耶稣的血为什么能洗罪？

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 17:18 发表

% g) c2 }; p* C2 `
你看看万思慕解释的吧,我就不重复了,你自己也说他的确是解释了耶稣血能洗罪的问题,只是没解释猪血不能洗..
8 ]' p2 U8 P6 Q9 Z我的解释:就跟酱油不能洗菜一个原理.

; |; D; G4 Z" F' n; k7 T0 x他只说了结论，根本没解释，
$ f4 @9 ~* F% m$ D( K: a酱油和血根本不同，罪与菜也完全是两样东西，怎么可能跟酱油不能洗菜一个原理？你是不是看扁舟的帖子看多了，学会忽悠啦？
8 g" @, J  `0 r9 V9 z  r( u+ b小朋友，不要不懂装懂，谦虚一些对你有好处~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 05:24 PM 发表

' C. V1 j& p0 @: Z4 @他只说了结论，根本没解释，
1 U8 z2 K  K$ ?6 e5 x$ a' h酱油和血根本不同，罪与菜也完全是两样东西，怎么可能跟酱油不能洗菜一个原理？你是不是看扁舟的帖子看多了，学会忽悠啦？
5 T( Y; q# ]. W% b+ k8 c% v小朋友，不要不懂装懂，谦虚一些对你有好处~

$ k& M/ D; p/ L8 a% C
7 X, W/ D# O& w1 f8 H6 f/ L首先..具体解释问题真的得找万思慕了,我对圣经了解有限.
其次..为什么不能是一个原理?两个例子中同样是两种洗的东西function不同,被洗的却是一样,因此一个工作,另一个不工作---举一反三不会么?
最后..不要辩不过我就戴高帽子好好?我可谦虚了..但醉酒大人说小孩子的问题要留给小孩子回答,被公认为小孩子的我只能挺身而出咯~~

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 17:36 发表


首先..具体解释问题真的得找万思慕了,我对圣经了解有限.
1 l4 |; H3 P9 x6 l0 c2 |! g其次..为什么不能是一个原理?两个例子中同样是两种洗的东西function不同,被洗的却是一样,因此一个工作,另一个不工作---举一反三不会么?
最后..不要辩不 ...

洗涤剂能洗油渍是因为有亲水基和亲油基的缘故，请你说说，耶稣的血有什么特别的东西，可以用来洗罪？

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 06:11 PM 发表

洗涤剂能洗油渍是因为有亲水基和亲油基的缘故，请你说说，耶稣的血有什么特别的东西，可以用来洗罪？

5 q1 l7 H5 n/ g7 x! b
呃..我不是说了么,具体为啥,你得问万思慕了..但猪血肯定不行,因为两者有本质差别,就像洗涤灵和酱油有本质差别一样

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 18:30 发表

: \3 N$ M, _2 f8 F. G0 _
  W: n, R* i0 L: P! I" F呃..我不是说了么,具体为啥,你得问万思慕了..但猪血肯定不行,因为两者有本质差别,就像洗涤灵和酱油有本质差别一样

" z# }; F4 y% j6 W' T说来说去就不出个所以然，说了等于没说~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 06:46 PM 发表

说来说去就不出个所以然，说了等于没说~

3 V  E  ~6 ]+ H  f. `% K1 _我想说的问题我都说清楚了,你也没继续揪着..问题在于你跑题速度实在太快,我微跟不上= =
3 x3 `( C% M1 t4 S而且我以为你已经同意了万思慕的解释呢..如你还没同意,当然得找他,别找我.

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 18:57 发表


我想说的问题我都说清楚了,你也没继续揪着..问题在于你跑题速度实在太快,我微跟不上= =
5 C$ F8 w, D; e! v1 x, B$ a而且我以为你已经同意了万思慕的解释呢..如你还没同意,当然得找他,别找我.

) z5 H% E7 Q; Q  }$ F! e- L/ [所以说你小样~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 07:09 PM 发表
. T9 i# ^. U3 x+ `  u
所以说你小样~

' r9 d0 \. t: P; M你这算不算无根据诽谤?咱俩算不算扯平了?

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 19:14 发表


你这算不算无根据诽谤?咱俩算不算扯平了?

8 u4 ^6 ?  x, V. g6 R你想得美~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 07:23 PM 发表
; b* [% X& C2 [* O( A
& ]3 V* i* K2 j9 ~你想得美~

# k- h5 L5 c" v% r1 n那就互相揪着对骂,最后被罚各打三百大板?
我懒得说了..你随便骂吧- -反正我禁得住骂..

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 19:28 发表
( L0 D3 }1 r1 |0 y% z' [' A# r3 u

那就互相揪着对骂,最后被罚各打三百大板?
7 y) u" F+ ~) q  ]我懒得说了..你随便骂吧- -反正我禁得住骂..

0 N% v1 L7 A3 v1 e8 D- j所以偶说呀，说你小样一点没说错~

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-7 16:30 发表

这些经文只说了结论，没有解释为什么公牛和山羊的不能除罪！耶稣的血能除罪是什么原理？公牛和山羊的不能除罪又是什么原理？
- K' ]* G' Q) ~3 U$ Z) }' y. _3 H拿耶稣来献祭，是向谁祭？耶稣的身体献给谁？

所引用的经文已经回答了你的问题，你多看看吧。

耶稣的血能洗罪，因为耶稣没有罪，同时这是神定规的赦免之道。

0 T4 g0 v+ J% C9 E# I/ {9 R) L神设立耶稣作挽回祭，所以，拿耶稣来献祭，应该是献给神，因为人犯罪，是得罪了神。你得罪了谁，你向别人道歉有什么用呢？

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-8 16:34 发表
# j; ?0 L. s% R2 V
耶稣的血能洗罪，因为耶稣没有罪，同时这是神定规的赦免之道。

1 s' H! L$ o/ I7 i是呀，人有罪，只有耶稣的血能洗罪，这些都是神主观规定的，
& V0 P# f; p7 D% g* B  ?2 i' U为什么神不规定猪血也能洗罪呀？猪也没有罪呀？耶稣也不必装死了，这不是双赢的结果吗？

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-8 18:07 发表
7 C0 i* r% Q, W- {& F
0 R, r& o7 T8 D& u" t0 B) g是呀，人有罪，只有耶稣的血能洗罪，这些都是神主观规定的，
为什么神不规定猪血也能洗罪呀？猪也没有罪呀？耶稣也不必装死了，这不是双赢的结果吗？

既然你已经承认了这是神定规的，你还要问为什么，我可没有答案。

Lison67

理屈词穷

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-9 14:30 发表

既然你已经承认了这是神定规的，你还要问为什么，我可没有答案。

0 j+ Z0 `! M& k% S5 q- _" C, v答案连白痴都知道，耶和华在把人当猴耍，没安好心，但你偏偏不敢承认，那块永生的大饼真的那么好吃么？引无数基督徒竞折腰~

Crisis

原帖由 高潮 于 2009-3-9 14:54 发表
* G3 N- W: b8 b. Y: x
答案连白痴都知道，耶和华在把人当猴耍，没安好心，但你偏偏不敢承认，那块永生的大饼真的那么好吃么？引无数基督徒竞折腰~

哈哈，看了你们的辩论，让我这个曾经的反叛分子来回答你吧。
1 W" f- O" ?7 P7 U" B# s7 n
$ V% {* I- ^' I老高同志，你置上帝/耶和华于何等位置？是你的兄弟姐妹么，跟你平起平坐么？
% ^" R3 T. [. `
% y) c# k; A. W4 Y! \0 N' q创世纪开篇即明确了：你和上帝是被造物和造物主之间的关系。既然是被造物，虽然被上帝赋予了自由选择权，但并不等于被造物与上帝一定是平等的。这正如一个雕塑家，他/她当然有权利随时废掉其创作的作品，如果他/她对这个作品不够满意的话。因此，退一万步说，即使你认为造物主将你当猴耍，那又当如何，你有不被耍的权利吗？况且，圣经中里早就明确说了，上帝给了人类自由意志也就是选择的权利，但同时还给了人类爱：爱自己，爱相互，爱上帝。一个没有爱的人，上帝又为什么一定会保留这样的被造物呢？

7 W8 [# [" G% N/ p* G& C另外，好些天灾人祸发生了，有的人认为是上帝在作恶，但你怎知不是你自己的选择呢？这正如父母告诉孩子说，孩子，这厕所马桶里的东西很脏，不能喝，可孩子偏要喝，结果喝完就生病了，回头还要说，这是父母在害他/她,这样的道理很正确么？

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表

即使你认为造物主将你当猴耍，那又当如何，你有不被耍的权利吗？

他有将偶当猴耍的权利，偶就有把他当成魔鬼的权利！
被人当猴耍了，还要大唱赞歌的事，基督徒之流的马屁精才做的出来~

* Q8 z- x0 u0 W* F

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表
& ~$ h' j2 j3 k, y4 M上帝又为什么一定会保留这样的被造物呢？

9 Z0 V9 c% b8 I! k& `偶不爱上帝呀，偶只爱骂他，但偶现在还保留得好好的呀，你说上帝是不是犯贱？

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表
  g3 R9 Q+ ?2 I这正如父母告诉孩子说，孩子，这厕所马桶里的东西很脏，不能喝，可孩子偏要喝，结果喝完就生病了，回头还要说，这是父母在害他/她,这样的道理很正确么？

地震中的死难者不是生病了，是死了，是他们自己选择了死么？请你详细的解说一下！
# s% q  E8 J1 T8 Y3 c- T父母看见孩子病死了，也不救，有这样的父母吗？你父母是这样子的吗？

Crisis

原帖由 高潮 于 2009-3-9 23:32 发表
7 \( g# {/ {8 C
$ O: D' h$ t+ Z: A0 k" z  T他有将偶当猴耍的权利，偶就有把他当成魔鬼的权利！
2 U0 o3 l, W* H: N, n9 K被人当猴耍了，还要大唱赞歌的事，基督徒之流的马屁精才做的出来~
9 U9 t8 f% h) Z. d6 ?

偶不爱上帝呀，偶只爱骂他，但偶现在还保留得好好的呀，你说上帝是不是犯贱？
, N! I& j5 O- B3 M
# g, N6 I. M: O( x; y2 ]6 E* A5 }地震中 ...

其实，你还是没有明白你只是一个被造物而已。你当然有选择的权利啦，谁也碍不着你。
$ w& c0 W- r; z! U6 g0 M. N
8 \( z; z4 _" O至于你还好好活着，这并不能说明什么呢。这世道，比你”邪恶“得多的人都还活着呢（况且你也不一定真的”邪恶“阿，毕竟，你只是在这里说了几句上帝的”坏话“。你怎知，正因为你这些话，这些争论，可能让好些半信半疑之人从此坚定了信主的信念呢）。这并不能说明什么问题的。
& v+ P9 R/ h. f$ k# B$ X! U, T
, \( Y! [2 Q7 |& h至于说为什么上帝没有给你惩罚，你说说，有什么惩罚比在最后的审判日所受的惩罚更大呢？所以，目前没有受到什么惩罚你也是用不着沾沾自喜的。
4 e! W9 }" s; [+ D
而是否当猴耍，那也是你的说法而已，因为基督徒从来不会认为自己是被当猴耍的：因为他/她们坚信爱使得他/她们与上帝紧紧相连。
7 h$ s8 Z0 s! M" T
6 w) N8 `- m$ Z  Y, M) |另外，你说道上帝为什么会不救他、她们，为什么不医治他她们。首先来说，前面我已经说过，上帝的惩罚本身就是来自于你自身的选择，这正如一个喝了马桶里的东西的孩子，回头怪父母为什么不跟他说会生病一样。况且，你已经选择了不信上帝，为什么还要回来怪罪上帝呢？最后，其实，要是拿地震说事的话，是可以很好的解释的：我们可以理解上帝在创造世界的时候也给予了自然界客观规律，不选择上帝，当然就是违背上帝的律法了，违背了客观规律了，当然会受到自然界的惩罚了啊。
' t( f) [1 \; W8 m; [
( z1 T' B, d3 N* o) h俗话说，雷霆手段，方显慈爱之心啊

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
这世道，比你”邪恶“得多的人都还活着呢，这并不能说明什么问题的。

& y1 t$ t/ ~6 {% f5 k这说明上帝容许偶骂牠，喜欢偶骂牠！如果牠不容许的话，没有事情可以发生，对不？

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
5 A3 `* _: Y7 o5 }9 t8 H至于说为什么上帝没有给你惩罚，你说说，有什么惩罚比在最后的审判日所受的惩罚更大呢？

5 E  A' o2 e: W- D" \  ^为什么要等到最后才审判？上帝喜欢秋后算帐？什么叫上帝是公义呀，不如说“上帝最后是公义的”更准确！

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
  B' k  i3 I  V( o' o4 }况且，你已经选择了不信上帝，为什么还要回来怪罪上帝呢？

那些死难者可能大部份都没听过福音吧？为什么你说他们“已经选择了不信上帝”？他们这样死了，连以后听到福音的机会也没了呀~
  ]5 i4 J$ V6 g9 S- o4 B

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
不选择上帝，当然就是违背上帝的律法了，违背了客观规律了，当然会受到自然界的惩罚了啊。
+ F: y  C3 ^; p4 n; M俗话说，雷霆手段，方显慈爱之心啊

, P. O& Q% [# }这么说选择了上帝的人就不会死于地震了？选择了上帝的人就不会死于自然界的灾难了？如果真是这样，偶相信全世界人马上就信了，包括偶， 说大话一点都不脸红呀你~~

Crisis

”这说明上帝容许偶骂牠，喜欢偶骂牠！如果牠不容许的话，没有事情可以发生，对不？“
. b9 a$ I/ o0 p$ c& b7 L2 H6 ?% n2 ^
& g2 o2 o6 E& a5 V. [当然，舌头长你嘴里，这是你的选择你的自由呢。
( t5 \& l# T7 Q, W7 z
/ L5 P" M# J  u" J7 o: \( K% P”说“上帝最后是公义的”更准确！“
7 i1 P! d9 A, J7 L也正确啊。因为对于不信者来说，最后的公义已经抵过一切了。选择不信的，他/她们也确实体会不到什么”活着的永生“，什么”peaceful“，之类的上帝给予的公义阿。
% @. m- A5 D: S/ d7 T% A
- F6 I- q0 U8 u3 c$ a( Z2 A”那些死难者可能大部份都没听过福音吧？为什么你说他们“已经选择了不信上帝”？他们这样死了，连以后听到福音的机会也没了呀“
1 R6 ~- P4 [, S没错，死难者中可能确实有好多没有听到过福音，但那又能说明什么呢？你怎知他/她们没有违背自然规律？你怎知他、她们没有在明知道是地震带的地方，却建筑一些不能扛震的房屋？

& w- [, Q3 l: [- a. f8 k还有，即使他她们死了，你又怎知上帝不会给他她们另外一个机会来做出自己的选择？毕竟，最后的审判日还没到呢。

/ v" J& @" {5 `3 d6 w$ ^最后，肉体的死亡难道一定意味着精神的必然死亡吗（个人理解。如果你要问我什么是精神，我明确回答你，我不知道。但我同时也可以告诉你，这个世界到目前为止还没有人能够明确地知道）？

  {# }9 J4 V- B”这么说选择了上帝的人就不会死于地震了？选择了上帝的人就不会死于自然界的灾难了？“
% D- n/ H0 |; I这只是你自己的自说自话而已。人类所说的之于死，其实只是一种肉体的死亡。在基督徒看来，人类肉体所经历的人生，其实只是永生的一个短暂的经历而已。你不理解，却要自做假设，自做结论。
& [4 y$ Z! L4 e; r
( k$ I: M1 L+ I  f# Z最后，提醒你一下，所谓脸红之词，是你又一个与辩论无关的评判。请保持辩论的风度

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
你怎知他、她们没有在明知道是地震带的地方，却建筑一些不能扛震的房屋？

明知道是地震带却建筑一些不能扛震的房屋？ 自杀也不必这么麻烦吧？请不要侮辱死难者！
5 }8 J5 O; `0 R* u7 N

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
还有，即使他她们死了，你又怎知上帝不会给他她们另外一个机会来做出自己的选择？

就你知道，你是上帝代言人？

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
最后，肉体的死亡难道一定意味着精神的必然死亡吗
人类所说的之于死，其实只是一种肉体的死亡。在基督徒看来，人类肉体所经历的人生，其实只是永生的一个短暂的经历而已。
- }2 b9 _- q$ u" }

肉体的死亡是不是比肉体活着好？先别扯上什么精神！

Crisis

看看。你老高说着说着就到个人头上了。而且一出口就是结论。恕不奉陪。
2 U5 f% X8 I2 \7 l
) c- R; e$ |1 j! A% q$ l! a跟你说，我也是和你一样，提出问题来，提供一点思考的空间。至于答案，还是靠自己去寻找吧。前面我说过，有些东西，不到一定时候是不知道答案的。你问我，我也不知道呢。
& M6 m/ C7 [, \; M+ [# Z+ J
6 u. F$ Z% Q0 U: g: L1 ?4 J* e我的建议只是，不要着急着做结论。当然，是否信教这个问题，你也用不着着急做结论，还是等你明白了之后再说吧。

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:53 发表
你问我，我也不知道呢。

对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

tnds

原帖由 高潮 于 2009-3-1 12:43 发表
; Z* i  N8 a1 s0 n耶稣的血化学成份和人类的血有何不同以至于可以用来洗东西？如果用来洗衣服有什么效果？可以清洗马桶的浴缸的污垢吗？

- x$ t* E! K8 D' ngood question~~~~~~

tnds

原帖由 高潮 于 2009-3-10 00:59 发表

对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

再

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-10 12:44 AM 发表

- m# `6 D2 _0 R  r明知道是地震带却建筑一些不能扛震的房屋？ 自杀也不必这么麻烦吧？请不要侮辱死难者！
  }/ h3 _. \" b0 w& f
就你知道，你是上帝代言人？
  R& o  Z7 L4 Q# F+ t7 U
% L* [! |. v6 W  r2 Q5 T4 t$ M肉体的死亡是不是比肉体活着好？先别扯上什么精神！

  E8 T( j' @, I首先,这次地震的确是因为豆腐渣工程导致房屋不抗震才损失这么惨重的..
其次,你是在跟Chris辩论,他当然要从他的角度理解上帝..要是你跟所有跟你辩论的人都来一句"你凭什么说啊?你是上帝代言人?"那我们全都不敢跟你辩论了..你去跟上帝辩论吧..
至于肉体死亡是好是坏,肯定是不同情况不同分析..

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-10 12:59 AM 发表
: l! E8 s( a9 Z2 P  k2 S
对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

% ^6 s# @0 t" q: K4 H! ]
! c' g; a1 _. [% p. r2 b1 _8 H断章取义没有这么断的昂,人家还说了:
& c7 L; X/ i% J& m7 E/ A  A

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 12:53 AM 发表
3 p2 I2 y: @; e4 J5 @0 w; o/ K1 ?$ @我的建议只是，不要着急着做结论。当然，是否信教这个问题，你也用不着着急做结论，还是等你明白了之后再说吧。

6 y; c: F% S0 ^6 m8 K' s& I呢..

而且你那绝对不是怀疑和质询的态度..(是鄙视的态度- -)
7 R( [$ U8 n+ g6 X---------------------------------------------
/ t: p$ K! z. D1 T9 r  v! a- d9 }$ k
至于莫名其妙出来同意的那位同学,估计是选择性只看了高潮大人的帖子,还没搞清楚状况呢..

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-10 17:27 发表
4 k+ |1 _0 T4 z8 [首先,这次地震的确是因为豆腐渣工程导致房屋不抗震才损失这么惨重的..

& k( e( [: y9 ^* k& s建豆腐渣工程是是那些贪官污吏和开发商呀~

原帖由 木野 于 2009-3-10 17:27 发表
至于肉体死亡是好是坏,肯定是不同情况不同分析..

那就请你分析呀，你现在是肉体活着好还是死亡好，那些死难的孩子的肉体是活着好还是死亡好？

waylww

’赎罪‘，是向谁赎？向上帝吗，耶稣和上帝是三位一体中的两位位格，岂非自己向自己赎。向撒旦吗，上帝要用他的独生子向撒旦付赎金，有这个念头就是大逆不道。除了上帝和撒旦以外，还有第三种可能吗。