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楼主: Onesimus1970

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发表于 2010-4-4 17:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
按照旧约,神只有耶和华,耶稣不过是他的门徒给自己贴金靠上去的,连新约里都没有三位一体的说法,这样的说法不过是后世的神棍发明的。
+ a2 X5 @% }3 }8 J; r# [" G- R就好象现代的李师父,说自己是佛一样。* ^, U) r: J1 o/ A. u
9# Onesimus1970 * y4 j" H5 R" a; H+ \& ^4 j$ ]
请问,上帝到底是耶和华还是耶稣?圣经里说是耶和华,耶稣是他的儿子(仅仅新约),你们教徒为什么从来不说信耶和华,只说信耶稣?如果我问你们上帝的名字,必得到回答是耶稣,为什么呢?这是我读 ...
- J4 @% M: t3 z. V喜欢公平 发表于 2010-4-3 23:16
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发表于 2010-4-4 17:54 | 显示全部楼层
29# Onesimus1970 3 R4 V- M9 @! T  ^& H* W
9 ]1 I# L# q; g( v3 J
' q6 \# g) D& j% S+ F  N1 H$ s: o
这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?
& j+ o. v5 @6 W( Y) b喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49

# ?8 v6 F+ K4 ^# Q# p“三位一体”是一个比较复杂的概念,根据偶读圣经所得,对“三位一体”有一些心得:9 J3 L0 Y/ Z3 q( n
圣灵应该是圣父身上的生殖器官,圣父通过“圣灵感应”让处女怀孕,然后生下了圣子,这个圣子是个私生子,是个人神混交的怪胎~
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发表于 2010-4-4 22:15 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
29# Onesimus1970 1 [! `0 r  C  W/ ~2 V

7 g& y3 O4 n; u5 a. p! C( a2 a5 Q: ]" a
这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?
2 D  n3 C+ N& \& ?2 o3 n喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49

# }) N& t4 s* z你说的两者都不是。
# D+ k0 f; N( n; j6 R1 [' z6 }, K& g- Z
三位一体的真理不容易明白,但是却是圣经的启示。
: _5 `# n% n( Q1 u. h6 ^% A/ H. z/ K
8 Q% u5 U, c- p7 Q7 ^& f1 ~8 P1 T  O/ X* [& k
1.        圣经启示有多少个真神?
: _2 h7 w, v6 ?( u) C! k) E# k  f9 l
申命记 6:4  以色列啊,你要听!耶和华我们神是独一的主5 N1 W+ D5 I0 h4 @% h; ]' O) I, K

/ h4 O+ t$ ^1 r8 c以赛亚书 45:6  从日出之地到日落之处使人都知道除了我以外,没有别神。我是耶和华;在我以外并没有别神
4 P% o( j6 D1 {  k/ Y# P8 y
$ u; v" s3 B- K" b# K2 T! l以赛亚书 45:21  你们要述说陈明你们的理,让他们彼此商议。谁从古时指明?谁从上古述说?不是我耶和华吗?除了我以外,再没有神;我是公义的神,又是救主;除了我以外,再没有别神) u% }3 r! E9 q/ x4 Y8 o( e
, C& d, G) h# e1 u5 q3 O6 y* _5 \
提摩太前书 2:5  因为只有一位神,在神和人中间,只有一位中保,乃是降世为人的基督耶稣;4 ^9 @; K4 X' w+ w) _# G
9 J+ X' k, A1 Q, W
罗马书 16:27  愿荣耀因耶稣基督归与独一全智的神,直到永远。阿们!
$ Z/ W" B4 d+ x' T6 M; h! w1 j: q9 T) ?
2.        圣父是否真神?
4 E1 C6 x; W( t. U3 k7 Y2 i( Q
( a) \5 M* `! [8 S马太福音 6:9  所以,你们祷告要这样说:我们在天上的父:愿人都尊你的名为圣。
. c# U& q" u* ~! e6 R  p( j, K8 \4 v3 A  j- k
约翰福音 1:18  从来没有人看见神,只有在父怀里的独生子将他表明出来。
+ Y- N9 K3 ?1 m9 ?$ [9 N9 {7 G$ A  m- o& x' N# f! f
约翰福音 14:1  你们心里不要忧愁;你们信神,也当信我。2  在我父的家里有许多住处;若是没有,我就早已告诉你们了。我去原是为你们预备地方去。+ L% d# W* q8 Z2 k! x* Q

; l8 N9 \2 D* d; v罗马书 15:6  一心一口荣耀神,我们主耶稣基督的父!/ Z+ r: Y+ m, _5 W

* ?7 N" f4 [3 [1 H3.        圣子是否真神?
/ p! ?3 i; ^: M- F: x1 g
' E: {/ W9 u: X约翰福音 1:1  太初有道,道与神同在,道就是神。2  这道太初与神同在。, r3 R0 x2 [$ f4 k
  `/ h1 h- Y/ S3 Y+ l8 W( G
约翰福音 10:30  我与父原为一。; P4 D8 A3 E: T/ r/ I
, a- v, ]+ S" C/ q) E1 f; F$ G
约翰福音 20:28  多马说:「我的主!我的神!」
. Q8 ~. L+ v& k5 C" u7 }. Z4 K2 S- R* z4 k" h
希伯来书 1:3  他是神荣耀所发的光辉,是神本体的真像,常用他权能的命令托住万有。他洗净了人的罪,就坐在高天至大者的右边。
& W- o& a9 Z* @
2 ~  i# O6 x0 Z4.        圣灵是否真神?
. c' l6 Y# e; n1 a; x# X8 Y5 n
1 |" V9 Q% l3 E/ w4 l$ F马太福音 28:19  所以,你们要去,使万民作我的门徒,奉父、子、圣灵的名给他们施洗。
. F, ]5 W3 q( o3 Q8 `9 ~) X
7 P. F" X, w( L+ l. t4 H使徒行传 5:4  田地还没有卖,不是你自己的吗?既卖了,价银不是你作主吗?你怎麽心里起这意念呢?你不是欺哄人,是欺哄神了。
  r5 T" ?8 S7 p/ l' I" n! p- }5 _; G* d) H* T0 k! r
哥林多前书 2:10  只有神藉著圣灵向我们显明了,因为圣灵参透万事,就是神深奥的事也参透了。11  除了在人里头的灵,谁知道人的事;像这样,除了神的灵,也没有人知道神的事。
3 Z; C2 ]1 @8 _+ ?% M; v+ R7 ^& c0 ], z5 {, u9 _% I
哥林多前书 12:11  这一切都是这位圣灵所运行、随己意分给各人的。。。12:28  神在教会所设立的:第一是使徒,第二是先知,第三是教师,其次是行异能的,再次是得恩赐医病的,帮助人的,治理事的,说方言的。
3 ^4 \1 ]  J! p  U1 z8 n& u' y. c+ }7 }' o) E( I! v) \
启示录 2:7  圣灵向众教会所说的话,凡有耳的,就应当听!得胜的,我必将神乐园中生命树的果子赐给他吃。
4 T, }" X5 a- P8 P* |4 E* X
( c) }( N( B. v& {2 l# T& W) v  C结论:
  ?. o" l1 @( s# \) E# d5 M' D! w+ M0 b' @( i# I. U, [' {0 l, g
只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:19 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了5 P' r" o0 i1 B& p
Lison67 发表于 2010-4-4 23:15

" A' F! i7 f" r$ ]) c% Y1 v楼不在高,只要对各位网友有益就好了。
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:30 | 显示全部楼层
第9,我们要来谈谈信心。
" R4 h' [, h; w& q  y
6 J& \) n  k2 H7 E% \3 ^" _我们很多人都相信眼见为实,耳听为虚。所以,当我们要认识神的时候,我们开始多半都抱着神显现给我看一下,我就信了。这不是说神不能显现给你看(这是神的主权),而是要问,这是信的唯一途径吗?这样的信是圣经中所说的信吗?
8 n( b# d( d" N" h" V4 v0 W9 V2 l1 a; M( _7 u
什么是信心呢?. q2 ]1 C) _; M2 T4 E

6 l" G2 N3 Q. \+ t  ~( K希伯来书 11:1  信就是所望之事的实底,是未见之事的确据。2 ^+ B( I& Z: X* |  i
7 `9 y1 N- `! t8 _; Y# G/ |
这节经文读来不容易明白,但是意味深长。有一点,可以明显地看出,这与我们所说的眼见为实的信是不一样的。
- u& G) i7 C; _* n# x, ]! F, [/ z' |
在圣经中有一个人,跟我们大多数人一样,相信眼见为实。: _* w% [) K1 p/ O. h3 e

- e/ A( d9 G- X' \+ }3 u约翰福音 20:24  那十二个门徒中,有称为低土马的多马;耶稣来的时候,他没有和他们同在。25  那些门徒就对他说:「我们已经看见主了。」多马却说:「我非看见他手上的钉痕,用指头探入那钉痕,又用手探入他的肋旁,我总不信。」26  过了八日,门徒又在屋里,多马也和他们同在,门都关了。耶稣来,站在当中说:「愿你们平安!」27  就对多马说:「伸过你的指头来,摸我的手;伸出你的手来,探入我的肋旁。不要疑惑,总要信。」28  多马说:「我的主!我的神!」29  耶稣对他说:「你因看见了我才信;那没有看见就信的有福了。4 Z2 V! Q2 z6 ~1 B2 Y. |& e

" t% |% q8 Y# w; q0 c( T9 g! y; U你可能要问了,没有看见怎么信呢?这不是迷信,盲信吗?基督信仰不是迷信,也不是盲信,而是有根有据的。( H, l6 Q* R' S+ z: _
) X4 G7 y- d/ c, B, s- l5 Q/ D
约翰福音 20:30  耶稣在门徒面前另外行了许多神迹,没有记在这书上。31  但记这些事要叫你们信耶稣是基督,是神的儿子,并且叫你们信了他,就可以因他的名得生命。
- N  i2 \. ]2 p- ~. ^% K! |0 h7 W) s
  p7 L0 T+ h" I! n* S圣经就是我们信仰的根据和权威。
大型搬家
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发表于 2010-4-5 17:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经就是我们信仰的根据和权威。
: X1 o# J) c6 ?$ C3 x, z; pOnesimus1970 发表于 2010-4-5 17:30
8 t3 U3 a. K) \7 P5 K7 W% i3 j
圣经上说,有求你的就给他,偶向你要点钱,你怎么不给?你还当不当圣经是否权威了?
大型搬家
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发表于 2010-4-5 22:57 | 显示全部楼层
34# Onesimus1970 : p! J, y" @; W, j
“只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。”
& c# p* _  w- x6 z# g
/ O9 `1 b; M% s* p这个解释挺好的,有点类似佛的清静法身、圆满报身和千百亿化身的说法。# v! q$ V* Y+ {6 H1 d5 _6 V
: ]1 m) H: E5 U: A! ^7 b
又:道生一,一生二,二生三,三生万物。应该也是三个不同层次的位格。
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发表于 2010-4-6 00:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 龅牙男 于 2010-4-6 01:50 编辑 6 E$ ^+ f7 H# u, A# w5 K. _- C
! ]! @' o7 c4 N5 D1 g
基督教里的“三位一体”真是很难让一般人理解,倒是有个xiejiao认为“耶和华才是唯一的神”的理论更容易被人接受。
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发表于 2010-4-6 13:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
34# Onesimus1970
9 ?5 ^4 q4 ?8 g7 B1 g8 i- i你不觉得你引用的上述4段经文是互相矛盾的吗?旧约中耶和华还说了,有人要冒我的名。( j7 @  g6 z# r: T* w' d
而且你们基本上不提耶和华的名的,如果有新来的问,上帝是谁,回答是耶稣基督,为什么不像圣经里很明确的说是耶和华呢?你读圣经感悟的,还是教会就这样植入你的头脑中的呢?
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 楼主| 发表于 2010-4-6 13:28 | 显示全部楼层
39# 龅牙男
. o; @" R" F& O( Y你说的不错,的确不容易明白。如果从反面看,也许也更容易明白。
9 l4 b. F2 W  z3 N8 `# y/ l. _
2 K- L4 W! u/ K( g在教会历史上,关于三位一体的解释,有两大错谬。一个是亚流(Arius)派,一个是撒伯流(Sabellian)派。" B  E& `, B( C0 V& B$ O$ c

# ^* E, r5 c( s1 E9 Y1.        亚流派的理论
7 k3 A8 D: Q5 j( \! M* ^8 ^
. N8 W$ m+ L# |) \& r0 H亚流派受早期诺斯底主义(Gnosticism)影响,而诺斯底主义深受希腊哲学思想影响。他们认为,宇宙可分成两个世界(范畴),一个是有形的世界,一个是无形的世界。有形的世界是有缺陷的,无形的世界是完美的。有形的世界抄袭(反映)无形的世界。
$ f- }: H( U1 p; C+ v6 W9 R# A$ L. Y! M! T5 l
亚流派认为,耶稣是活生生的人,是属有形的世界,因此是不完美的,因此也就不是神了,因为神是完美的,是属无形的世界。
) V& J6 ?* }! h+ e7 x, S! P7 R  Z
( s/ I- B0 {- E# J- j. ^- j亚流派用传接(emanation)的理论来解释耶稣的神性。正如一枝蜡烛把它的火传至另一枝蜡烛,这两枝蜡烛是不同的蜡烛,其烛光也不同。在这传递的过程中,其完美性受到影响,一枝不及一枝。第一枝是100%,第二枝可能只有90%,第三枝可能只有80%。因此他们认为耶稣是次一等的神,是在圣父之下(subordinate to the Father),圣灵又是再次一等的神,在耶稣之下(subordinate to the Son)。
1 ]5 Z; l9 x2 X  c$ |
5 z7 Q* |6 W) X可以用一个例子来说明亚流派的理论:一个父亲,生了一个儿子;儿子再生一个孙子。父亲、儿子、孙子都是人,三个不同的人,但是拥有类似的本质(人的本质)。亚流认为:圣父是一个真神;圣父生了圣子,圣子也是一个真神;圣子差派圣灵,圣灵也是一个真神。圣父、圣子、圣灵是不同的,但是三位具有类似的本质(神的本质)。最完美的是圣父,圣子是次一等,圣灵是再次一等。
, C% d  Y7 c, T; }5 ~* X' P
: Y, c. L/ K2 C: X* [亚流派的理论本质是三位三体,而不是三位一体。圣父、圣子、圣灵是同一的本质,而不是类似的本质。
- J* R4 v- `& V4 S! v7 r, N) P% w& ~2 w: S+ D
耶和华见证人会是亚流派的现代版。% a  d" S7 _" W
; P$ A5 z2 u2 c0 ^" U6 @
2.        撒伯流派5 P! S. c; [! W0 h7 ]$ u
5 a0 |# D" c% L+ q7 M" N8 u& J; \# X
撒伯流派极力反对亚流派,认为耶稣是百分之百的神,圣灵也是百分之百的神。圣父、圣子、圣灵具有同一的本质。但是撒伯流派认为圣父、圣子、圣灵不是三个不同的位格,而是同一个位格(same person)。所以,撒伯流派本质上是一位一体。
+ B- W' M2 u+ p" g1 d . |# f, ]- A7 ^9 u
下面的例子可以说明撒伯流派的理论。
# {! [+ ~7 C/ m. Z
  e6 r( f: v1 z3 I# p) `% f; t我对我太太来说,我是丈夫;我对我的子女来说,我是父亲;对我的会众来说,我是传道人。丈夫、父亲、传道人不是三个人,而是一个人,有三种不同的关系、三种不同的角色、三种不同的身分、三种不同的形态,所以用三个不同的名称来表明,其实只有一位。! `1 ]4 A) Y: R4 @4 k8 Z
# j3 U) t6 T+ d9 f
撒伯流派否定了三位的真理。圣父、圣子、圣灵不只是三种不同的形态,而是三个独立的位格。! z7 ]! v+ w0 }+ t. m# Y
  R9 c0 R5 d8 }8 Y. Q& Q7 h
还有一个类似的错误类比,就是H2O比喻。水是H2O;蒸汽是H2O;冰是H2O。三位一体的真神就如H2O一样,以水、蒸汽、冰三种形态出现。这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。4 v) A; T! L( ?+ s0 y* P

, s7 n& _6 y5 q三位一体的真神,“体不可分,位不能乱”。
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发表于 2010-4-6 13:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 喜欢公平 于 2010-4-6 15:08 编辑
+ _0 G; \* s# }- u* B2 W+ e
& ^% v/ C# w; n/ z6 U 39# 龅牙男 5 k6 j: i% t9 `* F; y4 x
; Z- X" M8 q, `  H" W% l2 R
0 C3 I3 d+ i  w- p; I5 q
呵呵,你怎么定别人是xiejiao?好像不符合圣经吧? 是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的?坦白从宽,抗拒从严。
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发表于 2010-4-6 14:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
39# 龅牙男
3 U3 n5 h) c# Y$ U. w! `, B2 \

8 F) z7 V# k8 ]% u$ ~1)你觉得你有权力定别人的罪了?好像不符合圣经吧?
4 Z3 R$ K8 f# ]0 {" K2 T6 i" n. R2)你怎么判定别人是XX,你的是正教的呢?是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的,说实话。) [0 s8 |+ y9 D2 i# A9 I1 a. O
喜欢公平 发表于 2010-4-6 14:46
& {) r3 r, y3 A

* Y7 t- K4 `# N! `, y1)我无权定别人的罪,我也不研究什么圣经,我更没有贬义XIEJIAO的意思,只是很多人都这么称它而已。例如,信摩门教的人不可能认为它是XIEJIAO,不信它的人认为它就是XIEJIAO.
. G- e) W& D! i8 t2)我是无神论者,对于我来讲,所有宗教都可以说是XIEJIAO.
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发表于 2010-4-6 17:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经里有提到三位一体吗?
7 m" x1 T  Q% i* Z还不是后世的人强加的。# ?( X9 e. i- U& B3 D- Y
这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。1 x' ~1 [5 Z9 C, N* r7 v2 M
Onesimus1970 发表于 2010-4-6 14:28
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 楼主| 发表于 2010-4-7 19:18 | 显示全部楼层
44# smallhill 3 }# E1 B- S! @% c6 Y! I5 v. O
  P: }8 i" U# H7 S7 g
圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
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 楼主| 发表于 2010-4-7 19:27 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。
' T. ]7 N8 T/ W& W5 R5 E3 l
2 n6 w1 _9 s2 N+ {  h『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所指的那么简单。『相信』不过是一种看法。『信仰』就不同,不管信仰的对象是一辆汽车、一服药剂、一位监护人、医生、婚姻对象,或是其他事物,都是指你对该人或事的一种行动。你认为他(它)是值得信靠的,于是便将自己交托给他(它)。人对神的信仰也是这样,甚至有过之而无不及。 5 P( ~5 N- [9 f- M8 n

+ B8 w8 B3 a2 s  c* L( q4 u信仰的对象所给予你的,和信仰对象所要求你的,决定了『信仰---交托』的内容。我对我的汽车有信心,所以就依靠它载我到各处去。我对医生有信心,所以就任由他来医治我。我对神有信心,所以就在祂面前谦卑下来,接受祂的儿子耶稣基督成为我的救主和生命的主,相信和依赖祂给我的应许---从今后要赐福给我。' S( N* Q9 z! `& E

+ F6 R1 w9 a# G. V9 Y( M5 l4 {有一个故事说,有一个绝好的杂技表演员,每天表演在两栋摩天大楼之间走钢丝,从来没有失误过。有一天,他问观众,你们相信我能再走一遍吗?大家都说,能。那个人接着问,你们哪个人愿意我背着你们走过去呢?7 h9 t3 O, }6 g
场下没有一个人回答。
9 E4 ^: v$ \7 c
5 T% k1 f4 c5 O; j我们信耶稣,就要把自己完全交给他,这就是信心的核心。
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发表于 2010-4-7 20:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
44# smallhill ) [: m6 V% F# X% Z
9 P' }2 G5 r/ x1 v  j' n6 t
圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
6 |9 G4 @6 I; F8 ^' h) S, S) xOnesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18
" l9 V7 a4 t( q: P
启示了谁?为什么偶没有觉得被启示“三位一体”,
& O. s; Z4 F; h# K' @. p* e7 t偶反而觉得圣经启示了圣灵其实是圣父的生殖器官,圣子是个私生子,圣父奸淫了处女?
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发表于 2010-4-7 20:15 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。* }$ z  h; L8 K! a* p

0 q" J+ @, P( k0 f! s3 {; P  p『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所 ...
- c! C+ E. i' \6 XOnesimus1970 发表于 2010-4-7 20:27

/ }5 e9 z# ~; A# N; y- |3 @  m  P你对耶稣的以下说话有没有信心:        " L( f' H! M+ Z
. ?" [" a. Z' a' ?# ?: {0 X$ C
马可福音         16:17  信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼。说新方言。* Z6 C9 u* b0 B0 m! }
马可福音         16:18  手能拿蛇。若喝了什么毒物,也必不受害。手按病人,病人就必好了。
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发表于 2010-4-7 21:24 | 显示全部楼层
你既然承认圣经里没有三位一体,那么就是后人创造的。
* i  ~+ Y3 L, ], t$ g3 i( |至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释,要不就不会出现专职的神职人员(从最早的巫师、祭司、神父、牧师等等),人类最早只有这些专职的神职人员有解释圣经(包括其它所谓的神启示)。
2 D  }; V, ~6 @8 C$ R' W+ _. {5 x就像地心说,教会一定能在圣经中找到启示,否则宗教裁判所就不会烧死那些日心说的人。
$ j8 ^+ t, _5 z& K# }
44# smallhill
. E4 ?  j% V9 v+ u9 B) s$ I; T! K# [( j/ q4 E- a+ {/ b  Y
圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。  z1 K$ Z% j# g  x) C' h
Onesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18
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 楼主| 发表于 2010-4-8 14:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释smallhill 发表于 2010-4-7 22:24
8 \: @; |: q. L( I1 X" X

+ ^( e: M. ]) q$ ]9 R$ S彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。
/ i' K, b1 @2 I6 B  @0 `
0 C% V: H9 ?, J9 V  Z: y! z现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位一体的真理吗?
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发表于 2010-4-8 14:27 | 显示全部楼层
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5 I3 d  f! L1 k& d
21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。. a, ^5 @- H6 J" O
Onesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21
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被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?
0 ]0 @7 J6 @* Q; d0 j天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?
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 楼主| 发表于 2010-4-8 14:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
今天我们来思想一下这三个词语,重生,得救,称义。& D, t0 o; n% @% d

" g7 a3 _" y% H很多时候,人们不知道这三个词语是什么意思,也不知道它们之间的联系和区别。总的说来,这三个词是讲的同一件事情,但是从不同的角度讲。
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: z  `0 o, C, s$ j9 [论重生,最重要的经文是约翰福音第三章。重生这个字,本来的意思是再生一次,这是相对我们每个人都被妈妈生出来一次,那是从肉体生;重生是指从圣灵生,就是圣灵光照我们,叫我们认罪悔改,接待耶稣基督作我们的救主,这样我们就得到一个新的生命,仿佛重生一次。$ d$ C2 n  j* I# P" ]
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约翰福音 1:12  凡接待他的,就是信他名的人,他就赐他们权柄,作神的儿女。13  这等人不是从血气生的,不是从情欲生的,也不是从人意生的,乃是从神生的。; X! o8 W. n+ r$ G, s8 V' f

  C7 T! Q. @0 K/ o得救,这个字是从我们脱离罪的刑罚来讲的。人人都有罪,罪的代价就是死。
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' M" p, y, L3 C$ x/ B希伯来书 9:27  按著定命,人人都有一死,死後且有审判。
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如何能够在神审判我们的时候不被定罪而脱离灭亡呢?我们需要得救,我们需要一位救主。耶稣来,就是要将自己的百姓从罪恶中拯救出来,使他们出死入生。
4 S) @/ t# h  B! f! `0 B- @/ m6 a& H! ?( y! i
称义,这个字,是从更积极的角度看。当我们信耶稣的时候,不仅仅是我们罪被赦免,不被定罪,更重要的是,我们被称义了,在神眼中,我们是完全的完美的,因为耶稣的缘故。
- S2 F# N0 N% q+ K) s) _5 _* w6 A# N+ }
歌罗西书 1:21  你们从前与神隔绝,因著恶行,心里与他为敌。22  但如今他藉著基督的肉身受死,叫你们与自己和好,都成了圣洁,没有瑕疵,无可责备,把你们引到自己面前。' z1 S  v, }) l  s% v# V1 M

  Y# a: L  v6 ]( j' J2 t9 I所以,总结来说,重生、得救、称义都是在讲信耶稣这件事,中心乃是耶稣基督。
理袁律师事务所
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发表于 2010-4-8 18:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那么地心说是否是圣经上启示了大家吗?否则宗教裁判所能够用上几百年呢?那些人难道没有神的启示来解释圣经吗?那些神父没有被圣灵感动,说出神的话吗?
; k+ I) }6 r* X, E$ h呵呵。。。
  Y$ `& N" s  v: X现在的解释如此之多,哪个才是神的启示呢?
& F. D! X$ x4 [2 ~7 B2 q你们都没有统一,听谁的呢?哪怎么办呢?4 [  W2 i6 [# |" U; }/ h

6 J1 t# v* l6 w; B1 t; k$ _, D; x- F4 p( S* u+ K  y7 I7 W- O
彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。
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% c5 x+ o' X  {. ~! `现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位 ..., l1 D8 P+ b9 L: x
Onesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21
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发表于 2010-4-8 21:45 | 显示全部楼层
43# 龅牙男 8 Q: ^+ t0 h% ^, M5 A# z) g/ y$ L
惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!
8 ?( H& F, S  U; v
* _7 f" T# \( B' P% K# w我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。
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发表于 2010-4-8 21:53 | 显示全部楼层
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50# Onesimus1970 : [# E$ i* @; I

9 |% Z- y4 J* q4 ^" K, c! x
3 [! [" Z9 Q7 Y5 ~2 s很多的。
7 q2 @6 d- `7 P+ e0 w( t耶稣基督临死前向上帝祈祷,说自己受不了了,问上帝为什么不管自己了。7 K9 ]% o/ |! C2 M
如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?
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发表于 2010-4-9 00:10 | 显示全部楼层
43# 龅牙男
; @1 X; t) V' i3 _  E惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!8 e! b1 ^6 E- Y0 J1 `

: o4 E/ x3 Z+ h4 D我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。! X' T% Q+ a5 E9 p3 J, H
喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:45

$ x8 @+ G% J, d, L# k% M% L; v; a
木有关系,不用道歉,大家一起探到研究。
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发表于 2010-4-9 00:13 | 显示全部楼层
被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?
5 L2 O: i% N. h4 O9 l, N0 |天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?+ ?$ @) f5 A/ d# f5 q: w4 M. I1 Q
高潮 发表于 2010-4-8 15:27

6 C5 w; h0 G, m: \1 y
* [& p6 v0 G1 [* t0 d. _6 N天主教、摩门教、耶和华见证人等教派同样是信上帝,读圣经的,咋信得内容就这么不一样呢?
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 楼主| 发表于 2010-4-9 17:32 | 显示全部楼层
50# Onesimus1970
& H4 J, R# q9 Z) X, Q7 D% p/ A9 Y. I5 e) X
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如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:53
6 N- k5 m4 |# j8 j  D. Q
这是个好问题,很多人包括基督徒有时候也不明白。
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三位一体中的一体讲的是圣父、圣子、圣灵用有同样的本体和本质,同为创造主,同尊同荣。三位一体中的三位讲的神的三个位格,既然是三位,在功能(function)上就有所不同。所以,圣子向圣父祷告是很自然的,可以理解的,因为是三位。如果只有一位,反而就不容易理解了。5 c+ Z/ U& x- S9 K

6 r% t6 U8 K9 L) v7 d' \7 ?从神对人的救赎的角度来说,三位的功能是不一样的。大概可以这样说,圣父计划了救恩,圣子完成了救恩,圣灵执行救恩。  [* W. a/ ^& w0 ^: q
5 }$ v2 G; ]; w! r# h7 q( k
还有一件事情,就是关于耶稣再来的时间,耶稣多次直接告诉门徒,他自己都不知道这个时间,只有父知道。
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马太福音 24:36  那日子,那时辰,没有人知道,连天上的使者也不知道,子也不知道,惟独父知道。8 C, i- B" `7 V) @

) o* d' m! e5 q5 D有人就问了,耶稣不是神吗?他怎么不知道他自己再来的时间呢?的确不容易明白。下面的经文可能帮助我们理解一点。
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腓立比书 2:6  他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的;7  反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式;8  既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。
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“他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的”,这是讲到耶稣的神性,三位一体中一体的意思。: \- N5 A4 R4 _7 }. r+ g* v

% ?4 V; w8 D$ \7 C# B. q; c$ `9 `“反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式; 既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。”这是讲到耶稣的人性,三位一体中三位的意思。耶稣既然虚己,所以不知道他再来得时间也就没有什么不可以理解的了。
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 楼主| 发表于 2010-4-9 17:55 | 显示全部楼层
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今天我想和大家谈谈,基督徒,信徒,门徒,圣徒,这四个字的意思。
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很多人太过区别这几个字,于是把信耶稣的人分成不同的类,这是不合圣经的。这四个字都是对信耶稣的人称呼,从不同的角度称呼信耶稣的人。
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基督徒,大家都比较容易明白,不大有什么分歧。这个称呼是从圣经来的。
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使徒行传 11:26  找著了,就带他到安提阿去。他们足有一年的工夫和教会一同聚集,教训了许多人。门徒称为「基督徒」是从安提阿起首。9 d# S9 v/ M0 g+ {
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基督徒,christian,这个字本来的意思指属基督的人,有人甚至建议翻译为基督人。一个人如何成为属于基督的人呢?那是通过信耶稣,所以基督徒也是信徒。如果把基督徒理解为基督的门徒,那就跟门徒这个字意思重合了。
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$ d' d5 g' }  R5 c信徒,believer,这个字偏重一个人因信称义。因信称义是圣经中启示的真理,而且是基督信仰中很重要的一环。但是,我们看属灵的事情不能偏颇。如果只强调因信称义,而不注重称义后的成圣,就有所失。这就是为什么有人说我是一个信徒,但是不是一个门徒。其实,信徒也可以说一个人因信成为属基督的人,开始学习作基督的门徒。
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门徒,disciple,这个字强调一个人愿意跟随耶稣,效法耶稣。这与我们过去师傅带徒弟的传统差不多。一个人信耶稣了,就应该跟随耶稣。所以,一个信徒,应该是门徒。9 |+ x% Z2 Y0 R  a0 ?

2 l+ i3 ]' W, T( ~0 g我想,分歧最大的就是圣徒这个字了,可能没有人敢自称为圣徒的,因为这个字在教会历史上被用在了少数人身上,而且还产生了一个与之对应的名字,平信徒。但是,如果你读圣经,圣经里面没有平信徒,圣经里只有圣徒。6 U1 {! G5 V# ]0 c6 E* U& |' F9 O2 F
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圣徒,saint,这个字是什么意思呢?! M# B4 [1 n" |# F" G, p
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哥林多前书 1:2  写信给在哥林多神的教会,就是在基督耶稣里成圣、蒙召作圣徒的,以及所有在各处求告我主耶稣基督之名的人。基督是他们的主,也是我们的主。9 S' |# y, X( p& t

' w3 K' a, r1 J* j* ?所以,圣徒是指每一个因信耶稣而成为圣洁的人,而不是任何一个人靠自己的行为赚来的一个称号。这样看来,基督徒,信徒,门徒,圣徒都是对一个信耶稣的人的称呼。4 f% f$ L- Z+ B/ z$ h1 ]9 n# d
  O, w" L, @; u; v7 d
亲爱的弟兄姐妹,我们应该感谢神在耶稣基督里赐给我们这一切。
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7 D/ Q8 q" _  M" O亲爱的朋友,你愿意得到这一切吗?答案就在耶稣里。愿神祝福你。
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发表于 2010-4-9 18:01 | 显示全部楼层
难得老万不变的不温不火,细致讲解。
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