个称号。这样看来,基督徒,信徒,门徒,圣徒都是对一个信耶稣的人的称呼。
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亲爱的弟兄姐妹,我们应该感谢神在耶稣基督里赐给我们这一切。% |( l0 N0 F, b( J, I% V" p
0 u# j' M7 ~5 n6 v. \
亲爱的朋友,你愿意得到这一切吗?答案就在耶稣里。愿神祝福你。
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发表于 2010-4-9 18:01 | 显示全部楼层
难得老万不变的不温不火,细致讲解。
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