反基督教只需要做一件事

高潮

我要每一条都给你驳倒了，你是否跟我去教会？
紫光 发表于 2009-12-26 21:44

- p7 ?% k/ K, q% K. o1 B想得美，27楼你就说不通：
; ?2 p& F, D) u- L" ]" d% ]0 u天快亮的时候，也就是天还没亮，
  \) b) s! L1 c7 W出太阳的时候，也就是天已经亮了，
& ?. J5 S. P1 i9 b7 O- D7 f黎明，也就是天有点亮
4 ?$ W4 j, E7 I; s; {% Y; [  ?约翰：清早，天还黑的时候。

这么明显的矛盾，你还想蒙混过关呀？

紫光

想得美，27楼你就说不通：
* Y5 m0 c2 M, a! M天快亮的时候，也就是天还没亮，
; o0 ~4 S" \  b& y! x出太阳的时候，也就是天已经亮了，
黎明，也就是天有点亮
" ?, I/ q2 Y6 Q4 X2 S7 g约翰：清早，天还黑的时候。
/ u# y1 M; ^& C( w* }
7 G) y$ n, e2 ~8 V4 U  r3 `5 z( c8 d这么明显的矛盾，你还想蒙混过关呀？
9 S' Z' k; L$ a5 n, r/ ?/ Y高潮 发表于 2009-12-26 21:58

  y5 E4 G( M' B前后15分钟的事，4个人写的4本书上要描述完全一致，你以为他们都有MSN可以互相转贴呢?
或者你希望他们相互抄袭?

紫光

2 k+ L+ w1 Y0 z8 N9 R& q
比如约翰福音，写作时间一般认为是约翰老年大约公元90-100年间，也就是耶稣被钉十字架后的60-70年。
* l$ Q, n+ X: w( d# g8 l其他的福音书都是不同的作者在不同时期写的。
高潮同学，你还能记得三年前的今天你所做的每一件事的细节吗?

高潮

高潮同学，你还能记得三年前的今天你所做的每一件事的细节吗?
: W6 Y0 n+ I3 g) K! Y+ @紫光 发表于 2009-12-26 22:23

偶可能会不记得，但神会不记得吗？圣经到底是不是神默示写成的？

changlu

扁舟

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。

同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果是很不同的。而基于同一主旋律的各种演奏，乐谱会有细节的不同。

7 W% m  l+ R6 w; [6 z四福音书，是神所精心设计的，最佳效果的组合，拯救人类的福音。

smallhill

问题是主旋律很多地方小提琴拉的是“多”，钢琴却是“累”，管弦是“米”，这样的合奏会是什么效果呢？

+ [3 o, s  H, N

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。
7 I$ y3 i2 c' [/ k* J
同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果 ...
扁舟 发表于 2009-12-27 01:56

扁舟

问题是主旋律很多地方小提琴拉的是“多”，钢琴却是“累”，管弦是“米”，这样的合奏会是什么效果呢？


: V. S2 o) w. Y1 z2 ^5 ~) dsmallhill 发表于 2009-12-27 09:16

( z. z1 O" U# G) P3 Z( B, [
) O* ]/ D4 X+ ]8 S这在音乐上叫和声。

紫光

偶可能会不记得，但神会不记得吗？圣经到底是不是神默示写成的？
高潮 发表于 2009-12-26 22:40

是在神的默视下，但是是由“人”写的。
4 L  i# b) m, f$ ]( m2 W既然是人写的，那么对于一件发生在60-70年前的事情，如果约翰说晚上，马太说早晨。你大可以质疑一下，但是4位作者都谈论的是清晨发生的事，而且我前面已经说了，几个妇女从城里去到墓园需要走路，在没有交通工具的2000多年前，漆黑一片的时候出门到地方天已经大亮一点也不奇怪。
2 ?% r2 m) y1 y; m4 y, g9 p- U- Y
高潮同学如果以这种方式去质疑，你几乎可以质疑一切，你相信的进化论应该就是垃圾。

高潮

) Q) q7 [! m5 E* \

是在神的默视下，但是是由“人”写的。
既然是人写的，那么对于一件发生在60-70年前的事情，如果约翰说晚上，马太说早晨。你大可以质疑一下，但是4位作者都谈论的是清晨发生的事，而且我前面已经说了，几个妇女从 ...
6 a" f; `/ P: l, L紫光 发表于 2009-12-27 10:03

既然是人写的，人会犯错，也出现了前后不一致的地方，当然要质疑，你也完全可以质疑进化论，偶也没有说过进化论是绝对真理，而且欢迎你质疑进化论，
/ P# t3 i0 V8 |6 @3 G# W3 l圣经中出现了6楼中的前后矛盾，偶也没有找到相应的合理解释，偶当然要质疑，而且圣经也不应该被说成是“绝对真理”。

高潮

是在神的默视下，但是是由“人”写的。
既然是人写的，那么对于一件发生在60-70年前的事情，如果约翰说晚上，马太说早晨。你大可以质疑一下，但是4位作者都谈论的是清晨发生的事，而且我前面已经说了，几个妇女从 ...
紫光 发表于 2009-12-27 10:03

( S' `# F. S+ ^' X如果你有能解释6楼的矛盾的文章，欢迎帖出来，就怕你找不到~

扁舟

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。
4 [- L+ Y" a1 t6 U' E+ G  _
0 a2 }: @4 m- y9 j; d/ J" B' [  ~同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果 ...
扁舟 发表于 2009-12-27 01:56

Xxian

42# 扁舟
" M( O  f& T. s7 O6 X2 b1 B* p
這是一種 rhetoric, 很動聽，但實質上並沒有說什麽。

扁舟

42# 扁舟
* K$ F, a- w9 x* r0 V+ n5 L9 Z0 p/ i
5 W+ l, v' J1 C' u0 L7 x/ W% q這是一種 rhetoric, 很動聽，但實質上並沒有說什麽。
; B  d% O! J' |4 XXxian 发表于 2009-12-27 15:41

解释了四福音书为什么细节会有不同。

高潮

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。

同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果 ...
& Q. k. f# p: d7 a0 x+ _3 Z扁舟 发表于 2009-12-27 01:56

说得这么好听，你怎么还不信神？

紫光

如果你有能解释6楼的矛盾的文章，欢迎帖出来，就怕你找不到~
高潮 发表于 2009-12-27 12:57

1 c- s+ Y0 y% m# i当然有类似的文章和书籍，我向你推荐一本《墓石玄谜》。
# w  o4 i6 e$ j( b# e是一位律师写的，写这本书的起因跟大多数人一样，为了证明基督教所信的只是一个谎言，耶稣并没有复活。
% x" ?# e4 s  ^" T( J$ }& ?这位律师当时的想法是：为人类做一件好事，推翻耶稣复活的谎言，解救基督徒于水火之中。
好像跟你的想法比较像。
不过他花费了大量的金钱组织了一支队伍去当地考察求证，并且查阅了整个当时有记载的历史文献。
, ~" U3 S- K0 P. ~# b最后得出了与他初衷相反的结论：耶稣的确复活了。
因此作者在开篇就写到：这是一本不想写出来的书（大概意思，不一定准确）。

网上没有中文版，所以无法转贴。

Xxian

44# 扁舟
這只是一個動聽的比喻，沒有真正解釋四本福音彼此的矛盾。若用回同一個比喻，這就像四個樂師用同一個譜，卻奏出四首有點像但又大有出入的曲子，無法協調，特別是約翰奏的那首。

Onesimus1970

当然有类似的文章和书籍，我向你推荐一本《墓石玄谜》。
紫光 发表于 2009-12-27 19:47

8 H) l: z! W; k( w. M, m2 D希望大家都去看了再回来讨论

高潮

希望大家都去看了再回来讨论
: W: ?5 w: a3 j# IOnesimus1970 发表于 2009-12-28 16:48

耶稣的裹尸布已经被鉴定为伪造的了，那些无耻的骗子~

Xxian

48# Onesimus1970
+ k9 k- n% l; c! e1 w這本書看過了，書中所說的所謂事實，作者說他查考過了但並非如此，因此得出的結論也是漏洞百出。這書已給批駁了很久，在神學辯論上也不會用到，因為太易給人駁倒了。

紫光

48# Onesimus1970
$ B$ L: F0 u) F4 M) Z這本書看過了，書中所說的所謂事實，作者說他查考過了但並非如此，因此得出的結論也是漏洞百出。這書已給批駁了很久，在神學辯論上也不會用到，因為太易給人駁倒了。
Xxian 发表于 2009-12-28 21:39

谁批这本书了？我很想看看。

你认为什么是没有漏洞的？
人是进化而来有没有漏洞？
. q! B* X% x! G: S2 M; S. B3 D你认为人有灵魂吗？

高潮

谁批这本书了？我很想看看。

你认为什么是没有漏洞的？
人是进化而来有没有漏洞？
: D7 F- ^7 v& `0 ^3 h% e) L你认为人有灵魂吗？
, e6 E/ ^7 s8 F4 |2 r紫光 发表于 2009-12-28 22:09

1 v3 }: `" a: T8 @: _如果你认为有灵魂，那么你的大脑是做什么用的？一个人的灵魂是如何诞生的呢？如何作用于你的身体的呢？为什么你的灵魂只能指挥你的身体，却不能指挥别人的身体？
一个人灵魂诞生时，罪是如何附上去的呢？

Xxian

51# 紫光
, o  `8 W- i6 w. M若你說是直接為批駁這書而寫的，是沒有的，但書中大部份的論據，都給其他學者批駁過了，如﹕
Robert M. Price 的 Incredible Shrinking Son of Man 和
Earl Doherty 的 The Jesus Puzzle
5 l) N) x+ ]9 C+ u  g. ]
這裏說的漏洞，不是雞蛋裏挑骨頭，無的放矢而是有根有據的，建議看看。

邮差

想看文字资料，在这里：
' ~) B7 Y4 M, T) q: E〖 四卷福音书所记载关于耶稣复活的事迹，不尽相同 〗这些歧异，是否令复活的真确性出现了疑点？
http://www.zschurch.com/bible/church/001/163/chapter41.2.html#241
/ P0 U5 @0 m& j
9 b$ Y& Q+ b; [: ^  Y想看音像资料，在这里：
8 A$ i/ D' e; f信仰科學人生
: A3 x: L  O  i' A& b$ n5 K冯秉诚-见证布道系列
. i# Y- V" }% R2 ~' S3 g. {4 n7 O四、复活确据
http://www.chinasoul.org/c-yy.htm

Xxian

54# 邮差
/ w. L5 F! w# A7 [3 q

〖 四卷福音书所记载关于耶稣复活的事迹，不尽相同 〗这些歧异，是否令复活的真确性出现了疑点？http://www.zschurch.com/bible/church/001/163/chapter41.2.html#241

4 b+ p/ S( [2 K3 U( p3 Z這網站上所說的，就是很標準的誤導，建議朋友們上去看看，自己作一判斷，這裏我只隨意選兩個例子﹕

但对约翰福音来说，此事有重大意义，故此约翰详加记录。

: {0 J9 Y' C, o1 T& }! E# A是很無賴的說法，四本福音中三本完全沒有說彼得到過墓前，只有约翰福音，這是明顯的矛盾，不能說因為此事對他有重大意义，所以他才记录下來，這是憑空的自圓其說。
0 H2 S4 V/ Y( [/ w$ _' m$ d
& E* C4 d. D/ m2 V% {$ O3 }- w

可能是因为某些原因，彼得约翰离开墓穴时，没有将他们在墓穴中目睹的一切告诉抹大拉的马利亚；或许他俩不察觉，原来马利亚缓步跟在后面。

全無根據，四福音中全無這個內容，是作上去的。

2 a1 J9 X* ^/ ?3 A; m2 |) U在網上分析耶稣复活這事迹較詳細的，有 Richard Carrier 的 Why I Don't Buy the Resurrection Story，建議朋友們也上去看看，自己作一判斷﹕
http://www.infidels.org/library/modern/richard_carrier/resurrection/index.html

seancanada

54# 邮差
; @! \6 j" \( T
: \4 a9 \1 \9 ]) @" V這網站上所說的，就是很標準的誤導，建議朋友們上去看看，自己作一判斷，這裏我只隨意選兩個例子﹕
3 f1 }, l! k1 O2 N4 S5 W& b
是很無賴的說法，四本福音中三本完全沒有說彼得到過墓前，只有约翰福音，這是明顯的矛盾，不能說 ...
) v2 ]% s1 A4 b' p; mXxian 发表于 2009-12-30 21:27

" _1 _& {+ u$ q6 }应该这么想，如果你我写小说很容易把这些你看到的矛盾给编圆了，难道写圣经的人或其后代基督徒没有能力这么做？如果圣经是人别有用心写出来，完全可以编一个滴水不漏人看来美丽的东西来。为什么不这样做？望三思。

拿不定主意

56# seancanada
: a" U, G) I" y& n9 v; B. c; `
既然你承认圣经中有明显的矛盾，那么你是否也需要三思来确定圣经的真伪呢？　是否要三思来确定你没有误解呢？

Mike_Wan

- b6 M6 k  \3 e" E俺也一直很迷茫。

紫光朋友，一再坚持圣经是在神的默识下，人写出来的。俺的问题是，神只有一位，他是最了解事情经过和真相的。他怎么可以容忍圣经上的矛盾呢？难道他没有看出不一致的地方？或者是他知道有不一致的地方，却什么也不说，什么也不做？神是不是有些失职呢？

神宽容，神也出错。但是，那些是圣经啊，是基督徒的随身之宝。神，怎么可以这么马虎，在这么严肃的一件事情上，允许出错呢？

Mike_Wan

俺读过圣经，不是一字不拉，也不是草草而过。

读过两本宣教书，一本还是旅美华人博士写的。

看过一片 DVD，关于基督的。是白人基督徒同事送给俺，让俺看。

/ H8 p* n6 ^- `  N8 e- H有朋友曾经极力劝说俺入教。

可俺还是进不去。我是不信者，恒不信吗？我好像还没有那么顽固不化。

Mike_Wan

基督复活，可以有不一样的描述和版本。但是，神只有一位。他最了解事情真相。很难理解，了解事情真相的神，怎么可以允许有不一样的描述和版本。