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楼主: Onesimus1970

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发表于 2010-4-4 17:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
按照旧约,神只有耶和华,耶稣不过是他的门徒给自己贴金靠上去的,连新约里都没有三位一体的说法,这样的说法不过是后世的神棍发明的。
  C& ~0 @" H5 t; O/ d就好象现代的李师父,说自己是佛一样。
1 T4 t& _; Q" P2 A! u# M
9# Onesimus1970 " K0 l( Y, n! l( V
请问,上帝到底是耶和华还是耶稣?圣经里说是耶和华,耶稣是他的儿子(仅仅新约),你们教徒为什么从来不说信耶和华,只说信耶稣?如果我问你们上帝的名字,必得到回答是耶稣,为什么呢?这是我读 ...
6 R* s! i$ }- g) ?2 T喜欢公平 发表于 2010-4-3 23:16
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发表于 2010-4-4 17:54 | 显示全部楼层
29# Onesimus1970
$ F) _4 a3 Y. R& b2 W* ^9 G. R+ ?. _/ @1 {0 D

# O) z3 L8 u( U8 D4 x这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?: n2 W! v2 E0 p8 d2 P& S! B5 n# H* m
喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49

0 d: G) R" f/ K6 _* G6 J“三位一体”是一个比较复杂的概念,根据偶读圣经所得,对“三位一体”有一些心得:; Z/ x/ R* r3 X" Z$ _1 E
圣灵应该是圣父身上的生殖器官,圣父通过“圣灵感应”让处女怀孕,然后生下了圣子,这个圣子是个私生子,是个人神混交的怪胎~
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发表于 2010-4-4 22:15 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
29# Onesimus1970 1 s' f/ @% x2 A" h; h

$ H& J: O" S: y% I% `
" U0 T6 C) [0 V/ b/ V: t+ x" c, N7 u9 \这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?' f) z" ?; A  Q
喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49

$ }: ~6 p3 B# ]你说的两者都不是。. o) b- t5 Y' @$ x1 F  J4 H
4 N1 y' V) {4 q) K/ O6 A
三位一体的真理不容易明白,但是却是圣经的启示。! I6 c+ T. h& O. i) m
# l- D  E8 F9 ]0 T2 T: z$ ^
/ R  l4 p' G9 R' b9 K, x
1.        圣经启示有多少个真神?
- `; R! R0 G/ w0 F) D: m
( k  a  P9 Z" p( _. y+ ~申命记 6:4  以色列啊,你要听!耶和华我们神是独一的主) e2 O. ]3 W8 I; Z% r& d; R& \2 x
3 U& A3 h. D" s- P
以赛亚书 45:6  从日出之地到日落之处使人都知道除了我以外,没有别神。我是耶和华;在我以外并没有别神
& T! d# Q0 q5 X1 E) J" P
) m! z" t& ~2 g# M! {以赛亚书 45:21  你们要述说陈明你们的理,让他们彼此商议。谁从古时指明?谁从上古述说?不是我耶和华吗?除了我以外,再没有神;我是公义的神,又是救主;除了我以外,再没有别神/ S8 u5 @' T% j$ {
/ e' w" Z; e/ ~: I$ |* R* I& ~" g2 H
提摩太前书 2:5  因为只有一位神,在神和人中间,只有一位中保,乃是降世为人的基督耶稣;6 ^) v, S3 D+ T: V- [. s0 \

4 m5 {3 d; l% |/ k% Z罗马书 16:27  愿荣耀因耶稣基督归与独一全智的神,直到永远。阿们!, A8 {) b  b: M: ^) M( B2 x3 X

. I! _" K' U* D2.        圣父是否真神?3 [7 B$ X& z8 @# `% \& z* n5 F; A  Z

% @% M" Z; B' ]) F马太福音 6:9  所以,你们祷告要这样说:我们在天上的父:愿人都尊你的名为圣。' v  a3 A; D8 d6 [* D; y- o' n

4 ~( F( G7 j: P7 X1 b约翰福音 1:18  从来没有人看见神,只有在父怀里的独生子将他表明出来。# ?7 K2 j9 E6 q$ z/ ~
6 p/ T  {, u6 m/ V2 ^- r
约翰福音 14:1  你们心里不要忧愁;你们信神,也当信我。2  在我父的家里有许多住处;若是没有,我就早已告诉你们了。我去原是为你们预备地方去。
- h9 D$ @6 H$ N8 `
& |! F& u- d" x4 m; q- `5 [" Z' a罗马书 15:6  一心一口荣耀神,我们主耶稣基督的父!
9 O# x* V& `$ G+ u+ C* Z; m2 g4 G7 l0 L* M
3.        圣子是否真神?6 f" k% Z+ g6 f5 ^
3 W  z) C7 k2 ~  N
约翰福音 1:1  太初有道,道与神同在,道就是神。2  这道太初与神同在。
: s4 B. y2 x5 v$ U6 l+ _! o$ T0 s1 O4 o4 B3 l; B4 x& a
约翰福音 10:30  我与父原为一。6 ~/ ^4 I# V7 Z
; ^! r, P6 F1 E
约翰福音 20:28  多马说:「我的主!我的神!」2 G* \2 t0 y' l# x& S8 j
) Y3 Y9 j7 K' s" k1 \
希伯来书 1:3  他是神荣耀所发的光辉,是神本体的真像,常用他权能的命令托住万有。他洗净了人的罪,就坐在高天至大者的右边。3 S5 D# W" @# @; X

8 [, L% e% D: `( G( |6 j4.        圣灵是否真神?3 u' g0 U" u* |8 l& }+ Z

3 }0 ^- q  w; [2 r马太福音 28:19  所以,你们要去,使万民作我的门徒,奉父、子、圣灵的名给他们施洗。; f& |$ a% V, n; l7 N( n

& ^" o8 v2 v' h2 X" S6 V使徒行传 5:4  田地还没有卖,不是你自己的吗?既卖了,价银不是你作主吗?你怎麽心里起这意念呢?你不是欺哄人,是欺哄神了。- y8 [/ ~7 n0 X* O3 Y8 U2 @3 k

8 Y, c0 c& D! b, P( @哥林多前书 2:10  只有神藉著圣灵向我们显明了,因为圣灵参透万事,就是神深奥的事也参透了。11  除了在人里头的灵,谁知道人的事;像这样,除了神的灵,也没有人知道神的事。% S6 o9 p; P$ d# a4 q- m7 Y
9 n5 C1 G/ `% h
哥林多前书 12:11  这一切都是这位圣灵所运行、随己意分给各人的。。。12:28  神在教会所设立的:第一是使徒,第二是先知,第三是教师,其次是行异能的,再次是得恩赐医病的,帮助人的,治理事的,说方言的。
$ l# y; x7 W$ b2 }: e4 i% q" k
: ]0 D9 P5 A/ P7 F7 B, W5 r' @启示录 2:7  圣灵向众教会所说的话,凡有耳的,就应当听!得胜的,我必将神乐园中生命树的果子赐给他吃。
+ D0 o4 h- B& t9 B  @( J0 q  c' n) `  N  }9 b) W9 y, U9 T
结论:% P# F  @7 e7 `# z2 T( q- b8 W9 G
7 h. `$ G, X+ L" w5 L5 v
只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:19 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了
( o9 V3 \) M+ ]( a. O  y  c7 qLison67 发表于 2010-4-4 23:15

8 T' ~" g0 ^) q  w" k. l楼不在高,只要对各位网友有益就好了。
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:30 | 显示全部楼层
第9,我们要来谈谈信心。0 Y3 N" R8 }& d" Z

# `  B, s  Q7 p) o  m我们很多人都相信眼见为实,耳听为虚。所以,当我们要认识神的时候,我们开始多半都抱着神显现给我看一下,我就信了。这不是说神不能显现给你看(这是神的主权),而是要问,这是信的唯一途径吗?这样的信是圣经中所说的信吗?
) T3 P, W: _7 r( I  F  K- P8 {- v+ i
* r2 v) r8 f8 l什么是信心呢?
" O- i% M( o& t6 j: K) N( G/ ~
2 z$ c0 S+ Q: H; ]9 I, @% X3 B希伯来书 11:1  信就是所望之事的实底,是未见之事的确据。  u" M  T9 ~5 O6 a, I

2 f3 x, a0 c4 U  d! o! S. S这节经文读来不容易明白,但是意味深长。有一点,可以明显地看出,这与我们所说的眼见为实的信是不一样的。! s& m3 `: f* Q" |7 Z/ ^" k9 Y
* V! X# X! L2 ^: a4 m  }
在圣经中有一个人,跟我们大多数人一样,相信眼见为实。4 n; q; r( l" ]/ X- ?$ ~8 o
. e  z! y6 d! U. f" _
约翰福音 20:24  那十二个门徒中,有称为低土马的多马;耶稣来的时候,他没有和他们同在。25  那些门徒就对他说:「我们已经看见主了。」多马却说:「我非看见他手上的钉痕,用指头探入那钉痕,又用手探入他的肋旁,我总不信。」26  过了八日,门徒又在屋里,多马也和他们同在,门都关了。耶稣来,站在当中说:「愿你们平安!」27  就对多马说:「伸过你的指头来,摸我的手;伸出你的手来,探入我的肋旁。不要疑惑,总要信。」28  多马说:「我的主!我的神!」29  耶稣对他说:「你因看见了我才信;那没有看见就信的有福了。$ v& ?5 X! }: i* f
, O5 t7 d; x/ \0 d
你可能要问了,没有看见怎么信呢?这不是迷信,盲信吗?基督信仰不是迷信,也不是盲信,而是有根有据的。
" ^; |- V, U9 d. i4 b
8 `/ m$ s7 W' z9 C9 |* E约翰福音 20:30  耶稣在门徒面前另外行了许多神迹,没有记在这书上。31  但记这些事要叫你们信耶稣是基督,是神的儿子,并且叫你们信了他,就可以因他的名得生命。" P" R1 F& C' W7 @& M( R' K+ s
5 D) p. r% ^8 K# j5 @2 k
圣经就是我们信仰的根据和权威。
理袁律师事务所
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发表于 2010-4-5 17:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经就是我们信仰的根据和权威。6 R$ f- _8 O3 @+ V8 X
Onesimus1970 发表于 2010-4-5 17:30
$ E* X- @- Q5 A  H% R! u# F
圣经上说,有求你的就给他,偶向你要点钱,你怎么不给?你还当不当圣经是否权威了?
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发表于 2010-4-5 22:57 | 显示全部楼层
34# Onesimus1970 1 f4 I6 q- Q: r5 I2 t
“只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。”
! X1 ^5 D) E+ V" D. U  z  c
; w; s5 R6 ~6 ^4 @: h' W这个解释挺好的,有点类似佛的清静法身、圆满报身和千百亿化身的说法。
* t3 _2 C: S. E1 S+ b
: W1 U6 p) O" n% t' S6 G又:道生一,一生二,二生三,三生万物。应该也是三个不同层次的位格。
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发表于 2010-4-6 00:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 龅牙男 于 2010-4-6 01:50 编辑 0 e1 k% C0 `% U5 Z4 `1 I
- }9 `& J; |" \& x" @8 C& i
基督教里的“三位一体”真是很难让一般人理解,倒是有个xiejiao认为“耶和华才是唯一的神”的理论更容易被人接受。
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发表于 2010-4-6 13:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
34# Onesimus1970
: W1 b8 z0 Y; w6 P. H( q你不觉得你引用的上述4段经文是互相矛盾的吗?旧约中耶和华还说了,有人要冒我的名。
+ C) i" z# _4 g6 p& m8 i0 ?8 U而且你们基本上不提耶和华的名的,如果有新来的问,上帝是谁,回答是耶稣基督,为什么不像圣经里很明确的说是耶和华呢?你读圣经感悟的,还是教会就这样植入你的头脑中的呢?
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 楼主| 发表于 2010-4-6 13:28 | 显示全部楼层
39# 龅牙男
. a% ^6 O( p% L# n( {0 p你说的不错,的确不容易明白。如果从反面看,也许也更容易明白。  e9 R  r( h( j# t6 [  W
0 F/ e% K+ P: b4 f$ u  b
在教会历史上,关于三位一体的解释,有两大错谬。一个是亚流(Arius)派,一个是撒伯流(Sabellian)派。
4 g. e& X" r* C2 o4 f' }) y) v% e3 ~1 |/ Q7 ~" Y; a
1.        亚流派的理论1 g% Z+ U4 u, D! A
* W  f+ f5 p* _$ c9 [& u2 o
亚流派受早期诺斯底主义(Gnosticism)影响,而诺斯底主义深受希腊哲学思想影响。他们认为,宇宙可分成两个世界(范畴),一个是有形的世界,一个是无形的世界。有形的世界是有缺陷的,无形的世界是完美的。有形的世界抄袭(反映)无形的世界。. f1 b" ?/ [. P3 k& b

, S2 y! i7 s4 }4 a  \亚流派认为,耶稣是活生生的人,是属有形的世界,因此是不完美的,因此也就不是神了,因为神是完美的,是属无形的世界。  M" [; P  p4 l0 J! O: h; q
  j  @3 I& E( J9 t
亚流派用传接(emanation)的理论来解释耶稣的神性。正如一枝蜡烛把它的火传至另一枝蜡烛,这两枝蜡烛是不同的蜡烛,其烛光也不同。在这传递的过程中,其完美性受到影响,一枝不及一枝。第一枝是100%,第二枝可能只有90%,第三枝可能只有80%。因此他们认为耶稣是次一等的神,是在圣父之下(subordinate to the Father),圣灵又是再次一等的神,在耶稣之下(subordinate to the Son)。
& J  w/ J) S0 M
" z+ n0 T6 v2 L可以用一个例子来说明亚流派的理论:一个父亲,生了一个儿子;儿子再生一个孙子。父亲、儿子、孙子都是人,三个不同的人,但是拥有类似的本质(人的本质)。亚流认为:圣父是一个真神;圣父生了圣子,圣子也是一个真神;圣子差派圣灵,圣灵也是一个真神。圣父、圣子、圣灵是不同的,但是三位具有类似的本质(神的本质)。最完美的是圣父,圣子是次一等,圣灵是再次一等。5 j! F2 |6 {* l& A. ?2 w* U

- N, e: t- ?/ G2 @4 c亚流派的理论本质是三位三体,而不是三位一体。圣父、圣子、圣灵是同一的本质,而不是类似的本质。4 J. s; M* Z( I: q* s/ K& a4 Y
% U( H! F* Q( ?+ F3 K
耶和华见证人会是亚流派的现代版。: S6 C% n" R5 E# S, j& |/ N

0 Z; K) L% n' c- X' L3 R2.        撒伯流派
; o) e$ h' x" \
2 H0 \3 v# A4 t撒伯流派极力反对亚流派,认为耶稣是百分之百的神,圣灵也是百分之百的神。圣父、圣子、圣灵具有同一的本质。但是撒伯流派认为圣父、圣子、圣灵不是三个不同的位格,而是同一个位格(same person)。所以,撒伯流派本质上是一位一体。
/ ^8 z- r# ?; \1 z 9 _3 k( {( B, c
下面的例子可以说明撒伯流派的理论。$ u1 ]4 M- V8 {% m
7 k) B" D) l, ]  S, t
我对我太太来说,我是丈夫;我对我的子女来说,我是父亲;对我的会众来说,我是传道人。丈夫、父亲、传道人不是三个人,而是一个人,有三种不同的关系、三种不同的角色、三种不同的身分、三种不同的形态,所以用三个不同的名称来表明,其实只有一位。
" }5 u# F& ?9 w+ e( P4 X2 W! {' v/ x! R, @
撒伯流派否定了三位的真理。圣父、圣子、圣灵不只是三种不同的形态,而是三个独立的位格。
1 p% a# f; [% p; t- X6 F2 D# S" {. M" `' t0 \. x
还有一个类似的错误类比,就是H2O比喻。水是H2O;蒸汽是H2O;冰是H2O。三位一体的真神就如H2O一样,以水、蒸汽、冰三种形态出现。这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。; X$ ^! t' p& ?8 x; Z6 q+ C2 h& A

0 e' v( E+ S& f8 Y+ a三位一体的真神,“体不可分,位不能乱”。
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发表于 2010-4-6 13:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 喜欢公平 于 2010-4-6 15:08 编辑
, a0 q8 K8 r' U. u0 D( z, Z/ l) q8 ^* i& B- {6 T7 X+ a
39# 龅牙男 * s( B* G4 A& ~) p% R0 r! N
# C1 N0 [% T- |  q) t

6 W2 q3 A0 c6 q7 l* g( B呵呵,你怎么定别人是xiejiao?好像不符合圣经吧? 是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的?坦白从宽,抗拒从严。
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发表于 2010-4-6 14:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
39# 龅牙男
+ n; _) }) K$ O8 V; O3 [1 g
/ ?2 H% u$ }# V. e( c: R% {, @% u( u) Y/ f
1)你觉得你有权力定别人的罪了?好像不符合圣经吧?( _. z/ T9 C9 g  S
2)你怎么判定别人是XX,你的是正教的呢?是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的,说实话。
: W6 t; A& R6 l( m1 A  u/ G喜欢公平 发表于 2010-4-6 14:46

4 W2 X) k0 d4 @# U3 j1 f5 q: S' R, v! L0 D% |
1)我无权定别人的罪,我也不研究什么圣经,我更没有贬义XIEJIAO的意思,只是很多人都这么称它而已。例如,信摩门教的人不可能认为它是XIEJIAO,不信它的人认为它就是XIEJIAO.
8 l1 ~' U# A. S2 @  L. n) ~- w3 K2)我是无神论者,对于我来讲,所有宗教都可以说是XIEJIAO.
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发表于 2010-4-6 17:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经里有提到三位一体吗?
5 V+ c1 J0 S8 A, c还不是后世的人强加的。
9 F3 C3 u! T3 w1 I3 ^' f
这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。* Q7 x0 P1 s2 O8 D' N4 T
Onesimus1970 发表于 2010-4-6 14:28
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 楼主| 发表于 2010-4-7 19:18 | 显示全部楼层
44# smallhill
9 n6 M4 j" f# {2 R
( I/ S3 z0 i- n' _0 `圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
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 楼主| 发表于 2010-4-7 19:27 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。
& x+ }7 v* y9 t/ B1 X! ]; O) j7 a2 A# L" B4 g* R* a
『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所指的那么简单。『相信』不过是一种看法。『信仰』就不同,不管信仰的对象是一辆汽车、一服药剂、一位监护人、医生、婚姻对象,或是其他事物,都是指你对该人或事的一种行动。你认为他(它)是值得信靠的,于是便将自己交托给他(它)。人对神的信仰也是这样,甚至有过之而无不及。
% |' I  Y7 S$ V
" Q) H+ ]' ]) P, j, G+ E3 t, d; X信仰的对象所给予你的,和信仰对象所要求你的,决定了『信仰---交托』的内容。我对我的汽车有信心,所以就依靠它载我到各处去。我对医生有信心,所以就任由他来医治我。我对神有信心,所以就在祂面前谦卑下来,接受祂的儿子耶稣基督成为我的救主和生命的主,相信和依赖祂给我的应许---从今后要赐福给我。
+ D( R: @; q  b. ^# j# Y7 E  C$ k- m) c% J+ }# R  ?- F
有一个故事说,有一个绝好的杂技表演员,每天表演在两栋摩天大楼之间走钢丝,从来没有失误过。有一天,他问观众,你们相信我能再走一遍吗?大家都说,能。那个人接着问,你们哪个人愿意我背着你们走过去呢?% A9 r# c) V) g) D; n- V' a
场下没有一个人回答。7 B" b* i' C" U( N+ n# y  ^
) ]. J- o! n! h8 F- `. X" d6 j
我们信耶稣,就要把自己完全交给他,这就是信心的核心。
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发表于 2010-4-7 20:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
44# smallhill
/ I/ l8 C: I& W  m: U3 W! h6 z
% J& _3 \4 U5 c" r' o( c圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。. n) f" K8 N" k
Onesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18
* ^+ g, x3 {" A8 V8 z6 q# V
启示了谁?为什么偶没有觉得被启示“三位一体”,5 k8 L% U9 H7 Z
偶反而觉得圣经启示了圣灵其实是圣父的生殖器官,圣子是个私生子,圣父奸淫了处女?
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发表于 2010-4-7 20:15 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。& }& G+ D4 B$ F! M% v
2 a5 ]" A5 M$ a% T/ t
『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所 ...
+ k8 i! j6 J% f$ u" ^Onesimus1970 发表于 2010-4-7 20:27

- s3 }/ `! D8 p  G7 T. m0 \你对耶稣的以下说话有没有信心:       
. D8 q' j3 R" j+ B2 E% F
0 I- `7 t$ C9 n# U5 r1 k  `* w马可福音         16:17  信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼。说新方言。/ X5 s: ]3 ]% H2 ?% T
马可福音         16:18  手能拿蛇。若喝了什么毒物,也必不受害。手按病人,病人就必好了。
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发表于 2010-4-7 21:24 | 显示全部楼层
你既然承认圣经里没有三位一体,那么就是后人创造的。/ i( T( B, }- `/ V/ ?  X6 u% O
至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释,要不就不会出现专职的神职人员(从最早的巫师、祭司、神父、牧师等等),人类最早只有这些专职的神职人员有解释圣经(包括其它所谓的神启示)。  R, R4 x9 f" T: u
就像地心说,教会一定能在圣经中找到启示,否则宗教裁判所就不会烧死那些日心说的人。4 B5 Y: [' n5 H2 q* h) T: v- k' ^
44# smallhill & q; D- ~) |6 f, d6 D

3 h8 y: u( }. i: r0 v8 i2 c圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。. [: E! |9 p5 s4 K8 l2 v) i; c
Onesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18
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 楼主| 发表于 2010-4-8 14:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释smallhill 发表于 2010-4-7 22:24

5 Z1 |' ]8 }, z* V
' g0 G# a2 F$ c+ M0 r4 O彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。2 u# ?+ v/ i+ d9 S0 k9 ]
2 G' V/ o. c0 J3 ?+ v* F0 \9 a& X! c
现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位一体的真理吗?
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发表于 2010-4-8 14:27 | 显示全部楼层
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8 a5 Y/ T0 _. H8 N0 p8 _' Z# N21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。
& ^! {" \1 e2 N  O$ v% J3 AOnesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21
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被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?
" ?& _3 @, V+ b天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?
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 楼主| 发表于 2010-4-8 14:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
今天我们来思想一下这三个词语,重生,得救,称义。
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' y3 f3 V; c2 l' r) e! o, h& z很多时候,人们不知道这三个词语是什么意思,也不知道它们之间的联系和区别。总的说来,这三个词是讲的同一件事情,但是从不同的角度讲。
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论重生,最重要的经文是约翰福音第三章。重生这个字,本来的意思是再生一次,这是相对我们每个人都被妈妈生出来一次,那是从肉体生;重生是指从圣灵生,就是圣灵光照我们,叫我们认罪悔改,接待耶稣基督作我们的救主,这样我们就得到一个新的生命,仿佛重生一次。
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约翰福音 1:12  凡接待他的,就是信他名的人,他就赐他们权柄,作神的儿女。13  这等人不是从血气生的,不是从情欲生的,也不是从人意生的,乃是从神生的。
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3 T) w" \# i5 y7 J2 h$ Z- Z得救,这个字是从我们脱离罪的刑罚来讲的。人人都有罪,罪的代价就是死。8 G. O. b+ U% C" J3 U

/ H1 j; d. y: P+ G希伯来书 9:27  按著定命,人人都有一死,死後且有审判。, I1 ^3 D  h+ E7 E. H) ~0 F5 V
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如何能够在神审判我们的时候不被定罪而脱离灭亡呢?我们需要得救,我们需要一位救主。耶稣来,就是要将自己的百姓从罪恶中拯救出来,使他们出死入生。- j6 Z' X: w: o: I$ [% r

0 o/ Z! R% P. d8 R" k称义,这个字,是从更积极的角度看。当我们信耶稣的时候,不仅仅是我们罪被赦免,不被定罪,更重要的是,我们被称义了,在神眼中,我们是完全的完美的,因为耶稣的缘故。
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歌罗西书 1:21  你们从前与神隔绝,因著恶行,心里与他为敌。22  但如今他藉著基督的肉身受死,叫你们与自己和好,都成了圣洁,没有瑕疵,无可责备,把你们引到自己面前。
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所以,总结来说,重生、得救、称义都是在讲信耶稣这件事,中心乃是耶稣基督。
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发表于 2010-4-8 18:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那么地心说是否是圣经上启示了大家吗?否则宗教裁判所能够用上几百年呢?那些人难道没有神的启示来解释圣经吗?那些神父没有被圣灵感动,说出神的话吗?8 o0 T4 |; ^6 S1 q
呵呵。。。
4 \3 B: P. Y! u6 j! b1 P/ o- F: M现在的解释如此之多,哪个才是神的启示呢?3 [2 F/ m; r6 i
你们都没有统一,听谁的呢?哪怎么办呢?
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9 F5 a# P# s( [) D. u彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。$ F8 n) f) \& A
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现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位 ...* O5 R- M5 }1 [# y; g5 x4 x
Onesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21
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发表于 2010-4-8 21:45 | 显示全部楼层
43# 龅牙男
# Q$ }. `& }& ]/ T5 r惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!) p# p6 H1 q: M- r
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我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。
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发表于 2010-4-8 21:53 | 显示全部楼层
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50# Onesimus1970
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很多的。  Y- K( ]$ @. q7 ~( a' g( t
耶稣基督临死前向上帝祈祷,说自己受不了了,问上帝为什么不管自己了。- ^& |5 V9 y+ h5 n/ Z
如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?
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发表于 2010-4-9 00:10 | 显示全部楼层
43# 龅牙男
1 |: ~" d+ Z- L" F. Q9 P' ^4 {惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!
) F! {( U" h8 {1 I# O, n6 Q
: @# x4 E  w) M& n8 Z8 J我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。; ]9 t+ k5 L2 R+ f, v$ {) c' o4 ~5 l
喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:45

# ?. C" x9 [4 s# a
9 A& D) _" }, l9 g3 q5 _  W! M8 } 木有关系,不用道歉,大家一起探到研究。
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发表于 2010-4-9 00:13 | 显示全部楼层
被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?
  [. L8 M  ~" z' o0 I天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?
6 x9 t) T; }' t9 h/ c高潮 发表于 2010-4-8 15:27
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天主教、摩门教、耶和华见证人等教派同样是信上帝,读圣经的,咋信得内容就这么不一样呢?
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 楼主| 发表于 2010-4-9 17:32 | 显示全部楼层
50# Onesimus1970
2 }  `- L5 t& F7 J& `, c9 F3 z9 \4 x

6 F: M5 N: k" \+ s/ W. _) a. ?如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:53
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这是个好问题,很多人包括基督徒有时候也不明白。( ^/ ]# b4 f0 c% Y' B$ x# R& h2 _
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三位一体中的一体讲的是圣父、圣子、圣灵用有同样的本体和本质,同为创造主,同尊同荣。三位一体中的三位讲的神的三个位格,既然是三位,在功能(function)上就有所不同。所以,圣子向圣父祷告是很自然的,可以理解的,因为是三位。如果只有一位,反而就不容易理解了。* {3 R. s5 Y4 x+ ?: i* o" ^

% C, |6 S; @. j7 h& A9 @从神对人的救赎的角度来说,三位的功能是不一样的。大概可以这样说,圣父计划了救恩,圣子完成了救恩,圣灵执行救恩。, ^7 O0 O3 g5 u+ }

7 e* u5 i6 w2 R& Y还有一件事情,就是关于耶稣再来的时间,耶稣多次直接告诉门徒,他自己都不知道这个时间,只有父知道。1 L6 s7 d; F2 S( u- {1 R

8 D& W; Q2 z! w- b' e- A+ O. w8 n马太福音 24:36  那日子,那时辰,没有人知道,连天上的使者也不知道,子也不知道,惟独父知道。
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有人就问了,耶稣不是神吗?他怎么不知道他自己再来的时间呢?的确不容易明白。下面的经文可能帮助我们理解一点。; K' i: t' i0 y9 u3 D( h+ R& t

7 L, i2 q8 ]* w% i; s+ l腓立比书 2:6  他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的;7  反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式;8  既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。
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. @1 J; w) b3 t& c% L5 I( W“他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的”,这是讲到耶稣的神性,三位一体中一体的意思。
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“反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式; 既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。”这是讲到耶稣的人性,三位一体中三位的意思。耶稣既然虚己,所以不知道他再来得时间也就没有什么不可以理解的了。
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 楼主| 发表于 2010-4-9 17:55 | 显示全部楼层
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今天我想和大家谈谈,基督徒,信徒,门徒,圣徒,这四个字的意思。" Y" n# \+ N/ }7 ~: u
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很多人太过区别这几个字,于是把信耶稣的人分成不同的类,这是不合圣经的。这四个字都是对信耶稣的人称呼,从不同的角度称呼信耶稣的人。$ _5 i8 g5 N0 }5 ^! R2 H
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基督徒,大家都比较容易明白,不大有什么分歧。这个称呼是从圣经来的。
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使徒行传 11:26  找著了,就带他到安提阿去。他们足有一年的工夫和教会一同聚集,教训了许多人。门徒称为「基督徒」是从安提阿起首。
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2 N/ }4 [1 C" R& w# c0 t- x基督徒,christian,这个字本来的意思指属基督的人,有人甚至建议翻译为基督人。一个人如何成为属于基督的人呢?那是通过信耶稣,所以基督徒也是信徒。如果把基督徒理解为基督的门徒,那就跟门徒这个字意思重合了。
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信徒,believer,这个字偏重一个人因信称义。因信称义是圣经中启示的真理,而且是基督信仰中很重要的一环。但是,我们看属灵的事情不能偏颇。如果只强调因信称义,而不注重称义后的成圣,就有所失。这就是为什么有人说我是一个信徒,但是不是一个门徒。其实,信徒也可以说一个人因信成为属基督的人,开始学习作基督的门徒。: M9 B& [# L- L9 T! d9 `

5 Q1 R6 O( V& P8 _门徒,disciple,这个字强调一个人愿意跟随耶稣,效法耶稣。这与我们过去师傅带徒弟的传统差不多。一个人信耶稣了,就应该跟随耶稣。所以,一个信徒,应该是门徒。
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我想,分歧最大的就是圣徒这个字了,可能没有人敢自称为圣徒的,因为这个字在教会历史上被用在了少数人身上,而且还产生了一个与之对应的名字,平信徒。但是,如果你读圣经,圣经里面没有平信徒,圣经里只有圣徒。% Y/ _$ B& |( u* N, m8 J" @
2 D1 l8 K! [( I8 ]- A
圣徒,saint,这个字是什么意思呢?- I( K: _6 K) M" @7 A# x1 g; ~
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哥林多前书 1:2  写信给在哥林多神的教会,就是在基督耶稣里成圣、蒙召作圣徒的,以及所有在各处求告我主耶稣基督之名的人。基督是他们的主,也是我们的主。
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所以,圣徒是指每一个因信耶稣而成为圣洁的人,而不是任何一个人靠自己的行为赚来的一个称号。这样看来,基督徒,信徒,门徒,圣徒都是对一个信耶稣的人的称呼。2 Z! l/ Y- s2 U, \) a3 U; B2 o+ ~
9 E& j6 ]5 y3 i) w9 C3 I/ Z! s
亲爱的弟兄姐妹,我们应该感谢神在耶稣基督里赐给我们这一切。+ T0 d# |& P1 f0 _( g
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亲爱的朋友,你愿意得到这一切吗?答案就在耶稣里。愿神祝福你。
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发表于 2010-4-9 18:01 | 显示全部楼层
难得老万不变的不温不火,细致讲解。
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