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楼主: minsc

基督教为什么有十诫,兼谈基督徒的误区。

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发表于 2009-9-14 23:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
17# micher " ~! n. e5 X, O7 k; e

! L2 z& W4 `. _  N2 d2 J
6 [- F; g3 I1 j, w  \( k' i$ O谢谢你的回复,看得出你是个用心的基督徒。不过你关于十诫的解释,我不太同意。为什么神制订标准的目的是告诉你你做不到呢?何不直接告诉你信了就行了,再说十诫和其他的不能有淫念,不能嫉妒,不 ...
7 w8 l9 b2 j  [+ I; R, wminsc 发表于 2009-9-14 18:35
- V4 d) G4 A* [+ ?1 ?

; D& l. r& ^, u1 n4 z2 _9 w先谢谢你的认真和良苦用心。
0 h; H8 E3 G" ^( d5 H9 H8 U4 N( P1.        为什么神制订标准的目的是告诉你你做不到呢?何不直接告诉你信了就行了。
7 x9 {/ K# s  `* @4 s  p2 H
$ C8 T" W& D( H$ N        是吗?如果我们人这样单纯地相信神,我们从一开始就不会堕落犯罪了。神在《圣经》里告诉我们“除他以外、別無拯救.因為在天下人間、沒有賜下別的名、我們可以靠著得救”(使徒行傳第4章:第12節),请问你信吗?一个信字,看着简单,但真要做的《圣经》里说“在信上富足”实在并非易事。- v/ X) @/ J  S, C5 c* ?: c* }0 [
8 K' j: I4 f3 I/ R+ J
2.        我没读完过圣经,不知道里面是否真的有明确说人是不能达到这些标准的,还是后人自己的解释。
; K% D' M( L( l5 d' b2 [) z) d: r) O$ `
       《圣经》里说:“没有义人,连一个也没有;”(罗马书3:10)又说:“因为世人都犯了罪,亏缺了神的荣耀”(罗马书3:22)
: ~. r! n  z* L& t0 p2 H. Q  Z3 X/ [; g+ Z+ \3 S
3.        前面三条是宗教信仰的,相信大多数基督徒都能做到。
  e" f+ Y# _, O+ g" x3 ]1 u/ `; K2 R+ `* ~8 Q5 m
        这三条不光是给基督徒的,十诫是给所有人的。但这前三条没人靠自己的能力做到,尤其是第一条。第一诫 “除了我以外 , 你不可有别的神”就是说,不能把任何人任何事放在神之上,就是神所说的全部遵守。其实如果能做到这条,十诫中余下的,就没有问题了。
: o) ~. k5 p- U  j7 v# e
" K  C& x# B& G4.        至于你后面说的,你还是把注意力放在罪行上,神的要求是不仅没有罪行,也不能有罪心。《圣经》里教导,恨人的就是杀人了。请问谁没恨过人呢?如果恨过,就是杀人了。请问谁有能守住这条呢?
( k5 H$ U% U' H% [7 Q% v小谎话就不是谎话了?神不是这么好糊弄的吧?至于偷盗,就更不容易了。请问上班偷懒是不是偷盗?老板付我8小时的钱,我只干了7小时59分钟,我就偷了老板一分钟的钱,是不是?更不要说,用公司的复印机复印私人东西之类的事。在人看来事不大,但还是偷对不对?总而言之,光是没有罪行,我们已经近乎绝望,要连罪心也没有,《圣经》甚至还说:「人若知道行善、却不去行、这就是他的罪了。」(雅各书4:17)。我不敢说别人,至少我明白靠我自己,我永远做不到。我相信没人能做到,因为这是《圣经》里说的。$ N$ U  i  W) \" k! a8 F: o- x/ X+ P

4 P; S( K$ Y. D. d( u3 C, M愿神祝福你!
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发表于 2009-9-15 01:03 | 显示全部楼层
31# micher
$ q! l1 b. z7 v/ y2 s* A8 w0 M' p. C' k" J0 A3 B3 i
0 c8 X% |* N1 U) a; A% y  f' w
很好的讨论,即使你不信,没能说服你,在前面加上“修佛人是这样看基督教的”和“基督徒是这样解释的”也是知识呀。
& l' K1 m/ @6 Z; p; m. L; ~
! D6 p$ g/ |4 M) S! f只要有交流的态度,大家都会受益的。
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发表于 2009-9-15 07:36 | 显示全部楼层
先谢谢你的认真和良苦用心。
& L) W  ]  F; Q1.        为什么神制订标准的目的是告诉你你做不到呢?何不直接告诉你信了就行了。
5 w' ~# P: ^2 S8 H' |( l: [9 W8 I% C" K
        是吗?如果我们人这样单纯地相信神,我们从一开始就不会堕落犯罪了。神在《圣经》里告诉我们 .... P3 `# c4 h+ }% C" |+ I( F
micher 发表于 2009-9-15 00:56

6 p* s  X3 }( z为什么不敢回答21楼的回题?
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 楼主| 发表于 2009-9-15 08:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 minsc 于 2009-9-15 09:50 编辑
, ]3 C3 F8 y  [( b" b
! c1 X' O8 y- N4 X1 \ 31# micher 7 a  R; L" u, z7 P% q& g; R4 M; U
' U( R" z/ x+ V2 G6 r+ d4 x: m6 z
谢谢回复。不过我还是认为你坚持的观点也就是基督徒的误区。' V: k6 }" ~# k0 x) Q
大多基督徒的信是来源于和神有感应,或者神在某件事上对他的启示。而我从没听见过哪个基督徒是因为做不到十诫而信的。或者说根本就没有基督徒对我提及十诫对他们的影响。所以我很怀疑十诫对于他们信仰的作用。; {* h, N. d: x. {& n, G
你说第一条就没人能做到,我看所以的基督徒都做的很好。只信这个,其他统统不认可。怎么说做不到呢?5 W5 T- Z1 I' \# T5 d7 S5 `
你说的罪心还是说到重点上了,之所以我前面没提,是因为基督徒认为罪行就不能避免,何况罪心呢。这些戒律对于很多人可能是高不可攀的,但是还是有人能做到的,不光罪行,罪心也没有。佛教的历代高僧大德都能做的很好,那是因为佛教的戒律比这个要严的多,这个十诫对他们来说只是入门而已。
6 }0 Q5 `7 T- M4 W+ P4 Q" Q7 J" ]任何宗教的目的都是教化人,拯救人,不管采取的形式如何,目的是一样的。但是如果把自己的罪行一把推给教主,而对自己的行为不加约束,我想这就是教徒在认识上的偏差了。一个宗教不能改变人的行为,改善社会,那它还有什么意义。我想这不是基督教的本意。这也就是为什么我说这点上基督徒的观念是个误区。你也说了:人若知道行善、却不去行、这就是他的罪了。知道是罪而不克服,这是什么心理呢?自卑或者是懒惰?
+ F7 E& B" f8 i' l* A/ w我知道这个对很多基督徒来说很难接受,因为他们习惯了等待别人的拯救,依赖心理形成后自然不容易去掉。他们也太小看了自己的潜力。没有经过艰苦的努力就放弃了,实在是可惜。+ H5 V! r0 E9 K* d% F5 @* o
补充一句,我这么说不是说基督徒没有好人,相反我认识一些基督徒热情而善良,实际上他们不自觉的在执行这些戒律,只不过没有意识到它的重要性,我也只是想提醒基督徒这个戒律的重要性。行是在信之后重点。
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发表于 2009-9-15 09:59 | 显示全部楼层
基度教的问题就是逻辑混乱,如果问为什么,可以问几千个出来,而他们对这种问题,要么故做高深,要么就是乱扯,把你带歪为止,绝对没有一个令人满意的答案的。& ?$ H6 {7 b( x: ?0 n

/ ^$ \$ w4 e) m3 e& ^$ r. ~我建议楼主和高潮,以后直接绕过他们,探讨一下宇宙奥秘的问题。他们对宇宙的认识水平还停留在幼儿阶段,逻辑分析不是常人能理解的,根本谈不到一起去。
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发表于 2009-9-15 10:12 | 显示全部楼层
我知道这个对很多基督徒来说很难接受,因为他们习惯了等待别人的拯救,依赖心理形成后自然不容易去掉。他们也太小看了自己的潜力。没有经过艰苦的努力就放弃了,实在是可惜。. p2 n; C0 `6 M& ?5 M
我看这就是基度教的最大问题,信就可以得救,以心为主,行为为辅。这也是很多教徒犯罪的根源,反正最后忏悔了,以前罪过一笔勾销,那还有谁象佛教徒一样苦修啊?
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发表于 2009-9-15 20:04 | 显示全部楼层
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1# minsc
; s5 ~  ]9 a/ C# n
7 s  |# ~6 g0 C' s/ L罗马书 10:4  律法的总结就是基督,使凡信他的都得著义。
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发表于 2009-9-15 20:06 | 显示全部楼层
1# minsc
" N3 i1 L5 C8 h! c, K* }, g  G1 N' ]! j6 T! k! d
) g  `* @% ~$ S$ P2 X( U& O6 o
加拉太书 2:21  我不废掉神的恩;义若是藉著律法得的,基督就是徒然死了。
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发表于 2009-9-15 21:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-15 22:47 编辑
' y. x2 q' n$ `/ q  o
1# minsc $ p% {! a& `7 V

2 A2 ^5 l/ g) O$ g5 O( I6 t: o- h+ g+ p9 i4 J* }% d
加拉太书 2:21  我不废掉神的恩;义若是藉著律法得的,基督就是徒然死了。
; [3 V5 K  ]/ d$ x2 rOnesimus1970 发表于 2009-9-15 21:06
: p4 y) G+ b8 i, C3 J: D) B; A% K
徒然死又如何,他又活过来了,耶稣的死,比在地震中为救人而牺牲的英雄的死廉价得多~
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发表于 2009-9-15 21:45 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2009-9-16 07:46 | 显示全部楼层
37# Onesimus1970
# X1 @; v% e5 t/ S4 ?3 N6 G& a8 Z+ V
  \7 T2 a) Z0 ]# b  _
不太明白,能用好懂的语言有针对性的讨论下吗?
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发表于 2009-9-16 12:51 | 显示全部楼层
41# minsc # ~: b- m; T7 i$ M6 _
关于律法或者行为与信心的关系,很多人都有误解。不过,多读点圣经中关于这个问题的经文,应该明白一些。
' p6 X- p1 {4 V, p: `3 t) E
6 R( d3 |, _  |  k( c( W加拉太书 3:19  这样说来,律法是为什麽有的呢?原是为过犯添上的,等候那蒙应许的子孙来到,并且是藉天使经中保之手设立的。20  但中保本不是为一面作的;神却是一位。21  这样,律法是与神的应许反对吗?断乎不是!若曾传一个能叫人得生的律法,义就诚然本乎律法了。22  但圣经把众人都圈在罪里,使所应许的福因信耶稣基督,归给那信的人。23  但这因信得救的理还未来以先,我们被看守在律法之下,直圈到那将来的真道显明出来。24  这样,律法是我们训蒙的师傅,引我们到基督那里,使我们因信称义。25  但这因信得救的理既然来到,我们从此就不在师傅的手下了。26  所以,你们因信基督耶稣都是神的儿子。
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 楼主| 发表于 2009-9-16 12:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
42# Onesimus1970
2 d! z7 m* g4 ?& Q
( _( m. }  S+ d0 U* K6 d8 r; M( A- T" ~! _& q: C* r# v
抱歉,我还是不太明白。如果恶人信了后而不改正自己的行为就可以进天堂。那天堂不就充斥着杀人犯,强奸犯,骗子,强盗。那这个天堂还能叫天堂吗?和我们现在的世界有何不同?
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发表于 2009-9-17 15:16 | 显示全部楼层
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43# minsc 0 m; i% s8 s. M' r9 m
5 S  a9 a5 [2 y) T. l8 l
加拉太书 5:19  情欲的事都是显而易见的,就如奸淫、污秽、邪荡、20  拜偶像、邪术、仇恨、争竞、忌恨、恼怒、结党、分争、异端、21  嫉妒(有古卷加:凶杀二字)、醉酒、荒宴等类。我从前告诉你们,现在又告诉你们,行这样事的人必不能承受神的国。
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 楼主| 发表于 2009-9-17 16:23 | 显示全部楼层
44# Onesimus1970
: U9 ]5 A; o: t# t# H5 Y% I8 g
1 k0 Y- m4 i0 y) Y呵呵,有点意思了,你这句话是说做恶不能进天堂吗?怎么论坛上那么多基督徒都不知道呢?还是专业人士有水平。楼上的基督徒朋友对这个有什么高见吗?
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 楼主| 发表于 2009-9-18 10:03 | 显示全部楼层
没人回答?看来这个话题已经有结论了。还在做着等人来拯救的美梦的基督徒朋友们该醒醒了,对照上面神说的,看看自己不持戒还能不能进天堂了。
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发表于 2009-9-20 20:06 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
没人回答?看来这个话题已经有结论了。还在做着等人来拯救的美梦的基督徒朋友们该醒醒了,对照上面神说的,看看自己不持戒还能不能进天堂了。; f( t2 y, n* G% T
minsc 发表于 2009-9-18 11:03

! F7 [9 S. v2 _He just answer your this question: 抱歉,我还是不太明白。如果恶人信了后而不改正自己的行为就可以进天堂。那天堂不就充斥着杀人犯,强奸犯,骗子,强盗。那这个天堂还能叫天堂吗?和我们现在的世界有何不同?
. T) b& Z) B- a! o  V- WIt seems you do not have clear idea what you are arguing. Or just try to shy away from an awkward situation. This is a common problem for the people here to be against Chritians. They do not know they are using a lower moral  standard when they are arguring with Christians. They feel good just because Christians treat them  not like what they treat Christians.
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 楼主| 发表于 2009-9-20 21:03 | 显示全部楼层
47# seancanada
4 t( F. F4 ^. P. I  H, r# B2 a' @. }# ], B- H/ D: I+ e" e

9 B, O2 e1 m7 f3 Z1 H你能给我解释下他的回答是什么意思吗?
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发表于 2009-9-20 21:33 | 显示全部楼层
47# seancanada
7 `% E9 k7 u% v2 V* i
# _; @3 ~1 \) U$ x5 j; r. g& g. ]" E0 |9 b- N& @8 |& z
你能给我解释下他的回答是什么意思吗?4 Q1 b/ W9 g  F, h. g9 Z2 S
minsc 发表于 2009-9-20 22:03
8 S+ @4 X4 V) J- K/ U
his answer is very clear.
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发表于 2009-9-20 21:40 | 显示全部楼层
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本帖最后由 高潮 于 2009-9-20 22:42 编辑
: d& W& x* B2 K- ~7 y( [# W( z
They do not know they are using a lower moral  standard when they are arguring with Christians.
( k7 U+ I/ [. z: s6 L! |$ tseancanada 发表于 2009-9-20 21:06
& q5 D5 b8 T' R3 l& ^
说到“moral  standard ”,请问你是如何看待“随意杀人”、“未婚先有子”、“让不是妻子的处女怀孕”、“让别人生痔疮”、“杀害别人全家以考验他对自己的忠心”这类行为的呢?你是用什么“moral  standard ”来判断的呢?
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 楼主| 发表于 2009-9-21 06:43 | 显示全部楼层
49# seancanada
9 l- E% P' y3 i! ~& i2 |5 b# N/ v: |. _8 q$ l* Y9 D  E9 u
3 h5 \. k0 t) G+ a# S3 k
他的回答不就是说作恶的人不能进天堂吗?这和我的观点不是一样吗?我怎么没看出来我哪里尴尬了。
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发表于 2009-9-21 07:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
49# seancanada 7 L- G' a8 r- G

1 Q, ?2 O! k9 A7 c! c) b& F& C* S2 B9 N$ w5 e8 G
他的回答不就是说作恶的人不能进天堂吗?这和我的观点不是一样吗?我怎么没看出来我哪里尴尬了。8 X+ Z  v3 ^# m- r) u& A
minsc 发表于 2009-9-21 07:43

8 u# q$ p. Q4 {5 UComed on, sir.
  C; _/ y7 @2 I"抱歉,我还是不太明白。如果恶人信了后而不改正自己的行为就可以进天堂。那天堂不就充斥着杀人犯,强奸犯,骗子,强盗。那这个天堂还能叫天堂吗?和我们现在的世界有何不同?"
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 楼主| 发表于 2009-9-21 07:53 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
抱歉,我还是不知道你想说什么,能直接了当的说点什么吗?
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发表于 2009-9-21 07:57 | 显示全部楼层
Comed on, sir.: E" w6 i; A/ B0 x* [3 G$ ^
"抱歉,我还是不太明白。如果恶人信了后而不改正自己的行为就可以进天堂。那天堂不就充斥着杀人犯,强奸犯,骗子,强盗。那这个天堂还能叫天堂吗?和我们现在的世界有何不同?"7 q" [. _6 n7 ?0 g( O! g" J/ p. W* K
seancanada 发表于 2009-9-21 08:18
* V) o2 I% t% j4 v. G6 r/ L0 ~
为什么不敢回答50楼的问题?
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发表于 2009-9-22 21:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 清茶一杯 于 2009-9-22 22:31 编辑 / \5 u, u+ S: G# {" A0 t( f

. J4 E: i* {& d, Z9 k 54# 高潮
: h$ _0 E7 b; x: G) @  B说到“moral  standard ”,使我想起我曾经听过的许多基督徒的见证,尤其是来自中国的基督徒。在他(她)们信主之前,他(她)们几乎个个都是十足的坏蛋,有准备杀人的,有造谣诽谤的,有夫妻因为种种莫名其妙要离婚的,还有混黑社会的,等等。给我的感觉就是:基督徒是一帮靠信仰来维持做人的基本道德水准的人。十诫的确适合他(她)们。
大型搬家
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发表于 2009-9-23 07:03 | 显示全部楼层
54# 高潮
6 a$ }8 |' G0 Z说到“moral  standard ”,使我想起我曾经听过的许多基督徒的见证,尤其是来自中国的基督徒。在他(她)们信主之前,他(她)们几乎个个都是十足的坏蛋,有准备杀人的,有造谣诽谤的,有夫妻因为种种莫 ...
- b5 F: V* N3 t# t0 ^6 R, |2 l清茶一杯 发表于 2009-9-22 22:28
2 V8 L9 @7 a0 b% p
Goachao, statement above is a good example of "low moral standaerd".5 k  @! q, [  R: [! a# U5 F2 i
Do you think many Christians here say this kind of unreasonable words here to non-Christians? This is real 造谣诽谤 and coward's behaviour. They just dare to say this kind words behind internet. I doubt these people are really perfect enough to say this kind of words.
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发表于 2009-9-23 07:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-23 08:41 编辑 3 o/ U' j9 W1 ~' x; X
Goachao, statement above is a good example of "low moral standaerd".
! l0 {9 l; m, A" D$ e# KDo you think many Christians here say this kind of unreasonable words here to non-Christians? This is real 造谣诽谤 and coward's behaviour. They just dare to say this kind words behind internet. I doubt these people are really perfect enough to say this kind of words.
) F8 S8 _: u+ zseancanada 发表于 2009-9-23 08:03
! R/ K5 {  V7 e& V1 z6 R* ?& f
你的眼睛是不是有问题,偶的问题在50楼,你为什么不回答?2 G* A" y! w5 `( h2 W7 m+ s
55楼不是偶的发言,是你自己造谣诽谤别人造谣诽谤!真是一个"low moral standaerd"的好样版~
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发表于 2009-9-23 07:45 | 显示全部楼层
为什么基督徒的外表和行为总是存在如此大的反差呢?
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-23 17:16 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Goachao, statement above is a good example of "low moral standaerd".% A: L8 G: F% i* C( @; k& U2 f
Do you think many Christians here say this kind of unreasonable words here to non-Christians? This is real 造谣诽谤 and coward's ...
3 p0 U$ H5 V9 J, Q* r6 Dseancanada 发表于 2009-9-23 08:03

* T5 O2 o% k9 Q) _Have you never heard Chinese-Christian's testimonies? Go to ask them what they did before believe in God.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-23 19:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 seancanada 于 2009-9-23 20:08 编辑
* D7 ^+ |" _; ]& y- c2 {# P: U! q0 }  o8 T( B% d
58# 高潮 + h, o, y8 C5 {' E# W6 A
5 c0 `2 q2 a) e: }" G5 e9 P
I made a mistake because I thought we can discuss something here. However, I found you guys are not willing to listen to anything.  I will not argue with you from now on.
& b& V( u1 R3 d  D. sBut Gaochao is very like me before I became Christian. I believe you will come to Jesus sooner or later. Take your time. 0 {7 K) k7 i+ r; ]
A part of Mere Christianity" presented as follows is for gaochao. hope you can read it.; S9 T: N* k) c0 U2 _4 U. O
做好人还是新人
  |9 m9 v+ i' q& J5 E: `
* e* |0 [: }- Z+ ^
+ V4 g5 z9 b1 ^# L. D0 ?' `  他说得到便做得到。谁将自己交托在他手中,就一定会变得完全,像上帝自己完全一样。有完全的爱,完全的智慧、喜乐、美丽与不朽。这种改变不会在今生全部完成,因为死是这种更新过程中一个重要部份,这种改变在基督徒死前能做到什么程度,因人而异,殊难确定。
" V5 g0 o( v2 b; ^- |% i, W5 G- O# \7 ^  Y& Y. V$ V
  我想现在可以讨论一个为人常常提出的问题。这就是:要是基督信仰是真理,为什么基督徒不是个个都好过非基督徒?这个问题里头有一半很合理,有一半则完全不合理。合理的部份是:若是一个人转向基督,而他外面的行为毫无进步,仍像以前一样势利、怨愤、嫉妒、骄傲,那我们可以怀疑他的"转变"大半只是一种假象。一个人转向基督以后,要试验他是否真已转变,不可以靠自己觉得已有进步。好的感觉,新的观照,对"宗教"有了更大的兴趣,都不能算数,一定要在行为上有改进。就好像一个人生了病,"觉得好一点"没有什么用,要是量温器量出你的体温仍在上升的话。从这角度看,外面的人用有没有果效来判断基督信仰是十分对的。基督告诉我们,要凭结果来断定,从果子可以看一棵树,就像我们说,蛋糕好不好,吃了就知道。基督徒的行为若不好,或者不守好行为,可以叫外面的人不信基督教。大战时有个标语,说是"谈话应当心,免胎害生命"。同样,我们须记住:"为人应当心,免引起闲话"。一个人的行为若不检点,会引起外边人的闲话,予人话柄,令人怀疑基督真理。" l: O0 o/ J- q6 h  c& \

3 s; L) v9 u- G3 L2 P  可是,外边人另外一种看效果的要求,是十分不合理的。他们不但要求做了基督徒的人,生活应有进步;他们(自己没信基督前)且要求整个世界应分成两大阵营一一基督徒的与非基督徒的。前一阵营中的人,无论何时何刻,都应该明显地比第二阵营中的人好。这要求当然很不讲道理,理由有好几个:第一,在现实世界中,情形比这里说的复杂得多。世界不是由百分之百的基督徒和百分之百的非基督徒构成。有的人(数目不少)本是基督徒,开始冷淡、退后,成了挂名的基督徒,其中有的是教牧。有的人逐渐成了基督徒,但还没有这样称呼自己。有的人虽不接受全部基督教的教义,但对基督非常崇敬,在较深的意义上说,比他们自己所知道的更属基督。也有信别的宗教的人,受到上帝潜移默化的感召,特别着重实行他们的宗教中的某些部份,而这些部份是与基督信仰不背且一致的,他因此已经不自觉地属于了基督。一个善心的佛教徒,可能受感召,特别着重佛教有关慈悲的.教训,将佛教其他的教义放在一旁(虽然他心里仍旧说信佛)。许多异教徒,在基督降世前,其情形便可能与此相仿。当然,还有许许多多的人,脑里一直弄不清楚,将各色各样的信念纠缠在一起。因此,要在群众中判断谁是基督徒,谁不是基督徒,是没有多大用处的。我们将猫与狗来作比较,或者将男人与女人作比较,还行得通,因为我们确切知道什么是猫,什么是狗,什么是男人和女人,何况狗不会变成猫(不问是渐变还是突变);但所比较的若是一般基督徒与一般非基督徒,我们所想到的并不是我们所认识的真正的人,而是两个 糊的观念,是从小说和报纸上得来的。你若真要将坏基督徒与好无神论者加以比较,你一定要找出两个你见过的真正存在的样本,这样才能作实质的比较,免得浪费时间。- K1 T6 V8 y& W5 r

; j$ @8 H9 v$ L" p7 H0 C  U  其次,假定我们已能作实质的比较,不是将一个想像的基督徒和一个想像的非基督徒,而是将我们邻舍中的两个真人拿来比较。即令到此阶段,你仍得小心,得把问题正确提出来。- f8 f: L6 @! c+ h0 J

) c, @4 c6 R7 g# V3 N% E  要是基督信仰是真理,那么:a.凡是基督徒都会比他若不是基督徒时更好;b.任何人做了基督徒,都会比他过去更好。
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: L, o* ^! E( ]$ v& r  同样,要是牙膏广告里头说的话的真的,那么:a.凡是用这牙膏的人,他的牙齿应该会比他若不用这牙膏时更好;b.任何人若开始用这牙膏,他的牙齿会有进步。但我得指出,我虽然用了这牙膏,但我的牙齿本身因为遗传等等关系,并不像某一位健康且年青却不用牙膏的黑人那样好。我指出这点并不足证明广告里所说的不是事实。有位基督徒甲小姐,说话时比不信主的乙小姐更不礼貌。这件事本身不足说明信基督有没有用处。问题应该是,要是甲小姐不是基督徒,她会怎样说话;要是乙小姐成了基督徒,她会怎样说话。甲,乙两小姐,因为天生的原因和后天的教养,都带有某些性格。基督信仰宣称,只要二人愿意,可以将她们的性格放在新的管理方式下。你有权问,这新的管理方式能不能改进她们的性格,要是二人都交由你来管理的话。大家都明白,在管理时,乙小姐的性格比甲小姐"好",但关键不在此。要判断一家工厂好不好,不但看生产量,也要看工场。假定有甲工厂,工场设备很差,若能生产什么,那才是奇迹。假如有工厂乙,设备一流,生产量虽高,质地却比应该有的低。甲工厂的经理一定会尽快换新机器,但更换机器需要时间;同时他的工厂生产量虽然低,不等于他管理得不好。! A$ q6 H4 I) L  Y
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  第叁,让我稍微讲深一层。甲厂的经理要换新机器:基督在乙小姐身上完成工作前,她一直很"好";要是我们停在这里,看来好像基督的目的只是将甲小姐提升到和乙小姐一直保持的水平。我们这样说,好像乙小姐过去没有什么问题,好像只有坏人才需要基督信仰,好人没有这信仰也勉强过得去;好像上帝所要求于我们的只是做个好人。这当然是错到不能再错的看法。事实上,在上帝眼里,乙小姐之需要拯救决不下于甲小姐。从某种意义说(容迟我会解释这意义),好与不好根本与这个问题无关。$ v5 k# T7 {$ }: C6 I5 C: O

0 c  |" H7 k* s. S( C; l0 Q) K" J  你不能期望上帝像我们一样来看乙小姐的温和的脾气和友好的性格。这性格来自上帝所造的天生原因。既然都属脾气层次上的事,只要乙小姐的消化系统改变一下,这些好的地方都会消失。"好,是上帝给乙小姐的礼物,不是她给上帝的礼物。同样,上帝也让天生的原因在多少世纪以前被罪所破坏的世界上作用,让甲小姐的心地窄狭,神经烦乱,以致脾气那么坏。
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  上帝愿意在他所定的时间中,将她的毛病改正过来。但这并不是这件事的紧要部份,因为这在他不是难事,所以他并不着急。他所注意的和他所等待的,他所努力工作的,是连他也不十分容易做的事,因为从这件事的性质来说,就是上帝也不能只凭他的权柄来做。他得等待并且注视甲,乙两小姐的反应。只有她们可以决定自愿地给他或者拒绝他。她们愿意转向他来完成她们被造为人的那个目的吗?自由意志在她们里头颤动,就像指南针的磁针在指南针里颤动一样。但人的这枚磁针可以自作选择,可以指向真正的北方,也可以不用这样做。这枚指针肯摆一个大圈,然后停下来指向上帝吗?上帝能帮助那针这样做,他可不能强迫它,他不能用手将针拨向正确的位置,那样便不属自由意志了。它愿意指向北吗?这是问题的总关键。甲,乙两位小姐愿意将自己的"尘我"交给上帝吗?至于她们献出的或不献出的那个尘我,究竟是好或坏,只属次要的问题。这个问题自会解决。
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  请勿误解我,上帝当然视坏的天性又坏又可悲,而他也看重好的天性,好像面包、阳光或者水那么好一样。但这些好的事物都是他给我们的,他给乙小姐一副健全的神经,一个好的消化系统;他那里有的是供应。据我们所知,上帝不花一分钱来创造好的事物(他用一句话),但要转变反叛的意志却付上了十字架的代价。因为是意志,所以无论是好人的或是坏人的,都可以决定不接受他的要求。而乙小姐的好处只是自然的一部份,到头来终会化为灰烬。自然本身将要过去,自然的原因结合在一起,在乙小姐身上形成一种令人愉快的心理变化,就像它们结合在一起成为夕阳给人美丽的彩色变化一样。它们很快便会再分开,在人和夕阳中出现的变化也会消失,这是自然运作的习惯,乙小姐有机会(或者说给上帝有机会)将这美好但短暂的变化变成永远的心灵的美丽。可惜,她没有抓住这机会!
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4 L0 }6 k& H! U1 }9 [% ~3 X! U  这里有个自相矛盾的地方。乙小姐没有转向基督,因为她认为她有属于自己的优点;而她若一天这样想,这优点便不属于她。要等到她发现这优点并不属她,而是上帝给她的礼物,她将此礼物献回给上帝时,这优点才开始真正为她所有。因为她现在才开始享有上帝创造的那一份。我们能保留的唯一事物是我们甘愿给上帝的事物;我们要为自己保留的事物,一定终必失去。(基督说,"得着生命的,将要失丧生命;为我失丧生命的,将要得着生命"(太10:39)。; s; p6 h. p  P5 c
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  我们要是在基督徒当中仍旧发现有坏人,一点也不用惊奇。你若细想一下,便不难明白,为什么坏人归向基督的比好人多得多;这也是基督在世上时,人们不同意他的地方。他好像特别吸引"那些被人看不起的人"。现在大家对此仍旧反对,将来也会如此。你难道不懂为什么会这样吗?基督说,"你们贫穷的人有福了"(路 6:20),又说,"财主进天国是难的!(太 19:23)。他原来的意思是指经济上的富足与贫穷,但他说的话岂不也可以适用到另一种富有与贫穷?有了许多钱之后的危险,是你会对用钱能买到的快乐感到满足,因而忘记了你需要上帝。要是写写支票,要的东西都源源而来,你会忘记你生存的每一刻无不依靠上帝。坦白说,身体上天然的优点,也会带给人同样的危险。你要是神经健全,又有智慧、健康、得人望,有好教养,你会对自己的品格的现状感到十分满足。你会问,"要上帝来干什么?"你可以很容易达到某种程度的好行为。
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4 s2 P  i& Q( V. T; X  你和那些老是给性欲、给酒精、给神经衰弱或者坏脾气搞得生活一塌糊涂的坏蛋不同,人人都称赞你是个好人,而你也暗暗地同意。你很可能相信,你这些优点都是自己努力得来,你也许觉得不用再追求进步。这一类的有天生优质的人,都不容易要他们明白需要基督,一直到这些美质都不再管事,他的自我满足动摇粉碎为止。换言之,在这意义上,要"财主"进天国很难。; z6 u0 T: i. @9 s( u

7 J2 X! r7 S$ q6 ~  坏人的情况与此不同。这些都是地位不高、胆怯、被欺压、教养不多、孤独无依的小人物。也有的是富感情、讲义气、易冲动、不安定的人物。他们若想改过自新做好人,他们很快便会懂到要有人扶他们一把,帮他们站起来。这个能帮助他们的人就是基督。他们必须背起十字架来跟随他,走其他的道路只有失望。他们是圣经所说的迷失的羊。基督来就是要找寻他们。
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4 R! J5 h# v7 a* z# L$ W! k  他们是那真正的"贫穷人",他赐福给他们。他们是他要拯救的"困苦流离,的一群(太 9:36)。当然哪,法利赛人照旧会说:"基督教要是有点价值,也轮不到这些人来做基督徒。"/ \6 N2 Q  @8 j4 A% e

( F: K; {) a/ i3 K  这对我们是个警告,也可以是个鼓励。你要是个好人,有不少长处和优点,你得当心!给谁多便向谁多要。你要是把上帝给你的天生礼物,误当作凭自己的本领得来;你若以做个好人为已足,你仍是背叛神的人,你的那些优点只会让你跌得更凶,变得更其腐败,成为害群之马。须知魔鬼原来是天使长,他天生的本钱比你多得多,就像你的本钱多过猩猩一样。$ E! H  e' ]6 _" K

/ g% z9 z' i& T. M7 I4 j  你若是"贫穷"的造物,在充满世俗嫉妒和无谓争吵的家庭中长大,教养毫无,又在毫无选择的情况下,将性的顺性的用处作了令人作呕的逆性的使用,成天为自卑感所苦,以致连最好的朋友都受你折磨。你即令到此地步,仍旧不可灰心。基督知道这一切,你是他要赐福的贫穷人。他知道你开的汽车何等破旧;但是开下去,尽力为之,有一天(也许在另一个世界中,或者不用等到那么迟)他会将这部老爷车抛进垃圾堆里,给你一部新车。那时,谁见到都会大吃一惊,而你也不会例外,因为你已从万般艰苦中学得了开车之道。(在后的将要在前,在前的反要在后。)好人──具有完全且高洁的人品的人,的确十分卓越,我们应该用尽我们的医药、教育、经济和政治方法,来建造一个世界,人人都可以成为"好"人,就像我们应该建造一个人人都吃得饱的世界一样。但是我们不可以假定,将世上每个人都变成好人以后,他们的灵魂也得到拯救。全世界即令为好人充塞,人人对自己的"好"十分满意,但若不再求进步,离开上帝,这个世界跟一个陷在不幸中的世界一样,依旧需要拯救,还可能更难挽救回来。8 Q) j6 I3 ?- d* J$ w! A6 `
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  单是改良不等于救赎。救赎当然可以改良人,而且有一天,可以将人改变成远远超过我们的想像的人。上帝成为人,要将他的造物改变成他的儿子,不仅仅将旧的人改良,成为比较好一点的人,而是改换我们成为新人。这和教一匹马跳栏,要它跳得更高更好不同,而是将这匹马变成能飞的造物。一旦它有了双翼,就能飞越过去跳不过的高栏,和原来的马完全不同。
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  不过,这种改变需要一段时间。在双翼刚刚生长但不能飞的时候,马的双肩隆起两大块,谁也不知道这里会生出翅膀来,样子不免非常难看。; u; }! C& L. M6 l4 j
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  对这个问题,我也许写得已太多,你若要找个反对基督教的理由(我记得我当年就会努力想找,因我已开始觉得基督信仰是真理),你不好找一个笨头笨脑又不满足的基督徒,然后说,"看呀,这就是你引以为荣的所谓新人!把旧人还给我。": R+ h/ u2 W# _0 q2 p$ B0 b+ o

+ I1 a6 m, P  ^+ _! i# `4 V  但一旦你开始明白基督信仰原来另有其基础,你心里自会明白,你这样做只是找个藉口来躲避。你怎么能知道他人的灵魂是个什么样子,你怎么能知道他们受的试探,他们有的机会,还有他们经历的挣扎?在整个造物当中至少有一个灵魂是你认识的,而这个灵魂的前途操在你自己手中。要是有上帝,你,从某种意义说,是他关心的唯一的一个人。你不可用邻居某人不符理想,或者从报纸上读到的旧事来推却他。到那一天我们叫做"自然"或者"真实的世界"只是短暂云烟消失的时候,而那位你一直站在他面前的上帝,现在近在咫尺,就是眼前,不能躲避时,这些闲话,这些胡说(你还能记得吗?)还会有什么价值?
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