只是好奇

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 23:20 发表
" L8 j! w' E: [5 H" N) U# h原文这样(其中括号中的单词在圣经的原文希伯来语中没有，是后加的）：Then the LORD saw that the wickedness of man (was) great in the earth, and (that) every intent of the thoughts of his heart (was) only  ...

) c% S2 ?$ A7 D9 I7 o! C耶和华不是全知的吗？牠事先不能预知造人后产生的后果？为什么要事后才来“痛心”？牠在演戏给人看吗？是不是想和孤舟蓑笠翁争“奥斯卡最佳男主角”？

醉酒当歌

把人类造成木偶不好玩，对吧？再好的玩具，也比不上ｂａｂｙ有意思，不是吗？为什么呢？因为ｂａｂｙ的有些动作，家长是不可预知的。这就是人类自由意志。

* L' `* Z% V( w3 z5 `6 o

原帖由 高潮 于 2009-3-6 23:27 发表
% E7 j# V( h+ @
6 R% U9 L+ q! u  Z, X4 q耶和华不是全知的吗？牠事先不能预知造人后产生的后果？为什么要事后才来“痛心”？牠在演戏给人看吗？是不是想和孤舟蓑笠翁争“奥斯卡最佳男主角”？

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 23:32 发表
2 B, o7 e0 K; u" K% l把人类造成木偶不好玩，对吧？再好的玩具，也比不上ｂａｂｙ有意思，不是吗？为什么呢？因为ｂａｂｙ的有些动作，家长是不可预知的。这就是人类自由意志。
: F0 q8 [/ A# C- X6 {
. ?+ k  W3 o2 L7 X4 {8 t! o2 e

所以偶骂耶和华犯贱呀，给了高潮自由意志来骂他自己~
: r, B4 z# A  O5 B9 H/ {& w8 i6 r所以基督徒不要反对高潮骂耶和华了，偶骂耶和华是神容许的，是自由意志的体现！
3 F' v, t$ U8 K谁敢反对高潮骂耶和华就是违反神的旨意~

异乡游子

原帖由 高潮 于 2009-3-6 22:28 发表
; p( T8 {2 U. l% _5 _+ ]2 `
创世记         6:6                 耶和华就后悔造人在地上，心中忧伤。        
创世记         6:7                 耶和华说，我要将所造的人和走兽，并昆虫，以及空中的飞鸟，都从地上除灭，因为我造他们后悔了。

  t) ^+ T/ X. T( M2 e) L8 ]$ {我看创世纪到第一个后悔6：6，就看不下去了。高大师还是很有耐心的，看到了第二个后悔。

异乡游子

原帖由 tqbs 于 2009-3-6 22:04 发表
记得当年大学政治课上老师讲的一个故事。西方的一位诡辩家（好像是美国的）向教会提出一个问题：如果上帝是万能的，那他能不能造出一块他自己搬不动的石头呢？
9 ~6 E$ {( U' {' F8 [, u7 h
当然这是数学驳论（忘了是不是这个名字）的一个典型 ...

所以有时候话不能说大了，我个人认为，如果改成上帝是很能，非常能，大能，最能 可能更合理一些。当然这可能是门徒们歌颂神的后果。

木野

原帖由 异乡游子 于 2009-3-7 12:38 AM 发表


; x) {) y+ X/ M0 j! D  g所以有时候话不能说大了，我个人认为，如果改成上帝是很能，非常能，大能，最能 可能更合理一些。当然这可能是门徒们歌颂神的后果。

2 G0 Y1 t8 A4 D
那样他就不是上帝了..
( R+ V$ V/ ?5 K  X; {8 {因为上帝的概念是绝对没有,也不可能有任何事物比他更强(比他更能- -).."最能"只概括了以前没有比他更能的..只有"万能"才能保证以后也没比他更能的..= =

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-3-7 17:38 发表
: }* `! l. @* @/ V
  K! Z# t3 `* J
  J7 V8 ^9 X6 V$ c1 m0 G8 r那样他就不是上帝了..
( p" C7 `' z; e# f: l因为上帝的概念是绝对没有,也不可能有任何事物比他更强(比他更能- -).."最能"只概括了以前没有比他更能的..只有"万能"才能保证以后也没比他更能的..= =

8 y. ~# r+ K# Y9 j3 l2 T
好！

不信徒

原帖由 木野 于 2009-3-7 18:38 发表
$ [" n5 K  d. z2 h; `6 z

; R3 }1 F# ]7 t那样他就不是上帝了..
7 ?) K9 ?8 z4 z5 o0 C8 h$ I% R因为上帝的概念是绝对没有,也不可能有任何事物比他更强(比他更能- -).."最能"只概括了以前没有比他更能的..只有"万能"才能保证以后也没比他更能的..= =

6 u4 m3 d2 a9 j骗子都这样，吹得越大越能镇得住人，吹小了反而没人信。

木野

原帖由 不信徒 于 2009-3-9 10:29 PM 发表

- W$ h8 z7 D, N! m" b骗子都这样，吹得越大越能镇得住人，吹小了反而没人信。

% S! E* O( r6 T  h) |4 `没办法,人类心理就是这样..买东西时人家出200我们砍价砍得面红耳赤,人家出2000我们掏钱眼睛都不带眨的.
; q" l- A8 D( T/ t1 U; V
. L9 N/ N" O  R/ L问题在于,我们无法分清谎言和真实..任何一个证明它一方面论点(谎言or真实)的论据都可以同时用来证明它的相反论点..

waylww

’上帝与石头‘这个逻辑悖论，是对上帝的‘全能’的质疑。当然，提出这个悖论的人，矛头指向的是形式逻辑体系，而不是上帝。不过，把能力问题转换为‘意志、结果’，在逻辑上是转换了概念。作出这个回答的先生，显然是很了解逻辑学的。不明白这位先生为什么要这样做。

waylww

再说几句。
/ [5 S* k+ N  S& d* E$ [罗素的理发师悖论是关于集合论的，导致了所谓的第三次数学危机。另外还有许多关于‘无限’的数学悖论。这些悖论之所以出现，是因为某些概念的定义有问题，数学家们采取的解决办法是给一些概念加上限制，也就是修改公理系统，将悖论排除在外。这似乎是一种不得已的方法。却是现在被普遍接受的方法。
‘石头’悖论的根子在于什么叫做“全能”，仿照数学家，某些神学家也采用修改‘全能’的界定来解决‘石头’悖论与其他类似的悖论。例如，‘上帝不会做他不愿意做的事’，或者说，上帝在他愿意做的事的范围内
，是全能的。于是，上帝不能做的事，全被排除在外了。
5 L& L0 h* ?/ k9 d# m* m, ?' a扁大师所说的上帝的‘意志’，是不是就是这个意思。
不过这样一来，上帝的全能，就被大大的打了折扣。
# T, Y% ~, ?( L4 S9 D所以，神学，是非常重要的一门学问。

莲的露珠儿

记得当年大学政治课上老师讲的一个故事。西方的一位诡辩家（好像是美国的）向教会提出一个问题：如果上帝是万能的，那他能不能造出一块他自己搬不动的石头呢？
7 ~7 q2 `. r8 H2 K3 t
当然这是数学驳论（忘了是不是这个名字）的一个典型 ...
% [8 i1 ~1 F0 Y8 p& d+ ~1 Dtqbs 发表于 2009-3-6 23:04

闲来无事好心情，回帖答你好奇心。
& b1 o) Z/ W" Q谁能拿来大天秤，找出大石重与轻。

/ q9 M4 b. z& W5 N* r, q5 v! Y看那蠢人不自量，常食因果烦恼生。
搬石不慎砸己脚，无需做这无用功。

waylww

似乎没有“官方答案”，因为基督教的重点是得救，而这个问题并非宗教本身的问题，只能是一个与宗教有关的游戏。怎么答，都不会影响基督教义。但是，比较好的回答，可以体现机智。

说个小故事：

著名文史专 ...
扁舟 发表于 2009-3-6 23:47

! c) \" O/ r; t, E关于悖论，想再说几句话。
! ]: V4 |% L- v) ~. e# l悖论是指导致矛盾的命题。悖论完全不同于诡辩。后者是‘为了欺骗所作的虚假论证’。两者在英语中也是两个不同的词，paradox 和 quibble。后者据说是从希腊语的‘技巧、智慧’一词演化而来。所以也许与机智有点关系，前者则不是。
悖论的目的不是提供幽默，虽然有些悖论颇有幽默感。
在数学史上，悖论起了巨大的作用。所谓的三次数学危机，都是由悖论引发的。这些悖论都是由数学家精心构作的。目的就是为了揭示矛盾，而不是为了显示机智或博人一笑。
. ~! c* x( O* @: c, b: _7 L( M* B‘石头’悖论揭示了‘全能’概念内含的矛盾。应该说，它的意义是重大的。
再说几句有关诡辩的话。许多逻辑学家都曾列举过诡辩术，例如，含糊其辞，模棱两可；诉诸权威；谩骂论敌。这些在本版块中都能看到。