反基督教只需要做一件事

高潮

我要每一条都给你驳倒了，你是否跟我去教会？
( j/ t+ p7 t; I  ~% y2 B/ }紫光 发表于 2009-12-26 21:44

$ M; ^2 T6 u/ e/ l! m+ u" i想得美，27楼你就说不通：
6 T. L! k  c, c/ q+ t天快亮的时候，也就是天还没亮，
; B5 U) F) B' L* z出太阳的时候，也就是天已经亮了，
黎明，也就是天有点亮
约翰：清早，天还黑的时候。

' m" K7 C' C4 S这么明显的矛盾，你还想蒙混过关呀？

紫光

想得美，27楼你就说不通：
0 k( M' j$ L. z: w3 u' t6 v天快亮的时候，也就是天还没亮，
: I4 k4 ^* I7 S; Q( ?8 |7 d出太阳的时候，也就是天已经亮了，
3 }5 Y" k) \* Q4 D) X( o黎明，也就是天有点亮
约翰：清早，天还黑的时候。
$ q) `- w1 `: ^( e
这么明显的矛盾，你还想蒙混过关呀？
高潮 发表于 2009-12-26 21:58

7 q' A( [, d! h前后15分钟的事，4个人写的4本书上要描述完全一致，你以为他们都有MSN可以互相转贴呢?
2 Z$ E6 i: e. a2 R  p% D或者你希望他们相互抄袭?

紫光

% J, z& ~; G2 S9 H4 Z: V5 w
比如约翰福音，写作时间一般认为是约翰老年大约公元90-100年间，也就是耶稣被钉十字架后的60-70年。
其他的福音书都是不同的作者在不同时期写的。
5 B0 N+ v6 K3 q% R/ _) e. N高潮同学，你还能记得三年前的今天你所做的每一件事的细节吗?

高潮

高潮同学，你还能记得三年前的今天你所做的每一件事的细节吗?
紫光 发表于 2009-12-26 22:23

! h; E& o* Q2 T6 c" d- i" s偶可能会不记得，但神会不记得吗？圣经到底是不是神默示写成的？

changlu

扁舟

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。
( n8 Y" b+ A. C" G
同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果是很不同的。而基于同一主旋律的各种演奏，乐谱会有细节的不同。
1 v1 z$ Q. l! \1 y6 ~6 j
四福音书，是神所精心设计的，最佳效果的组合，拯救人类的福音。

smallhill

问题是主旋律很多地方小提琴拉的是“多”，钢琴却是“累”，管弦是“米”，这样的合奏会是什么效果呢？

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。

. k% Z! `3 ^* Q  w同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果 ...
扁舟 发表于 2009-12-27 01:56

扁舟

问题是主旋律很多地方小提琴拉的是“多”，钢琴却是“累”，管弦是“米”，这样的合奏会是什么效果呢？
& `* d2 R1 l' S) L8 D& B
# D( C" ?6 g  A3 F) `
( t& K! ], T1 x! o. Ysmallhill 发表于 2009-12-27 09:16

; |  z5 V" t9 H$ T9 H: H- X
这在音乐上叫和声。

紫光

偶可能会不记得，但神会不记得吗？圣经到底是不是神默示写成的？
: ^9 [0 `5 h. b& ~1 P" g" Q高潮 发表于 2009-12-26 22:40

是在神的默视下，但是是由“人”写的。
既然是人写的，那么对于一件发生在60-70年前的事情，如果约翰说晚上，马太说早晨。你大可以质疑一下，但是4位作者都谈论的是清晨发生的事，而且我前面已经说了，几个妇女从城里去到墓园需要走路，在没有交通工具的2000多年前，漆黑一片的时候出门到地方天已经大亮一点也不奇怪。

高潮同学如果以这种方式去质疑，你几乎可以质疑一切，你相信的进化论应该就是垃圾。

高潮

是在神的默视下，但是是由“人”写的。
1 J/ j2 p- b2 M: h& X% Q& X* i% x) \既然是人写的，那么对于一件发生在60-70年前的事情，如果约翰说晚上，马太说早晨。你大可以质疑一下，但是4位作者都谈论的是清晨发生的事，而且我前面已经说了，几个妇女从 ...
紫光 发表于 2009-12-27 10:03

! L1 v) ?4 s  ], w既然是人写的，人会犯错，也出现了前后不一致的地方，当然要质疑，你也完全可以质疑进化论，偶也没有说过进化论是绝对真理，而且欢迎你质疑进化论，
# n4 r& d* Z: M) D* U圣经中出现了6楼中的前后矛盾，偶也没有找到相应的合理解释，偶当然要质疑，而且圣经也不应该被说成是“绝对真理”。

高潮

是在神的默视下，但是是由“人”写的。
- S! V2 ~7 q. @; K9 d既然是人写的，那么对于一件发生在60-70年前的事情，如果约翰说晚上，马太说早晨。你大可以质疑一下，但是4位作者都谈论的是清晨发生的事，而且我前面已经说了，几个妇女从 ...
5 k* T4 v* a6 K紫光 发表于 2009-12-27 10:03

" S. g  ~" l7 W& N7 P如果你有能解释6楼的矛盾的文章，欢迎帖出来，就怕你找不到~

扁舟

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。

同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果 ...
扁舟 发表于 2009-12-27 01:56

Xxian

42# 扁舟

) y9 L' \% ~& s' Y& ~這是一種 rhetoric, 很動聽，但實質上並沒有說什麽。

扁舟

42# 扁舟

這是一種 rhetoric, 很動聽，但實質上並沒有說什麽。
Xxian 发表于 2009-12-27 15:41

9 T- h# A3 p; {  N+ s& Z
0 v- P! W/ }; j9 S解释了四福音书为什么细节会有不同。

高潮

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。
4 n& R6 ~9 ]# h- E/ e+ ?
同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果 ...
" @7 u) T7 A7 b1 z1 D8 ?' e9 |扁舟 发表于 2009-12-27 01:56

0 j6 |8 a7 ^7 J  A) ^) V说得这么好听，你怎么还不信神？

紫光

如果你有能解释6楼的矛盾的文章，欢迎帖出来，就怕你找不到~
高潮 发表于 2009-12-27 12:57

当然有类似的文章和书籍，我向你推荐一本《墓石玄谜》。
1 @5 N% D' z- D" k" p4 `是一位律师写的，写这本书的起因跟大多数人一样，为了证明基督教所信的只是一个谎言，耶稣并没有复活。
这位律师当时的想法是：为人类做一件好事，推翻耶稣复活的谎言，解救基督徒于水火之中。
; H$ l* U* r  U好像跟你的想法比较像。
/ I; |7 ?8 z% N不过他花费了大量的金钱组织了一支队伍去当地考察求证，并且查阅了整个当时有记载的历史文献。
最后得出了与他初衷相反的结论：耶稣的确复活了。
. {7 n1 B% _/ l3 j因此作者在开篇就写到：这是一本不想写出来的书（大概意思，不一定准确）。
# d& z" J: i8 W1 X% t0 r+ j
网上没有中文版，所以无法转贴。

Xxian

44# 扁舟
這只是一個動聽的比喻，沒有真正解釋四本福音彼此的矛盾。若用回同一個比喻，這就像四個樂師用同一個譜，卻奏出四首有點像但又大有出入的曲子，無法協調，特別是約翰奏的那首。

Onesimus1970

当然有类似的文章和书籍，我向你推荐一本《墓石玄谜》。
$ W0 H$ A) R, @  I+ W; E% W% q 紫光 发表于 2009-12-27 19:47

1 m6 n5 T' A* |* A. }希望大家都去看了再回来讨论

高潮

希望大家都去看了再回来讨论
Onesimus1970 发表于 2009-12-28 16:48

' L6 `9 a7 |* [$ `: Z耶稣的裹尸布已经被鉴定为伪造的了，那些无耻的骗子~

Xxian

48# Onesimus1970
這本書看過了，書中所說的所謂事實，作者說他查考過了但並非如此，因此得出的結論也是漏洞百出。這書已給批駁了很久，在神學辯論上也不會用到，因為太易給人駁倒了。

紫光

48# Onesimus1970
這本書看過了，書中所說的所謂事實，作者說他查考過了但並非如此，因此得出的結論也是漏洞百出。這書已給批駁了很久，在神學辯論上也不會用到，因為太易給人駁倒了。
Xxian 发表于 2009-12-28 21:39

0 M- F/ T$ N0 j4 G) Y) p谁批这本书了？我很想看看。

你认为什么是没有漏洞的？
; o$ {2 F% |2 ^2 [人是进化而来有没有漏洞？
你认为人有灵魂吗？

高潮

谁批这本书了？我很想看看。
; |& p  o1 A# f( r2 a5 m
# ?( N! X& o) g6 N, Q9 I你认为什么是没有漏洞的？
6 E1 u1 x8 o4 K. w人是进化而来有没有漏洞？
( x* T* c% U/ v& m你认为人有灵魂吗？
紫光 发表于 2009-12-28 22:09

如果你认为有灵魂，那么你的大脑是做什么用的？一个人的灵魂是如何诞生的呢？如何作用于你的身体的呢？为什么你的灵魂只能指挥你的身体，却不能指挥别人的身体？
1 `# V3 `/ `) Y4 P. v一个人灵魂诞生时，罪是如何附上去的呢？

Xxian

51# 紫光
若你說是直接為批駁這書而寫的，是沒有的，但書中大部份的論據，都給其他學者批駁過了，如﹕
, t5 ?* y) E! c, oRobert M. Price 的 Incredible Shrinking Son of Man 和
Earl Doherty 的 The Jesus Puzzle

/ i. O6 t' e- n: p8 q! M* J; {這裏說的漏洞，不是雞蛋裏挑骨頭，無的放矢而是有根有據的，建議看看。

邮差

想看文字资料，在这里：
9 C% N$ V2 K. @5 k) L% X+ y& q( r" V〖 四卷福音书所记载关于耶稣复活的事迹，不尽相同 〗这些歧异，是否令复活的真确性出现了疑点？
8 ~( A1 L( M* z% {' Jhttp://www.zschurch.com/bible/church/001/163/chapter41.2.html#241

想看音像资料，在这里：
信仰科學人生
5 `% |( B" S, J! F: r# _冯秉诚-见证布道系列
四、复活确据
8 X, ?( C& d- R; a  }$ X/ f% lhttp://www.chinasoul.org/c-yy.htm

Xxian

54# 邮差
, x6 h) t! H6 Y% d7 [

〖 四卷福音书所记载关于耶稣复活的事迹，不尽相同 〗这些歧异，是否令复活的真确性出现了疑点？http://www.zschurch.com/bible/church/001/163/chapter41.2.html#241

這網站上所說的，就是很標準的誤導，建議朋友們上去看看，自己作一判斷，這裏我只隨意選兩個例子﹕

但对约翰福音来说，此事有重大意义，故此约翰详加记录。

是很無賴的說法，四本福音中三本完全沒有說彼得到過墓前，只有约翰福音，這是明顯的矛盾，不能說因為此事對他有重大意义，所以他才记录下來，這是憑空的自圓其說。

& D- V6 W0 Z9 b

可能是因为某些原因，彼得约翰离开墓穴时，没有将他们在墓穴中目睹的一切告诉抹大拉的马利亚；或许他俩不察觉，原来马利亚缓步跟在后面。

全無根據，四福音中全無這個內容，是作上去的。
  y6 J8 c4 `  M( ^: O# e1 `; g
; ]# X1 ]  j1 @: m- U3 M; N$ ?在網上分析耶稣复活這事迹較詳細的，有 Richard Carrier 的 Why I Don't Buy the Resurrection Story，建議朋友們也上去看看，自己作一判斷﹕
http://www.infidels.org/library/modern/richard_carrier/resurrection/index.html

seancanada

54# 邮差

這網站上所說的，就是很標準的誤導，建議朋友們上去看看，自己作一判斷，這裏我只隨意選兩個例子﹕

是很無賴的說法，四本福音中三本完全沒有說彼得到過墓前，只有约翰福音，這是明顯的矛盾，不能說 ...
Xxian 发表于 2009-12-30 21:27

应该这么想，如果你我写小说很容易把这些你看到的矛盾给编圆了，难道写圣经的人或其后代基督徒没有能力这么做？如果圣经是人别有用心写出来，完全可以编一个滴水不漏人看来美丽的东西来。为什么不这样做？望三思。

拿不定主意

56# seancanada
, `) t+ R- C# z& C5 \- j' I
/ g; s4 R/ @' M3 @# X2 |既然你承认圣经中有明显的矛盾，那么你是否也需要三思来确定圣经的真伪呢？　是否要三思来确定你没有误解呢？

Mike_Wan

( s  ?& F, Y* A/ {
6 b  f. O  u; I0 L2 |0 q俺也一直很迷茫。
6 y9 h: ?* \" |4 o2 ~/ T2 J
紫光朋友，一再坚持圣经是在神的默识下，人写出来的。俺的问题是，神只有一位，他是最了解事情经过和真相的。他怎么可以容忍圣经上的矛盾呢？难道他没有看出不一致的地方？或者是他知道有不一致的地方，却什么也不说，什么也不做？神是不是有些失职呢？

  H9 Z3 z, y9 V* H神宽容，神也出错。但是，那些是圣经啊，是基督徒的随身之宝。神，怎么可以这么马虎，在这么严肃的一件事情上，允许出错呢？

Mike_Wan

俺读过圣经，不是一字不拉，也不是草草而过。
. W& z1 k: B$ u
4 C2 G1 A- t- ^- Z! c读过两本宣教书，一本还是旅美华人博士写的。
- e; ~8 i6 M; _0 \. q, @+ a
. ^) s5 S" G- E& `( b$ j$ p1 D看过一片 DVD，关于基督的。是白人基督徒同事送给俺，让俺看。
8 `- p: Z( t" n, `0 Y/ j
有朋友曾经极力劝说俺入教。

% W( B  l& k( j' @" h( `5 f可俺还是进不去。我是不信者，恒不信吗？我好像还没有那么顽固不化。

Mike_Wan

基督复活，可以有不一样的描述和版本。但是，神只有一位。他最了解事情真相。很难理解，了解事情真相的神，怎么可以允许有不一样的描述和版本。