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楼主: 紫光

反基督教只需要做一件事

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发表于 2009-12-26 21:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我要每一条都给你驳倒了,你是否跟我去教会?, h0 A  }3 G* A4 F+ w. D
紫光 发表于 2009-12-26 21:44

- p7 ?% k/ K, q% K. o1 B想得美,27楼你就说不通:
; ?2 p& F, D) u- L" ]" d% ]0 u天快亮的时候,也就是天还没亮,
  \) b) s! L1 c7 W出太阳的时候,也就是天已经亮了,
& ?. J5 S. P1 i9 b7 O- D7 f黎明,也就是天有点亮
4 ?$ W4 j, E7 I; s; {% Y; [  ?约翰:清早,天还黑的时候。, N: H" I& Y& v+ P* w
* C& d  ^4 h' t/ r' ^7 W8 Z
这么明显的矛盾,你还想蒙混过关呀?
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-12-26 22:11 | 显示全部楼层
想得美,27楼你就说不通:
* Y5 m0 c2 M, a! M天快亮的时候,也就是天还没亮,
; o0 ~4 S" \  b& y! x出太阳的时候,也就是天已经亮了,4 R; u' w. t" F5 s; }
黎明,也就是天有点亮
" ?, I/ q2 Y6 Q4 X2 S7 g约翰:清早,天还黑的时候。
/ u# y1 M; ^& C( w* }
7 G) y$ n, e2 ~8 V4 U  r3 `5 z( c8 d这么明显的矛盾,你还想蒙混过关呀?
9 S' Z' k; L$ a5 n, r/ ?/ Y高潮 发表于 2009-12-26 21:58

  y5 E4 G( M' B前后15分钟的事,4个人写的4本书上要描述完全一致,你以为他们都有MSN可以互相转贴呢?+ l6 ~' U, ~" y4 Z
或者你希望他们相互抄袭?
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-12-26 22:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 紫光 于 2009-12-26 22:25 编辑
2 k+ L+ w1 Y0 z8 N9 R& q) X( ?" l! _/ y( z6 M( O) t
比如约翰福音,写作时间一般认为是约翰老年大约公元90-100年间,也就是耶稣被钉十字架后的60-70年。
* l$ Q, n+ X: w( d# g8 l其他的福音书都是不同的作者在不同时期写的。, `) S0 o/ w/ n& w; A: {
高潮同学,你还能记得三年前的今天你所做的每一件事的细节吗?
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发表于 2009-12-26 22:40 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
高潮同学,你还能记得三年前的今天你所做的每一件事的细节吗?
: W6 Y0 n+ I3 g) K! Y+ @紫光 发表于 2009-12-26 22:23
& U5 A  @- q3 x
偶可能会不记得,但神会不记得吗?圣经到底是不是神默示写成的?
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发表于 2009-12-26 23:17 | 显示全部楼层
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发表于 2009-12-27 01:56 | 显示全部楼层
四福音书是神所默示,神的话语,神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。8 `9 y5 t5 y( R
/ ^4 s- F% |+ `% Q* f; W( r/ I
同一主旋律,听一遍的效果,与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐,再听一遍钢琴协奏,再听一遍交响乐的效果是很不同的。而基于同一主旋律的各种演奏,乐谱会有细节的不同。1 a9 s) ], w6 V

7 W% m  l+ R6 w; [6 z四福音书,是神所精心设计的,最佳效果的组合,拯救人类的福音。
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发表于 2009-12-27 09:16 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
问题是主旋律很多地方小提琴拉的是“多”,钢琴却是“累”,管弦是“米”,这样的合奏会是什么效果呢?: n: B( o7 A* }/ e

+ [3 o, s  H, N
四福音书是神所默示,神的话语,神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。
7 I$ y3 i2 c' [/ k* J& T/ J1 }& B0 E6 {0 z/ Q4 {
同一主旋律,听一遍的效果,与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐,再听一遍钢琴协奏,再听一遍交响乐的效果 ...3 b, B; w2 g' [7 s3 H; w
扁舟 发表于 2009-12-27 01:56
大型搬家
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发表于 2009-12-27 09:22 | 显示全部楼层
问题是主旋律很多地方小提琴拉的是“多”,钢琴却是“累”,管弦是“米”,这样的合奏会是什么效果呢?0 g: S# w! y- f+ X% I3 s
+ P3 [0 a  h: r% b+ x6 q8 Y

: V. S2 o) w. Y1 z2 ^5 ~) dsmallhill 发表于 2009-12-27 09:16

( z. z1 O" U# G) P3 Z( B, [
) O* ]/ D4 X+ ]8 S这在音乐上叫和声。
大型搬家
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-12-27 10:03 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
偶可能会不记得,但神会不记得吗?圣经到底是不是神默示写成的?7 {+ J* ^4 i0 F5 E
高潮 发表于 2009-12-26 22:40
& @# C- {+ x/ q2 q' Z0 ?; r
是在神的默视下,但是是由“人”写的。
4 L  i# b) m, f$ ]( m2 W既然是人写的,那么对于一件发生在60-70年前的事情,如果约翰说晚上,马太说早晨。你大可以质疑一下,但是4位作者都谈论的是清晨发生的事,而且我前面已经说了,几个妇女从城里去到墓园需要走路,在没有交通工具的2000多年前,漆黑一片的时候出门到地方天已经大亮一点也不奇怪。
2 ?% r2 m) y1 y; m4 y, g9 p- U- Y9 Y6 Y2 z) |1 l" A+ u6 I& J
高潮同学如果以这种方式去质疑,你几乎可以质疑一切,你相信的进化论应该就是垃圾。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-27 12:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-12-27 13:00 编辑
) Q) q7 [! m5 E* \
是在神的默视下,但是是由“人”写的。5 E- h* F. k0 [) X0 ?8 s$ n
既然是人写的,那么对于一件发生在60-70年前的事情,如果约翰说晚上,马太说早晨。你大可以质疑一下,但是4位作者都谈论的是清晨发生的事,而且我前面已经说了,几个妇女从 ...
6 a" f; `/ P: l, L紫光 发表于 2009-12-27 10:03
4 H  `# }' [- @' d5 k
既然是人写的,人会犯错,也出现了前后不一致的地方,当然要质疑,你也完全可以质疑进化论,偶也没有说过进化论是绝对真理,而且欢迎你质疑进化论,
/ P# t3 i0 V8 |6 @3 G# W3 l圣经中出现了6楼中的前后矛盾,偶也没有找到相应的合理解释,偶当然要质疑,而且圣经也不应该被说成是“绝对真理”。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-27 12:57 | 显示全部楼层
是在神的默视下,但是是由“人”写的。. S0 I6 T8 r& }" g& T. v
既然是人写的,那么对于一件发生在60-70年前的事情,如果约翰说晚上,马太说早晨。你大可以质疑一下,但是4位作者都谈论的是清晨发生的事,而且我前面已经说了,几个妇女从 ...) {2 g0 M& w2 r4 }7 U# k
紫光 发表于 2009-12-27 10:03

( S' `# F. S+ ^' X如果你有能解释6楼的矛盾的文章,欢迎帖出来,就怕你找不到~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-27 13:18 | 显示全部楼层
四福音书是神所默示,神的话语,神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。
4 [- L+ Y" a1 t6 U' E+ G  _
0 a2 }: @4 m- y9 j; d/ J" B' [  ~同一主旋律,听一遍的效果,与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐,再听一遍钢琴协奏,再听一遍交响乐的效果 ...6 Y- k# {. U6 p0 n, G
扁舟 发表于 2009-12-27 01:56
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-27 15:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
42# 扁舟
" M( O  f& T. s7 O6 X2 b1 B* p1 r8 {( `9 `, k* e: k% E
這是一種 rhetoric, 很動聽,但實質上並沒有說什麽。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-27 15:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
42# 扁舟
* K$ F, a- w9 x* r0 V+ n5 L9 Z0 p/ i
5 W+ l, v' J1 C' u0 L7 x/ W% q這是一種 rhetoric, 很動聽,但實質上並沒有說什麽。
; B  d% O! J' |4 XXxian 发表于 2009-12-27 15:41
) o4 F8 n7 \3 u4 X& n" E; E6 O
( {0 }( t2 X8 `) E
解释了四福音书为什么细节会有不同。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-27 17:14 | 显示全部楼层
四福音书是神所默示,神的话语,神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。+ u7 }$ ]. f, x6 |( `+ x+ k
6 i! i- {( G. l. D; y
同一主旋律,听一遍的效果,与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐,再听一遍钢琴协奏,再听一遍交响乐的效果 ...
& Q. k. f# p: d7 a0 x+ _3 Z扁舟 发表于 2009-12-27 01:56
) `! M) L8 }; L4 A( r
说得这么好听,你怎么还不信神?
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-12-27 19:47 | 显示全部楼层
如果你有能解释6楼的矛盾的文章,欢迎帖出来,就怕你找不到~' E: A. I7 ?& {1 P' w0 K
高潮 发表于 2009-12-27 12:57

1 c- s+ Y0 y% m# i当然有类似的文章和书籍,我向你推荐一本《墓石玄谜》。
# w  o4 i6 e$ j( b# e是一位律师写的,写这本书的起因跟大多数人一样,为了证明基督教所信的只是一个谎言,耶稣并没有复活。
% x" ?# e4 s  ^" T( J$ }& ?这位律师当时的想法是:为人类做一件好事,推翻耶稣复活的谎言,解救基督徒于水火之中。' Y8 `' t, {- K, z) Q. M0 ^
好像跟你的想法比较像。. P8 Q5 J: |' ?: A! l8 g
不过他花费了大量的金钱组织了一支队伍去当地考察求证,并且查阅了整个当时有记载的历史文献。
, ~" U3 S- K0 P. ~# b最后得出了与他初衷相反的结论:耶稣的确复活了。) E0 Z) G$ O0 ^5 `- `. H8 b& Y
因此作者在开篇就写到:这是一本不想写出来的书(大概意思,不一定准确)。3 ~( [$ t6 }$ ?& R
- o3 V; ^% X+ D# o- I. u8 T% _; c
网上没有中文版,所以无法转贴。
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发表于 2009-12-27 21:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
44# 扁舟 ) d! r" H3 m. ]8 Z, ]4 c
這只是一個動聽的比喻,沒有真正解釋四本福音彼此的矛盾。若用回同一個比喻,這就像四個樂師用同一個譜,卻奏出四首有點像但又大有出入的曲子,無法協調,特別是約翰奏的那首。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-28 16:48 | 显示全部楼层
当然有类似的文章和书籍,我向你推荐一本《墓石玄谜》。* g- w* ]3 s' x+ n8 p1 v
紫光 发表于 2009-12-27 19:47

8 H) l: z! W; k( w. M, m2 D希望大家都去看了再回来讨论
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发表于 2009-12-28 21:19 | 显示全部楼层
希望大家都去看了再回来讨论
: W: ?5 w: a3 j# IOnesimus1970 发表于 2009-12-28 16:48
( u2 ]; \' r3 P7 G: m0 h: j! l
耶稣的裹尸布已经被鉴定为伪造的了,那些无耻的骗子~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-28 21:39 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
48# Onesimus1970
+ k9 k- n% l; c! e1 w這本書看過了,書中所說的所謂事實,作者說他查考過了但並非如此,因此得出的結論也是漏洞百出。這書已給批駁了很久,在神學辯論上也不會用到,因為太易給人駁倒了。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-12-28 22:09 | 显示全部楼层
48# Onesimus1970
$ B$ L: F0 u) F4 M) Z這本書看過了,書中所說的所謂事實,作者說他查考過了但並非如此,因此得出的結論也是漏洞百出。這書已給批駁了很久,在神學辯論上也不會用到,因為太易給人駁倒了。0 C. o0 d/ X7 q) R3 W
Xxian 发表于 2009-12-28 21:39
7 \% n; n  I  w
谁批这本书了?我很想看看。6 }% |' S0 R9 F
! p3 _+ V+ D+ U0 v: e8 a
你认为什么是没有漏洞的?0 N  K3 Z8 F0 ?8 A. F: i
人是进化而来有没有漏洞?
. q! B* X% x! G: S2 M; S. B3 D你认为人有灵魂吗?
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-29 08:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谁批这本书了?我很想看看。# i9 q, P6 `, j$ h! x
! x. F% w+ I9 ^& C
你认为什么是没有漏洞的?3 @; |* J! |: Y0 {0 p8 Q$ V
人是进化而来有没有漏洞?
: D7 F- ^7 v& `0 ^3 h% e) L你认为人有灵魂吗?
, e6 E/ ^7 s8 F4 |2 r紫光 发表于 2009-12-28 22:09

1 v3 }: `" a: T8 @: _如果你认为有灵魂,那么你的大脑是做什么用的?一个人的灵魂是如何诞生的呢?如何作用于你的身体的呢?为什么你的灵魂只能指挥你的身体,却不能指挥别人的身体?1 F1 i( q' N" O! j' s& v- W) S
一个人灵魂诞生时,罪是如何附上去的呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-29 12:40 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
51# 紫光
, o  `8 W- i6 w. M若你說是直接為批駁這書而寫的,是沒有的,但書中大部份的論據,都給其他學者批駁過了,如﹕) [4 K; c+ D3 ]3 x' l
Robert M. Price 的 Incredible Shrinking Son of Man 和) F2 X$ J- c7 B' d
Earl Doherty 的 The Jesus Puzzle
5 l) N) x+ ]9 C+ u  g. ]1 h4 O, n; `' |8 {6 H! T
這裏說的漏洞,不是雞蛋裏挑骨頭,無的放矢而是有根有據的,建議看看。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-30 12:36 | 显示全部楼层
想看文字资料,在这里:
' ~) B7 Y4 M, T) q: E〖 四卷福音书所记载关于耶稣复活的事迹,不尽相同 〗这些歧异,是否令复活的真确性出现了疑点?& Z. p0 l0 d& n& Q! k
http://www.zschurch.com/bible/church/001/163/chapter41.2.html#241
/ P0 U5 @0 m& j
9 b$ Y& Q+ b; [: ^  Y想看音像资料,在这里:
8 A$ i/ D' e; f信仰科學人生
: A3 x: L  O  i' A& b$ n5 K冯秉诚-见证布道系列
. i# Y- V" }% R2 ~' S3 g. {4 n7 O四、复活确据6 q8 X  G6 @9 [, S' l, I0 }
http://www.chinasoul.org/c-yy.htm
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-30 21:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
54# 邮差
/ w. L5 F! w# A7 [3 q
〖 四卷福音书所记载关于耶稣复活的事迹,不尽相同 〗这些歧异,是否令复活的真确性出现了疑点?http://www.zschurch.com/bible/church/001/163/chapter41.2.html#241

4 b+ p/ S( [2 K3 U( p3 Z這網站上所說的,就是很標準的誤導,建議朋友們上去看看,自己作一判斷,這裏我只隨意選兩個例子﹕; b! M5 ?% i9 l: V4 W
但对约翰福音来说,此事有重大意义,故此约翰详加记录。

: {0 J9 Y' C, o1 T& }! E# A是很無賴的說法,四本福音中三本完全沒有說彼得到過墓前,只有约翰福音,這是明顯的矛盾,不能說因為此事對他有重大意义,所以他才记录下來,這是憑空的自圓其說。
0 H2 S4 V/ Y( [/ w$ _' m$ d
& E* C4 d. D/ m2 V% {$ O3 }- w
可能是因为某些原因,彼得约翰离开墓穴时,没有将他们在墓穴中目睹的一切告诉抹大拉的马利亚;或许他俩不察觉,原来马利亚缓步跟在后面。
& {+ S0 m( U+ e# ]& {  w* J
全無根據,四福音中全無這個內容,是作上去的。/ |3 v3 a, ^* H( Q7 }4 L

2 a1 J9 X* ^/ ?3 A; m2 |) U在網上分析耶稣复活這事迹較詳細的,有 Richard Carrier 的 Why I Don't Buy the Resurrection Story,建議朋友們也上去看看,自己作一判斷﹕  Q0 T. l9 h" a) j' i
http://www.infidels.org/library/modern/richard_carrier/resurrection/index.html
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-31 20:54 | 显示全部楼层
54# 邮差
; @! \6 j" \( T
: \4 a9 \1 \9 ]) @" V這網站上所說的,就是很標準的誤導,建議朋友們上去看看,自己作一判斷,這裏我只隨意選兩個例子﹕
3 f1 }, l! k1 O2 N4 S5 W& b8 x+ u9 ^: w3 W! Y7 N/ j
是很無賴的說法,四本福音中三本完全沒有說彼得到過墓前,只有约翰福音,這是明顯的矛盾,不能說 ...
) v2 ]% s1 A4 b' p; mXxian 发表于 2009-12-30 21:27

" _1 _& {+ u$ q6 }应该这么想,如果你我写小说很容易把这些你看到的矛盾给编圆了,难道写圣经的人或其后代基督徒没有能力这么做?如果圣经是人别有用心写出来,完全可以编一个滴水不漏人看来美丽的东西来。为什么不这样做?望三思。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-31 23:24 | 显示全部楼层
56# seancanada
: a" U, G) I" y& n9 v; B. c; `; A" b7 w( V6 j8 g; y1 T
既然你承认圣经中有明显的矛盾,那么你是否也需要三思来确定圣经的真伪呢? 是否要三思来确定你没有误解呢?
鲜花(14) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-2 19:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 Mike_Wan 于 2010-1-2 19:42 编辑 ( {; J2 l. |. \  l- h9 H0 L

- b6 M6 k  \3 e" E俺也一直很迷茫。9 A$ i8 t5 G" L# E
  h( w/ D* I) l" @0 u1 ~/ m7 e
紫光朋友,一再坚持圣经是在神的默识下,人写出来的。俺的问题是,神只有一位,他是最了解事情经过和真相的。他怎么可以容忍圣经上的矛盾呢?难道他没有看出不一致的地方?或者是他知道有不一致的地方,却什么也不说,什么也不做?神是不是有些失职呢?5 D- V9 Y& T- y% H9 m4 n4 ]
+ K; D  Z* y8 A% c7 t/ ^3 Q6 c
神宽容,神也出错。但是,那些是圣经啊,是基督徒的随身之宝。神,怎么可以这么马虎,在这么严肃的一件事情上,允许出错呢?
鲜花(14) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-2 19:38 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
俺读过圣经,不是一字不拉,也不是草草而过。# V9 F/ I. O9 d5 A: t' H
2 `5 k+ P( t/ q7 d3 A: }
读过两本宣教书,一本还是旅美华人博士写的。3 e. Y* u7 k1 K3 V7 [8 l  a, o
$ I- {- p% ]0 c( P0 m. e
看过一片 DVD,关于基督的。是白人基督徒同事送给俺,让俺看。4 }! K- @  @& D: u3 k) M6 b

/ H8 p* n6 ^- `  N8 e- H有朋友曾经极力劝说俺入教。' o, ]! q+ m7 y5 d
; T) T+ D' \+ t0 i7 P, m- }' G
可俺还是进不去。我是不信者,恒不信吗?我好像还没有那么顽固不化。
鲜花(14) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-2 19:47 | 显示全部楼层
基督复活,可以有不一样的描述和版本。但是,神只有一位。他最了解事情真相。很难理解,了解事情真相的神,怎么可以允许有不一样的描述和版本。
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