今天被一个学金融的PHD耻笑了一番.

howardx

PHD-PIZZA HUT DILIVERY?

pchell

原帖由 chmwl 于 2009-4-9 21:44 发表
+ C' Q; h5 z( I: F! I$ E# K模型是给金融衍生物定价的，不是预测股票价格的
1 R. I4 z: L3 q2 j+ L7 g  x* L# s
  n  ?& z3 p/ G4 p! ?( w( x5 EB-S有非常多的缺点，  但是为什么还这么流行呢

-----大的银行都用它作为参考！ 都知道不好，但是都用

; O- O4 D/ Y! q

原帖由 hibaby 于 2009-4-9 21:47 发表
7 n" x1 @# \, j% k0 L
, G+ |4 X2 F6 @B-S主要是对期权定价的，现在的Options几乎都是用这个模型来定价。我见识浅薄，真很少见有人拿它来炒股，不过咱一个本科生，自然不能和博士见识相比，呵呵。

# a' N7 [' ]7 y6 M% q8 A4 F# lchmwl和Hibaby ，还有灯神才是明白人。
2 t! ]; y: A2 B7 T8 ^% G% c  c
不象有些人，基础的东西都不懂还在夸夸其谈，别人提出了问题就避开回答（见18楼，现在还没答复）。
/有歧义，改了一下
/ ]* |6 a$ A% o
4 ?* t/ O9 U7 `5 f[ 本帖最后由 pchell 于 2009-4-9 23:04 编辑 ]

老杨

原帖由 pchell 于 2009-4-9 22:49 发表
6 W8 {% p& q4 W+ ]2 {* L5 O其他人有问题就避开回答

这是说我呢，还有酷暑。

pchell

欢迎领导视察！！

icing

"Wa Se", more complicated than an doctoral dissertation.

紫光

原帖由 pchell 于 2009-4-9 22:49 发表

  x$ r( t6 M9 M7 K

2 V) r' j3 R* q( m! wchmwl和Hibaby ，还有灯神才是明白人，不象有些人，基础的东西都不懂还在夸夸其谈。其他人有问题就避开回答（见18楼，现在还没答复）

20楼不是已经回答了你吗。
我基础东西不懂，这话听起来这么这么刺耳，不过基础东西不懂的人可以把自己的每笔交易写出来，而且成功率超过60%也不错了。
而且在国内的时候和别人一起管理过几千万的帐户。
6 j, B3 ?+ E& R1 \我已经说过了，有些工具不是我们这些散户级别的人可以用，你怎么就是不明白我说的什么意思呢。
$ S) d* ]4 r8 `& T+ I, c& O, J我把意思说清楚一点，假如你有1千万，决定投资黄金，按照你的计算黄金价格应该在800，被严重高估，于是你决定在890的位置卖出黄金1万盎司是可以的，因为你可以不设止损，哪怕短时间内涨到1000，可能长期看你有可能盈利。
但是如果你只有1万，你在890卖出哪怕100盎司黄金（这是最小交易额）都是不可以的，因为还没有到1000你的1万已经没有了。
- ]+ a7 H1 t0 b5 D4 ^7 D  l因此结论就是，该工具对于我们散户级别的人就是垃圾，毫无作用。
4 m. n/ Z7 `: }0 x/ U7 F: B4 W7 S你要不信，你分析一个拿1万块到市场上去试试，如果能坚持半个月也算你比较冷静，具备做交易员的素质。
3 i9 c: U) q6 I' k6 c7 O
) I% H- B  S  r  P7 i: R[ 本帖最后由 紫光 于 2009-4-9 23:19 编辑 ]

棋王

紫光兄，我顶你！你和他们争什么。懂怎么样，不懂又怎么样，这个世界多的就是这些夸夸其谈的人。

pchell

谢谢紫光的回复

这是你在20楼所说的

原帖由 紫光 于 2009-4-9 20:41 发表
2 R8 @2 X9 w# H7 V- ^. u4 h但是欧元还是在1小时多一点的时间里跑了150点。估计博士的计算应该刚刚完成。

) x3 |4 s; j0 m4 u
( M5 T; P, J! ?6 n/ z  l8 Q' |我问的是跑200点，才能完成计算的出处，我希望是一个reference，例如某软件的评测里，告诉你BS模型的计算需要多少时间。但显然我们的理解不一样，你只需要估计，博士在1小时多小时里可以计算完成。虽然我没有用过SAS或其他可以计算BS模型的软件，但以我用其他一些软件的经验，1分钟之内可以得到初步结果，即使要精准一些，也不会超过10分钟。
* L4 s; S- e: J2 k" @
至于后面洋洋洒洒的一堆，并不是我的point，在应该如何赚钱方面我一直和你没有什么分歧

hibaby

原帖由 棋王 于 2009-4-9 23:27 发表
紫光兄，我顶你！你和他们争什么。懂怎么样，不懂又怎么样，这个世界多的就是这些夸夸其谈的人。

呵呵，也不知道是谁在夸夸其谈。基本的东西都不懂的意思是：B-S模型是主要用来Options定价用的，不是用来炒股或炒汇的，不管你是散户还是大户。
如果是对股票价值的研究，那是DCF（discount cash flow）模型，或Price Multiple模型。外汇价格中有所谓的PPP（平价）理论或IRP（Interest rate parity）理论，但这些都是用来理论分析intrisic Value的，而且附带很多假定，没哪个所谓金融学家能炒股炒汇发达的。像紫光所作的用前五分钟的走势来预测分析后五分钟的走势，金融学还没哪个神仙理论可以达到。
6 [- o* N) h3 Q/ c* V所谓技术分析，不管你是啥黄金分割还是白银分割，不好意思，现代金融学的定性就是一个“伪科学”。这种定性不是什么门户之见，而是用大量统计数据分析来做出来的结论。
$ Q* l5 ?4 y  b+ y3 i$ \但是，就像前面所说到，股市汇市的吸引人的地方就是，每个人都可以认为自己是专家，这样没什么不好，最起码增加市场的活跃性。
. D0 c5 q! r6 G# _9 c* t" |: A& W
[ 本帖最后由 hibaby 于 2009-4-9 23:50 编辑 ]

紫光

原帖由 pchell 于 2009-4-9 23:36 发表
8 `! q4 \+ w7 F- P' ]4 b) t2 y谢谢紫光的回复
: Y% ~+ C" ?. H6 ?' K
这是你在20楼所说的
$ ?8 O0 ^& u1 @$ g* m7 O
6 d0 w3 v3 f8 P  M
0 m6 }! W! q4 S+ B' S我问的是跑200点，才能完成计算的出处，我希望是一个reference，例如某软件的评测里，告诉你BS模型的计算需要多少时间。但显然我们的理解不一样，你只需要估计，博士在1小 ...

我们也别光说的热闹，如果你有软件，算一个试试，比如原油目前的合理价格。
2 E# t: L4 r" ~5 p0 Q计算只需要1分钟，但是这些数据也能在一分钟内就得到吗？
C—期权初始合理价格　
) H2 z2 J2 n2 T& K) @6 }& i
L—期权交割价格
9 q2 G. t/ h* }
S—所交易金融资产现价
5 Y  U" x" h6 N) S
6 Q0 G1 T6 V# ~! V2 hT—期权有效期

r—连续复利计无风险利率H
. o, A/ M) C6 m4 S
3 X7 s8 h& @- cσ2—年度化方差

pchell

回楼上，1分钟还有10分钟当然是指全部需要的时间了，我可不是光指“计算”。我写的是“1分钟之内可以得到初步结果”。至于计算时间，应该是毫秒以下吧。

hibaby

现代证券投资中有一个“效率市场假说EMH”理论，其中有三层，第一层就是说技术分析是无效的，第二层说基础分析是无效的，第三层是说所有的消息和分析都是无效的。这么多年来很多学者用统计技术来分析历史数据，现在最起码可以证明两点：最起码在北美成熟市场，第一层是对的，第三层是错的，而第二层对或者错大家没结论。
0 o4 S' F+ o* }# w$ `6 p8 L这就是为什么像紫光的种种理论只有论坛上的“专家”和电视上半广告半忽悠的“专家”来分析，而各大投资理论教材都不屑一顾的原因。

紫光

原帖由 hibaby 于 2009-4-9 23:48 发表

( q$ A2 B2 ?0 J# K& V% m呵呵，也不知道是谁在夸夸其谈。基本的东西都不懂的意思是：B-S模型是主要用来Options定价用的，不是用来炒股或炒汇的，不管你是散户还是大户。
9 N! |: z( c% B+ l如果是对股票价值的研究，那是DCF（discount cash flow）模型，或P ...

! g( l* b) A* w" J& Y- C' }/ ^博士的原话是：连这个都不懂还敢炒股炒汇——还没有那句话比它更夸夸其谈的。
& B* K1 q4 f$ V! A+ n" R+ I另外，B-S模型是主要用来Options定价用的，不等于不能用于对股票合理价值的计算上，只是这种计算出来的值也许可以做一个长期投资的参考。

pchell

再回40楼：
我仔细看了一下，上面这些数据，有的可以预先设好，有的可以直接从看盘软件中读取，我的回答是：的确可以在一分钟内得到。

如花

我也是第一次听到有人用BS模型去炒股。所有模型最难确定是预期回报率，太主观了。

也令我想起若干年前，国内有一个牛人，自称用资产定价模型把数万元炒到过百万。

紫光

原帖由 hibaby 于 2009-4-10 00:00 发表
现代证券投资中有一个“效率市场假说EMH”理论，其中有三层，第一层就是说技术分析是无效的，第二层说基础分析是无效的，第三层是说所有的消息和分析都是无效的。这么多年来很多学者用统计技术来分析历史数据，现在最 ...

3 @% L; C8 A$ I1 I0 y- w- Z3 P3 @股票市场上也许技术分析不一定需要，因为只要你不是透支购买，该公司不倒闭，你的投资总有一天会给你带来盈利，因为我们有通货膨胀为你垫底。哪怕你买在道指14000点的时候。
. z1 h- _; A7 p# k: p* U如果在外汇市场，因为杠杆比例是1：100-200，你如果不做技术分析，一个小时之内就让你本金为0。比如今天你投入1400块在1.33位置买入一手欧元/美元。现在价格是1.3140，你的亏损是1600块。

pchell

原帖由 紫光 于 2009-4-10 00:01 发表
2 K, ?  o9 ^/ sB-S模型是主要用来Options定价用的，不等于不能用于对股票合理价值的计算上，只是这种计算出来的值也许可以做一个长期投资的参考

1 a: F2 ^+ t. ~6 }$ ?2 k+ \1 n' g
一说到基础的东西，又犯错了。
“B-S模型是主要用来Options定价用的”，这句话，大意我早在8个小时前就说了，然后chmwl、特别是hibaby给出了具体的说明。
- _; O5 m$ Z; V8 ]/ b- \  `
6 T, T1 q0 g4 ]# D" [* `“不等于不能用于对股票合理价值的计算上”，你能否解释一下？我虽然对这句话有些想法，但我不认为和你的相同。
. |: b. w6 W7 w. d! M8 R1 [
. m3 \3 m3 ~- }) ~但是第3句“只是这种计算出来的值也许可以做一个长期投资的参考”，我对此表示强烈怀疑，因为B-S模型就是算短期定价的，没有人用BS模型做长期投资参考
8 f( X( D/ c/ D" d; v% J0 l
[ 本帖最后由 pchell 于 2009-4-10 00:22 编辑 ]

紫光

原帖由 pchell 于 2009-4-10 00:05 发表
" [/ @7 B! {0 d" q+ x再回40楼：
& B, e0 ~5 y6 P7 Y) k2 o我仔细看了一下，上面这些数据，有的可以预先设好，有的可以直接从看盘软件中读取，我的回答是：的确可以在一分钟内得到。

: i+ y7 k' O0 c你试试，有的数据是估算值，有的数据是波动值。预先设好也是需要时间的。
" W) Y* d, c) e我们讨论的是否跑题了。
我们讨论的是，不懂这个所谓的模型到底能不能炒股炒汇。不对，原话说的是，你也敢炒股炒汇？

如花

紫光想证明的是：我就是不懂这个模型，我也在炒外汇，并且有60%的胜率。
& K  P# z$ _2 r* S
紫光，我也站在你那边，我也早把这个模型还给老师了。

hibaby

原帖由 紫光 于 2009-4-10 00:12 发表

股票市场上也许技术分析不一定需要，因为只要你不是透支购买，该公司不倒闭，你的投资总有一天会给你带来盈利，因为我们有通货膨胀为你垫底。哪怕你买在道指14000点的时候。
" k0 K- A( u9 M如果在外汇市场，因为杠杆比例是1：10 ...

坦白的说，外汇市场我不是很了解，所以也不想多辩论什么。不过大家都是聊天打发时间，说错了别介意。
+ J* M- Q2 x6 i  F" H你上面的话犯了投资理论上的一个错误。投资理论的一个基本规则就是，real return要用real dicount rate来计算，nominal return 要用nominal discount rate 来计算，绝对不能混淆，不存在有什么“通货膨胀为你垫底”的问题。

pchell

原帖由 紫光 于 2009-4-10 00:20 发表

/ u( r: G8 g1 [7 [. ]! `- I# p你试试，有的数据是估算值，有的数据是波动值。预先设好也是需要时间的。

% U: m+ w6 \7 W1 X# i/ a6 q# w% y
, O0 y0 l" H, v& V" ?; @- L8 P' l6 Y" [请问一下，哪些数据是估算值？哪些数据是波动值？
! z4 N& N- R( M2 R2 q; O0 }
的确有些跑题，但还是相关的。是不是跑题了，你就不用回答了呢？

紫光

原帖由 pchell 于 2009-4-10 00:12 发表
5 n7 V7 N* |) p& ~( u
  T* e5 ]8 p/ I* G* d
% W. `4 _  a% Q& |0 l; r4 o+ P/ B一说到基础的东西，又犯错了。
“B-S模型是主要用来Options定价用的，不等于不能用于对股票合理价值的计算上”，这2句话，大意我早在8个小时前就说了，然后chmwl、特别是hibaby给出了具体的说明。你最后归纳一下 ...

抬杠你比较在行，比如你计算出一支股票合理价格应该在15块，它一直在10左右徘徊，于是你在10块买入。结果经济危机了，结果整个2009年这支股票一直在5块以下徘徊，不管是推算结果还是地球人都知道这支股票价值被严重低估了。它是不是就成为了长期持有的参考了。

pchell

我早就说了，再次重申一下。以后大家对那个Finance PhD可以理直气壮的说：炒股用什么BS模型？你有病啊！

  I3 I# v( P; x8 m8 Q, H0 _在Bull Shit模型这个问题上，我很高兴的看到所有的人都站在一边。

pchell

原帖由 紫光 于 2009-4-10 00:29 发表
1 U/ U& h9 O+ S: W. L! E/ d
/ C( s! d9 j) `1 p# i抬杠你比较在行，比如你计算出一支股票合理价格应该在15块，它一直在10左右徘徊，于是你在10块买入。结果经济危机了，结果整个2009年这支股票一直在5块以下徘徊，不管是推算结果还是地球人都知道这支股票价值被严重 ...

( b% O3 r' W8 H  ^$ ]
这都什么乱七八糟的，你怎么可能用BS模型计算出”一支股票合理价格应该在15块“？要用也是用CAPM或者APT啊

紫光

原帖由 hibaby 于 2009-4-10 00:24 发表

, @# u) d$ D3 q. t9 n" _; F坦白的说，外汇市场我不是很了解，所以也不想多辩论什么。不过大家都是聊天打发时间，说错了别介意。
- }2 L% `: p& V* ^: J你上面的话犯了投资理论上的一个错误。投资理论的一个基本规则就是，real return要用real dicount rate来计算 ...

我这是给你台阶下，按照你学的理论：第一层就是说技术分析是无效的，第二层说基础分析是无效的，第三层是说所有的消息和分析都是无效的。
. ]( @5 B: L- R! m# D你的入市依据是什么？
所以我说如果在股票市场上还有一搏，因为从长长期看，趋势永远是上涨的，因为货币是贬值的，至于现在的1万块能不能等于10年后的1万2千，地球人都知道。

hibaby

原帖由 pchell 于 2009-4-10 00:30 发表
我早就说了，再次重申一下。以后大家对那个Finance PhD可以理直气壮的说：炒股用什么BS模型？你有病啊！
9 M; J; J7 F$ `  ]. q. d' G
在Bull Shit模型这个问题上，我很高兴的看到所有的人都站在一边。

是啊是啊，大家别争了，在这个问题上大家是一致的。如果我见了那个PhD，我一口痰吐在他脸上，哈哈，败坏我们学Finance的名声。

hibaby

原帖由 紫光 于 2009-4-10 00:35 发表
8 u$ s7 g5 A. N0 L; Q5 z
我这是给你台阶下，按照你学的理论：第一层就是说技术分析是无效的，第二层说基础分析是无效的，第三层是说所有的消息和分析都是无效的。
你的入市依据是什么？
所以我说如果在股票市场上还有一搏，因为从长长期 ...

你给我台阶下？哈哈，谢谢谢谢，推翻了EMH理论，诺贝尔经济学奖你应该跑不了了。呵呵。算了，不想在争了，real return 和nominal return 都分不清，争着确实没意思了。
3 ^/ @/ y' k1 M  ~
[ 本帖最后由 hibaby 于 2009-4-10 00:39 编辑 ]

紫光

原帖由 pchell 于 2009-4-10 00:26 发表

" \. a% b8 j' l1 O9 V2 ?# X& }4 f) {
# c+ M4 H3 w3 F1 G7 R请问一下，哪些数据是估算值？哪些数据是波动值？
% Q& N$ C5 N4 T6 L% B
7 o7 g: ]; O& x+ {5 O; Z+ |的确有些跑题，但还是相关的。是不是跑题了，你就不用回答了呢？

; Q. T* f/ l" C+ @. I比如：所交易金融资产现价就是波动价格，而且最近还比较剧烈，大起大落。

紫光

原帖由 如花 于 2009-4-10 00:23 发表
+ d8 O1 t+ G. W" h( [8 O7 [紫光想证明的是：我就是不懂这个模型，我也在炒外汇，并且有60%的胜率。
3 ^5 D% @0 P" B+ d( x
& j2 g3 v" s9 g. N0 y紫光，我也站在你那边，我也早把这个模型还给老师了。

谢谢如花姑娘的支持。

pchell

回56楼，不错，不争了。不过我对学Finance的人有些意见：我们辛辛苦苦挣的钱，你们倒两下就没了，可恶啊！