耶稣的血为什么能洗罪？

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 17:18 发表
# S, u/ |( k+ ~. \( B) U; `. L$ [

, L5 H2 Y8 K1 D/ l5 ]+ B8 I8 g你看看万思慕解释的吧,我就不重复了,你自己也说他的确是解释了耶稣血能洗罪的问题,只是没解释猪血不能洗..
% b- L% _' j* O# J我的解释:就跟酱油不能洗菜一个原理.

0 {3 B; e( B0 @# e他只说了结论，根本没解释，
酱油和血根本不同，罪与菜也完全是两样东西，怎么可能跟酱油不能洗菜一个原理？你是不是看扁舟的帖子看多了，学会忽悠啦？
9 n" v- Z- I/ r  ^小朋友，不要不懂装懂，谦虚一些对你有好处~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 05:24 PM 发表
2 j# ?8 Z; n6 N
6 ?, X& t: J4 t! u他只说了结论，根本没解释，
酱油和血根本不同，罪与菜也完全是两样东西，怎么可能跟酱油不能洗菜一个原理？你是不是看扁舟的帖子看多了，学会忽悠啦？
小朋友，不要不懂装懂，谦虚一些对你有好处~

- \& p! R( H" @0 N
$ K* n& S+ H+ n' p首先..具体解释问题真的得找万思慕了,我对圣经了解有限.
其次..为什么不能是一个原理?两个例子中同样是两种洗的东西function不同,被洗的却是一样,因此一个工作,另一个不工作---举一反三不会么?
最后..不要辩不过我就戴高帽子好好?我可谦虚了..但醉酒大人说小孩子的问题要留给小孩子回答,被公认为小孩子的我只能挺身而出咯~~

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 17:36 发表
3 d  A! P; o7 I/ s$ K" a3 {7 c

5 k" O3 ]- w( w$ h, V' A首先..具体解释问题真的得找万思慕了,我对圣经了解有限.
其次..为什么不能是一个原理?两个例子中同样是两种洗的东西function不同,被洗的却是一样,因此一个工作,另一个不工作---举一反三不会么?
最后..不要辩不 ...

3 O, N+ x7 Y; n4 v  R8 g. M洗涤剂能洗油渍是因为有亲水基和亲油基的缘故，请你说说，耶稣的血有什么特别的东西，可以用来洗罪？

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 06:11 PM 发表
5 _! Z( k4 K9 ^( T8 x6 [
洗涤剂能洗油渍是因为有亲水基和亲油基的缘故，请你说说，耶稣的血有什么特别的东西，可以用来洗罪？

& t! s$ a; Y3 C( ~' k" F- C" C呃..我不是说了么,具体为啥,你得问万思慕了..但猪血肯定不行,因为两者有本质差别,就像洗涤灵和酱油有本质差别一样

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 18:30 发表
. w. ^; O2 T. \* f

呃..我不是说了么,具体为啥,你得问万思慕了..但猪血肯定不行,因为两者有本质差别,就像洗涤灵和酱油有本质差别一样

9 |, Q2 k, z" [- P# P说来说去就不出个所以然，说了等于没说~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 06:46 PM 发表
/ ?' p3 ^, g4 Z4 y0 B' N3 B
说来说去就不出个所以然，说了等于没说~

) j) `. ~; w2 Z/ q3 B2 C我想说的问题我都说清楚了,你也没继续揪着..问题在于你跑题速度实在太快,我微跟不上= =
. X7 J7 D' |. }" J" O而且我以为你已经同意了万思慕的解释呢..如你还没同意,当然得找他,别找我.

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 18:57 发表


/ R. I6 v* q( D7 r1 P: H我想说的问题我都说清楚了,你也没继续揪着..问题在于你跑题速度实在太快,我微跟不上= =
4 {. \1 v3 M$ J" Y而且我以为你已经同意了万思慕的解释呢..如你还没同意,当然得找他,别找我.

所以说你小样~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 07:09 PM 发表

! r  E/ s! ?. b/ q所以说你小样~

) e5 h0 O) a" ]6 x你这算不算无根据诽谤?咱俩算不算扯平了?

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 19:14 发表

$ m5 |. _: V& [: V! P8 y( H5 r5 \, z; i
你这算不算无根据诽谤?咱俩算不算扯平了?

你想得美~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 07:23 PM 发表
1 Y8 a' [0 ~6 }) s( H
+ [' I( J# O. V$ D0 F' s" ?9 |你想得美~

那就互相揪着对骂,最后被罚各打三百大板?
" r6 v8 P/ Z" I  r我懒得说了..你随便骂吧- -反正我禁得住骂..

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 19:28 发表
1 o2 s3 O5 P+ A
( Z# `1 M9 G, x3 ?2 r
那就互相揪着对骂,最后被罚各打三百大板?
# c$ l; Z, o2 u4 R$ q! r! n我懒得说了..你随便骂吧- -反正我禁得住骂..

所以偶说呀，说你小样一点没说错~

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-7 16:30 发表

这些经文只说了结论，没有解释为什么公牛和山羊的不能除罪！耶稣的血能除罪是什么原理？公牛和山羊的不能除罪又是什么原理？
$ j0 J' V" v# i7 o* Z拿耶稣来献祭，是向谁祭？耶稣的身体献给谁？

7 T% e+ p- i. e) m所引用的经文已经回答了你的问题，你多看看吧。
4 i7 E2 \0 y4 {3 l" a" J4 A% m
( M; L" R; i: O2 O; W, z耶稣的血能洗罪，因为耶稣没有罪，同时这是神定规的赦免之道。
# \- k. a% Y4 ?5 D1 M
% g8 B3 K) k) [( S0 m) p9 b2 ]神设立耶稣作挽回祭，所以，拿耶稣来献祭，应该是献给神，因为人犯罪，是得罪了神。你得罪了谁，你向别人道歉有什么用呢？

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-8 16:34 发表

耶稣的血能洗罪，因为耶稣没有罪，同时这是神定规的赦免之道。

7 e! V! H/ |# t: i: E) v6 r0 t是呀，人有罪，只有耶稣的血能洗罪，这些都是神主观规定的，
为什么神不规定猪血也能洗罪呀？猪也没有罪呀？耶稣也不必装死了，这不是双赢的结果吗？

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-8 18:07 发表
5 I3 }# T/ i+ p2 A0 x
是呀，人有罪，只有耶稣的血能洗罪，这些都是神主观规定的，
3 X1 B; o8 a; n0 k为什么神不规定猪血也能洗罪呀？猪也没有罪呀？耶稣也不必装死了，这不是双赢的结果吗？

既然你已经承认了这是神定规的，你还要问为什么，我可没有答案。

Lison67

理屈词穷

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-9 14:30 发表

既然你已经承认了这是神定规的，你还要问为什么，我可没有答案。

答案连白痴都知道，耶和华在把人当猴耍，没安好心，但你偏偏不敢承认，那块永生的大饼真的那么好吃么？引无数基督徒竞折腰~

Crisis

原帖由 高潮 于 2009-3-9 14:54 发表

; t0 z- Y5 f( C: h. ]答案连白痴都知道，耶和华在把人当猴耍，没安好心，但你偏偏不敢承认，那块永生的大饼真的那么好吃么？引无数基督徒竞折腰~

9 {$ S9 u* H2 Y8 u) y* K哈哈，看了你们的辩论，让我这个曾经的反叛分子来回答你吧。

老高同志，你置上帝/耶和华于何等位置？是你的兄弟姐妹么，跟你平起平坐么？

创世纪开篇即明确了：你和上帝是被造物和造物主之间的关系。既然是被造物，虽然被上帝赋予了自由选择权，但并不等于被造物与上帝一定是平等的。这正如一个雕塑家，他/她当然有权利随时废掉其创作的作品，如果他/她对这个作品不够满意的话。因此，退一万步说，即使你认为造物主将你当猴耍，那又当如何，你有不被耍的权利吗？况且，圣经中里早就明确说了，上帝给了人类自由意志也就是选择的权利，但同时还给了人类爱：爱自己，爱相互，爱上帝。一个没有爱的人，上帝又为什么一定会保留这样的被造物呢？
7 W  D& X% F4 N! |7 J% B
- B. S. R7 B0 l7 I) I另外，好些天灾人祸发生了，有的人认为是上帝在作恶，但你怎知不是你自己的选择呢？这正如父母告诉孩子说，孩子，这厕所马桶里的东西很脏，不能喝，可孩子偏要喝，结果喝完就生病了，回头还要说，这是父母在害他/她,这样的道理很正确么？

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表

- V+ f+ ^- @( g5 f即使你认为造物主将你当猴耍，那又当如何，你有不被耍的权利吗？

8 E6 p. F0 `! T3 s' j他有将偶当猴耍的权利，偶就有把他当成魔鬼的权利！
. m( x" `+ h7 d- G" i5 x被人当猴耍了，还要大唱赞歌的事，基督徒之流的马屁精才做的出来~

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表
# r5 b+ a1 V: m1 a& ?) }上帝又为什么一定会保留这样的被造物呢？

! h* I7 u& @. F  b2 G. j偶不爱上帝呀，偶只爱骂他，但偶现在还保留得好好的呀，你说上帝是不是犯贱？
) A8 z% T6 Q4 d6 U3 i2 A7 ~

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表
% @* @% G5 g! x" V2 ^$ O这正如父母告诉孩子说，孩子，这厕所马桶里的东西很脏，不能喝，可孩子偏要喝，结果喝完就生病了，回头还要说，这是父母在害他/她,这样的道理很正确么？

6 U9 f  `  {7 |地震中的死难者不是生病了，是死了，是他们自己选择了死么？请你详细的解说一下！
父母看见孩子病死了，也不救，有这样的父母吗？你父母是这样子的吗？

Crisis

原帖由 高潮 于 2009-3-9 23:32 发表
, s% o: L1 \# I' u$ ?
) F: m$ g: V: b& y- X他有将偶当猴耍的权利，偶就有把他当成魔鬼的权利！
& A8 ?! H' e8 s* L; p" N; K被人当猴耍了，还要大唱赞歌的事，基督徒之流的马屁精才做的出来~

* m- V) w' {: _' r& i+ l
/ }& z" D2 j5 }8 [偶不爱上帝呀，偶只爱骂他，但偶现在还保留得好好的呀，你说上帝是不是犯贱？
, V$ T! E, S6 W8 ]2 ?  Q9 ^
地震中 ...

其实，你还是没有明白你只是一个被造物而已。你当然有选择的权利啦，谁也碍不着你。

至于你还好好活着，这并不能说明什么呢。这世道，比你”邪恶“得多的人都还活着呢（况且你也不一定真的”邪恶“阿，毕竟，你只是在这里说了几句上帝的”坏话“。你怎知，正因为你这些话，这些争论，可能让好些半信半疑之人从此坚定了信主的信念呢）。这并不能说明什么问题的。

至于说为什么上帝没有给你惩罚，你说说，有什么惩罚比在最后的审判日所受的惩罚更大呢？所以，目前没有受到什么惩罚你也是用不着沾沾自喜的。

而是否当猴耍，那也是你的说法而已，因为基督徒从来不会认为自己是被当猴耍的：因为他/她们坚信爱使得他/她们与上帝紧紧相连。

: N4 V8 Q; I" z  d另外，你说道上帝为什么会不救他、她们，为什么不医治他她们。首先来说，前面我已经说过，上帝的惩罚本身就是来自于你自身的选择，这正如一个喝了马桶里的东西的孩子，回头怪父母为什么不跟他说会生病一样。况且，你已经选择了不信上帝，为什么还要回来怪罪上帝呢？最后，其实，要是拿地震说事的话，是可以很好的解释的：我们可以理解上帝在创造世界的时候也给予了自然界客观规律，不选择上帝，当然就是违背上帝的律法了，违背了客观规律了，当然会受到自然界的惩罚了啊。
- V8 `0 g5 N4 W% x. p5 e
- b2 }* [0 p  e& i) E俗话说，雷霆手段，方显慈爱之心啊

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
$ |! k, q* \1 I# b5 ?" S* A6 J这世道，比你”邪恶“得多的人都还活着呢，这并不能说明什么问题的。

4 j1 G! s" D% h: k. I这说明上帝容许偶骂牠，喜欢偶骂牠！如果牠不容许的话，没有事情可以发生，对不？
1 ?; W: e+ r7 _. @, I- U

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
9 ~! s0 Z: t* B( _# e, m1 `6 ~至于说为什么上帝没有给你惩罚，你说说，有什么惩罚比在最后的审判日所受的惩罚更大呢？

6 A2 ^8 p1 V9 C' [( j8 z: B& U为什么要等到最后才审判？上帝喜欢秋后算帐？什么叫上帝是公义呀，不如说“上帝最后是公义的”更准确！

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
& A( i- i2 ^( J& h0 O况且，你已经选择了不信上帝，为什么还要回来怪罪上帝呢？

那些死难者可能大部份都没听过福音吧？为什么你说他们“已经选择了不信上帝”？他们这样死了，连以后听到福音的机会也没了呀~
& W0 h9 N- G( {( G# Y

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
不选择上帝，当然就是违背上帝的律法了，违背了客观规律了，当然会受到自然界的惩罚了啊。
% L+ C8 e, g7 i  [# ]+ D俗话说，雷霆手段，方显慈爱之心啊

9 `& g2 \- x! j7 |$ @1 j这么说选择了上帝的人就不会死于地震了？选择了上帝的人就不会死于自然界的灾难了？如果真是这样，偶相信全世界人马上就信了，包括偶， 说大话一点都不脸红呀你~~

Crisis

”这说明上帝容许偶骂牠，喜欢偶骂牠！如果牠不容许的话，没有事情可以发生，对不？“
. d, ^, L2 A0 b1 N' W' h
8 u: j0 u( W: R1 a$ R& n当然，舌头长你嘴里，这是你的选择你的自由呢。
- b* s. G5 _/ i( M# f# c/ j  g% J
”说“上帝最后是公义的”更准确！“
也正确啊。因为对于不信者来说，最后的公义已经抵过一切了。选择不信的，他/她们也确实体会不到什么”活着的永生“，什么”peaceful“，之类的上帝给予的公义阿。
1 k! a: B* Q5 ]
) \# C6 o, [! i* ~( ^  n8 J+ E”那些死难者可能大部份都没听过福音吧？为什么你说他们“已经选择了不信上帝”？他们这样死了，连以后听到福音的机会也没了呀“
7 J" Z5 `8 `! J4 T) k4 J  Q, J5 G% R没错，死难者中可能确实有好多没有听到过福音，但那又能说明什么呢？你怎知他/她们没有违背自然规律？你怎知他、她们没有在明知道是地震带的地方，却建筑一些不能扛震的房屋？
3 W6 S7 H- O7 N8 }. y* T. S: d3 i
还有，即使他她们死了，你又怎知上帝不会给他她们另外一个机会来做出自己的选择？毕竟，最后的审判日还没到呢。

最后，肉体的死亡难道一定意味着精神的必然死亡吗（个人理解。如果你要问我什么是精神，我明确回答你，我不知道。但我同时也可以告诉你，这个世界到目前为止还没有人能够明确地知道）？

, g$ g; N! d) E5 _# g”这么说选择了上帝的人就不会死于地震了？选择了上帝的人就不会死于自然界的灾难了？“
这只是你自己的自说自话而已。人类所说的之于死，其实只是一种肉体的死亡。在基督徒看来，人类肉体所经历的人生，其实只是永生的一个短暂的经历而已。你不理解，却要自做假设，自做结论。
. ]: U  `3 Q4 m+ c
# b0 ~$ ?7 y' a) h, Q5 a& ~最后，提醒你一下，所谓脸红之词，是你又一个与辩论无关的评判。请保持辩论的风度

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
你怎知他、她们没有在明知道是地震带的地方，却建筑一些不能扛震的房屋？

明知道是地震带却建筑一些不能扛震的房屋？ 自杀也不必这么麻烦吧？请不要侮辱死难者！

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
! A( @2 l0 E* z7 ^4 C/ c- m* k还有，即使他她们死了，你又怎知上帝不会给他她们另外一个机会来做出自己的选择？

+ [5 A, S4 L6 ?: @# H" {' e就你知道，你是上帝代言人？
8 Y$ S; U. ]/ L) c0 x

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
. r- z2 n4 Z" t/ g最后，肉体的死亡难道一定意味着精神的必然死亡吗
人类所说的之于死，其实只是一种肉体的死亡。在基督徒看来，人类肉体所经历的人生，其实只是永生的一个短暂的经历而已。
7 `/ v3 h4 N5 P9 ~

3 V( V5 [2 a( c. e6 w  n# ]肉体的死亡是不是比肉体活着好？先别扯上什么精神！

Crisis

看看。你老高说着说着就到个人头上了。而且一出口就是结论。恕不奉陪。
6 b) v; K6 `! m' D
  J) q7 E$ l! J/ y% C+ c跟你说，我也是和你一样，提出问题来，提供一点思考的空间。至于答案，还是靠自己去寻找吧。前面我说过，有些东西，不到一定时候是不知道答案的。你问我，我也不知道呢。

我的建议只是，不要着急着做结论。当然，是否信教这个问题，你也用不着着急做结论，还是等你明白了之后再说吧。

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:53 发表
你问我，我也不知道呢。

对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

tnds

原帖由 高潮 于 2009-3-1 12:43 发表
, x, e% C, @( Z9 x! E6 `- U3 D耶稣的血化学成份和人类的血有何不同以至于可以用来洗东西？如果用来洗衣服有什么效果？可以清洗马桶的浴缸的污垢吗？

good question~~~~~~

tnds

原帖由 高潮 于 2009-3-10 00:59 发表
  K6 ~: C& J* g7 H; r1 c
对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

再

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-10 12:44 AM 发表

: V" C4 p2 s- x; L; W明知道是地震带却建筑一些不能扛震的房屋？ 自杀也不必这么麻烦吧？请不要侮辱死难者！

就你知道，你是上帝代言人？
! {6 [: p' x) j( s
2 C8 h' O- j' n0 i% Q' S. c9 L' B肉体的死亡是不是比肉体活着好？先别扯上什么精神！

* T  T, T  O/ _. {; B
2 V) w7 [" V3 d# Z首先,这次地震的确是因为豆腐渣工程导致房屋不抗震才损失这么惨重的..
& t5 r; ^: f8 I& O/ s# ?& ^4 F其次,你是在跟Chris辩论,他当然要从他的角度理解上帝..要是你跟所有跟你辩论的人都来一句"你凭什么说啊?你是上帝代言人?"那我们全都不敢跟你辩论了..你去跟上帝辩论吧..
至于肉体死亡是好是坏,肯定是不同情况不同分析..

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-10 12:59 AM 发表

对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

断章取义没有这么断的昂,人家还说了:

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 12:53 AM 发表
我的建议只是，不要着急着做结论。当然，是否信教这个问题，你也用不着着急做结论，还是等你明白了之后再说吧。

呢..

. e1 w( n$ i  L7 e. e) S; L( J2 `而且你那绝对不是怀疑和质询的态度..(是鄙视的态度- -)
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2 `1 ^. S, A7 l+ l! E至于莫名其妙出来同意的那位同学,估计是选择性只看了高潮大人的帖子,还没搞清楚状况呢..

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-10 17:27 发表
首先,这次地震的确是因为豆腐渣工程导致房屋不抗震才损失这么惨重的..

) j) C! k: o( T( S0 j! k5 ?建豆腐渣工程是是那些贪官污吏和开发商呀~
5 c) E  J2 W' d3 Q# y; P. y- D

原帖由 木野 于 2009-3-10 17:27 发表
6 W+ C: {/ c8 p+ |* }' H  m 至于肉体死亡是好是坏,肯定是不同情况不同分析..

那就请你分析呀，你现在是肉体活着好还是死亡好，那些死难的孩子的肉体是活着好还是死亡好？

waylww

’赎罪‘，是向谁赎？向上帝吗，耶稣和上帝是三位一体中的两位位格，岂非自己向自己赎。向撒旦吗，上帝要用他的独生子向撒旦付赎金，有这个念头就是大逆不道。除了上帝和撒旦以外，还有第三种可能吗。