耶稣的血为什么能洗罪？

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 17:18 发表

+ e! o- _- U1 j
& @! T* C' E( A. b' f3 W  H. H1 R7 A你看看万思慕解释的吧,我就不重复了,你自己也说他的确是解释了耶稣血能洗罪的问题,只是没解释猪血不能洗..
, Q- F3 j3 e+ u+ p# h3 R  Z我的解释:就跟酱油不能洗菜一个原理.

( l$ a$ h8 z8 d( C. \' [+ c3 Q  J他只说了结论，根本没解释，
酱油和血根本不同，罪与菜也完全是两样东西，怎么可能跟酱油不能洗菜一个原理？你是不是看扁舟的帖子看多了，学会忽悠啦？
$ Z; Y1 `7 R* k. P( k小朋友，不要不懂装懂，谦虚一些对你有好处~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 05:24 PM 发表
/ u" k" N7 u( o7 l2 K
- |: f- S+ ]% ]2 G; X7 V1 C他只说了结论，根本没解释，
$ v1 q/ N: e# |0 Y酱油和血根本不同，罪与菜也完全是两样东西，怎么可能跟酱油不能洗菜一个原理？你是不是看扁舟的帖子看多了，学会忽悠啦？
8 [/ A* h7 s; E小朋友，不要不懂装懂，谦虚一些对你有好处~

. Z+ F' Z3 Q) q" l, w, I首先..具体解释问题真的得找万思慕了,我对圣经了解有限.
# ?% m4 @. e! s9 K% P4 l' Y其次..为什么不能是一个原理?两个例子中同样是两种洗的东西function不同,被洗的却是一样,因此一个工作,另一个不工作---举一反三不会么?
最后..不要辩不过我就戴高帽子好好?我可谦虚了..但醉酒大人说小孩子的问题要留给小孩子回答,被公认为小孩子的我只能挺身而出咯~~

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 17:36 发表
- P. |$ |- L0 l. ~  [* G
1 G1 [1 S: y6 z1 e
首先..具体解释问题真的得找万思慕了,我对圣经了解有限.
其次..为什么不能是一个原理?两个例子中同样是两种洗的东西function不同,被洗的却是一样,因此一个工作,另一个不工作---举一反三不会么?
. d/ F% M1 @' l- P最后..不要辩不 ...

洗涤剂能洗油渍是因为有亲水基和亲油基的缘故，请你说说，耶稣的血有什么特别的东西，可以用来洗罪？

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 06:11 PM 发表

洗涤剂能洗油渍是因为有亲水基和亲油基的缘故，请你说说，耶稣的血有什么特别的东西，可以用来洗罪？

/ K0 D* E8 Q- t
3 ^' f1 g& v( m( s1 @3 y呃..我不是说了么,具体为啥,你得问万思慕了..但猪血肯定不行,因为两者有本质差别,就像洗涤灵和酱油有本质差别一样

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 18:30 发表

1 v/ {9 l, K7 y* D" Y6 a$ B  V' \
呃..我不是说了么,具体为啥,你得问万思慕了..但猪血肯定不行,因为两者有本质差别,就像洗涤灵和酱油有本质差别一样

说来说去就不出个所以然，说了等于没说~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 06:46 PM 发表

说来说去就不出个所以然，说了等于没说~

( C* w# w  W5 W: A3 D" ?我想说的问题我都说清楚了,你也没继续揪着..问题在于你跑题速度实在太快,我微跟不上= =
而且我以为你已经同意了万思慕的解释呢..如你还没同意,当然得找他,别找我.

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 18:57 发表
; h6 x6 K: H- i; s  r0 |

我想说的问题我都说清楚了,你也没继续揪着..问题在于你跑题速度实在太快,我微跟不上= =
+ u4 _. @6 v0 ~& \# H, D而且我以为你已经同意了万思慕的解释呢..如你还没同意,当然得找他,别找我.

所以说你小样~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 07:09 PM 发表

+ Z- N. C: v) M7 L3 E所以说你小样~

8 Q, E' p& Y( W( x  m* F
你这算不算无根据诽谤?咱俩算不算扯平了?

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 19:14 发表


你这算不算无根据诽谤?咱俩算不算扯平了?

! u! q1 N0 G0 X你想得美~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 07:23 PM 发表

& i- b8 ?# ?& U$ Y你想得美~

2 f- A, ^0 L" k$ |
  {% I. @) n9 C那就互相揪着对骂,最后被罚各打三百大板?
4 J" s* u; t' r7 K& \, a我懒得说了..你随便骂吧- -反正我禁得住骂..

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 19:28 发表


那就互相揪着对骂,最后被罚各打三百大板?
我懒得说了..你随便骂吧- -反正我禁得住骂..

所以偶说呀，说你小样一点没说错~

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-7 16:30 发表

5 l9 d& J4 g, r4 z6 P这些经文只说了结论，没有解释为什么公牛和山羊的不能除罪！耶稣的血能除罪是什么原理？公牛和山羊的不能除罪又是什么原理？
拿耶稣来献祭，是向谁祭？耶稣的身体献给谁？

4 v4 _2 H, ]' X$ W, N3 M) \) [
: d6 C! p1 V6 q. b/ R  L所引用的经文已经回答了你的问题，你多看看吧。

2 M6 i6 |5 Z/ h/ L9 w% h, K: X) d耶稣的血能洗罪，因为耶稣没有罪，同时这是神定规的赦免之道。
3 h. s0 \1 P( p$ X
/ X" w2 M8 z) h  v, k$ z$ p2 q神设立耶稣作挽回祭，所以，拿耶稣来献祭，应该是献给神，因为人犯罪，是得罪了神。你得罪了谁，你向别人道歉有什么用呢？

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-8 16:34 发表
5 K1 g2 ?4 g$ v+ ^3 C9 Z3 q6 {
8 w! n2 M4 x6 ~4 H: l6 z; }! g6 f耶稣的血能洗罪，因为耶稣没有罪，同时这是神定规的赦免之道。

是呀，人有罪，只有耶稣的血能洗罪，这些都是神主观规定的，
为什么神不规定猪血也能洗罪呀？猪也没有罪呀？耶稣也不必装死了，这不是双赢的结果吗？

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-8 18:07 发表
8 k* N, K: e/ w7 Q% m2 R6 c
4 |% m( R% r# `  H) j是呀，人有罪，只有耶稣的血能洗罪，这些都是神主观规定的，
为什么神不规定猪血也能洗罪呀？猪也没有罪呀？耶稣也不必装死了，这不是双赢的结果吗？

既然你已经承认了这是神定规的，你还要问为什么，我可没有答案。

Lison67

理屈词穷

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-9 14:30 发表
9 ?" T# l7 q; H) H: `2 C
既然你已经承认了这是神定规的，你还要问为什么，我可没有答案。

答案连白痴都知道，耶和华在把人当猴耍，没安好心，但你偏偏不敢承认，那块永生的大饼真的那么好吃么？引无数基督徒竞折腰~

Crisis

原帖由 高潮 于 2009-3-9 14:54 发表
5 y, C; r# k( r9 |
' |3 D6 v% L5 S8 b' y答案连白痴都知道，耶和华在把人当猴耍，没安好心，但你偏偏不敢承认，那块永生的大饼真的那么好吃么？引无数基督徒竞折腰~

哈哈，看了你们的辩论，让我这个曾经的反叛分子来回答你吧。

  E# K6 d0 y5 S7 Z7 [老高同志，你置上帝/耶和华于何等位置？是你的兄弟姐妹么，跟你平起平坐么？

* T/ g: }$ M& ~7 H' o创世纪开篇即明确了：你和上帝是被造物和造物主之间的关系。既然是被造物，虽然被上帝赋予了自由选择权，但并不等于被造物与上帝一定是平等的。这正如一个雕塑家，他/她当然有权利随时废掉其创作的作品，如果他/她对这个作品不够满意的话。因此，退一万步说，即使你认为造物主将你当猴耍，那又当如何，你有不被耍的权利吗？况且，圣经中里早就明确说了，上帝给了人类自由意志也就是选择的权利，但同时还给了人类爱：爱自己，爱相互，爱上帝。一个没有爱的人，上帝又为什么一定会保留这样的被造物呢？

另外，好些天灾人祸发生了，有的人认为是上帝在作恶，但你怎知不是你自己的选择呢？这正如父母告诉孩子说，孩子，这厕所马桶里的东西很脏，不能喝，可孩子偏要喝，结果喝完就生病了，回头还要说，这是父母在害他/她,这样的道理很正确么？

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表

+ W  i7 w" S0 J+ M; ^1 G即使你认为造物主将你当猴耍，那又当如何，你有不被耍的权利吗？

$ g5 \' ^9 U$ S) K' o; S$ w他有将偶当猴耍的权利，偶就有把他当成魔鬼的权利！
, f! ~+ m# ?  p' |( [- @被人当猴耍了，还要大唱赞歌的事，基督徒之流的马屁精才做的出来~

/ l: l: m, p' m

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表
$ o  M* {2 u; V+ Y! k- h8 U9 {上帝又为什么一定会保留这样的被造物呢？

# i: j2 o& |. A9 R6 N. m5 l偶不爱上帝呀，偶只爱骂他，但偶现在还保留得好好的呀，你说上帝是不是犯贱？

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表
这正如父母告诉孩子说，孩子，这厕所马桶里的东西很脏，不能喝，可孩子偏要喝，结果喝完就生病了，回头还要说，这是父母在害他/她,这样的道理很正确么？

地震中的死难者不是生病了，是死了，是他们自己选择了死么？请你详细的解说一下！
2 G0 N5 a5 A6 f- Z& \. r# t! O父母看见孩子病死了，也不救，有这样的父母吗？你父母是这样子的吗？

Crisis

原帖由 高潮 于 2009-3-9 23:32 发表
" M. o+ h- k# e3 ~: c7 Y
& M) }6 Q# z7 P: h  |# `) T5 G他有将偶当猴耍的权利，偶就有把他当成魔鬼的权利！
被人当猴耍了，还要大唱赞歌的事，基督徒之流的马屁精才做的出来~
" t4 w8 u& o1 `

偶不爱上帝呀，偶只爱骂他，但偶现在还保留得好好的呀，你说上帝是不是犯贱？
- k2 S0 N4 g- a6 T& v1 M# z
5 x' F- D- j, G* q( y3 }6 T地震中 ...

其实，你还是没有明白你只是一个被造物而已。你当然有选择的权利啦，谁也碍不着你。
5 @0 p0 [+ H4 f) f  w! D7 Z% h# d
3 a& L6 E5 e# M( M: O至于你还好好活着，这并不能说明什么呢。这世道，比你”邪恶“得多的人都还活着呢（况且你也不一定真的”邪恶“阿，毕竟，你只是在这里说了几句上帝的”坏话“。你怎知，正因为你这些话，这些争论，可能让好些半信半疑之人从此坚定了信主的信念呢）。这并不能说明什么问题的。

( F6 P# u+ j2 H/ G6 M, v, G至于说为什么上帝没有给你惩罚，你说说，有什么惩罚比在最后的审判日所受的惩罚更大呢？所以，目前没有受到什么惩罚你也是用不着沾沾自喜的。
' i- Z4 V+ l+ A- O+ |) ]# l
) V" n+ _3 ~. z而是否当猴耍，那也是你的说法而已，因为基督徒从来不会认为自己是被当猴耍的：因为他/她们坚信爱使得他/她们与上帝紧紧相连。
6 E, w) u$ g; E/ q
, l6 z, E6 X. i$ E7 }另外，你说道上帝为什么会不救他、她们，为什么不医治他她们。首先来说，前面我已经说过，上帝的惩罚本身就是来自于你自身的选择，这正如一个喝了马桶里的东西的孩子，回头怪父母为什么不跟他说会生病一样。况且，你已经选择了不信上帝，为什么还要回来怪罪上帝呢？最后，其实，要是拿地震说事的话，是可以很好的解释的：我们可以理解上帝在创造世界的时候也给予了自然界客观规律，不选择上帝，当然就是违背上帝的律法了，违背了客观规律了，当然会受到自然界的惩罚了啊。

俗话说，雷霆手段，方显慈爱之心啊

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
- p' |3 ?, i2 q% Y% j! ~这世道，比你”邪恶“得多的人都还活着呢，这并不能说明什么问题的。

) @; M3 K" Z# _/ x2 ]% Y0 }& j5 S这说明上帝容许偶骂牠，喜欢偶骂牠！如果牠不容许的话，没有事情可以发生，对不？

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
' r+ A7 i& A9 x& `( Z/ k  z至于说为什么上帝没有给你惩罚，你说说，有什么惩罚比在最后的审判日所受的惩罚更大呢？

为什么要等到最后才审判？上帝喜欢秋后算帐？什么叫上帝是公义呀，不如说“上帝最后是公义的”更准确！

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
况且，你已经选择了不信上帝，为什么还要回来怪罪上帝呢？

那些死难者可能大部份都没听过福音吧？为什么你说他们“已经选择了不信上帝”？他们这样死了，连以后听到福音的机会也没了呀~
( Q0 T0 `! v! K- ^% s2 u2 A

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
不选择上帝，当然就是违背上帝的律法了，违背了客观规律了，当然会受到自然界的惩罚了啊。
俗话说，雷霆手段，方显慈爱之心啊

这么说选择了上帝的人就不会死于地震了？选择了上帝的人就不会死于自然界的灾难了？如果真是这样，偶相信全世界人马上就信了，包括偶， 说大话一点都不脸红呀你~~

Crisis

”这说明上帝容许偶骂牠，喜欢偶骂牠！如果牠不容许的话，没有事情可以发生，对不？“

当然，舌头长你嘴里，这是你的选择你的自由呢。
. G5 B5 p( z2 h- D; M! o. ], `
”说“上帝最后是公义的”更准确！“
/ b8 O+ d) H7 Y7 T, u( H也正确啊。因为对于不信者来说，最后的公义已经抵过一切了。选择不信的，他/她们也确实体会不到什么”活着的永生“，什么”peaceful“，之类的上帝给予的公义阿。
7 Y# W+ r; y+ q
”那些死难者可能大部份都没听过福音吧？为什么你说他们“已经选择了不信上帝”？他们这样死了，连以后听到福音的机会也没了呀“
" x, V5 Q( B3 m0 o6 t7 [1 Q' o8 U没错，死难者中可能确实有好多没有听到过福音，但那又能说明什么呢？你怎知他/她们没有违背自然规律？你怎知他、她们没有在明知道是地震带的地方，却建筑一些不能扛震的房屋？
+ D/ P! J2 P1 I  g0 O: m% n
还有，即使他她们死了，你又怎知上帝不会给他她们另外一个机会来做出自己的选择？毕竟，最后的审判日还没到呢。

最后，肉体的死亡难道一定意味着精神的必然死亡吗（个人理解。如果你要问我什么是精神，我明确回答你，我不知道。但我同时也可以告诉你，这个世界到目前为止还没有人能够明确地知道）？

6 Y4 u( ^" T& Z1 k”这么说选择了上帝的人就不会死于地震了？选择了上帝的人就不会死于自然界的灾难了？“
这只是你自己的自说自话而已。人类所说的之于死，其实只是一种肉体的死亡。在基督徒看来，人类肉体所经历的人生，其实只是永生的一个短暂的经历而已。你不理解，却要自做假设，自做结论。
- C2 B! j" n2 E3 ?) m& }: S9 P; r
最后，提醒你一下，所谓脸红之词，是你又一个与辩论无关的评判。请保持辩论的风度

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
) R, N+ Y, E9 _: @3 P你怎知他、她们没有在明知道是地震带的地方，却建筑一些不能扛震的房屋？

, }$ z% Q7 L+ D7 d+ x3 R4 d明知道是地震带却建筑一些不能扛震的房屋？ 自杀也不必这么麻烦吧？请不要侮辱死难者！
+ q: ?2 k' b3 ?( t* c

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
还有，即使他她们死了，你又怎知上帝不会给他她们另外一个机会来做出自己的选择？

就你知道，你是上帝代言人？

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
; ^1 t3 F  ?3 x% e8 e: g最后，肉体的死亡难道一定意味着精神的必然死亡吗
0 i& U2 h( [$ y  t/ i! v7 |人类所说的之于死，其实只是一种肉体的死亡。在基督徒看来，人类肉体所经历的人生，其实只是永生的一个短暂的经历而已。

肉体的死亡是不是比肉体活着好？先别扯上什么精神！

Crisis

看看。你老高说着说着就到个人头上了。而且一出口就是结论。恕不奉陪。

: e9 w* S+ b* R: K* n跟你说，我也是和你一样，提出问题来，提供一点思考的空间。至于答案，还是靠自己去寻找吧。前面我说过，有些东西，不到一定时候是不知道答案的。你问我，我也不知道呢。
: m4 ^: u- c' X  ~
我的建议只是，不要着急着做结论。当然，是否信教这个问题，你也用不着着急做结论，还是等你明白了之后再说吧。

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:53 发表
0 q( B( l& ]8 ?4 y6 h, r0 t你问我，我也不知道呢。

/ S' i2 y* K5 E" w5 \* G" E对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

tnds

原帖由 高潮 于 2009-3-1 12:43 发表
4 ^) ^3 n: b# r3 A; s3 f4 U/ W- Y耶稣的血化学成份和人类的血有何不同以至于可以用来洗东西？如果用来洗衣服有什么效果？可以清洗马桶的浴缸的污垢吗？

- V& B1 e' B2 A2 n8 C4 e" [good question~~~~~~

tnds

原帖由 高潮 于 2009-3-10 00:59 发表
+ i8 e5 H/ x5 {% [
对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

$ X. h1 F5 ^- `4 ?9 z# V5 K+ c再

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-10 12:44 AM 发表
) U( g, Q! ~- m6 M. V$ [) h
  f! k) t( L& P" |明知道是地震带却建筑一些不能扛震的房屋？ 自杀也不必这么麻烦吧？请不要侮辱死难者！
8 x$ ]0 U( W5 P0 R
就你知道，你是上帝代言人？

肉体的死亡是不是比肉体活着好？先别扯上什么精神！

+ k! c5 g$ \6 z) q首先,这次地震的确是因为豆腐渣工程导致房屋不抗震才损失这么惨重的..
5 ~" b: z* D  H: v# L! s: y1 N其次,你是在跟Chris辩论,他当然要从他的角度理解上帝..要是你跟所有跟你辩论的人都来一句"你凭什么说啊?你是上帝代言人?"那我们全都不敢跟你辩论了..你去跟上帝辩论吧..
至于肉体死亡是好是坏,肯定是不同情况不同分析..

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-10 12:59 AM 发表
8 x! w, Q7 w* R% c& Y
6 ]# }" q- @; x对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

' R5 A- C/ r1 H3 H( K1 D断章取义没有这么断的昂,人家还说了:
/ `" j6 k/ V# `3 T; V

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 12:53 AM 发表
我的建议只是，不要着急着做结论。当然，是否信教这个问题，你也用不着着急做结论，还是等你明白了之后再说吧。

# W" m4 \9 ?8 X7 ]" X# e/ R8 S呢..

而且你那绝对不是怀疑和质询的态度..(是鄙视的态度- -)
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1 c4 r4 w8 K* |; i& D7 a; v
2 H/ p/ k2 m( v2 r至于莫名其妙出来同意的那位同学,估计是选择性只看了高潮大人的帖子,还没搞清楚状况呢..

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-10 17:27 发表
首先,这次地震的确是因为豆腐渣工程导致房屋不抗震才损失这么惨重的..

建豆腐渣工程是是那些贪官污吏和开发商呀~
/ [" r* P4 ~; Z9 |6 M

原帖由 木野 于 2009-3-10 17:27 发表
至于肉体死亡是好是坏,肯定是不同情况不同分析..

, `. l+ U! @8 f- n! f9 A那就请你分析呀，你现在是肉体活着好还是死亡好，那些死难的孩子的肉体是活着好还是死亡好？

waylww

’赎罪‘，是向谁赎？向上帝吗，耶稣和上帝是三位一体中的两位位格，岂非自己向自己赎。向撒旦吗，上帝要用他的独生子向撒旦付赎金，有这个念头就是大逆不道。除了上帝和撒旦以外，还有第三种可能吗。