耶稣的血为什么能洗罪？

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 17:18 发表
9 v; J& ?/ b6 S0 d7 @
6 H: E. [8 X1 Y
5 x: o# Y$ K0 t你看看万思慕解释的吧,我就不重复了,你自己也说他的确是解释了耶稣血能洗罪的问题,只是没解释猪血不能洗..
我的解释:就跟酱油不能洗菜一个原理.

他只说了结论，根本没解释，
7 i) q. ?5 Q. }! R酱油和血根本不同，罪与菜也完全是两样东西，怎么可能跟酱油不能洗菜一个原理？你是不是看扁舟的帖子看多了，学会忽悠啦？
小朋友，不要不懂装懂，谦虚一些对你有好处~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 05:24 PM 发表

2 m4 L3 \$ k9 f, J他只说了结论，根本没解释，
) K7 a9 Q( o' A  v# p' @酱油和血根本不同，罪与菜也完全是两样东西，怎么可能跟酱油不能洗菜一个原理？你是不是看扁舟的帖子看多了，学会忽悠啦？
小朋友，不要不懂装懂，谦虚一些对你有好处~

$ U; s& p7 ]' t/ X首先..具体解释问题真的得找万思慕了,我对圣经了解有限.
4 O5 ]- B) C" c+ |6 `其次..为什么不能是一个原理?两个例子中同样是两种洗的东西function不同,被洗的却是一样,因此一个工作,另一个不工作---举一反三不会么?
* X; d: N  z; ^7 ?& D4 I/ a. x最后..不要辩不过我就戴高帽子好好?我可谦虚了..但醉酒大人说小孩子的问题要留给小孩子回答,被公认为小孩子的我只能挺身而出咯~~

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 17:36 发表


首先..具体解释问题真的得找万思慕了,我对圣经了解有限.
) W; w# F9 N% N! s0 f" }+ J其次..为什么不能是一个原理?两个例子中同样是两种洗的东西function不同,被洗的却是一样,因此一个工作,另一个不工作---举一反三不会么?
最后..不要辩不 ...

洗涤剂能洗油渍是因为有亲水基和亲油基的缘故，请你说说，耶稣的血有什么特别的东西，可以用来洗罪？

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 06:11 PM 发表
0 |; @8 O4 ^1 @9 x
/ c; r6 V" `$ D/ f$ }  W+ ]# F1 X  P洗涤剂能洗油渍是因为有亲水基和亲油基的缘故，请你说说，耶稣的血有什么特别的东西，可以用来洗罪？

2 N& Y# x" H& j" \; ]3 B呃..我不是说了么,具体为啥,你得问万思慕了..但猪血肯定不行,因为两者有本质差别,就像洗涤灵和酱油有本质差别一样

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 18:30 发表

# B6 o: m  W) ~
! r! H% c. ]: q2 S& I* J! k# R呃..我不是说了么,具体为啥,你得问万思慕了..但猪血肯定不行,因为两者有本质差别,就像洗涤灵和酱油有本质差别一样

; S6 m& K1 I7 P" y说来说去就不出个所以然，说了等于没说~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 06:46 PM 发表

说来说去就不出个所以然，说了等于没说~

9 `; `+ s( G( B4 E) _我想说的问题我都说清楚了,你也没继续揪着..问题在于你跑题速度实在太快,我微跟不上= =
. u" ~0 I& Z8 F! {而且我以为你已经同意了万思慕的解释呢..如你还没同意,当然得找他,别找我.

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 18:57 发表
3 A5 M& f/ k! V# ?' ]
" Z/ z2 M, Z# A/ e0 o( [/ r
* z+ o: K% i, X% q0 G# }* B& x我想说的问题我都说清楚了,你也没继续揪着..问题在于你跑题速度实在太快,我微跟不上= =
$ Q/ g/ {, |' S' N而且我以为你已经同意了万思慕的解释呢..如你还没同意,当然得找他,别找我.

3 [0 G7 I. t4 X) F所以说你小样~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 07:09 PM 发表

所以说你小样~

2 _. k# w$ W1 p2 M) E2 O& Q
你这算不算无根据诽谤?咱俩算不算扯平了?

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 19:14 发表


你这算不算无根据诽谤?咱俩算不算扯平了?

你想得美~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 07:23 PM 发表
+ _* W8 w; V; k# H! M+ D1 V/ k
: q0 X, L( a% }/ R你想得美~

那就互相揪着对骂,最后被罚各打三百大板?
5 R( u1 Q4 r& e9 H. c3 v9 {: ]" E3 m我懒得说了..你随便骂吧- -反正我禁得住骂..

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 19:28 发表


那就互相揪着对骂,最后被罚各打三百大板?
" ~. ]3 y" J+ w. _! |我懒得说了..你随便骂吧- -反正我禁得住骂..

所以偶说呀，说你小样一点没说错~

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-7 16:30 发表

, H- _4 V* r+ t& Y  O- N这些经文只说了结论，没有解释为什么公牛和山羊的不能除罪！耶稣的血能除罪是什么原理？公牛和山羊的不能除罪又是什么原理？
; l: Y3 ~" I9 w& g. u2 i) a拿耶稣来献祭，是向谁祭？耶稣的身体献给谁？

. `5 m+ S: V; x1 ]所引用的经文已经回答了你的问题，你多看看吧。

% u$ @: ]% U. d1 X/ D耶稣的血能洗罪，因为耶稣没有罪，同时这是神定规的赦免之道。

5 F1 ?0 g; Q7 l# Q/ G' Y神设立耶稣作挽回祭，所以，拿耶稣来献祭，应该是献给神，因为人犯罪，是得罪了神。你得罪了谁，你向别人道歉有什么用呢？

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-8 16:34 发表

9 y/ @) \/ r3 w2 J耶稣的血能洗罪，因为耶稣没有罪，同时这是神定规的赦免之道。

+ D7 @; B9 x  I" T3 N是呀，人有罪，只有耶稣的血能洗罪，这些都是神主观规定的，
$ s  \! T% Y; K) _. g' E为什么神不规定猪血也能洗罪呀？猪也没有罪呀？耶稣也不必装死了，这不是双赢的结果吗？

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-8 18:07 发表

5 k8 G2 Y% N% t' Y( o, Y8 W是呀，人有罪，只有耶稣的血能洗罪，这些都是神主观规定的，
为什么神不规定猪血也能洗罪呀？猪也没有罪呀？耶稣也不必装死了，这不是双赢的结果吗？

3 m: ~/ o5 a. c( M) k既然你已经承认了这是神定规的，你还要问为什么，我可没有答案。

Lison67

理屈词穷

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-9 14:30 发表

既然你已经承认了这是神定规的，你还要问为什么，我可没有答案。

答案连白痴都知道，耶和华在把人当猴耍，没安好心，但你偏偏不敢承认，那块永生的大饼真的那么好吃么？引无数基督徒竞折腰~

Crisis

原帖由 高潮 于 2009-3-9 14:54 发表

- U  P& q6 K, b4 K/ e# `% q答案连白痴都知道，耶和华在把人当猴耍，没安好心，但你偏偏不敢承认，那块永生的大饼真的那么好吃么？引无数基督徒竞折腰~

哈哈，看了你们的辩论，让我这个曾经的反叛分子来回答你吧。

老高同志，你置上帝/耶和华于何等位置？是你的兄弟姐妹么，跟你平起平坐么？
/ q  _. Y3 b0 a7 s4 a
. j0 t$ Y8 q5 f% S/ \* V4 x创世纪开篇即明确了：你和上帝是被造物和造物主之间的关系。既然是被造物，虽然被上帝赋予了自由选择权，但并不等于被造物与上帝一定是平等的。这正如一个雕塑家，他/她当然有权利随时废掉其创作的作品，如果他/她对这个作品不够满意的话。因此，退一万步说，即使你认为造物主将你当猴耍，那又当如何，你有不被耍的权利吗？况且，圣经中里早就明确说了，上帝给了人类自由意志也就是选择的权利，但同时还给了人类爱：爱自己，爱相互，爱上帝。一个没有爱的人，上帝又为什么一定会保留这样的被造物呢？

& v; z% \8 R0 V2 \) e; g另外，好些天灾人祸发生了，有的人认为是上帝在作恶，但你怎知不是你自己的选择呢？这正如父母告诉孩子说，孩子，这厕所马桶里的东西很脏，不能喝，可孩子偏要喝，结果喝完就生病了，回头还要说，这是父母在害他/她,这样的道理很正确么？

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表
3 \$ g- h! R/ `' M! X$ i
: c* P, i+ U/ @5 y/ M' ^即使你认为造物主将你当猴耍，那又当如何，你有不被耍的权利吗？

他有将偶当猴耍的权利，偶就有把他当成魔鬼的权利！
4 F2 H6 E9 `+ I9 @. [" O: y- t6 \被人当猴耍了，还要大唱赞歌的事，基督徒之流的马屁精才做的出来~

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表
上帝又为什么一定会保留这样的被造物呢？

偶不爱上帝呀，偶只爱骂他，但偶现在还保留得好好的呀，你说上帝是不是犯贱？

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表
2 Z: ]/ R+ t. F3 M; H' U5 r这正如父母告诉孩子说，孩子，这厕所马桶里的东西很脏，不能喝，可孩子偏要喝，结果喝完就生病了，回头还要说，这是父母在害他/她,这样的道理很正确么？

地震中的死难者不是生病了，是死了，是他们自己选择了死么？请你详细的解说一下！
父母看见孩子病死了，也不救，有这样的父母吗？你父母是这样子的吗？

Crisis

原帖由 高潮 于 2009-3-9 23:32 发表
( @" L. a" c  e1 H4 N7 m
他有将偶当猴耍的权利，偶就有把他当成魔鬼的权利！
4 r/ J  s% O' p: J2 t* e. t被人当猴耍了，还要大唱赞歌的事，基督徒之流的马屁精才做的出来~


/ d1 D1 d8 s6 b) h  C( K# c偶不爱上帝呀，偶只爱骂他，但偶现在还保留得好好的呀，你说上帝是不是犯贱？

地震中 ...

其实，你还是没有明白你只是一个被造物而已。你当然有选择的权利啦，谁也碍不着你。

至于你还好好活着，这并不能说明什么呢。这世道，比你”邪恶“得多的人都还活着呢（况且你也不一定真的”邪恶“阿，毕竟，你只是在这里说了几句上帝的”坏话“。你怎知，正因为你这些话，这些争论，可能让好些半信半疑之人从此坚定了信主的信念呢）。这并不能说明什么问题的。

1 F: i, n( G7 L至于说为什么上帝没有给你惩罚，你说说，有什么惩罚比在最后的审判日所受的惩罚更大呢？所以，目前没有受到什么惩罚你也是用不着沾沾自喜的。

( ^) ^# e2 K3 w# [$ V( C9 L$ i而是否当猴耍，那也是你的说法而已，因为基督徒从来不会认为自己是被当猴耍的：因为他/她们坚信爱使得他/她们与上帝紧紧相连。

另外，你说道上帝为什么会不救他、她们，为什么不医治他她们。首先来说，前面我已经说过，上帝的惩罚本身就是来自于你自身的选择，这正如一个喝了马桶里的东西的孩子，回头怪父母为什么不跟他说会生病一样。况且，你已经选择了不信上帝，为什么还要回来怪罪上帝呢？最后，其实，要是拿地震说事的话，是可以很好的解释的：我们可以理解上帝在创造世界的时候也给予了自然界客观规律，不选择上帝，当然就是违背上帝的律法了，违背了客观规律了，当然会受到自然界的惩罚了啊。

* I4 b) W3 t( Q3 ?+ S俗话说，雷霆手段，方显慈爱之心啊

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
5 C) D' m4 _0 S' K$ P0 _7 i- Q' o这世道，比你”邪恶“得多的人都还活着呢，这并不能说明什么问题的。

* J# b' S0 C5 p# ?这说明上帝容许偶骂牠，喜欢偶骂牠！如果牠不容许的话，没有事情可以发生，对不？

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
4 z6 A, ^( D$ y* {至于说为什么上帝没有给你惩罚，你说说，有什么惩罚比在最后的审判日所受的惩罚更大呢？

为什么要等到最后才审判？上帝喜欢秋后算帐？什么叫上帝是公义呀，不如说“上帝最后是公义的”更准确！

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
况且，你已经选择了不信上帝，为什么还要回来怪罪上帝呢？

那些死难者可能大部份都没听过福音吧？为什么你说他们“已经选择了不信上帝”？他们这样死了，连以后听到福音的机会也没了呀~
& a/ N& X  O. A1 I" y* {

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
0 T' `& m- z6 B1 ?8 a不选择上帝，当然就是违背上帝的律法了，违背了客观规律了，当然会受到自然界的惩罚了啊。
. L9 s* b! m3 v- X俗话说，雷霆手段，方显慈爱之心啊

; ]% m) m/ P1 s0 v; \' v+ m, e这么说选择了上帝的人就不会死于地震了？选择了上帝的人就不会死于自然界的灾难了？如果真是这样，偶相信全世界人马上就信了，包括偶， 说大话一点都不脸红呀你~~

Crisis

”这说明上帝容许偶骂牠，喜欢偶骂牠！如果牠不容许的话，没有事情可以发生，对不？“
& `1 ?( [2 Q' \2 i* [! v6 s
当然，舌头长你嘴里，这是你的选择你的自由呢。
9 z* Z# D7 @8 c3 D
”说“上帝最后是公义的”更准确！“
  Y/ |" O4 V9 p; F也正确啊。因为对于不信者来说，最后的公义已经抵过一切了。选择不信的，他/她们也确实体会不到什么”活着的永生“，什么”peaceful“，之类的上帝给予的公义阿。

, S, T4 N) u& C) V2 s+ m9 }% [”那些死难者可能大部份都没听过福音吧？为什么你说他们“已经选择了不信上帝”？他们这样死了，连以后听到福音的机会也没了呀“
没错，死难者中可能确实有好多没有听到过福音，但那又能说明什么呢？你怎知他/她们没有违背自然规律？你怎知他、她们没有在明知道是地震带的地方，却建筑一些不能扛震的房屋？

/ ~4 R# Q4 M! [& r还有，即使他她们死了，你又怎知上帝不会给他她们另外一个机会来做出自己的选择？毕竟，最后的审判日还没到呢。

最后，肉体的死亡难道一定意味着精神的必然死亡吗（个人理解。如果你要问我什么是精神，我明确回答你，我不知道。但我同时也可以告诉你，这个世界到目前为止还没有人能够明确地知道）？
: f9 g0 \2 q) X0 k, V
1 Z* ^6 a, b+ I5 n7 t4 h”这么说选择了上帝的人就不会死于地震了？选择了上帝的人就不会死于自然界的灾难了？“
) |/ _& N, j4 o( ^) I6 z9 U9 q这只是你自己的自说自话而已。人类所说的之于死，其实只是一种肉体的死亡。在基督徒看来，人类肉体所经历的人生，其实只是永生的一个短暂的经历而已。你不理解，却要自做假设，自做结论。

& d5 _* I5 K; T1 ]最后，提醒你一下，所谓脸红之词，是你又一个与辩论无关的评判。请保持辩论的风度

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
6 S8 `4 X5 _1 N! j) W+ x你怎知他、她们没有在明知道是地震带的地方，却建筑一些不能扛震的房屋？

- f6 |# k, e( E: m( _+ D明知道是地震带却建筑一些不能扛震的房屋？ 自杀也不必这么麻烦吧？请不要侮辱死难者！
' z4 F1 q+ N/ M, {7 j9 s' H

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
  ]- j8 x3 ?) u; q# [还有，即使他她们死了，你又怎知上帝不会给他她们另外一个机会来做出自己的选择？

就你知道，你是上帝代言人？
) Z0 z2 g$ T7 }; _8 b, ]4 B

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
, \& D8 |2 w' y4 x* r. A& D最后，肉体的死亡难道一定意味着精神的必然死亡吗
人类所说的之于死，其实只是一种肉体的死亡。在基督徒看来，人类肉体所经历的人生，其实只是永生的一个短暂的经历而已。
# g. n/ i0 m8 R5 ]' A& \2 L

- g4 u( q6 l# n1 X8 R肉体的死亡是不是比肉体活着好？先别扯上什么精神！

Crisis

看看。你老高说着说着就到个人头上了。而且一出口就是结论。恕不奉陪。

) j, N3 Y5 [9 n% g跟你说，我也是和你一样，提出问题来，提供一点思考的空间。至于答案，还是靠自己去寻找吧。前面我说过，有些东西，不到一定时候是不知道答案的。你问我，我也不知道呢。
2 M. U; O) N, _, B$ [
  b& C3 v5 f0 t* r: r! X* R我的建议只是，不要着急着做结论。当然，是否信教这个问题，你也用不着着急做结论，还是等你明白了之后再说吧。

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:53 发表
8 w* R+ x) N7 |& w8 l你问我，我也不知道呢。

对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

tnds

原帖由 高潮 于 2009-3-1 12:43 发表
9 M  c3 A! k" q0 U( K/ h耶稣的血化学成份和人类的血有何不同以至于可以用来洗东西？如果用来洗衣服有什么效果？可以清洗马桶的浴缸的污垢吗？

5 Z0 I2 q( X4 r+ F; k) vgood question~~~~~~

tnds

原帖由 高潮 于 2009-3-10 00:59 发表
4 R% o5 r; s3 ?1 \/ P: D  S
对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

再

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-10 12:44 AM 发表

( \2 {/ T! s. ^# Y# h! B明知道是地震带却建筑一些不能扛震的房屋？ 自杀也不必这么麻烦吧？请不要侮辱死难者！

$ f" H* P) B+ g4 {  F7 z% ]就你知道，你是上帝代言人？
) f9 D2 F2 l8 a- r) P
1 O  ]# ]0 ~# t- _+ l7 q肉体的死亡是不是比肉体活着好？先别扯上什么精神！

) Q2 P( x7 P: [
  b0 Z1 @, o& [) T8 A" ?7 j首先,这次地震的确是因为豆腐渣工程导致房屋不抗震才损失这么惨重的..
; q$ |- R  B+ v' _% }6 i: k5 W其次,你是在跟Chris辩论,他当然要从他的角度理解上帝..要是你跟所有跟你辩论的人都来一句"你凭什么说啊?你是上帝代言人?"那我们全都不敢跟你辩论了..你去跟上帝辩论吧..
至于肉体死亡是好是坏,肯定是不同情况不同分析..

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-10 12:59 AM 发表
& o. M6 z8 _% |
对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

断章取义没有这么断的昂,人家还说了:

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 12:53 AM 发表
我的建议只是，不要着急着做结论。当然，是否信教这个问题，你也用不着着急做结论，还是等你明白了之后再说吧。

呢..

9 B7 o. n; ?& ]+ N2 t而且你那绝对不是怀疑和质询的态度..(是鄙视的态度- -)
4 T# S- P: s8 B" ]" ~/ Y---------------------------------------------
" s0 J+ d5 n2 R: D2 T
至于莫名其妙出来同意的那位同学,估计是选择性只看了高潮大人的帖子,还没搞清楚状况呢..

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-10 17:27 发表
' F" F9 o0 @! S7 w$ t6 ~首先,这次地震的确是因为豆腐渣工程导致房屋不抗震才损失这么惨重的..

$ n. i9 T9 f# `1 e* ^% J: d6 ?7 q建豆腐渣工程是是那些贪官污吏和开发商呀~

原帖由 木野 于 2009-3-10 17:27 发表
至于肉体死亡是好是坏,肯定是不同情况不同分析..

# k. J) R/ R5 _0 f/ s4 S那就请你分析呀，你现在是肉体活着好还是死亡好，那些死难的孩子的肉体是活着好还是死亡好？

waylww

’赎罪‘，是向谁赎？向上帝吗，耶稣和上帝是三位一体中的两位位格，岂非自己向自己赎。向撒旦吗，上帝要用他的独生子向撒旦付赎金，有这个念头就是大逆不道。除了上帝和撒旦以外，还有第三种可能吗。