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楼主: 末底改

今天被一个学金融的PHD耻笑了一番.

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鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-4-9 21:10 | 显示全部楼层

PHD?

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
PHD-PIZZA HUT DILIVERY?
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2009-4-9 21:49 | 显示全部楼层
原帖由 chmwl 于 2009-4-9 21:44 发表 # K$ \! J! [) Q7 R/ I* Y# I/ ?
模型是给金融衍生物定价的,不是预测股票价格的% [% L, `' o. \* Y- z9 _6 c1 [
' [# V* V; B9 @/ F  ^- X
B-S有非常多的缺点,  但是为什么还这么流行呢
& H/ x: L! T+ V; L; @: T% @" c: c% _# t  e
-----大的银行都用它作为参考! 都知道不好,但是都用& ~  `+ a5 t" k* p6 X" P7 i

# c4 ?! h0 t8 \9 v+ @) p0 O
原帖由 hibaby 于 2009-4-9 21:47 发表 ; M: b8 `+ [& S+ z

! ~6 k4 B3 C) XB-S主要是对期权定价的,现在的Options几乎都是用这个模型来定价。我见识浅薄,真很少见有人拿它来炒股,不过咱一个本科生,自然不能和博士见识相比,呵呵。

# |' a" Y" a1 l: E1 j; e
' ]: p: A- _' }: b" O3 G+ Zchmwl和Hibaby ,还有灯神才是明白人。
$ ^& g2 F% ^* L. y" k4 H; b3 Z# @0 F* N! a) i4 D  i
不象有些人,基础的东西都不懂还在夸夸其谈,别人提出了问题就避开回答(见18楼,现在还没答复)。" V4 N3 s4 o; _" J: R7 G
/有歧义,改了一下( g  ]. F4 G  M% {& P( K: p

! q3 r. A. z+ Q3 E  `% I+ ]( r[ 本帖最后由 pchell 于 2009-4-9 23:04 编辑 ]
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2009-4-9 22:00 | 显示全部楼层
原帖由 pchell 于 2009-4-9 22:49 发表 # W9 L( S: f% m* i# p: o
其他人有问题就避开回答

% Z4 \0 s9 f8 I0 H) @4 W7 A, ?4 G) l5 n这是说我呢,还有酷暑。
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2009-4-9 22:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
欢迎领导视察!!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-4-9 22:05 | 显示全部楼层
"Wa Se", more complicated than an doctoral dissertation.
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2009-4-9 22:18 | 显示全部楼层
原帖由 pchell 于 2009-4-9 22:49 发表
% B- c" g9 F5 ~; D, m# Y& p# @$ {) ]# I$ u

* Z- N1 [; h! z5 Y
/ p0 B; B6 T7 d! d" V. d' u1 Xchmwl和Hibaby ,还有灯神才是明白人,不象有些人,基础的东西都不懂还在夸夸其谈。其他人有问题就避开回答(见18楼,现在还没答复)
( K' K4 K9 u& ^- X) h9 a% V3 Q
20楼不是已经回答了你吗。- Q" W3 s% e8 }" ]3 E3 d
我基础东西不懂,这话听起来这么这么刺耳,不过基础东西不懂的人可以把自己的每笔交易写出来,而且成功率超过60%也不错了。- {* n* J  u) Q# [9 |5 P  r
而且在国内的时候和别人一起管理过几千万的帐户。
5 r; D1 b) O) |我已经说过了,有些工具不是我们这些散户级别的人可以用,你怎么就是不明白我说的什么意思呢。- G9 M. x! U, g1 B- V8 Q% B( S' l
我把意思说清楚一点,假如你有1千万,决定投资黄金,按照你的计算黄金价格应该在800,被严重高估,于是你决定在890的位置卖出黄金1万盎司是可以的,因为你可以不设止损,哪怕短时间内涨到1000,可能长期看你有可能盈利。
4 |1 G% O5 ~8 v( H* d但是如果你只有1万,你在890卖出哪怕100盎司黄金(这是最小交易额)都是不可以的,因为还没有到1000你的1万已经没有了。
& z9 R- c+ F6 y8 j! D5 c; s因此结论就是,该工具对于我们散户级别的人就是垃圾,毫无作用。" l5 c( ^2 V" N+ V1 O: G
你要不信,你分析一个拿1万块到市场上去试试,如果能坚持半个月也算你比较冷静,具备做交易员的素质。
& i9 b5 @( I  Q% j) \8 P0 G6 f3 S: j0 |+ l; w
[ 本帖最后由 紫光 于 2009-4-9 23:19 编辑 ]
鲜花(600) 鸡蛋(0)
发表于 2009-4-9 22:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
紫光兄,我顶你!你和他们争什么。懂怎么样,不懂又怎么样,这个世界多的就是这些夸夸其谈的人。
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2009-4-9 22:36 | 显示全部楼层
谢谢紫光的回复% h; e2 _, ~# `; o
# e+ t0 k5 E; T. }
这是你在20楼所说的
; j% g0 c3 n) N+ |1 e
原帖由 紫光 于 2009-4-9 20:41 发表 $ }/ g- C; M8 b9 n( E3 [; x
但是欧元还是在1小时多一点的时间里跑了150点。估计博士的计算应该刚刚完成。

1 c- W& y3 h! t% d5 k  K  j5 w& e5 F$ l+ r! N$ C4 ~  `! R
我问的是跑200点,才能完成计算的出处,我希望是一个reference,例如某软件的评测里,告诉你BS模型的计算需要多少时间。但显然我们的理解不一样,你只需要估计,博士在1小时多小时里可以计算完成。虽然我没有用过SAS或其他可以计算BS模型的软件,但以我用其他一些软件的经验,1分钟之内可以得到初步结果,即使要精准一些,也不会超过10分钟。( L/ m5 q* y9 E7 a/ r. V/ _
% V6 P1 t/ _. ~) g4 d3 k1 A. H
至于后面洋洋洒洒的一堆,并不是我的point,在应该如何赚钱方面我一直和你没有什么分歧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-4-9 22:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 棋王 于 2009-4-9 23:27 发表
/ }. @0 k1 t$ z5 y+ |紫光兄,我顶你!你和他们争什么。懂怎么样,不懂又怎么样,这个世界多的就是这些夸夸其谈的人。
1 V& Q1 k3 R3 t. A2 z9 Y# Q" [! _
呵呵,也不知道是谁在夸夸其谈。基本的东西都不懂的意思是:B-S模型是主要用来Options定价用的,不是用来炒股或炒汇的,不管你是散户还是大户。
0 n+ [9 J& H8 F% Q% z如果是对股票价值的研究,那是DCF(discount cash flow)模型,或Price Multiple模型。外汇价格中有所谓的PPP(平价)理论或IRP(Interest rate parity)理论,但这些都是用来理论分析intrisic Value的,而且附带很多假定,没哪个所谓金融学家能炒股炒汇发达的。像紫光所作的用前五分钟的走势来预测分析后五分钟的走势,金融学还没哪个神仙理论可以达到。% V1 v# R9 z, u& ?$ Z0 f
所谓技术分析,不管你是啥黄金分割还是白银分割,不好意思,现代金融学的定性就是一个“伪科学”。这种定性不是什么门户之见,而是用大量统计数据分析来做出来的结论。
3 S# b& X. O  q/ K6 }但是,就像前面所说到,股市汇市的吸引人的地方就是,每个人都可以认为自己是专家,这样没什么不好,最起码增加市场的活跃性。
3 X0 U& I: \- i% q5 E4 g
/ r3 w! l0 `1 U) e8 J[ 本帖最后由 hibaby 于 2009-4-9 23:50 编辑 ]
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2009-4-9 22:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 pchell 于 2009-4-9 23:36 发表
2 t9 B+ x+ ]$ ?* i谢谢紫光的回复3 I3 i7 t! Z" p& }) a0 x

% U3 m6 p7 g* h5 {, N1 o$ H" X这是你在20楼所说的( B4 q: N) `7 F; z& C
: u( G, B, G3 w6 _

7 [4 j, q4 q# h. o8 W我问的是跑200点,才能完成计算的出处,我希望是一个reference,例如某软件的评测里,告诉你BS模型的计算需要多少时间。但显然我们的理解不一样,你只需要估计,博士在1小 ...
# c) ~1 i* Z/ `2 v& L
我们也别光说的热闹,如果你有软件,算一个试试,比如原油目前的合理价格。
5 b8 H- a! j7 p! C5 e( r: d计算只需要1分钟,但是这些数据也能在一分钟内就得到吗?6 R$ K) E. i( k( B7 b8 C* |
C—期权初始合理价格 
6 Z6 T3 \6 g) j7 V% N
! B7 N! R0 V& a4 L3 _) F; K& wL—期权交割价格
( z. W8 _7 u) \
) ]% P1 `6 p* p9 jS—所交易金融资产现价 ' j/ p4 Y. i) G; m  k

4 c. E( u# u  z, Q8 ^, F7 f, bT—期权有效期
4 X* E3 l# R4 j- V9 I" b- p
2 k& `! z6 q3 ~+ m: D& lr—连续复利计无风险利率H ) t. M0 O! Z' x8 x$ p8 ~" A

3 b# s) [( ^$ I$ d; w  ]σ2—年度化方差
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2009-4-9 23:00 | 显示全部楼层
回楼上,1分钟还有10分钟当然是指全部需要的时间了,我可不是光指“计算”。我写的是“1分钟之内可以得到初步结果”。至于计算时间,应该是毫秒以下吧。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-4-9 23:00 | 显示全部楼层
现代证券投资中有一个“效率市场假说EMH”理论,其中有三层,第一层就是说技术分析是无效的,第二层说基础分析是无效的,第三层是说所有的消息和分析都是无效的。这么多年来很多学者用统计技术来分析历史数据,现在最起码可以证明两点:最起码在北美成熟市场,第一层是对的,第三层是错的,而第二层对或者错大家没结论。
# j# L2 ?3 w8 z, c这就是为什么像紫光的种种理论只有论坛上的“专家”和电视上半广告半忽悠的“专家”来分析,而各大投资理论教材都不屑一顾的原因。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2009-4-9 23:01 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 hibaby 于 2009-4-9 23:48 发表
% d4 ^1 u, p  N: M% X% f+ ?3 J. I! Z& U! j
呵呵,也不知道是谁在夸夸其谈。基本的东西都不懂的意思是:B-S模型是主要用来Options定价用的,不是用来炒股或炒汇的,不管你是散户还是大户。/ e/ ^" L9 u9 C7 r9 i
如果是对股票价值的研究,那是DCF(discount cash flow)模型,或P ...
$ r& N1 ~) I7 u! y
博士的原话是:连这个都不懂还敢炒股炒汇——还没有那句话比它更夸夸其谈的。
' E" w( m( m5 w( w- y% H* b/ P另外,B-S模型是主要用来Options定价用的,不等于不能用于对股票合理价值的计算上,只是这种计算出来的值也许可以做一个长期投资的参考。
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2009-4-9 23:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
再回40楼:
; W$ ], o& x: U' B( P9 f# ]& t我仔细看了一下,上面这些数据,有的可以预先设好,有的可以直接从看盘软件中读取,我的回答是:的确可以在一分钟内得到。
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2009-4-9 23:08 | 显示全部楼层
我也是第一次听到有人用BS模型去炒股。所有模型最难确定是预期回报率,太主观了。
, z- H7 l9 S' g# b9 [
. j* p. Y. V: u* u: s也令我想起若干年前,国内有一个牛人,自称用资产定价模型把数万元炒到过百万。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2009-4-9 23:12 | 显示全部楼层
原帖由 hibaby 于 2009-4-10 00:00 发表
. ~) S$ y, \/ ^  L现代证券投资中有一个“效率市场假说EMH”理论,其中有三层,第一层就是说技术分析是无效的,第二层说基础分析是无效的,第三层是说所有的消息和分析都是无效的。这么多年来很多学者用统计技术来分析历史数据,现在最 ...

% M+ I, X$ s! [1 X: a- G+ ]股票市场上也许技术分析不一定需要,因为只要你不是透支购买,该公司不倒闭,你的投资总有一天会给你带来盈利,因为我们有通货膨胀为你垫底。哪怕你买在道指14000点的时候。( u& L8 ^! q! R  n7 o) k
如果在外汇市场,因为杠杆比例是1:100-200,你如果不做技术分析,一个小时之内就让你本金为0。比如今天你投入1400块在1.33位置买入一手欧元/美元。现在价格是1.3140,你的亏损是1600块。
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2009-4-9 23:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 紫光 于 2009-4-10 00:01 发表 & q* [8 C: K: U& H' r
B-S模型是主要用来Options定价用的,不等于不能用于对股票合理价值的计算上,只是这种计算出来的值也许可以做一个长期投资的参考

- i) J( G2 |+ X- U
! |$ T  K2 S5 w7 o一说到基础的东西,又犯错了。& E* W0 a% C4 T. J
“B-S模型是主要用来Options定价用的”,这句话,大意我早在8个小时前就说了,然后chmwl、特别是hibaby给出了具体的说明。
8 b: \; w7 O! `+ e) V; z9 O" n8 U( w
“不等于不能用于对股票合理价值的计算上”,你能否解释一下?我虽然对这句话有些想法,但我不认为和你的相同。7 u$ u/ p" n5 e1 n

* h" k  V. `- |- y9 B但是第3句“只是这种计算出来的值也许可以做一个长期投资的参考”,我对此表示强烈怀疑,因为B-S模型就是算短期定价的,没有人用BS模型做长期投资参考
2 m9 f. g) E7 Z  Z# t3 d- n9 N: g% z9 n$ l2 [$ T& D' Y. q7 l
[ 本帖最后由 pchell 于 2009-4-10 00:22 编辑 ]
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2009-4-9 23:20 | 显示全部楼层
原帖由 pchell 于 2009-4-10 00:05 发表 $ @+ X4 Y; |3 t) @# `
再回40楼:7 \3 {# }8 c4 ~7 W: `
我仔细看了一下,上面这些数据,有的可以预先设好,有的可以直接从看盘软件中读取,我的回答是:的确可以在一分钟内得到。
( Q; r+ ]7 F+ _6 j; g- y( p; A7 j6 X7 f
你试试,有的数据是估算值,有的数据是波动值。预先设好也是需要时间的。
! v: M* n7 L! T我们讨论的是否跑题了。( m  N3 u" f8 ~* E
我们讨论的是,不懂这个所谓的模型到底能不能炒股炒汇。不对,原话说的是,你也敢炒股炒汇?
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2009-4-9 23:23 | 显示全部楼层
紫光想证明的是:我就是不懂这个模型,我也在炒外汇,并且有60%的胜率。
+ E8 t2 j" m8 b! ^# t  B& W" ?0 g- o5 l9 y3 j
紫光,我也站在你那边,我也早把这个模型还给老师了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-4-9 23:24 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 紫光 于 2009-4-10 00:12 发表 7 r, R: q- f5 N# P
& b% R2 R( c0 q
股票市场上也许技术分析不一定需要,因为只要你不是透支购买,该公司不倒闭,你的投资总有一天会给你带来盈利,因为我们有通货膨胀为你垫底。哪怕你买在道指14000点的时候。
- }; }; Z/ F7 m$ x" ?如果在外汇市场,因为杠杆比例是1:10 ...
1 j- m% l# [& g
坦白的说,外汇市场我不是很了解,所以也不想多辩论什么。不过大家都是聊天打发时间,说错了别介意。
& w; D8 K& I; u: G你上面的话犯了投资理论上的一个错误。投资理论的一个基本规则就是,real return要用real dicount rate来计算,nominal return 要用nominal discount rate 来计算,绝对不能混淆,不存在有什么“通货膨胀为你垫底”的问题。
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2009-4-9 23:26 | 显示全部楼层
原帖由 紫光 于 2009-4-10 00:20 发表
' A+ T+ d! m1 x! F& A
0 E- E8 k) {' s; a8 z3 ~你试试,有的数据是估算值,有的数据是波动值。预先设好也是需要时间的。

% m' d8 m1 j. x5 y% W0 Z
) }0 G5 G" j% N4 b# M请问一下,哪些数据是估算值?哪些数据是波动值?2 H; _7 l9 N( N! s- U5 V4 A

& B' X/ X! D3 E! d+ a% P* e的确有些跑题,但还是相关的。是不是跑题了,你就不用回答了呢?
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2009-4-9 23:29 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 pchell 于 2009-4-10 00:12 发表
4 k; F/ w3 b* X+ K' C, l6 s% h- [: ?1 I  w9 c( {# L+ y# b" t" D
$ h  X! c3 d: E3 C* A- ~
一说到基础的东西,又犯错了。
3 F6 H3 F3 I6 V2 _0 Q“B-S模型是主要用来Options定价用的,不等于不能用于对股票合理价值的计算上”,这2句话,大意我早在8个小时前就说了,然后chmwl、特别是hibaby给出了具体的说明。你最后归纳一下 ...
- d& F, f0 l7 M6 b3 \. ~
抬杠你比较在行,比如你计算出一支股票合理价格应该在15块,它一直在10左右徘徊,于是你在10块买入。结果经济危机了,结果整个2009年这支股票一直在5块以下徘徊,不管是推算结果还是地球人都知道这支股票价值被严重低估了。它是不是就成为了长期持有的参考了。
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2009-4-9 23:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我早就说了,再次重申一下。以后大家对那个Finance PhD可以理直气壮的说:炒股用什么BS模型?你有病啊!
4 s' L) L: S" r# K
8 J& Z! a( I0 {, e- W在Bull Shit模型这个问题上,我很高兴的看到所有的人都站在一边。
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2009-4-9 23:33 | 显示全部楼层
原帖由 紫光 于 2009-4-10 00:29 发表 - C4 I* B9 b# ]+ L1 X
3 W4 U, d9 H: U! ?& N8 r
抬杠你比较在行,比如你计算出一支股票合理价格应该在15块,它一直在10左右徘徊,于是你在10块买入。结果经济危机了,结果整个2009年这支股票一直在5块以下徘徊,不管是推算结果还是地球人都知道这支股票价值被严重 ...

: {7 ?; {9 S7 V+ j  l
6 O, Z6 ~+ C# I0 }, Z这都什么乱七八糟的,你怎么可能用BS模型计算出”一支股票合理价格应该在15块“?要用也是用CAPM或者APT啊
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2009-4-9 23:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 hibaby 于 2009-4-10 00:24 发表
- F- B3 x5 N: }% U7 b+ C6 j
% O8 v, j9 l+ q" R# l3 t坦白的说,外汇市场我不是很了解,所以也不想多辩论什么。不过大家都是聊天打发时间,说错了别介意。
  D7 P8 F( ~, a# u你上面的话犯了投资理论上的一个错误。投资理论的一个基本规则就是,real return要用real dicount rate来计算 ...

1 f, @# D; m/ w5 M2 y我这是给你台阶下,按照你学的理论:第一层就是说技术分析是无效的,第二层说基础分析是无效的,第三层是说所有的消息和分析都是无效的。- H- ~; f) j+ O, ~! }9 k, l2 A
你的入市依据是什么?; j! k8 s" `& h& c$ X8 o
所以我说如果在股票市场上还有一搏,因为从长长期看,趋势永远是上涨的,因为货币是贬值的,至于现在的1万块能不能等于10年后的1万2千,地球人都知道。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-4-9 23:35 | 显示全部楼层
原帖由 pchell 于 2009-4-10 00:30 发表
* i# @& P# [- E8 n. {) A我早就说了,再次重申一下。以后大家对那个Finance PhD可以理直气壮的说:炒股用什么BS模型?你有病啊!
1 G& W/ ]9 U9 K0 c8 `3 f# _4 l  h
7 K7 A, I0 e& g6 W, Q) h在Bull Shit模型这个问题上,我很高兴的看到所有的人都站在一边。

5 {, U- F  B+ i是啊是啊,大家别争了,在这个问题上大家是一致的。如果我见了那个PhD,我一口痰吐在他脸上,哈哈,败坏我们学Finance的名声。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-4-9 23:37 | 显示全部楼层
原帖由 紫光 于 2009-4-10 00:35 发表
- u) l) ?1 M) g7 C- c5 C% i$ P% T3 S  [- V; \
我这是给你台阶下,按照你学的理论:第一层就是说技术分析是无效的,第二层说基础分析是无效的,第三层是说所有的消息和分析都是无效的。
" b) w/ O2 l0 \: \你的入市依据是什么?
3 S. C, k) N" g所以我说如果在股票市场上还有一搏,因为从长长期 ...
: B* T& u' A( }8 }$ K5 H
你给我台阶下?哈哈,谢谢谢谢,推翻了EMH理论,诺贝尔经济学奖你应该跑不了了。呵呵。算了,不想在争了,real return 和nominal return 都分不清,争着确实没意思了。
1 d1 f7 }, O# C8 d, ]+ R$ D' P; j, x  i
[ 本帖最后由 hibaby 于 2009-4-10 00:39 编辑 ]
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2009-4-9 23:38 | 显示全部楼层
原帖由 pchell 于 2009-4-10 00:26 发表 7 H! C% S' ~7 E! J( L1 }5 P$ ^  z% C
3 B' @, x! R& d5 U/ p$ \
- n6 M. ~0 ]) t
请问一下,哪些数据是估算值?哪些数据是波动值?- L# E+ ^0 V' J. R

+ b' d- F9 G0 K" C# t的确有些跑题,但还是相关的。是不是跑题了,你就不用回答了呢?

( d* A+ C+ W1 P1 U4 L' r比如:所交易金融资产现价就是波动价格,而且最近还比较剧烈,大起大落。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2009-4-9 23:39 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 如花 于 2009-4-10 00:23 发表 $ [4 ~3 g! f4 Q! i9 @
紫光想证明的是:我就是不懂这个模型,我也在炒外汇,并且有60%的胜率。
% U" V5 V; w$ N( S, j! l1 t3 @- ~% W' b# G4 b
紫光,我也站在你那边,我也早把这个模型还给老师了。
: m& n, E: }5 j0 ?- r9 `  q
谢谢如花姑娘的支持。
理袁律师事务所
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2009-4-9 23:39 | 显示全部楼层
回56楼,不错,不争了。不过我对学Finance的人有些意见:我们辛辛苦苦挣的钱,你们倒两下就没了,可恶啊!
大型搬家
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