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楼主: smallhill

问基督徒一个问题

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发表于 2009-12-16 20:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
如果说萨达姆是很随意的,自己想象的,那么十字军呢?
3 k+ G* I: I1 M# k, C/ A3 g, B+ J6 }/ L! g$ j
再说萨达姆,因为现在美国的法律已经是信仰自由,那么基督徒就不可能用“异教徒”的名义去杀人,取而代之的是“独裁”、“人道”、等等罪名,打伊拉克的理由 ...
) U' z3 T7 t, G4 i2 y  ]smallhill 发表于 2009-12-16 09:57

: h9 c9 ]! ]+ _. X" ?
* f. j; S0 k+ v4 D7 }0 e美国的非基督徒,大多数也没有被以别的罪名被杀。伊拉克还是很多伊斯兰教信仰者,也没被杀。你是否可以给出一些萨达姆被杀,是因为不信基督的确实一些的证据呢?现在你说的这些,只能认为是一种没根据的猜测。
& d: Q: z, J1 f: o$ F5 _: e( P* B
; \% ^% |9 P7 g+ b8 w布什的身份是美国总统而不是宗教领袖,萨达姆最后也并不是由基督徒审判的。你这个观点根据实在是很不足。
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发表于 2009-12-16 20:45 | 显示全部楼层
这个问题有一个时间观念,无论作什么,是在你信耶稣以前还是之后。真实的信心会带来行为的改变。信耶稣的人不会如你所说“无论作什么的”。
( a+ }& k# m0 Z/ @# bOnesimus1970 发表于 2009-12-16 18:37
7 [/ I2 K- E1 }7 X2 |. ~
比如猥亵儿童的神职人员,他们在信耶稣之前并没有猥亵儿童,是不是因为他们对耶稣的信心让他们的行为改变了?反正能上天堂了,就可以肆无忌惮地做违法的事情?
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:11 | 显示全部楼层
我不用“我想”,那我能怎么说一个已经死了好几百年的人呢?
) {. {+ t; O6 |1 V人的无知和罪性可是神制造的比默许强烈多了,神造就了人的无知和罪性,然后这无知和罪性在人间杀害无辜的人,你说该算谁的错呢?
2 q  S  ?) m! Z+ Y0 }, b8 P5 M7 o% p" c8 [
你加上我想两个字很重要,不过你想的可能是错的,神父不一定比一般基督徒更信耶稣,烧死学者更不是神所默许的,而是人的无知和罪性。9 L- I6 P- T! b* z4 C7 [
Onesimus1970 发表于 2009-12-16 18:40
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:13 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
就是说光信还不够进天堂的,对吧?
: U) T4 d3 u; l) V
断乎不可!
( P  d7 ~& Y0 n% K! N6 J' U9 k/ C* `! y& n0 z% j+ X# Q
罗马书 6:1  这样,怎麽说呢?我们可以仍在罪中、叫恩典显多吗?2  断乎不可!我们在罪上死了的人岂可仍在罪中活著呢?
1 N, v; I: l# ~$ sOnesimus1970 发表于 2009-12-16 18:41
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:16 | 显示全部楼层
很多事却是信了才做的,比如那些因为信而参加十字军东征的人。就如那些自杀炸弹人,不也是因为信仰才能够这样吗?难道他们的信仰还不够吗?6 J7 g* \6 l1 Y2 V6 l7 ^% R' t! o8 Y

6 J" p. p. Z% Y! j; S1 Z+ n
这个问题有一个时间观念,无论作什么,是在你信耶稣以前还是之后。真实的信心会带来行为的改变。信耶稣的人不会如你所说“无论作什么的”。
. J8 n0 R) h# d# [3 M* ^7 KOnesimus1970 发表于 2009-12-16 18:37
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:18 | 显示全部楼层
我不想把楼又给盖歪了,我承认引用萨达姆的例子是错误的,那么十字军呢?( z% K1 E* a6 m* L& I' a2 d
而且你为什么不回答一楼的问题呢?
+ @2 @2 z& w0 @
! s4 a* S2 ^* A
美国的非基督徒,大多数也没有被以别的罪名被杀。伊拉克还是很多伊斯兰教信仰者,也没被杀。你是否可以给出一些萨达姆被杀,是因为不信基督的确实一些的证据呢?现在你说的这些,只能认为是一种没根据的猜测。1 _( n8 f6 I6 u
...5 T& Y& v" |% K: u
扁舟 发表于 2009-12-16 20:29
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发表于 2009-12-17 16:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
神造就了人的无知和罪性,然后这无知和罪性在人间杀害无辜的人,你说该算谁的错呢?( A" K. |9 G4 e* t! z
smallhill 发表于 2009-12-16 21:11

. t4 F+ C* o! a- ~有罪的人最大的一个特点就是推卸责任。
+ W& c, u8 K& K$ B* x3 @
: i3 X# D9 Q3 A% |创世记 3:11  耶和华说:「谁告诉你赤身露体呢?莫非你吃了我吩咐你不可吃的那树上的果子吗?」6 A2 j& O" a0 f. y
         12  那人说:「你所赐给我、与我同居的女人,他把那树上的果子给我,我就吃了。」& ^, [+ H) C* j+ p
         13  耶和华  神对女人说:「你做的是什麽事呢?」女人说:「那蛇引诱我,我就吃了。」
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发表于 2009-12-17 21:15 | 显示全部楼层
有罪的人最大的一个特点就是推卸责任。
) T, ]& r  Y& `! g2 }$ E  A
5 y8 ]. {" c. t. q9 _. ^- a创世记 3:11  耶和华说:「谁告诉你赤身露体呢?莫非你吃了我吩咐你不可吃的那树上的果子吗?」; H- u1 H0 n% X! a  C
         12  那人说:「你所赐给我、与我同居的女人,他把那树上的果子 ...$ Z# A; K7 P- w! O$ y
Onesimus1970 发表于 2009-12-17 16:31
* k5 d5 l0 m2 G) M
请问那条蛇是不是老耶故意造出来误导人的?
0 E9 F) v( v& g5 V$ Y如果人不吃禁果,神如何完成他的“拯救计划”?
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 楼主| 发表于 2009-12-18 20:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
扁版呢?基督徒呢?
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发表于 2009-12-18 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
扁版呢?基督徒呢?" Y; G* X3 e9 `" k  }. Q/ {% X% d
smallhill 发表于 2009-12-18 20:51
9 a! Y" f7 j+ F+ P$ a8 {0 |$ Y! L
/ @5 D& m& S+ E& Q) a$ |
我还是认为,美国打伊拉克,主要是基于控制能源的战略扩张,不是宗教目的。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-12-18 22:09 | 显示全部楼层
你不把这楼盖歪了不罢休啊?; G( s  n$ o  p. i5 ?
我还是认为,美国打伊拉克,主要是基于控制能源的战略扩张,不是宗教目的。7 f* ^3 o9 U& d9 p+ f
扁舟 发表于 2009-12-18 21:07
理袁律师事务所
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发表于 2009-12-20 09:22 | 显示全部楼层
萨达姆是由伊拉克最高法庭审判的,罪名里没有“异教徒”这一条。% J8 b5 o8 \) D" n: a
扁舟 发表于 2009-12-15 22:56

) X5 T! {$ j1 @/ ?8 O$ N& L
7 N' h- J3 U* ?) u3 ~2 [当时所谓的伊拉克最高法庭是美国人扶植的亲美政府搞得,能确定这样的法庭 不会受以基督徒为主的美国人的影响?
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发表于 2009-12-20 09:27 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 扁舟 于 2009-12-20 09:50 编辑 / D' T# ?$ m/ b: X) ?
你加上我想两个字很重要,不过你想的可能是错的,神父不一定比一般基督徒更信耶稣,烧死学者更不是神所默许的,而是人的无知和罪性。
, R+ ?7 v3 {4 c7 QOnesimus1970 发表于 2009-12-16 18:40

4 x6 Q6 P1 U0 k+ `3 X神无罪?有罪和无知的人受到惩罚了么?为什么神没有个有效的方式来制止犯罪和无知的发生?难道他们需要人去无知,去犯罪才能体现出神的万能?或者说神根本没能力制止犯罪和无知,那我们还要这样的神何用?
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发表于 2009-12-20 09:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
断乎不可!; y! E; Q5 E2 n% \" ?$ }
8 q# |& [! H2 m
罗马书 6:1  这样,怎麽说呢?我们可以仍在罪中、叫恩典显多吗?2  断乎不可!我们在罪上死了的人岂可仍在罪中活著呢?; L8 e* S1 F" u) E8 G0 C
Onesimus1970 发表于 2009-12-16 18:41
; L/ ~( J1 G1 y9 U
* V5 k: U. u2 l5 q
如何考证他们是去了天堂还是地狱?
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发表于 2009-12-20 10:00 | 显示全部楼层
当时所谓的伊拉克最高法庭是美国人扶植的亲美政府搞得,能确定这样的法庭 不会受以基督徒为主的美国人的影响?
' m! L2 E# f  K- b) I8 ]shark27 发表于 2009-12-20 09:22
2 E# m! i& |" c8 B2 o

. N2 q4 o  A! C2 g8 w这种猜测没什么份量。不足以证明美伊战争是一场宗教战争。
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发表于 2009-12-20 20:54 | 显示全部楼层
神无罪?有罪和无知的人受到惩罚了么?为什么神没有个有效的方式来制止犯罪和无知的发生?难道他们需要人去无知,去犯罪才能体现出神的万能?或者说神根本没能力制止犯罪和无知,那我们还要这样的神何用?
6 y" f8 K0 _, C+ |shark27 发表于 2009-12-20 09:27
) c0 u% ~' a( ?. o) ?  {
罗马书 1:28  他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。
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发表于 2009-12-20 23:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
罗马书 1:28  他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。% L, Z- ~/ x: c5 o, k" ]( j
Onesimus1970 发表于 2009-12-20 20:54
6 H9 I! u% f4 X# j4 X  m
如果你的儿女也故意不认识你,你是否也任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事?
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发表于 2009-12-21 16:52 | 显示全部楼层
47# 高潮
7 h5 I# y; R. L1 y$ c如果你有儿女,你应该是知道答案的。
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发表于 2009-12-21 21:05 | 显示全部楼层
47# 高潮 * q1 A2 d" g% Z! x2 S; O
如果你有儿女,你应该是知道答案的。5 ]& y& T, g' x5 V4 p0 v
Onesimus1970 发表于 2009-12-21 16:52
6 Q/ e/ P0 c( }2 P- j2 _& p
偶当然不会象耶和华那么无耻、没人性,偶绝不会任凭儿女存邪僻的心,行那些不合理的事!
# ?4 \% a1 x" m8 d只有耶和华和基督徒才会做出如此荒唐的事!
- Q0 D" `* ?) q  Q0 I6 U# g. O$ ~: _; `% a5 [  r6 r9 ?6 e2 e
你为什么不敢说自己的答案,你在害怕什么?为什么要逃避偶的问题?回答一句yes or no是不是会要了你的小命?
鲜花(7) 鸡蛋(1)
发表于 2009-12-21 23:16 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这种猜测没什么份量。不足以证明美伊战争是一场宗教战争。4 J0 {/ J* j' E& c/ M
扁舟 发表于 2009-12-20 10:00

# X: D. Q! b5 c/ x, e
" a, P. j* m% ~0 O5 X! U0 ]8 @小布什可是把伊拉克战争比喻作现代的十字军东征阿
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-22 20:55 | 显示全部楼层
小布什可是把伊拉克战争比喻作现代的十字军东征阿8 ~7 ^8 X0 t& ~
shark27 发表于 2009-12-21 23:16

& }' d, U9 l3 r% a: X
# L# X, \8 d6 Q: T# `: [“十字军东征”,有多方面的特点,宗教只是其中的一个,布什的比喻,是指哪个方面相似呢?用只言片语定义一场战争的性质是不对的。, P7 [  C8 L+ b1 V: ~) }% {

/ ]( J/ |" i' Z美国的国会成员,在宗教上是多元化的,美国政府并没有宗教色彩,而且,宗教以组织形式参政是不允许的。
3 l5 [" p6 C+ g1 K+ ^" o% ]" s& B9 S( x6 @/ n
美伊战争,美国一方还有以科威特为代表的数个伊斯兰教国家,伊拉克国内的反萨达姆力量,也是伊斯兰教。
( L2 p. m3 P1 A2 K3 K$ e& w' |- i
8 ^7 G7 b1 z) s+ D- c( p这场战争的原因,拉登说的说明一些问题:布什政府发动伊拉克战争有两个原因:一方面因为伊拉克靠近以色列,所以就要消灭伊拉克的军事力量,消除伊拉克对以色列的威胁;二是为了满足他自己的控制石油的目的。
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 楼主| 发表于 2009-12-23 11:20 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我的楼被你越盖越歪,你就不能回到一楼的问题上吗?+ ]# g, k) [/ L
“十字军东征”,有多方面的特点,宗教只是其中的一个,布什的比喻,是指哪个方面相似呢?用只言片语定义一场战争的性质是不对的。
& K! ~4 i4 Y8 B) j  ~4 d9 q" O" p: f+ Q" s, v, A
美国的国会成员,在宗教上是多元化的,美国政府并没有宗教色彩,而且,宗教 ...
1 ]9 R+ V; z$ y: V1 P" s2 M扁舟 发表于 2009-12-22 20:55
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发表于 2010-5-25 01:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
信耶稣的,得永生;不信的,入地狱。这是明明白白地写在圣经里的。人的一切罪都可以因为信耶稣而得到救赎。一切信他的,反得永生。这还有什么可争论的。凡是对此有疑问的,一句话就可以打发了:请看约翰福音三章16节。
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 楼主| 发表于 2010-5-25 10:51 | 显示全部楼层
准确的说是新约里耶稣这么说的,而不是旧约里的耶和华说的。
, z! }3 z# q3 t5 ~2 E相当于李师父在自己的书里说信他可以永生是一样的,都是给自己脸上贴金。# ~- c" ~1 C/ C9 V4 P, t: x
信耶稣的,得永生;不信的,入地狱。这是明明白白地写在圣经里的。人的一切罪都可以因为信耶稣而得到救赎。一切信他的,反得永生。这还有什么可争论的。凡是对此有疑问的,一句话就可以打发了:请看约翰福音三章16节 ...+ |/ V# n$ Y2 [% g
waylww 发表于 2010-5-25 02:35
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