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楼主: smallhill

问基督徒一个问题

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发表于 2009-12-16 20:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
如果说萨达姆是很随意的,自己想象的,那么十字军呢?
3 |$ s/ h- K7 [7 |& q0 E
7 r& ~5 |: g! h, _9 B, u再说萨达姆,因为现在美国的法律已经是信仰自由,那么基督徒就不可能用“异教徒”的名义去杀人,取而代之的是“独裁”、“人道”、等等罪名,打伊拉克的理由 ...
& z2 J" P$ _1 H" R6 ]  ssmallhill 发表于 2009-12-16 09:57
& `! b% y: w5 h2 N& R  T' f
1 {) k  d/ v8 i, o- Z( o+ F
美国的非基督徒,大多数也没有被以别的罪名被杀。伊拉克还是很多伊斯兰教信仰者,也没被杀。你是否可以给出一些萨达姆被杀,是因为不信基督的确实一些的证据呢?现在你说的这些,只能认为是一种没根据的猜测。- R8 s3 u  n% Q: r) G
0 V1 K' Q5 z7 ?' C
布什的身份是美国总统而不是宗教领袖,萨达姆最后也并不是由基督徒审判的。你这个观点根据实在是很不足。
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发表于 2009-12-16 20:45 | 显示全部楼层
这个问题有一个时间观念,无论作什么,是在你信耶稣以前还是之后。真实的信心会带来行为的改变。信耶稣的人不会如你所说“无论作什么的”。" }0 O8 ~3 n3 ^0 k
Onesimus1970 发表于 2009-12-16 18:37

3 R/ [9 S! C8 H  I比如猥亵儿童的神职人员,他们在信耶稣之前并没有猥亵儿童,是不是因为他们对耶稣的信心让他们的行为改变了?反正能上天堂了,就可以肆无忌惮地做违法的事情?
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:11 | 显示全部楼层
我不用“我想”,那我能怎么说一个已经死了好几百年的人呢?' r" B% H; }: f
人的无知和罪性可是神制造的比默许强烈多了,神造就了人的无知和罪性,然后这无知和罪性在人间杀害无辜的人,你说该算谁的错呢?
2 D! ]! K* e+ h# \0 k) b) ^$ k' l4 x) c
你加上我想两个字很重要,不过你想的可能是错的,神父不一定比一般基督徒更信耶稣,烧死学者更不是神所默许的,而是人的无知和罪性。: F* u8 i5 }" Q! R/ W+ t
Onesimus1970 发表于 2009-12-16 18:40
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:13 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
就是说光信还不够进天堂的,对吧?/ @/ f' T8 \0 u4 d6 G& Q: ~
断乎不可!0 {! \" r7 Z: I" r, B
5 B+ p% x& i* i$ g% x2 e4 y$ h+ ]
罗马书 6:1  这样,怎麽说呢?我们可以仍在罪中、叫恩典显多吗?2  断乎不可!我们在罪上死了的人岂可仍在罪中活著呢?5 Q; n7 }$ f! G
Onesimus1970 发表于 2009-12-16 18:41
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:16 | 显示全部楼层
很多事却是信了才做的,比如那些因为信而参加十字军东征的人。就如那些自杀炸弹人,不也是因为信仰才能够这样吗?难道他们的信仰还不够吗?
7 w. a4 D$ e' J7 d  {7 |8 Z
" `; i1 X4 x- ?9 c* W
这个问题有一个时间观念,无论作什么,是在你信耶稣以前还是之后。真实的信心会带来行为的改变。信耶稣的人不会如你所说“无论作什么的”。
- V( K) B' {# j5 e& {! cOnesimus1970 发表于 2009-12-16 18:37
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:18 | 显示全部楼层
我不想把楼又给盖歪了,我承认引用萨达姆的例子是错误的,那么十字军呢?
5 }3 c  ]$ _6 O# G6 T而且你为什么不回答一楼的问题呢?" H1 g3 @5 Z) ]

. C- T( o- X+ m* ^0 k% i
美国的非基督徒,大多数也没有被以别的罪名被杀。伊拉克还是很多伊斯兰教信仰者,也没被杀。你是否可以给出一些萨达姆被杀,是因为不信基督的确实一些的证据呢?现在你说的这些,只能认为是一种没根据的猜测。: D4 p8 U4 ~) T' [
...2 R- W, `# w. S1 h
扁舟 发表于 2009-12-16 20:29
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发表于 2009-12-17 16:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
神造就了人的无知和罪性,然后这无知和罪性在人间杀害无辜的人,你说该算谁的错呢?
  }$ o* V7 R% a) A; usmallhill 发表于 2009-12-16 21:11

) i+ ~  `7 M( _2 ]$ v' A8 D, G0 u有罪的人最大的一个特点就是推卸责任。
. ]4 z! o) F9 `: O3 {$ W2 o- `3 z: z: [
创世记 3:11  耶和华说:「谁告诉你赤身露体呢?莫非你吃了我吩咐你不可吃的那树上的果子吗?」
7 A# x, v7 i  X9 q7 N  R* s         12  那人说:「你所赐给我、与我同居的女人,他把那树上的果子给我,我就吃了。」
' v( ]- Q* _; }         13  耶和华  神对女人说:「你做的是什麽事呢?」女人说:「那蛇引诱我,我就吃了。」
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发表于 2009-12-17 21:15 | 显示全部楼层
有罪的人最大的一个特点就是推卸责任。9 O0 n$ Z* f* e# a; U. p! Y: D
3 p! v. ^" H9 {5 t7 [) W7 Z
创世记 3:11  耶和华说:「谁告诉你赤身露体呢?莫非你吃了我吩咐你不可吃的那树上的果子吗?」
  M9 @, z# R2 e         12  那人说:「你所赐给我、与我同居的女人,他把那树上的果子 ...# I. n. Q" a4 o
Onesimus1970 发表于 2009-12-17 16:31

7 C) g) t; r& d6 \请问那条蛇是不是老耶故意造出来误导人的?
, W+ n* F) k$ k. G& ?如果人不吃禁果,神如何完成他的“拯救计划”?
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 楼主| 发表于 2009-12-18 20:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
扁版呢?基督徒呢?
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发表于 2009-12-18 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
扁版呢?基督徒呢?
" x7 m$ z; T" X- F- _4 b# \smallhill 发表于 2009-12-18 20:51

9 p. ^9 j, }+ I4 o& k+ p1 Q3 _7 e! B9 Z& G# D
我还是认为,美国打伊拉克,主要是基于控制能源的战略扩张,不是宗教目的。
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 楼主| 发表于 2009-12-18 22:09 | 显示全部楼层
你不把这楼盖歪了不罢休啊?
: J  v9 ?3 a8 `% ^0 j( A' ?, Z  Y
我还是认为,美国打伊拉克,主要是基于控制能源的战略扩张,不是宗教目的。, X3 Y2 b$ @9 v% U1 U" R+ j
扁舟 发表于 2009-12-18 21:07
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发表于 2009-12-20 09:22 | 显示全部楼层
萨达姆是由伊拉克最高法庭审判的,罪名里没有“异教徒”这一条。
2 Z" Z8 Q8 l* n- N6 y# `2 N' A扁舟 发表于 2009-12-15 22:56
; e1 t' Q, A3 Q) m2 D+ |1 K
' {' h! Q1 F' n5 Z9 K+ j
当时所谓的伊拉克最高法庭是美国人扶植的亲美政府搞得,能确定这样的法庭 不会受以基督徒为主的美国人的影响?
大型搬家
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发表于 2009-12-20 09:27 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 扁舟 于 2009-12-20 09:50 编辑 / a$ Z+ r/ J5 m) ^. B
你加上我想两个字很重要,不过你想的可能是错的,神父不一定比一般基督徒更信耶稣,烧死学者更不是神所默许的,而是人的无知和罪性。/ L& F* t6 T. J( y/ A/ S6 [
Onesimus1970 发表于 2009-12-16 18:40
& G( u& R5 L) c# Z+ v! L! s2 W
神无罪?有罪和无知的人受到惩罚了么?为什么神没有个有效的方式来制止犯罪和无知的发生?难道他们需要人去无知,去犯罪才能体现出神的万能?或者说神根本没能力制止犯罪和无知,那我们还要这样的神何用?
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发表于 2009-12-20 09:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
断乎不可!
; N: x/ N" \1 v6 @& W' i: W1 O3 P5 w3 H; X' }
罗马书 6:1  这样,怎麽说呢?我们可以仍在罪中、叫恩典显多吗?2  断乎不可!我们在罪上死了的人岂可仍在罪中活著呢?
( T% Y8 W1 I( j& D4 OOnesimus1970 发表于 2009-12-16 18:41

* P; Z& s! \7 w( L& J6 Q
& Z( k+ z" ~" G! ]如何考证他们是去了天堂还是地狱?
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发表于 2009-12-20 10:00 | 显示全部楼层
当时所谓的伊拉克最高法庭是美国人扶植的亲美政府搞得,能确定这样的法庭 不会受以基督徒为主的美国人的影响?
2 g8 w5 d# r5 O$ a6 [shark27 发表于 2009-12-20 09:22

+ ?. g& L. n' c, V  I3 E$ s+ i2 R' s! `6 N! F4 `$ R
这种猜测没什么份量。不足以证明美伊战争是一场宗教战争。
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发表于 2009-12-20 20:54 | 显示全部楼层
神无罪?有罪和无知的人受到惩罚了么?为什么神没有个有效的方式来制止犯罪和无知的发生?难道他们需要人去无知,去犯罪才能体现出神的万能?或者说神根本没能力制止犯罪和无知,那我们还要这样的神何用?9 p, {0 E6 A. i& k* F# O& Y7 `! h
shark27 发表于 2009-12-20 09:27
+ K& o5 G/ m8 ]
罗马书 1:28  他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。
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发表于 2009-12-20 23:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
罗马书 1:28  他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。5 D6 ?7 |" e0 r$ c+ T3 A
Onesimus1970 发表于 2009-12-20 20:54

- C2 y& R& C: a3 Z1 x$ N如果你的儿女也故意不认识你,你是否也任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事?
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发表于 2009-12-21 16:52 | 显示全部楼层
47# 高潮
' _" l' @% V$ I如果你有儿女,你应该是知道答案的。
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发表于 2009-12-21 21:05 | 显示全部楼层
47# 高潮
$ k2 d/ O' d, n1 L如果你有儿女,你应该是知道答案的。
1 g  R* F$ D, r8 i/ Z' n. v1 COnesimus1970 发表于 2009-12-21 16:52

8 d7 P3 @8 W: m1 w- f8 \. ?: u6 r偶当然不会象耶和华那么无耻、没人性,偶绝不会任凭儿女存邪僻的心,行那些不合理的事!, p3 x" X5 {& ]: q+ w) ]; _4 H6 @3 O) w6 t
只有耶和华和基督徒才会做出如此荒唐的事!; _0 ^; X( T% W9 _" `
7 k8 Y. _8 s2 M3 C
你为什么不敢说自己的答案,你在害怕什么?为什么要逃避偶的问题?回答一句yes or no是不是会要了你的小命?
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发表于 2009-12-21 23:16 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这种猜测没什么份量。不足以证明美伊战争是一场宗教战争。2 A* ]0 F) \0 f  {; M1 S
扁舟 发表于 2009-12-20 10:00
. |$ @% R) d8 q5 j

+ p$ j, A' Q7 l( ~+ Q小布什可是把伊拉克战争比喻作现代的十字军东征阿
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发表于 2009-12-22 20:55 | 显示全部楼层
小布什可是把伊拉克战争比喻作现代的十字军东征阿1 m/ Y4 i0 G( v' A  Z+ {
shark27 发表于 2009-12-21 23:16
  A/ Y3 R" v0 \1 g& p  @! `: z- A, M
! x4 k& p8 A' ?8 {+ q* ^" |
“十字军东征”,有多方面的特点,宗教只是其中的一个,布什的比喻,是指哪个方面相似呢?用只言片语定义一场战争的性质是不对的。
7 L& n; Y1 k& m) C$ }# {8 q+ Q# M- i1 _
美国的国会成员,在宗教上是多元化的,美国政府并没有宗教色彩,而且,宗教以组织形式参政是不允许的。
# g( Y+ ^+ w# [) e6 V! A
! k( T* p: f' N/ y& F美伊战争,美国一方还有以科威特为代表的数个伊斯兰教国家,伊拉克国内的反萨达姆力量,也是伊斯兰教。
- m, ?( d, G2 F3 ~" u" ~4 R1 P4 v4 L. |  _" d% K
这场战争的原因,拉登说的说明一些问题:布什政府发动伊拉克战争有两个原因:一方面因为伊拉克靠近以色列,所以就要消灭伊拉克的军事力量,消除伊拉克对以色列的威胁;二是为了满足他自己的控制石油的目的。
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 楼主| 发表于 2009-12-23 11:20 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我的楼被你越盖越歪,你就不能回到一楼的问题上吗?
$ a) q4 {, Z- _+ v
“十字军东征”,有多方面的特点,宗教只是其中的一个,布什的比喻,是指哪个方面相似呢?用只言片语定义一场战争的性质是不对的。* c3 ~3 e3 _; h) D* D3 Y
: o! m" q. W7 w, h0 d1 J( v
美国的国会成员,在宗教上是多元化的,美国政府并没有宗教色彩,而且,宗教 ...
8 {! C, s# D- m/ ~扁舟 发表于 2009-12-22 20:55
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-25 01:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
信耶稣的,得永生;不信的,入地狱。这是明明白白地写在圣经里的。人的一切罪都可以因为信耶稣而得到救赎。一切信他的,反得永生。这还有什么可争论的。凡是对此有疑问的,一句话就可以打发了:请看约翰福音三章16节。
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 楼主| 发表于 2010-5-25 10:51 | 显示全部楼层
准确的说是新约里耶稣这么说的,而不是旧约里的耶和华说的。9 l& t# }6 C9 L1 u
相当于李师父在自己的书里说信他可以永生是一样的,都是给自己脸上贴金。* |/ Z2 y$ e2 u' w5 m' B5 a
信耶稣的,得永生;不信的,入地狱。这是明明白白地写在圣经里的。人的一切罪都可以因为信耶稣而得到救赎。一切信他的,反得永生。这还有什么可争论的。凡是对此有疑问的,一句话就可以打发了:请看约翰福音三章16节 .... x4 e9 m/ H9 ]1 y
waylww 发表于 2010-5-25 02:35
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