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楼主: Rapala

浮动还是固定, 精算!

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鲜花(53) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-24 21:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
虱目衣带4 G. s8 u8 y* r
Rapala 发表于 2010-1-23 15:28
* t1 o% v9 K9 C' h3 _
Oh I know what that means now.
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-1-25 08:54 | 显示全部楼层
你引用我22楼,说“虱目衣带”。我的解读是,你认为利率会上涨,所以未来5年固定比浮动好。
. E- S5 L" i1 g7 F  t# z
: T* |8 z) ^" f! E' v+ \如果这是你的意思,那么我们当然以目前的浮动利率比目前的固定利率了。# c$ x" V# T# y  f
小黄 发表于 2010-1-24 20:46
" @  O- g3 Z  f# Y. m
5 year fix 30day Close (金融机构)
* ]5 g$ L, n2 J* g* S/ b5 o       
1 K  ?' O! m0 N; G% w; {/ J2 f# I- `, h3.59%
! i; K+ o% ~5 F5 N8 i
. Z* e$ H9 H2 F0 ?' P3 D( fVariable  p = 2.25 %
7 ]8 D" n0 x4 [4 v7 x4 x) a: w 5 Year Close        
) e+ @, `* E" _8 W6 X6 q, _) I* {P-0.20%
' Y0 V7 ~+ ~& r# V2 ^. ^2 N8 b4 f
. p4 Y5 P2 g6 O: n, n1 l8 ]( k5 year fix 3.59% vs prime-0.2%=2.05%! H' V0 y, E5 ]
这是目前5年期浮动和固定最好利率,接受挑战,5年后见输赢。输者把自己ID密码交给对方。
鲜花(87) 鸡蛋(1)
发表于 2010-1-25 09:36 | 显示全部楼层
这个讨论有意思。
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2010-1-25 10:33 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
银行的prime rate可以和央行的不同。只要绝对利率在两年半内高于5%的话,浮动就会多付利息。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2010-1-25 18:26 | 显示全部楼层
5 year fix 30day Close (金融机构)
4 @4 r( r/ Z+ T% J        / m, y3 g) [$ r+ S
3.59%
( [) ^  ?$ e. m1 ~3 H; f  i0 J2 o
) T' a% R  }6 k. C/ @8 b7 K% }Variable  p = 2.25 %
* t: p, {% G0 F$ \; A) r5 k 5 Year Close        
: Q; E( Q0 }( t0 dP-0.20%& W/ N  n2 s' ~; j; A
3 c* ^' `' M/ W' j/ F, S
5 year fix 3.59% vs prime-0.2%=2.05%
# N% m3 y2 v; o/ L这是目前5年期浮动和固定最好利率,接受挑战,5年后见输赢。输 ...3 m# F& b/ |( y: H
Rapala 发表于 2010-1-25 08:54

: [) E, q# K' G5 ~1)请你别偷梁换柱哦。你一楼自己写的5年固定3.75%,浮动prime-0.2。怎么要动真章了就胆怯了,要该利率了?
0 c: _) ^! G+ n/ y2 N5 x6 N$ `! a3 z0 z4 g) E- v" \
2)贷款年限你没说。以10年还清计算如何?和多数大陆移民的情况相符。9 A0 f' C' Q- f5 ~6 l" S+ T. `0 S. e
3 n% c$ d+ M$ `0 T. @
3)你的账号于我无用。还是吃饭吧。谁输谁买单。赢家决定地点客人。价格上限为1/10盎司金。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2010-1-25 18:29 | 显示全部楼层
银行的prime rate可以和央行的不同。只要绝对利率在两年半内高于5%的话,浮动就会多付利息。5 [( t& u3 x1 `. I& b- C. W. n
如花 发表于 2010-1-25 10:33
, z. R* a! a. P$ y9 Z( T6 Z
不见得啊,格林斯潘下台前不是把利息涨上去了吗?没过多久又降下来了。
2 ^2 s  _: T+ G* t所以即使“绝对利率在两年半内高于5%”,固定也未必胜出。还是等满5年才能看清。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-1-25 21:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 Rapala 于 2010-1-25 22:11 编辑
( M) v* `/ {$ Z! C. A" q
1)请你别偷梁换柱哦。你一楼自己写的5年固定3.75%,浮动prime-0.2。怎么要动真章了就胆怯了,要该利率了?* q; D* x! U; Y  G8 r2 _
. K" d. H# h. K
2)贷款年限你没说。以10年还清计算如何?和多数大陆移民的情况相符。
# a7 c: l. K- P# s1 w; c$ D8 |7 @. W5 Y
3)你的账号于我无用。还是 ...  I# f! b- e( p3 c2 d
小黄 发表于 2010-1-25 18:26

2 n  W( Q2 H" l* _我写的不是最好deal, 针对的是一般情况。如果和你比当然是比现在可以拿到的最好deal, 你有也可以拿来比,我看你才是最先胆怯的。
2 e- [( J: z2 K/ B$ u
" ?4 I( {% _+ m  k* Q贷款年限没有什么好规定的,从2010年一月25号算起,25年的贷款,10万的贷款,赌注是5年以后实际付利息的利息差,不算本金,怎么样?如果你觉得赌得大,设一个上限,比如你说的1/10盎司黄金。
$ C; g8 E' y+ t1 V6 `* }* x: G0 r$ k. Y4 s5 j0 q
计算公式简单一点,5年fix, 10万x3.59%x51 S/ ^$ X% d/ U4 @+ K
5年varible, 把不同利率乘以时间相加* o9 h/ X3 z, E; d1 A, N
另外还要提醒,考虑到每个银行的prime不一定相同,你用那个银行的最优惠利率,比如RBC的variable=prime-0.20%, 那么以后永远用那个银行的prime计算,公平吧?
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2010-1-25 22:49 | 显示全部楼层
我写的不是最好deal, 针对的是一般情况。如果和你比当然是比现在可以拿到的最好deal, 你有也可以拿来比,我看你才是最先胆怯的。
7 B/ _5 b" @; h. |
6 [- E8 p! a9 f( l' ?贷款年限没有什么好规定的,从2010年一月25号算起,25年的贷款,10万的贷款,赌 ...' \( l( _5 [) z- L( U) R) ~
Rapala 发表于 2010-1-25 21:59

( m* f$ b. s' ^最好deal都有时间和数量的上限,不能作为广泛的指导方针。反正我没听说谁拿到3.59%的,拿到Prime-0.2%或更好的倒是比比皆是。% G" g: p7 U  Z* e* n) y
0 V' ]- ]* b' t/ g! i8 S
我提出的条款是:- |$ u8 ?# E' F& m- C- C2 ]% ]4 h. _
1) 3.75% vs prime - 0.2% (prime 以5大的平均prime算)/ Z7 D4 G% E4 t
2) 固定以10年还清算每月还款。大陆移民我所知的往往都在10年内就还清了。
7 T* s  _- l4 K+ d3) 浮动以每月还款和固定相等计算,无论利率。$ n& j% ?$ B; Y7 h% w$ T7 C
4) 算5年终止时的贷款余额。
+ E" r* M+ g- D( A) C5) 2010年一月开始,月底还款。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-1-26 08:49 | 显示全部楼层
最好deal都有时间和数量的上限,不能作为广泛的指导方针。反正我没听说谁拿到3.59%的,拿到Prime-0.2%或更好的倒是比比皆是。
  c6 o: C2 t; p" N" k/ ?
; }# R3 W# p3 F* Q2 _2 B9 J我提出的条款是:
& k+ T; s. ?% q  F0 ]  o1) 3.75% vs prime - 0.2% (prime 以5大的平均prime算)
6 M$ v' q* o# J% C: r% `! s8 z* }2)  ...
6 v# q3 ^1 J: A/ g$ q小黄 发表于 2010-1-25 22:49

& n  F5 K$ D* V/ f) b5 p看来你是还没有上阵就先尿裤子哦!
2 @% K- j2 i4 m4 V  p. Q' o& \& |8 \6 T. a( q
你把你这句话先吃进去,我就用3。75%和你比,这句话是:" |8 \- K! \/ E+ ?7 K/ `
/ f! h* Z6 l4 M4 b6 a
浮动任何时候都比固定利率要好。
6 C/ O7 H. J0 Y- L9 u4 y6 D; ?4 F! ~0 }% ^; x/ ?% F
换成这一句话:如果能找到好的deal,好的时间(比如2010年一月26号), 固定也比浮动好的时候。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2010-1-26 18:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 小黄 于 2010-1-26 18:55 编辑
% k) y6 y, W% R2 C: N) v
看来你是还没有上阵就先尿裤子哦!5 ^! ]+ t4 D, M, ^( Z5 |
- q# ]9 s8 ]* q4 N5 Q1 _5 |5 F
你把你这句话先吃进去,我就用3。75%和你比,这句话是:( q  c6 L  i( b
7 ?% O% k2 ]: ]( G7 y  L. Z
浮动任何时候都比固定利率要好。
3 M  @/ D7 t- ^7 f* |1 {
3 Q, ?0 @8 _$ C+ i换成这一句话:如果能找到好的deal,好的时间(比如2010年一月26号 ...8 P. f& x. }$ |1 i# H' Q3 M- j
Rapala 发表于 2010-1-26 08:49
) f9 j6 }9 P+ F4 C
1)我什么时候说过的?请给链接,楼数。* o% P" `4 S/ l0 M' r+ M  G
2)3.75%是你在一楼说的,不是我说的。来指责我胆怯,无的放矢。
鲜花(4) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-26 19:03 | 显示全部楼层
39# Rapala ; H. y9 n5 H4 s9 U; ~- o

9 }- m+ w$ r9 |" Q0 p* D* U看高手过招,就是外行看看热闹,也爽心悦目。0 C; R% V+ z% b7 ?* M
. ]0 c: B# [0 @5 F& U& K8 V
有一问题请教,请各位高手给看看该如何是好:- `& L2 T. R3 U5 P. j

, H/ K+ a  X9 ^5 M! S期房,可能在9月份交付。银行给HOLD ON 一年的五年期固定:3.99;我觉得太贵。因为央行刚刚
2 q6 a% [9 l2 E4 V( L' ~- l' L* x3 S$ ?) n/ L' h) f3 }) a) P
发话至少在年中前不可能更改PRIME RATE ,有专家,或者权威人士甚至说要到第四季度才有可能变动。
) L: i3 @% N  b& w& z1 t. f; Y5 i2 y4 I
我有点小小的奢望:希望能在6~7月份定一个3个月有效的(象现在的3.75)那样的 或者干脆改成浮动。% d) @" q* h; t: L# d1 _

2 ~8 d; p8 C4 R+ w' P银行的MORTGAGE SPECIALIST 说可以选择:3 YEAR OPEN VARIABLE RATE (2.75),说随时可改成# c" e- Y+ H+ \& v! z3 g

3 Z) H+ h: f! M% W7 vCLOSED VARAIBLE 或 FIXED RATE。甚至可以随时更换银行(交房后)。我不确信她说得对不对。
; s7 t$ k, E, [0 _
' k9 a  j' n+ I3 @% ]- v: Y1 C( C% {问题:1  她说得对不对?可随时更换吗?交房后可以换其他银行吗?
' Q5 t9 Y3 x# n; ~      2  到底该选哪种好呢?
, ?( G) S9 h* }1 Q/ X$ }! T7 A- p4 T) r
谢谢各位!跪等答案!
鲜花(4) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-26 19:06 | 显示全部楼层
41# 小狗妈 9 o& z+ e6 ~* U" x9 Z6 Z

; O- ?- ]8 @; E4 V" ]% Y4 Q! k/ p我必须马上做出选择。大师请施援手!
鲜花(4) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-26 19:14 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
期房选浮动是不是太冒险了呢?2 T  G0 j6 N8 u4 O3 L
* G+ A% f( `1 ^) ?
还有那个 3 YEAR OPEN VARIABLE RATE 是不是一定要3年才能更换?是不是完全OPEN 才对啊?
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2010-1-26 19:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
期房选浮动是不是太冒险了呢?0 H7 Y) a4 X. S4 A/ t4 `+ o$ j

, Q) [" y; U8 L9 I, O, O还有那个 3 YEAR OPEN VARIABLE RATE 是不是一定要3年才能更换?是不是完全OPEN 才对啊?
, a+ N* u+ `+ A3 o5 d- O3 ?小狗妈 发表于 2010-1-26 19:14

4 X, F2 o) T1 A6 {这个指的是3年内全open,到了3年要续。如果你5年固定不可能比3.75%更好,而又能拿到 prime-0.2% 5年close,就拿。) B8 V; i3 g9 ]

$ F% _( S4 A, l+ I, y: g当然,只是一家之见。
鲜花(4) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-26 19:45 | 显示全部楼层
谢谢黄教授指点。2 \1 O( @1 y4 x  L- s9 W

5 a8 i" s1 i( ^2 O: f; E( Q但是有的地方还是不太明白,我想我是太笨了哈。- Y0 ^4 h! s( S9 I- V: E# L; l
! G) a. i( m( |! v( H
我真正的开始付MORTGAGE 是搬进房子后才开始。现在只是5%的首付,以及“预定”的贷款利率。4 I) Z8 D5 b+ }9 G1 K* ^9 y

4 ?# `, q* F  l' R1 h& Q银行只是相当于PRE-APPROVAL(我的理解),而后 BUILDER可以到银行借钱开始造房。但关于
8 `, P. t  g; S+ @5 S
4 q! \2 }. X# O4 [9 _2 ~FINANCING的所有资料都必须送到律师手里,其间不能更改。) `% S& U; s$ Z4 e% v4 O

. r& v( E% |% M! o我的问题是:如果我选择3年全开放,也许半年后 5 YEAR CLOSED VARIABLE 变得更好,比方是:PRIME-0.3,那我到时可以选择那种,是不是更好?
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2010-1-26 23:47 | 显示全部楼层
如果不是马上付款,先open也可。但要问清楚条款。好比我的open,头一年如果要还清该用其他项目,要付出100多元。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-1-27 08:55 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
41# 小狗妈
) l( g2 a! X5 d' y你仔细看看我和小黄的争论,就可以找到答案了。他在开始时间上都要和我争,就是越往后越对variable利率不利。3 j# }- M0 V0 h  a9 [/ f; L, Q

8 U0 |2 p6 u, |3 n/ v, f6 U根据你的情况,我在一搂只是顺便提了一下,现在详细讨论一下吧。9个月以后交房,那么你不管选什么利率,期限都是交房那天算起,从现在开始到交房由builder帮你付给银行利息。$ P) J  @7 V! B# Q. N1 y6 N
. m4 E, ]' O$ Z8 l
1。如果选variable open, 到了交房后再选最适合的利率,但是到时候说不定没有比现在更好的固定利率了。而variable close的折扣可能比现在好,因为在很短时间内变利率,银行没有罚款但是会有一些closing fee,具体要看合同。0 H6 {* {0 Z% C! I  }' r& _
6 a5 Y( g# k! Q3 x9 u% @
2。选固定,那么如果你选3年的,实际相当于现在锁定一个好利率到9个月后开始用,根据当前形势,9个月后固定3年可能要涨0。5%, prime也可能涨0。5%,已经和你的利率差不多了。如果选5年更保险,你的贷款合同到2015年9月才结束,将近6年的时间而利率只是3。75%。
* H. v' }) ^3 v. r9 {/ p: l+ _
$ _  O  j4 p, H, ]6 Q8 C) A) F4 m3。如果选variable close, 是最下策,因为9个月后有可能有跟好的deal出来,比如prime-0.5%而你没有任何变动余地。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-1-27 09:06 | 显示全部楼层
1)我什么时候说过的?请给链接,楼数。
+ u* b. L5 t1 y( L; U2)3.75%是你在一楼说的,不是我说的。来指责我胆怯,无的放矢。: m! Y8 k: S7 h3 }% V3 \
小黄 发表于 2010-1-26 18:52
  K7 d0 H, o& {. [7 P* D
黄教授语录:选固定的是一种很稳妥的赔钱策略
! M% r# A' Q5 ^( z/ K% Y9 [9 G  G/ T+ u" I
那么我选3。59%的5年固定,从2010年一月27号算起,是不是一个稳妥的赔钱策略呢?7 l5 `- i8 x' z8 ~6 H- ?
那么我选3。75%的5年固定,从2010年10月交房的期房,是不是一个稳妥的赔钱策略呢?
鲜花(437) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-27 11:12 | 显示全部楼层
黄教授语录:选固定的是一种很稳妥的赔钱策略- A1 v2 W/ V: J9 x. @4 d

# P- D  C0 o* }$ e6 Y9 A那么我选3。59%的5年固定,从2010年一月27号算起,是不是一个稳妥的赔钱策略呢?
8 G! |) P2 ~# _那么我选3。75%的5年固定,从2010年10月交房的期房,是不是一个稳妥的赔 ...8 Q; Q- X5 t' Y% N* F0 U* }
Rapala 发表于 2010-1-27 09:06

/ U  c9 X) ?9 _! r$ [( P赔不赔钱应该以五年合同期满时总的来看吧。) f/ `+ `* s2 O; _  ?9 d" C
如果要用实例来说明,应该用已经完成的合约来比较才更有参考价值。
鲜花(4) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-27 11:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
谢谢大师指点。5 W* _# b/ y1 k* }' S8 b

& n9 }2 P. A% N0 J  F只是银行给我的利率因为不是3个月内要用到的,所以是3.99, 而不是3.75。因为央行的政策起码维持到年中,所以我希望在6~7月份的时候固定住一个5年固定利率(那时就是3个月内了),实在不行转成浮动什么的,但是有风险。才拿不定主意。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-1-27 12:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 Rapala 于 2010-1-27 12:21 编辑
7 I9 h$ O$ u6 _: p- r3 o
赔不赔钱应该以五年合同期满时总的来看吧。* q0 _( [% U; i4 b
如果要用实例来说明,应该用已经完成的合约来比较才更有参考价值。
1 V# @: q$ }6 Z7 K4 T# A阳光沙滩 发表于 2010-1-27 11:12
% B  F/ v3 t  p& r; G$ I4 w
黄教授要和我打赌,那当然是没有完成的合同才能打。
* h: F- V( z) P; t
  `" Q5 N  Z2 F. f如果比较历史,历史上确实有固定好于浮动的时候,比如2004年利息上升周期开始的时候选固定。
1 j2 w/ ~$ Y3 R5 p# n* G
- W4 w0 r. n! b不过,老实说,就算固定胜了浮动也没有多少意义,这个胜利会很小,小到以1/4目取胜,我一楼的例子充分说明这一点。黄教授只是犯了教条主义的错误,教科书上说历史上浮动好于固定,他就相信了。其实人家比的是大银行的历史浮动和固定,并没有考虑一些特殊因数。这些特殊因数包括:
( F0 v7 G8 _! Y) G7 r, H
3 Y+ X0 J3 A/ Q% i1。从小银行可能拿到更好deal ,比如3。59%的5年
: p. {# G. a$ m& C5 q0 ^2。开始时间正好是利率上升周期的开始,比如2004年时,或者2010年下半年
- P3 v  E) {0 [1 w3 I, r( h3. 期房,开始时间推延了几个月。小狗妈0 u& E# B9 Y- E. B* o9 ]
4。由于通货膨胀的影响,利率上升速度很快,比如2007年时候。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2010-1-27 18:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
黄教授语录:选固定的是一种很稳妥的赔钱策略0 n- |" K2 l9 _6 \  {0 e5 \
  \! c1 X2 W3 W- X
那么我选3。59%的5年固定,从2010年一月27号算起,是不是一个稳妥的赔钱策略呢?! w7 D& t  ?: ?% ^
那么我选3。75%的5年固定,从2010年10月交房的期房,是不是一个稳妥的赔 ...+ Z- a* ]) D' {
Rapala 发表于 2010-1-27 09:06

" x" ]2 K/ v+ D1 X; S/ A$ O你又偷换了概念。
/ e0 t& o) b2 Y, k我说的“选固定的是一种很稳妥的赔钱策略”7 H4 _. K1 v7 t) u( F! `: O3 \8 n( r
你引用的“浮动任何时候都比固定利率要好”4 a- W3 l8 G4 m, \2 T
% e) C. u, N& ~/ w; I
这二者还是有巨大区别的。稳妥指的是多数情况如此,不代表绝对。各种机构都offer各式“稳妥”投资,好比买指数基金,可也没有谁咬定只赚不赔。稳妥可以是90%,但没有必要是100%,看稳妥不稳妥很简单,把过去N年的都算出来,好比2009到期的5年固定比5年浮动,还有2008,2007,倒推上去,看看究竟哪一种是稳妥赚钱,哪一种稳妥赔钱。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2010-1-27 18:27 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
黄教授要和我打赌,那当然是没有完成的合同才能打。5 n1 T( H& d: ]
& e7 l8 ^+ t' Y: l+ E& e0 @
如果比较历史,历史上确实有固定好于浮动的时候,比如2004年利息上升周期开始的时候选固定。/ \( y: ~7 }8 k! t- q  L( `

$ W2 o6 Q; a1 \2 d3 P不过,老实说,就算固定胜了浮动也没有多少意义,这个胜 ...
+ m8 Z& o- Z# ]: @Rapala 发表于 2010-1-27 12:10

' q+ _* p7 m  \& U* a: u, J恐怕你犯了以偏概全的错误。就以我所知的人,都是从5大,最多加上ATB拿的贷款。做比较当然要比泛例,而不是特例。
6 N8 t9 e4 k1 ~, e& C$ L; L) k
8 m" A/ M  L6 V7 ^我38楼的条款你是否答应?
大型搬家
鲜花(473) 鸡蛋(2)
发表于 2010-1-27 18:59 | 显示全部楼层
3。59%的5年固定 /  
5 M9 h# `+ \- @* d' b3 q6 L% F7 Z( H. X是哪里啊?  
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-1-28 09:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
恐怕你犯了以偏概全的错误。就以我所知的人,都是从5大,最多加上ATB拿的贷款。做比较当然要比泛例,而不是特例。
9 P/ O3 y( l8 a# E/ I
" O7 W. k- k, F我38楼的条款你是否答应?
0 \3 V$ C* T8 K* D7 L小黄 发表于 2010-1-27 18:27
* [3 r) j+ ?6 c6 U
你自己慢慢玩吧,赌是你提出来打的,赌的方式方法也由你定,那我还怎么打得赢?% G  Q" Z7 A! M6 O$ U
* X- y% y8 R9 `% a; s9 J
要不咱们也按江湖规矩,你提出挑战,那时间地点当然由我定。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-1-28 09:02 | 显示全部楼层
你又偷换了概念。
0 M; H# S9 \& P, W我说的“选固定的是一种很稳妥的赔钱策略”
5 j% \) a) v" P9 t4 c你引用的“浮动任何时候都比固定利率要好”* g6 @4 b! m9 T  {4 f) D0 c! D0 Z2 n3 C

) m7 U0 a% w" W5 J这二者还是有巨大区别的。稳妥指的是多数情况如此,不代表绝对。各种机构都offer各式“稳妥”投资,好 ...
" O4 y* P- U/ J( v小黄 发表于 2010-1-27 18:23
9 L& p1 [( @. U6 B- R
看来你是挑战大家的中文理解能力,还是自己的中文换会小学老师那儿去了?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-2-3 13:48 | 显示全部楼层
继续讨论呀!
1 d  I) O' ]6 K+ I这帖有用。
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