为什么忽略最大的证据？

高潮

基督教传福音和要求十一奉献是事实，但是没有人有强迫你的意思，你还是自由的，你可以自由的选择不接受，也可以自由的选择不奉献。
4 f3 h0 L0 T% N& l因此对这个意义上说，你对基督教报有如此大的敌意完全没有必要。
紫光 发表于 2009-12-16 08:51

只凭这点，偶的确不必对基督教抱有什么敌意，
; m6 E- G. k, l! i! u不过，基督教对杀婴屠城的杀手大唱赞歌，污蔑全人类都犯了罪、都该死，还对制造地震、或对地震的受害者见死不救的邪神表示支持，已经表明基督教是彻头彻尾的反社会反人类宗教，是人类的公敌，
! Z1 I! m# U. D. G% T4 b对公敌，抱有敌意最正常用字不过的了~

高潮

人生的态度有两种：狭隘的人生和宽容的人生。我们其实不需要去对所有与自己想法不一致的人或者事去抱怨。因为人人都有选择的权利。
. J7 G) x4 f1 c就好像有人认为美国好，这里又冷，房子又贵。没问题，你去好了，但是没有必要把留在加拿大的人都当成傻瓜就好了，如果所有人都去了美国，美国还好吗？
$ Q6 {( \0 j+ A# n3 S# g: @8 ?紫光 发表于 2009-12-16 08:51

8 i5 R4 H4 \( e9 m5 _6 ?  i说说你的邪神是如何的狭隘吧：
请问耶和华是不是和不信的人有血海深仇？以致于要把他们永世BBQ，这可是比凌迟处死还严厉一万倍呀的惩罚呀~
一个宽容、仁慈的神为什么会做出如此残忍、恶毒的事？

" L8 K; m! J- v0 i: X$ ]( }: q不要回答偶：你现在就去信呀，就不会被BBQ了，
这个回答偶不能接受，这样的回答只是逃避问题~

紫光

你不觉得我们这么严肃的在讨论问题的时候，回答22楼的问题有点幼稚的嫌疑？
$ A- y! |  l! ?信心是什么？本来就是对未见之事所采取的态度。圣经的解释是：所望之事的实底，是未见之事的确据。
! k, n6 n' b# A- t7 k" E4 n+ H现代汉语词典的解释是： 1.诚心。 2.虔诚信仰宗教之心。 3.随心，任意。 4.相信自己的理想﹑愿望或预见一定能够实现的心理。
3 a7 s( K# I- z8 ~因此信心是个人通过对事物的观察、理解后而得出的特有认知，带有很明显非唯物的性质。
通过我对你的观察和理解之后，我的结论是：我有信心我不欠你100万。

高潮

你不觉得我们这么严肃的在讨论问题的时候，回答22楼的问题有点幼稚的嫌疑？
信心是什么？本来就是对未见之事所采取的态度。圣经的解释是：所望之事的实底，是未见之事的确据。
现代汉语词典的解释是： 1.诚心。 2. ...
2 |1 ?8 Y' b3 I! B紫光 发表于 2009-12-16 09:30

你还没有解释，那些伊斯兰教信徒也是凭信心信真主，你也是凭信心信耶稣，谁对谁错？

紫光

34# 高潮

谁对谁错这样的问题也是一个信心的问题，因为谁也没有真正见到结果，不是吗？
因此我凭信心认为我信的对，他凭信心认为他信的对。
但是至少我不会因为他的信心而敌视他。

高潮

34# 高潮
7 h" W$ U, N* q& L4 K* P, y: `
2 s/ W- X' k7 T  x谁对谁错这样的问题也是一个信心的问题，因为谁也没有真正见到结果，不是吗？
因此我凭信心认为我信的对，他凭信心认为他信的对。
但是至少我不会因为他的信心而敌视他。
紫光 发表于 2009-12-16 09:45

4 ]9 I3 m* ?. z  }7 [- o不是你错就是他错，或者你们都错！还想混水摸鱼~

5 a% Q* u; t4 X; y你不敌视他们，但你的神敌视他们，请你回答32楼的问题~

紫光

3 q3 w% {; |$ u/ r" i- H: d" x
/ _" }+ c8 H7 x* ?1 H* X6 A3 } 32# 高潮

你在这个问题上犯了一个兔子咬自己尾巴一样的逻辑错误。
因为如果你凭信心相信圣经的确实神的话，的确是神创造了世界，那么现在圣经里关于末世的描述就必须被接受。因为神不能通过撒谎来欺骗你相信他。
9 m, \. V, r( B8 I2 s* @如果你凭信心相信没有神，圣经中关于末世的描述对你而言又有什么意义呢？反正对你而言它也是不会发生的事。
也就是说，关于末世的描述不能成为你选择相不相信神的前设条件。

紫光

好像搞反了吧？不信基督教的人比信的人多两倍，６７％：３３％=２，按照楼主逻辑，应该不信。
Rapala 发表于 2009-12-15 16:17

我这里所说的最大的证据是：基督教由一人而出，现在传遍全世界这个事实。并且在有信仰的人群中，基督教信仰是人数最多。
如果基督教的教义处处自相矛盾，不堪一击，他早就被历史所淘汰。

$ w/ a: R) h' @其实信仰的讨论应该分为两个层面来讨论：1、有没有神；2、谁是真神。
' K  Z5 I6 U) v8 Q% C  i# f我本人很早就解决了有没有神的问题。因为我不相信人是一种纯粹的偶然。

高潮

& M8 ^. V( C6 i% P

32# 高潮
% m8 p! L  X) J
你在这个问题上犯了一个兔子咬自己尾巴一样的逻辑错误。
/ o9 s1 C4 \% X8 X- ]3 t因为如果你凭信心相信圣经的确实神的话，的确是神创造了世界，那么现在圣经里关于末世的描述就必须被接受。因为神不能通过撒谎来欺骗你相信他 ...
9 O) |' f9 y6 a; r! d. J$ U5 p紫光 发表于 2009-12-16 09:54

% }' \3 O  q+ V% ~9 h! G你还是逃避了偶的问题
( {: I- ~$ W/ k, V' |7 B
0 T6 {0 |7 G# ?, u8 b! q5 i如果偶相信有神，而神对无冤无仇的人做出如此残忍、恶毒的事，偶一定会骂这个神是邪恶的，神完全可以安排一个happy ending，但他偏偏不这样做~
+ @2 z# B& D+ {# [+ r$ `
: k) ?/ `5 R' e1 X如果偶不相信有神，但看见基督教用一个并不存在的神来招摇撞骗，恶毒污蔑全人类该死，背叛了人类所共有的价值观，是彻头彻尾的反社会反人类的宗教，这种邪叫应该立刻被取缔！

Rapala

38# 紫光
" \+ A- j% w% v, W! T我是按你的这个逻辑逻辑来的，大多数人的决定就是正确的。
/ l" U: T, j4 G# E+ L% J/ h8 V
大多数人人选择了不信基督教的神，这时当前社会的现实。基督教有强烈的排他性，信其它教和不信的人，全部是不信基督教的吧？
. \! }( h# j0 i% @
所以我只说一个客观事实，你说的最大证据只是你的主观想象，并不能说明什么问题。

紫光

40# Rapala
( S9 @9 F0 m+ h. `

我反复看了第一楼，我没有大多数人决定就是正确的这个意思，而是指攻击基督教的行为整体而言是一种毫无意义的行为。因为人类历史已经证明了，无论你用什么手段，包括杀头，基督教的发展没有受到阻碍。
) g0 F" l1 v/ Q, ?: j) P) B9 a既然是这样，我们必须去正视他背后的合理性。

紫光

你还是逃避了偶的问题

: y* j1 f/ k7 {如果偶相信有神，而神对无冤无仇的人做出如此残忍、恶毒的事，偶一定会骂这个神是邪恶的，神完全可以安排一个happy ending，但他偏偏不这样做~

5 d+ _2 ~0 {% q6 j如果偶不相信有神，但看见基督 ...
高潮 发表于 2009-12-16 10:37

, V5 c0 K8 t* j4 w我没有逃避你的问题，你根本的认为是，因为圣经的表述中有一些你认为残忍的事情，所以你不信，或者说宁可不信，对不对？
, \. y0 o6 ]+ [+ @0 e所以这就成了你信与不信的前设条件。
9 E( v1 }8 e1 C- |: w而我的意思是，信仰所追求的是真理，既然是真理就不可能按人的意思去变通，更不可能按人的善恶标准去衡量。

Rapala

41# 紫光
% Z) K* O6 b5 `! _- {2 f
如果是这样我同意，攻击任何宗教的行为都没有意义。

' }7 D" I- [; s) |6 J但是人类的历史也证明了，无论你用什么手段，包括用火烧，无神论的发展没有受到阻碍
7 h/ m! ^  q+ X4 [% H3 Q既然是这样，我们必须去正视他背后的合理性。

高潮

我没有逃避你的问题，你根本的认为是，因为圣经的表述中有一些你认为残忍的事情，所以你不信，或者说宁可不信，对不对？
) S/ I2 L9 O- M6 x! j4 N所以这就成了你信与不信的前设条件。
而我的意思是，信仰所追求的是真理，既然是真理就不 ...
, s" H& e9 _/ c* J紫光 发表于 2009-12-16 11:53

好呀，你没有逃避偶的问题，
) S$ \2 _! d2 G7 C现在就请你回答：耶和华是不是和不信的人有血海深仇？yes or no？

高潮

既然是真理就不可能按人的意思去变通，更不可能按人的善恶标准去衡量。
3 q# j; B; |1 V; a% h紫光 发表于 2009-12-16 11:53

所以偶说耶稣/耶和华是没有人性的，没说错吧？

高潮

) G$ L1 Q" W" h# d4 t' V* H

既然是真理就不可能按人的意思去变通，更不可能按人的善恶标准去衡量。
" t4 n: h" F  g4 M2 |紫光 发表于 2009-12-16 11:53

既然不可能按人的善恶标准去衡量，基督徒却又赞美神善良、仁慈是怎么回事？

紫光

43# Rapala
$ {6 F! t/ v3 Q2 x  D! B
  _1 V5 \# k! T) @* D) w$ i7 e1 m无神论很合理啊。因为如果人只有今生，持无神论观点会活得更容易一些，少了很多制约。
问题是这种合理是停留在肉体层面的，一旦涉及到心灵层面，多半会发现不怎么合理。
如果你真的原意去审视自己的心灵的话。

紫光

44# 高潮
. `5 B+ K' \; ?: d
- u/ b- J, Z" n: k* t- [6 W如果按照圣经的表述，凡是不信的人，罪已经被定了，结局就是等待末世的审判。
这里不是耶和华和不信的人有没有仇的问题，而是神在宣布一项法律，关乎生存和死亡的法律。
不是生就是死，没有折衷的选择。
! I! p' ~7 r& c) h' J- s- O
我可不可以这样理解你的逻辑：因为基督教信仰关于人结局的表述没有达到你所期望看到的状态，所以你选择不信？
3 R# e8 X& j) V! ^2 p9 C) ^如果有一种宗教告诉你，人不管今生如何，每个人在死后都高高兴兴上天堂并且各取所需，你就选择相信？
& @/ Y. A# g$ ~我看也未必，因为不是你在追求宗教信仰，而是你希望宗教信仰来追求你。

高潮

44# 高潮
6 H7 H8 }" }# A! `
如果按照圣经的表述，凡是不信的人，罪已经被定了，结局就是等待末世的审判。
* |& E7 R% O2 n这里不是耶和华和不信的人有没有仇的问题，而是神在宣布一项法律，关乎生存和死亡的法律。
不是生就是死，没有折衷的选 ...
紫光 发表于 2009-12-16 13:35

将不信的人永世BBQ，比凌迟处死还狠毒一万倍，你怎样评价这项法律？
如果加拿大的法律也加上死刑，而且是烧死，你会怎样评价这项加拿大法律？其它心智正常的人又会怎样评价这项法律？

另外，请回答45、46楼的问题~

紫光

45# 高潮
9 E! O5 O0 O% q* h# n- @( m神没有人性一点都没有错。因为他有的是神性。

高潮

45# 高潮
神没有人性一点都没有错。因为他有的是神性。
/ B& j1 E) g* i* C6 i6 t紫光 发表于 2009-12-16 13:57
+ l; G4 @- F8 T, P" E1 z9 P

' R; }, O6 g7 F2 B1 A( E# u- u但是Onesimus1970说老耶有人性，是你错还是他错？
* n) e, J1 X& U3 ~: \, F- _http://www.edmontonchina.cn/redi ... 234&ptid=210970

Rapala

43# Rapala

* N* g( D1 f! S8 `1 d无神论很合理啊。因为如果人只有今生，持无神论观点会活得更容易一些，少了很多制约。
问题是这种合理是停留在肉体层面的，一旦涉及到心灵层面，多半会发现不怎么合理。
如果你真的原意去审视自己 ...
- |6 k, B$ o1 T5 q$ [* X" J紫光 发表于 2009-12-16 13:18

前面很对，后面的”但是“就多余了。因为你不是我，不能用你的想法来看我“审视自己的心灵的问题”

紫光

  L: R, P* c5 e8 N
7 o6 O; C$ ]3 w 52# Rapala

我好像通篇的意思都是一个意思，信也好，不信也罢，都是不能在今生被证明谁对谁错的。
* C" K* N0 ]& W5 Y所以都是个人自己的选择，所以应该少一点相互指责。
1 q% C5 U9 T1 U6 S8 Z就比如我，朋友中有人信，有人不信，但是并不影响我们成为朋友。
别整的像有深仇大恨才好。

紫光

46# 高潮
& u. N* ^! y3 g% |1 w! b
& ~: {+ U  P! J3 A! B
/ F; K$ j' k- |5 d' L# H7 s0 `因为人类所能编出来的关于美好的词汇就那么些。

紫光

51# 高潮

他也对，我也对。
站的角度不同。

高潮

46# 高潮


3 t4 f, }: |  s2 Q因为人类所能编出来的关于美好的词汇就那么些。
紫光 发表于 2009-12-16 14:36

你答非所问，偶问你的是：
6 {4 d! S2 u: ]既然不可能按人的善恶标准去衡量神和真理，为什么基督徒又要用赞美的词去衡量神和真理？为什么偶又不能用非赞美的词去衡量神和真理？

高潮

51# 高潮

8 s; W& s7 Q. Q% H他也对，我也对。
站的角度不同。
紫光 发表于 2009-12-16 14:38

& W% J1 ], f5 U; U你站的什么角度？他站的什么角度？
偶在偶的角度，说神是邪恶的，也可以是对的呀，只不过也是角度不同而已~

Rapala

52# Rapala

我好像通篇的意思都是一个意思，信也好，不信也罢，都是不能在今生被证明谁对谁错的。
所以都是个人自己的选择，所以应该少一点相互指责。
就比如我，朋友中有人信，有人不信，但是并不影响我们成 ...
" w+ z- M$ ?- S. c: [6 M. |( C紫光 发表于 2009-12-16 14:35

* B; x# W+ V& p5 J/ _  B我除了对f l g, 其它任何宗教都没有意见，生活中照样做朋友。
0 a' _# |3 F7 l  U) W
对基督教，不过是提出一些疑问而已，想了解什么，全部是从疑问开始的，这是进一布信的基础。所以基督徒不要以为有人在作对。

紫光

57# 高潮
9 [8 ?, ]0 `: m1 j8 y7 b) b$ Y
- e9 p- K+ G. ^' n" e4 V/ i
3 y% v: {- a8 V4 P9 E你这样的角度问题就来了。因为你实际这些话背后的意思是我们相信神的人都是有问题的，打击面太大。按你的话说是什么来着？装比犯、白痴什么的……
实际上你是把自己放在所有信徒的对立面。这样不妥，仅仅站在人的角度去理解都不妥。

紫光

56# 高潮
7 _0 Y4 k9 l; _& [) {% Q

既然是真理就不可能按人的意思去变通，更不可能按人的善恶标准去衡量。
- f+ r& m8 a, O# j: j这是指，真理有凌驾于人意志之上的绝对性。
人对真理的赞美或扁低是个人相对意志的体现，两者毫无矛盾。