耶稣的血为什么能洗罪？

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 17:18 发表
9 i5 G9 L) x, N+ O2 H

你看看万思慕解释的吧,我就不重复了,你自己也说他的确是解释了耶稣血能洗罪的问题,只是没解释猪血不能洗..
8 t& e% t5 U* S* O2 u我的解释:就跟酱油不能洗菜一个原理.

, \0 X. p  d- i+ |7 [3 K他只说了结论，根本没解释，
) R4 o, K7 R; V6 J! o+ l8 P0 H酱油和血根本不同，罪与菜也完全是两样东西，怎么可能跟酱油不能洗菜一个原理？你是不是看扁舟的帖子看多了，学会忽悠啦？
小朋友，不要不懂装懂，谦虚一些对你有好处~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 05:24 PM 发表
# S; k5 Y6 u4 a6 k2 Y6 j7 k+ j
) G+ @! ?  Y6 \" _3 ?) `他只说了结论，根本没解释，
9 T3 I0 T& ~" r! h% B# S8 W酱油和血根本不同，罪与菜也完全是两样东西，怎么可能跟酱油不能洗菜一个原理？你是不是看扁舟的帖子看多了，学会忽悠啦？
小朋友，不要不懂装懂，谦虚一些对你有好处~

( I- N0 s) S. U2 ^9 F2 I) m! K
首先..具体解释问题真的得找万思慕了,我对圣经了解有限.
; K- D; `- }; j0 Z) f其次..为什么不能是一个原理?两个例子中同样是两种洗的东西function不同,被洗的却是一样,因此一个工作,另一个不工作---举一反三不会么?
. W, P& i& V. s/ e2 H8 q$ B最后..不要辩不过我就戴高帽子好好?我可谦虚了..但醉酒大人说小孩子的问题要留给小孩子回答,被公认为小孩子的我只能挺身而出咯~~

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 17:36 发表
) A: G+ v, X6 k% b8 F) h( ]

首先..具体解释问题真的得找万思慕了,我对圣经了解有限.
其次..为什么不能是一个原理?两个例子中同样是两种洗的东西function不同,被洗的却是一样,因此一个工作,另一个不工作---举一反三不会么?
3 ^% ]: p3 `( D5 P, P; Z3 J最后..不要辩不 ...

洗涤剂能洗油渍是因为有亲水基和亲油基的缘故，请你说说，耶稣的血有什么特别的东西，可以用来洗罪？

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 06:11 PM 发表
  o6 V4 E/ s4 V9 D
洗涤剂能洗油渍是因为有亲水基和亲油基的缘故，请你说说，耶稣的血有什么特别的东西，可以用来洗罪？

$ B  l4 Y! W% Y" c
呃..我不是说了么,具体为啥,你得问万思慕了..但猪血肯定不行,因为两者有本质差别,就像洗涤灵和酱油有本质差别一样

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 18:30 发表


: D! S0 z; B- E" K- v; a呃..我不是说了么,具体为啥,你得问万思慕了..但猪血肯定不行,因为两者有本质差别,就像洗涤灵和酱油有本质差别一样

  M; L: v2 d3 _- v/ X说来说去就不出个所以然，说了等于没说~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 06:46 PM 发表

+ d! S# p* ^0 k1 D说来说去就不出个所以然，说了等于没说~

我想说的问题我都说清楚了,你也没继续揪着..问题在于你跑题速度实在太快,我微跟不上= =
( E# Z* i5 y8 V) y而且我以为你已经同意了万思慕的解释呢..如你还没同意,当然得找他,别找我.

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 18:57 发表
& ]' E6 M1 R+ H5 F
! v% p! b' N  a" y
& `* N; l- b! r我想说的问题我都说清楚了,你也没继续揪着..问题在于你跑题速度实在太快,我微跟不上= =
, i6 x* n& O$ |1 Z5 ?) }而且我以为你已经同意了万思慕的解释呢..如你还没同意,当然得找他,别找我.

" q$ \+ s7 Q; ?* b  Z: m所以说你小样~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 07:09 PM 发表
; v6 K) M! K+ i/ e- |: S
所以说你小样~

1 j! A2 J- j2 }4 ~7 ~3 d
你这算不算无根据诽谤?咱俩算不算扯平了?

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 19:14 发表
  \( v3 g; s) a" N3 |+ f1 w( W% V

你这算不算无根据诽谤?咱俩算不算扯平了?

# a/ a3 @; U9 x' l9 _' x你想得美~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 07:23 PM 发表
8 S) Z5 Q8 u8 @; `
你想得美~

那就互相揪着对骂,最后被罚各打三百大板?
6 A& Y% N$ t- ?) ^" U我懒得说了..你随便骂吧- -反正我禁得住骂..

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 19:28 发表


. K7 t1 c' J# F/ H0 t' r3 R那就互相揪着对骂,最后被罚各打三百大板?
我懒得说了..你随便骂吧- -反正我禁得住骂..

" D6 H3 ]7 H2 K4 P) ?所以偶说呀，说你小样一点没说错~

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-7 16:30 发表
* \) y$ b% m! Y+ w- M
8 e, J. s; @) n( S; Q7 }这些经文只说了结论，没有解释为什么公牛和山羊的不能除罪！耶稣的血能除罪是什么原理？公牛和山羊的不能除罪又是什么原理？
8 ~7 S) r9 o5 |" Z$ ?拿耶稣来献祭，是向谁祭？耶稣的身体献给谁？

5 j, K* Z. |. z8 R. C% }# U所引用的经文已经回答了你的问题，你多看看吧。
3 b, ]. Y6 N7 G, w& b6 Q
1 R$ ~4 E+ P4 D9 y$ ^. c9 x2 c耶稣的血能洗罪，因为耶稣没有罪，同时这是神定规的赦免之道。
" x& X- w2 t* l8 _0 t, a# }3 }
5 U& S) Q0 z% G8 ^1 H! k2 ^神设立耶稣作挽回祭，所以，拿耶稣来献祭，应该是献给神，因为人犯罪，是得罪了神。你得罪了谁，你向别人道歉有什么用呢？

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-8 16:34 发表
( i1 Q& A/ M: T0 e
8 }8 u( u  l) W" s耶稣的血能洗罪，因为耶稣没有罪，同时这是神定规的赦免之道。

是呀，人有罪，只有耶稣的血能洗罪，这些都是神主观规定的，
为什么神不规定猪血也能洗罪呀？猪也没有罪呀？耶稣也不必装死了，这不是双赢的结果吗？

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-8 18:07 发表

是呀，人有罪，只有耶稣的血能洗罪，这些都是神主观规定的，
+ m8 W! X; V3 g) |0 z1 F8 `) f6 b为什么神不规定猪血也能洗罪呀？猪也没有罪呀？耶稣也不必装死了，这不是双赢的结果吗？

4 g- i+ l7 B, T9 t既然你已经承认了这是神定规的，你还要问为什么，我可没有答案。

Lison67

理屈词穷

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-9 14:30 发表
6 B( G6 H  U: R" \
既然你已经承认了这是神定规的，你还要问为什么，我可没有答案。

6 a9 n0 L9 R' Q4 j- B$ T答案连白痴都知道，耶和华在把人当猴耍，没安好心，但你偏偏不敢承认，那块永生的大饼真的那么好吃么？引无数基督徒竞折腰~

Crisis

原帖由 高潮 于 2009-3-9 14:54 发表
" E! P* F3 D8 j4 u/ K; V
答案连白痴都知道，耶和华在把人当猴耍，没安好心，但你偏偏不敢承认，那块永生的大饼真的那么好吃么？引无数基督徒竞折腰~

8 S4 u% u% C: K& d* ?哈哈，看了你们的辩论，让我这个曾经的反叛分子来回答你吧。
) W6 U$ R' q8 Z0 l1 M) v
老高同志，你置上帝/耶和华于何等位置？是你的兄弟姐妹么，跟你平起平坐么？
2 U& D7 i0 i6 i5 c$ D; K
$ b& ^$ [' N/ o创世纪开篇即明确了：你和上帝是被造物和造物主之间的关系。既然是被造物，虽然被上帝赋予了自由选择权，但并不等于被造物与上帝一定是平等的。这正如一个雕塑家，他/她当然有权利随时废掉其创作的作品，如果他/她对这个作品不够满意的话。因此，退一万步说，即使你认为造物主将你当猴耍，那又当如何，你有不被耍的权利吗？况且，圣经中里早就明确说了，上帝给了人类自由意志也就是选择的权利，但同时还给了人类爱：爱自己，爱相互，爱上帝。一个没有爱的人，上帝又为什么一定会保留这样的被造物呢？

另外，好些天灾人祸发生了，有的人认为是上帝在作恶，但你怎知不是你自己的选择呢？这正如父母告诉孩子说，孩子，这厕所马桶里的东西很脏，不能喝，可孩子偏要喝，结果喝完就生病了，回头还要说，这是父母在害他/她,这样的道理很正确么？

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表

1 m2 ^; @2 S. @- v即使你认为造物主将你当猴耍，那又当如何，你有不被耍的权利吗？

他有将偶当猴耍的权利，偶就有把他当成魔鬼的权利！
被人当猴耍了，还要大唱赞歌的事，基督徒之流的马屁精才做的出来~

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表
0 y: b. H/ A( y8 o+ s7 C/ R! t上帝又为什么一定会保留这样的被造物呢？

7 |1 K& K" a5 E8 V9 S2 Y! m偶不爱上帝呀，偶只爱骂他，但偶现在还保留得好好的呀，你说上帝是不是犯贱？
+ W8 p  V  @# n# U

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表
这正如父母告诉孩子说，孩子，这厕所马桶里的东西很脏，不能喝，可孩子偏要喝，结果喝完就生病了，回头还要说，这是父母在害他/她,这样的道理很正确么？

  j3 n. U  ~3 _! p6 ^地震中的死难者不是生病了，是死了，是他们自己选择了死么？请你详细的解说一下！
父母看见孩子病死了，也不救，有这样的父母吗？你父母是这样子的吗？

Crisis

原帖由 高潮 于 2009-3-9 23:32 发表
4 F- ]* U/ S; r, g
/ u; M- O# O: J* ^, T他有将偶当猴耍的权利，偶就有把他当成魔鬼的权利！
" d# V* H1 ^3 w/ N$ y+ J- Y被人当猴耍了，还要大唱赞歌的事，基督徒之流的马屁精才做的出来~

- G: u! j+ K; }& w
4 C9 D3 y/ d* s5 q偶不爱上帝呀，偶只爱骂他，但偶现在还保留得好好的呀，你说上帝是不是犯贱？
) K4 L# M% U5 P/ o# ]* N
# b8 a' x  k4 b4 @地震中 ...

7 I1 f2 P9 P  |( m9 }" y4 D其实，你还是没有明白你只是一个被造物而已。你当然有选择的权利啦，谁也碍不着你。
! C8 ?* s$ p& m6 o1 S
至于你还好好活着，这并不能说明什么呢。这世道，比你”邪恶“得多的人都还活着呢（况且你也不一定真的”邪恶“阿，毕竟，你只是在这里说了几句上帝的”坏话“。你怎知，正因为你这些话，这些争论，可能让好些半信半疑之人从此坚定了信主的信念呢）。这并不能说明什么问题的。
: S( j. H% @; }+ j3 V8 g4 B' l
; h1 }! R, q8 d' K( f' u- s至于说为什么上帝没有给你惩罚，你说说，有什么惩罚比在最后的审判日所受的惩罚更大呢？所以，目前没有受到什么惩罚你也是用不着沾沾自喜的。
- ~3 ]+ G* P3 g( O) _0 `
5 C% U& ^9 n4 ^( @& {/ f而是否当猴耍，那也是你的说法而已，因为基督徒从来不会认为自己是被当猴耍的：因为他/她们坚信爱使得他/她们与上帝紧紧相连。
2 r( Q) X  p3 [
- j# j) M% _# E1 u/ q! w1 h另外，你说道上帝为什么会不救他、她们，为什么不医治他她们。首先来说，前面我已经说过，上帝的惩罚本身就是来自于你自身的选择，这正如一个喝了马桶里的东西的孩子，回头怪父母为什么不跟他说会生病一样。况且，你已经选择了不信上帝，为什么还要回来怪罪上帝呢？最后，其实，要是拿地震说事的话，是可以很好的解释的：我们可以理解上帝在创造世界的时候也给予了自然界客观规律，不选择上帝，当然就是违背上帝的律法了，违背了客观规律了，当然会受到自然界的惩罚了啊。

俗话说，雷霆手段，方显慈爱之心啊

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
这世道，比你”邪恶“得多的人都还活着呢，这并不能说明什么问题的。

7 ^5 q: @( ~7 B2 d# o这说明上帝容许偶骂牠，喜欢偶骂牠！如果牠不容许的话，没有事情可以发生，对不？
# M) ~; L1 ~: j# ]2 Q1 ^% C

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
至于说为什么上帝没有给你惩罚，你说说，有什么惩罚比在最后的审判日所受的惩罚更大呢？

' B! N! K3 q5 t为什么要等到最后才审判？上帝喜欢秋后算帐？什么叫上帝是公义呀，不如说“上帝最后是公义的”更准确！
+ t- K( a) i; Q/ W% D5 n" X6 [: T

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
况且，你已经选择了不信上帝，为什么还要回来怪罪上帝呢？

! C3 x3 ~' E) j/ V3 ~那些死难者可能大部份都没听过福音吧？为什么你说他们“已经选择了不信上帝”？他们这样死了，连以后听到福音的机会也没了呀~

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
不选择上帝，当然就是违背上帝的律法了，违背了客观规律了，当然会受到自然界的惩罚了啊。
# `2 o" c3 ^5 O) E3 m3 }% g俗话说，雷霆手段，方显慈爱之心啊

+ W8 W, A5 A8 A1 L这么说选择了上帝的人就不会死于地震了？选择了上帝的人就不会死于自然界的灾难了？如果真是这样，偶相信全世界人马上就信了，包括偶， 说大话一点都不脸红呀你~~

Crisis

”这说明上帝容许偶骂牠，喜欢偶骂牠！如果牠不容许的话，没有事情可以发生，对不？“

当然，舌头长你嘴里，这是你的选择你的自由呢。
, p1 M  ^% s# g9 ~* z9 p: B
) n0 F) O4 b$ ]”说“上帝最后是公义的”更准确！“
也正确啊。因为对于不信者来说，最后的公义已经抵过一切了。选择不信的，他/她们也确实体会不到什么”活着的永生“，什么”peaceful“，之类的上帝给予的公义阿。

- |$ R+ l/ O1 Y- i- f  z: E0 H”那些死难者可能大部份都没听过福音吧？为什么你说他们“已经选择了不信上帝”？他们这样死了，连以后听到福音的机会也没了呀“
没错，死难者中可能确实有好多没有听到过福音，但那又能说明什么呢？你怎知他/她们没有违背自然规律？你怎知他、她们没有在明知道是地震带的地方，却建筑一些不能扛震的房屋？

; V! P0 j; ], m" }0 r! P8 \还有，即使他她们死了，你又怎知上帝不会给他她们另外一个机会来做出自己的选择？毕竟，最后的审判日还没到呢。
6 z  V9 Q" W0 v" ^
最后，肉体的死亡难道一定意味着精神的必然死亡吗（个人理解。如果你要问我什么是精神，我明确回答你，我不知道。但我同时也可以告诉你，这个世界到目前为止还没有人能够明确地知道）？
' o! |2 C9 F9 H% g9 }
% t/ a" d- p  m”这么说选择了上帝的人就不会死于地震了？选择了上帝的人就不会死于自然界的灾难了？“
  ]6 N& k8 x3 M4 _# w这只是你自己的自说自话而已。人类所说的之于死，其实只是一种肉体的死亡。在基督徒看来，人类肉体所经历的人生，其实只是永生的一个短暂的经历而已。你不理解，却要自做假设，自做结论。
) ~! W  N+ f3 B& w0 u$ K
" l( g) ]$ U% R! B最后，提醒你一下，所谓脸红之词，是你又一个与辩论无关的评判。请保持辩论的风度

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
, U! l. O4 f2 t# G你怎知他、她们没有在明知道是地震带的地方，却建筑一些不能扛震的房屋？

明知道是地震带却建筑一些不能扛震的房屋？ 自杀也不必这么麻烦吧？请不要侮辱死难者！
( x, j# Y1 H. T! R6 B

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
还有，即使他她们死了，你又怎知上帝不会给他她们另外一个机会来做出自己的选择？

4 k9 t( R' D+ y/ G- z, H$ g就你知道，你是上帝代言人？

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
最后，肉体的死亡难道一定意味着精神的必然死亡吗
人类所说的之于死，其实只是一种肉体的死亡。在基督徒看来，人类肉体所经历的人生，其实只是永生的一个短暂的经历而已。
0 ?: X! r2 Q4 S: S

肉体的死亡是不是比肉体活着好？先别扯上什么精神！

Crisis

看看。你老高说着说着就到个人头上了。而且一出口就是结论。恕不奉陪。
( o& k; P+ C( @2 x9 H
跟你说，我也是和你一样，提出问题来，提供一点思考的空间。至于答案，还是靠自己去寻找吧。前面我说过，有些东西，不到一定时候是不知道答案的。你问我，我也不知道呢。
0 P* {' ^* j5 c: j6 u
我的建议只是，不要着急着做结论。当然，是否信教这个问题，你也用不着着急做结论，还是等你明白了之后再说吧。

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:53 发表
你问我，我也不知道呢。

3 V3 w. j' p: Q) C  X7 \对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

tnds

原帖由 高潮 于 2009-3-1 12:43 发表
耶稣的血化学成份和人类的血有何不同以至于可以用来洗东西？如果用来洗衣服有什么效果？可以清洗马桶的浴缸的污垢吗？

. V; f: o! B" _good question~~~~~~

tnds

原帖由 高潮 于 2009-3-10 00:59 发表
6 o; R/ b( d8 |- v. f' N
对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

再

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-10 12:44 AM 发表
' S  U9 j8 }5 H" }, s* e
明知道是地震带却建筑一些不能扛震的房屋？ 自杀也不必这么麻烦吧？请不要侮辱死难者！

: b* i4 T! w+ z6 M就你知道，你是上帝代言人？
. A, ]* I& g* `% b0 z
肉体的死亡是不是比肉体活着好？先别扯上什么精神！

+ |, u/ t/ Z  }2 H4 U* K
首先,这次地震的确是因为豆腐渣工程导致房屋不抗震才损失这么惨重的..
1 _. h3 n6 L& k/ y其次,你是在跟Chris辩论,他当然要从他的角度理解上帝..要是你跟所有跟你辩论的人都来一句"你凭什么说啊?你是上帝代言人?"那我们全都不敢跟你辩论了..你去跟上帝辩论吧..
至于肉体死亡是好是坏,肯定是不同情况不同分析..

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-10 12:59 AM 发表
5 ?  w6 R5 p  t
对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

  P8 f6 C+ N' U
( s1 l* {" J/ `2 E. E断章取义没有这么断的昂,人家还说了:

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 12:53 AM 发表
* i+ {' U9 Y) F我的建议只是，不要着急着做结论。当然，是否信教这个问题，你也用不着着急做结论，还是等你明白了之后再说吧。

呢..

而且你那绝对不是怀疑和质询的态度..(是鄙视的态度- -)
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至于莫名其妙出来同意的那位同学,估计是选择性只看了高潮大人的帖子,还没搞清楚状况呢..

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-10 17:27 发表
首先,这次地震的确是因为豆腐渣工程导致房屋不抗震才损失这么惨重的..

建豆腐渣工程是是那些贪官污吏和开发商呀~

! @# d; C6 Z6 F) H

原帖由 木野 于 2009-3-10 17:27 发表
至于肉体死亡是好是坏,肯定是不同情况不同分析..

+ L7 d* C% P( n; Z' F) m2 m! r: L那就请你分析呀，你现在是肉体活着好还是死亡好，那些死难的孩子的肉体是活着好还是死亡好？

waylww

’赎罪‘，是向谁赎？向上帝吗，耶稣和上帝是三位一体中的两位位格，岂非自己向自己赎。向撒旦吗，上帝要用他的独生子向撒旦付赎金，有这个念头就是大逆不道。除了上帝和撒旦以外，还有第三种可能吗。