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楼主: 紫光

反基督教只需要做一件事

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发表于 2009-12-26 21:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我要每一条都给你驳倒了,你是否跟我去教会?
8 i# q: o0 @" E; X  [/ C! ]紫光 发表于 2009-12-26 21:44

+ v5 T# T8 H% n' b; ^想得美,27楼你就说不通:
; x# _7 r4 B1 j% F天快亮的时候,也就是天还没亮,- i; j6 w0 O/ j
出太阳的时候,也就是天已经亮了,2 d3 c! u; H! P8 m5 g! h2 r# i- }. P
黎明,也就是天有点亮/ n( i, x& A% V& o
约翰:清早,天还黑的时候。) L6 P" P& I0 J8 E, W- n. j
6 n4 n+ n/ R% {: t! v& j
这么明显的矛盾,你还想蒙混过关呀?
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-12-26 22:11 | 显示全部楼层
想得美,27楼你就说不通:
% c  F5 ]  J9 A5 a) q天快亮的时候,也就是天还没亮,) V& P3 _. Z6 y9 c
出太阳的时候,也就是天已经亮了,9 Y& t3 ^6 S' h
黎明,也就是天有点亮
" Z- V2 F. y( H: b约翰:清早,天还黑的时候。
( u* c% R: a& E7 P2 g) v  N
3 s) ^9 F( g) ^8 C- ]8 v这么明显的矛盾,你还想蒙混过关呀?" s& m3 U+ e8 o3 o
高潮 发表于 2009-12-26 21:58
$ z$ F; z, }4 v# h% ~$ l
前后15分钟的事,4个人写的4本书上要描述完全一致,你以为他们都有MSN可以互相转贴呢?" r& t7 T  {- f. h5 ~% g! X
或者你希望他们相互抄袭?
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-12-26 22:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 紫光 于 2009-12-26 22:25 编辑
: _$ E5 {, C# d. q7 S% J5 l% W  x  s, I  D6 y
比如约翰福音,写作时间一般认为是约翰老年大约公元90-100年间,也就是耶稣被钉十字架后的60-70年。
: r% X' Q) q; Z* L* T% @) N6 C其他的福音书都是不同的作者在不同时期写的。7 p0 l+ r/ C' ~* p6 {
高潮同学,你还能记得三年前的今天你所做的每一件事的细节吗?
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发表于 2009-12-26 22:40 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
高潮同学,你还能记得三年前的今天你所做的每一件事的细节吗?; Y0 c% B- p) U1 I, ]4 S8 @
紫光 发表于 2009-12-26 22:23

+ \- {6 f1 A9 V! \% y, B偶可能会不记得,但神会不记得吗?圣经到底是不是神默示写成的?
理袁律师事务所
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发表于 2009-12-26 23:17 | 显示全部楼层
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发表于 2009-12-27 01:56 | 显示全部楼层
四福音书是神所默示,神的话语,神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。
3 B8 y- B8 E7 B- g& E3 g# X& t/ ?0 R) M3 N, e8 i
同一主旋律,听一遍的效果,与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐,再听一遍钢琴协奏,再听一遍交响乐的效果是很不同的。而基于同一主旋律的各种演奏,乐谱会有细节的不同。
9 ?0 X- x5 _: Y# f; W, ~, ^$ f- Q0 V  {% W
四福音书,是神所精心设计的,最佳效果的组合,拯救人类的福音。
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发表于 2009-12-27 09:16 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
问题是主旋律很多地方小提琴拉的是“多”,钢琴却是“累”,管弦是“米”,这样的合奏会是什么效果呢?3 R( x! N5 T8 N, m% |: C# y+ z  |

4 a$ w8 }# l- h1 }6 m$ Z6 f: [
四福音书是神所默示,神的话语,神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。  w5 ?# }. ?' r  y+ c0 i

/ V' f: D( O& Z! e% k9 q同一主旋律,听一遍的效果,与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐,再听一遍钢琴协奏,再听一遍交响乐的效果 ...
2 S$ j2 D# @1 e8 ]* l' ^. ]- C扁舟 发表于 2009-12-27 01:56
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-27 09:22 | 显示全部楼层
问题是主旋律很多地方小提琴拉的是“多”,钢琴却是“累”,管弦是“米”,这样的合奏会是什么效果呢?; ]. @5 ~- M' C; u. Q! B- U
$ Q) x& k9 }+ R( K1 I
2 R, `& b  W& O. k3 ?8 A
smallhill 发表于 2009-12-27 09:16

  a3 X3 w) V: B3 @/ T1 T% n
; ]' Y" s$ x- x0 W4 A; A这在音乐上叫和声。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-12-27 10:03 | 显示全部楼层
偶可能会不记得,但神会不记得吗?圣经到底是不是神默示写成的?; A; V/ e' p" ]+ B7 A
高潮 发表于 2009-12-26 22:40

7 K, _) y7 k. n是在神的默视下,但是是由“人”写的。! ?( P" G/ T8 B: v1 ^- n
既然是人写的,那么对于一件发生在60-70年前的事情,如果约翰说晚上,马太说早晨。你大可以质疑一下,但是4位作者都谈论的是清晨发生的事,而且我前面已经说了,几个妇女从城里去到墓园需要走路,在没有交通工具的2000多年前,漆黑一片的时候出门到地方天已经大亮一点也不奇怪。- p5 B; n; U5 x
4 f. C6 E( O( p# `2 u: n* ^+ t& W
高潮同学如果以这种方式去质疑,你几乎可以质疑一切,你相信的进化论应该就是垃圾。
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发表于 2009-12-27 12:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-12-27 13:00 编辑 ( d5 }( D2 B2 s
是在神的默视下,但是是由“人”写的。& s1 Y: y# n' R; j; U
既然是人写的,那么对于一件发生在60-70年前的事情,如果约翰说晚上,马太说早晨。你大可以质疑一下,但是4位作者都谈论的是清晨发生的事,而且我前面已经说了,几个妇女从 ...5 U% M- |4 j7 u- _6 i! q  R1 W0 R
紫光 发表于 2009-12-27 10:03

1 p2 O8 J9 z* s3 D既然是人写的,人会犯错,也出现了前后不一致的地方,当然要质疑,你也完全可以质疑进化论,偶也没有说过进化论是绝对真理,而且欢迎你质疑进化论,5 _: I4 T0 q! u" ?3 m
圣经中出现了6楼中的前后矛盾,偶也没有找到相应的合理解释,偶当然要质疑,而且圣经也不应该被说成是“绝对真理”。
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发表于 2009-12-27 12:57 | 显示全部楼层
是在神的默视下,但是是由“人”写的。
7 J; c/ x: M: a; i/ v7 P0 @既然是人写的,那么对于一件发生在60-70年前的事情,如果约翰说晚上,马太说早晨。你大可以质疑一下,但是4位作者都谈论的是清晨发生的事,而且我前面已经说了,几个妇女从 ...9 G3 ?6 z9 {3 U1 a1 D/ r
紫光 发表于 2009-12-27 10:03
/ f1 L" j& A1 L
如果你有能解释6楼的矛盾的文章,欢迎帖出来,就怕你找不到~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-27 13:18 | 显示全部楼层
四福音书是神所默示,神的话语,神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。
+ w3 e& m$ q. z! E, b/ `" i# _0 }4 i2 `) T" o6 N% Y
同一主旋律,听一遍的效果,与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐,再听一遍钢琴协奏,再听一遍交响乐的效果 ...
4 M& n+ j; ]2 W+ B9 |6 T# F扁舟 发表于 2009-12-27 01:56
理袁律师事务所
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发表于 2009-12-27 15:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
42# 扁舟 - @, i) y' k4 w
# ]- ~) e% M% g  h0 @
這是一種 rhetoric, 很動聽,但實質上並沒有說什麽。
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发表于 2009-12-27 15:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
42# 扁舟
7 t; X- }# t6 w3 C3 a7 x# e% t4 I
* x2 e' K) i' _" Q: e這是一種 rhetoric, 很動聽,但實質上並沒有說什麽。
2 j  z8 u6 h. m3 Y' b6 u( FXxian 发表于 2009-12-27 15:41
; v6 V: l9 H! x, ^6 l: @1 I' E0 o

/ Z' Y; P& j  n& g+ q解释了四福音书为什么细节会有不同。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-27 17:14 | 显示全部楼层
四福音书是神所默示,神的话语,神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。" I) e  V0 y: ~) T" E  y9 y
1 e: u$ a3 l' W5 ^# s9 N
同一主旋律,听一遍的效果,与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐,再听一遍钢琴协奏,再听一遍交响乐的效果 ...: D7 N/ O- ]- Q1 k% x
扁舟 发表于 2009-12-27 01:56

6 f* T0 q: s: ^, A8 X! j7 L说得这么好听,你怎么还不信神?
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-12-27 19:47 | 显示全部楼层
如果你有能解释6楼的矛盾的文章,欢迎帖出来,就怕你找不到~
- Q0 R3 z* O6 T* \8 L高潮 发表于 2009-12-27 12:57
+ ?' P3 g& ]5 G7 _; E# Y7 n
当然有类似的文章和书籍,我向你推荐一本《墓石玄谜》。5 S; C$ H2 W; T
是一位律师写的,写这本书的起因跟大多数人一样,为了证明基督教所信的只是一个谎言,耶稣并没有复活。5 S3 H8 m# ^. d9 D; W, `% h) X& Z
这位律师当时的想法是:为人类做一件好事,推翻耶稣复活的谎言,解救基督徒于水火之中。" p0 R! ~! ~, O. y+ [
好像跟你的想法比较像。0 W9 U+ O) |; ~& R
不过他花费了大量的金钱组织了一支队伍去当地考察求证,并且查阅了整个当时有记载的历史文献。
5 F4 e9 ]$ N: R! s1 R( A1 G& \最后得出了与他初衷相反的结论:耶稣的确复活了。% ]3 M7 T) O+ h- a/ m
因此作者在开篇就写到:这是一本不想写出来的书(大概意思,不一定准确)。
* R* n+ V" F/ z
. l$ m' d. t5 D4 S9 y/ b8 [% a网上没有中文版,所以无法转贴。
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发表于 2009-12-27 21:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
44# 扁舟
- Q2 |5 ^9 L% h$ _% p" O8 f5 t- Y這只是一個動聽的比喻,沒有真正解釋四本福音彼此的矛盾。若用回同一個比喻,這就像四個樂師用同一個譜,卻奏出四首有點像但又大有出入的曲子,無法協調,特別是約翰奏的那首。
理袁律师事务所
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-28 16:48 | 显示全部楼层
当然有类似的文章和书籍,我向你推荐一本《墓石玄谜》。- @: U9 K" {% V# O* @
紫光 发表于 2009-12-27 19:47
& d, C' a" `5 w: L
希望大家都去看了再回来讨论
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发表于 2009-12-28 21:19 | 显示全部楼层
希望大家都去看了再回来讨论
7 l! i& @  N2 }& I( J+ SOnesimus1970 发表于 2009-12-28 16:48

# S( F. f6 f5 v9 R. L耶稣的裹尸布已经被鉴定为伪造的了,那些无耻的骗子~
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发表于 2009-12-28 21:39 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
48# Onesimus1970 0 y4 X  G- _; E8 c) A+ [+ v
這本書看過了,書中所說的所謂事實,作者說他查考過了但並非如此,因此得出的結論也是漏洞百出。這書已給批駁了很久,在神學辯論上也不會用到,因為太易給人駁倒了。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-12-28 22:09 | 显示全部楼层
48# Onesimus1970 ' @% H! N) R# }) t' ~. U
這本書看過了,書中所說的所謂事實,作者說他查考過了但並非如此,因此得出的結論也是漏洞百出。這書已給批駁了很久,在神學辯論上也不會用到,因為太易給人駁倒了。/ ^9 F7 q% B5 h5 A" a1 `9 _7 E
Xxian 发表于 2009-12-28 21:39
+ I% q" Z/ x" x0 I# `: ^+ [! j
谁批这本书了?我很想看看。
' `0 ~: G+ r2 d. G
7 `) i0 J+ g/ s* U  D你认为什么是没有漏洞的?
7 F( E) D0 S1 K8 }" d! M1 D7 P( B. c人是进化而来有没有漏洞?
5 x3 ^+ q+ d& o1 [& n$ z你认为人有灵魂吗?
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发表于 2009-12-29 08:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谁批这本书了?我很想看看。
- Z3 L: i* O; M; A6 z0 h9 e' z- h' A$ p0 G2 A
你认为什么是没有漏洞的?5 e/ Q! R; [6 y5 _3 P
人是进化而来有没有漏洞?) V& P: @. T7 P# H, f) e
你认为人有灵魂吗?
; R6 K) r9 X$ F5 a8 d6 O( m: [% ~紫光 发表于 2009-12-28 22:09
8 |4 ^- Z  I. h' {
如果你认为有灵魂,那么你的大脑是做什么用的?一个人的灵魂是如何诞生的呢?如何作用于你的身体的呢?为什么你的灵魂只能指挥你的身体,却不能指挥别人的身体?
% l4 D& U; X2 X- ~9 K( W' X4 ]1 e一个人灵魂诞生时,罪是如何附上去的呢?
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发表于 2009-12-29 12:40 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
51# 紫光 ' z6 _5 n: g6 D. E
若你說是直接為批駁這書而寫的,是沒有的,但書中大部份的論據,都給其他學者批駁過了,如﹕3 T4 j- c" R# g
Robert M. Price 的 Incredible Shrinking Son of Man 和3 ?: N1 Z/ f4 C! ~0 v2 a) O7 \
Earl Doherty 的 The Jesus Puzzle+ F  D' q' l! O) s) L2 ?

  i# @* v" b( K4 I這裏說的漏洞,不是雞蛋裏挑骨頭,無的放矢而是有根有據的,建議看看。
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发表于 2009-12-30 12:36 | 显示全部楼层
想看文字资料,在这里:* g3 @( Y& q, f7 @, i
〖 四卷福音书所记载关于耶稣复活的事迹,不尽相同 〗这些歧异,是否令复活的真确性出现了疑点?
) ~+ C# _- _: t3 P6 @9 c) qhttp://www.zschurch.com/bible/church/001/163/chapter41.2.html#241# J1 p" B9 s; g9 U- W# _! \

7 ]/ f7 I5 M- I: o5 Q想看音像资料,在这里:
5 z8 N* L" O1 b, t( ^" O信仰科學人生
; c( i7 i8 m# |" M冯秉诚-见证布道系列 $ N% R1 {) k8 o: m0 i* F
四、复活确据) d8 v" F+ I+ I* N
http://www.chinasoul.org/c-yy.htm
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发表于 2009-12-30 21:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
54# 邮差
/ U- x2 [" Y, H* L- Y( L) U
〖 四卷福音书所记载关于耶稣复活的事迹,不尽相同 〗这些歧异,是否令复活的真确性出现了疑点?http://www.zschurch.com/bible/church/001/163/chapter41.2.html#241

* `* B& Y; C: a: e3 H6 t2 ]: o' @這網站上所說的,就是很標準的誤導,建議朋友們上去看看,自己作一判斷,這裏我只隨意選兩個例子﹕
& v! T2 v) H! j* k6 e# c
但对约翰福音来说,此事有重大意义,故此约翰详加记录。
9 l: y5 Q/ u4 b
是很無賴的說法,四本福音中三本完全沒有說彼得到過墓前,只有约翰福音,這是明顯的矛盾,不能說因為此事對他有重大意义,所以他才记录下來,這是憑空的自圓其說。
: d$ w" F! j  z" D' P4 b; B% ?3 ?5 C. O
可能是因为某些原因,彼得约翰离开墓穴时,没有将他们在墓穴中目睹的一切告诉抹大拉的马利亚;或许他俩不察觉,原来马利亚缓步跟在后面。
* Q5 ?5 W$ @; [9 Q" ]
全無根據,四福音中全無這個內容,是作上去的。* ^4 p: O  J( k

4 i8 c( f/ q3 Q# x在網上分析耶稣复活這事迹較詳細的,有 Richard Carrier 的 Why I Don't Buy the Resurrection Story,建議朋友們也上去看看,自己作一判斷﹕+ S5 c6 u1 ]& f7 S# `  n: Q
http://www.infidels.org/library/modern/richard_carrier/resurrection/index.html
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-31 20:54 | 显示全部楼层
54# 邮差
6 X7 {- X: b" s9 r4 I1 E4 b3 A! h* B4 K7 x' w
這網站上所說的,就是很標準的誤導,建議朋友們上去看看,自己作一判斷,這裏我只隨意選兩個例子﹕
# [* K. u' L5 B' k  s/ [# W4 P! C$ _) Y9 {7 C
是很無賴的說法,四本福音中三本完全沒有說彼得到過墓前,只有约翰福音,這是明顯的矛盾,不能說 ...5 i' j4 ?3 e6 |; r8 }6 {
Xxian 发表于 2009-12-30 21:27

& i8 p% }2 h1 B, l/ n; P& j- \0 g应该这么想,如果你我写小说很容易把这些你看到的矛盾给编圆了,难道写圣经的人或其后代基督徒没有能力这么做?如果圣经是人别有用心写出来,完全可以编一个滴水不漏人看来美丽的东西来。为什么不这样做?望三思。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-31 23:24 | 显示全部楼层
56# seancanada
: ]) I- U) m; d
* d; N- Y  g8 X# [% w2 u6 t! V2 f既然你承认圣经中有明显的矛盾,那么你是否也需要三思来确定圣经的真伪呢? 是否要三思来确定你没有误解呢?
鲜花(14) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-2 19:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 Mike_Wan 于 2010-1-2 19:42 编辑 ! l4 [1 C: G. ~9 d6 m

+ W% @- a* e& X3 [( Q# v6 Q俺也一直很迷茫。
. Z4 J( A$ Y# E2 E& g. C4 [3 k- P1 i2 l7 _
紫光朋友,一再坚持圣经是在神的默识下,人写出来的。俺的问题是,神只有一位,他是最了解事情经过和真相的。他怎么可以容忍圣经上的矛盾呢?难道他没有看出不一致的地方?或者是他知道有不一致的地方,却什么也不说,什么也不做?神是不是有些失职呢?
4 X( u2 B" C3 H* i0 D* J# ~
( u% w0 o1 }( @( o8 G) C神宽容,神也出错。但是,那些是圣经啊,是基督徒的随身之宝。神,怎么可以这么马虎,在这么严肃的一件事情上,允许出错呢?
鲜花(14) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-2 19:38 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
俺读过圣经,不是一字不拉,也不是草草而过。- R, }4 ]4 z, C3 K

& X2 L, a& Y1 ^" V' A0 w读过两本宣教书,一本还是旅美华人博士写的。6 c' |6 a0 o- {9 h* R
8 b1 V4 V- f0 K% A) F; D2 U" I5 D
看过一片 DVD,关于基督的。是白人基督徒同事送给俺,让俺看。9 Q5 B# Y( w% S7 s7 q7 j
9 p* t8 q4 D' e1 S: D+ B/ H8 a# ~
有朋友曾经极力劝说俺入教。6 x* b' u1 A* l; \& I- b
$ ~! M$ J( P$ |: I- D* l( X) Z4 I5 S
可俺还是进不去。我是不信者,恒不信吗?我好像还没有那么顽固不化。
鲜花(14) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-2 19:47 | 显示全部楼层
基督复活,可以有不一样的描述和版本。但是,神只有一位。他最了解事情真相。很难理解,了解事情真相的神,怎么可以允许有不一样的描述和版本。
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