耶稣的血为什么能洗罪？

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 17:18 发表
  g! h# w' j- |& ^( z
5 a" v6 H  d( x- H7 T
你看看万思慕解释的吧,我就不重复了,你自己也说他的确是解释了耶稣血能洗罪的问题,只是没解释猪血不能洗..
$ X, G6 F$ k1 v我的解释:就跟酱油不能洗菜一个原理.

) ~9 T0 u) Y* U他只说了结论，根本没解释，
酱油和血根本不同，罪与菜也完全是两样东西，怎么可能跟酱油不能洗菜一个原理？你是不是看扁舟的帖子看多了，学会忽悠啦？
' J1 w- y# g5 t2 B8 o小朋友，不要不懂装懂，谦虚一些对你有好处~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 05:24 PM 发表

% j. ~7 c' d0 M3 u; r他只说了结论，根本没解释，
; q  N; M$ u9 [酱油和血根本不同，罪与菜也完全是两样东西，怎么可能跟酱油不能洗菜一个原理？你是不是看扁舟的帖子看多了，学会忽悠啦？
2 X4 l5 m& g- t4 r6 `. i小朋友，不要不懂装懂，谦虚一些对你有好处~

5 m+ I+ \9 T! f$ {0 i+ A1 \
. e+ O! {6 o% ]/ J- `( C* N. R首先..具体解释问题真的得找万思慕了,我对圣经了解有限.
& ^$ l  R) s& {( Q7 I其次..为什么不能是一个原理?两个例子中同样是两种洗的东西function不同,被洗的却是一样,因此一个工作,另一个不工作---举一反三不会么?
: N& D4 B! X7 M( G: \9 O7 l5 f最后..不要辩不过我就戴高帽子好好?我可谦虚了..但醉酒大人说小孩子的问题要留给小孩子回答,被公认为小孩子的我只能挺身而出咯~~

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 17:36 发表
$ B6 M1 v6 z9 e7 x( @3 H1 m* F

首先..具体解释问题真的得找万思慕了,我对圣经了解有限.
! g1 K- a2 |: a( d其次..为什么不能是一个原理?两个例子中同样是两种洗的东西function不同,被洗的却是一样,因此一个工作,另一个不工作---举一反三不会么?
最后..不要辩不 ...

洗涤剂能洗油渍是因为有亲水基和亲油基的缘故，请你说说，耶稣的血有什么特别的东西，可以用来洗罪？

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 06:11 PM 发表
# l- }0 m+ m5 V9 n- I3 m9 k8 `% P
洗涤剂能洗油渍是因为有亲水基和亲油基的缘故，请你说说，耶稣的血有什么特别的东西，可以用来洗罪？

5 f: [( b5 y8 C. _
呃..我不是说了么,具体为啥,你得问万思慕了..但猪血肯定不行,因为两者有本质差别,就像洗涤灵和酱油有本质差别一样

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 18:30 发表

4 V5 H% l/ ]" s5 D7 \+ W" ~9 R
呃..我不是说了么,具体为啥,你得问万思慕了..但猪血肯定不行,因为两者有本质差别,就像洗涤灵和酱油有本质差别一样

2 O  Y; m% i0 V  u2 j8 B' ^说来说去就不出个所以然，说了等于没说~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 06:46 PM 发表

9 g; K; b3 Y; q( J: G* i说来说去就不出个所以然，说了等于没说~

' Z% O3 V6 K& l( y7 g4 z4 L( Q
& V! m# p4 n7 u7 U, N% [% Q% T+ a我想说的问题我都说清楚了,你也没继续揪着..问题在于你跑题速度实在太快,我微跟不上= =
而且我以为你已经同意了万思慕的解释呢..如你还没同意,当然得找他,别找我.

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 18:57 发表
9 R) z5 t/ H9 r" G! z4 o% M1 L

- u& r- b! ]8 X& A. z7 I, v我想说的问题我都说清楚了,你也没继续揪着..问题在于你跑题速度实在太快,我微跟不上= =
4 r; U+ p4 }# K4 @  ?而且我以为你已经同意了万思慕的解释呢..如你还没同意,当然得找他,别找我.

所以说你小样~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 07:09 PM 发表

所以说你小样~

& Q8 V( ]& s/ U! n
, W* Q9 H* p1 R) L. j你这算不算无根据诽谤?咱俩算不算扯平了?

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 19:14 发表
6 d/ i% r: w2 F& u# q
4 x$ l9 v3 X+ O# l. k( C
+ W( p( ]9 m( Y/ T0 }你这算不算无根据诽谤?咱俩算不算扯平了?

你想得美~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 07:23 PM 发表

4 O! S9 L  J/ x5 S( t你想得美~

% j/ Y2 s/ r/ l
那就互相揪着对骂,最后被罚各打三百大板?
我懒得说了..你随便骂吧- -反正我禁得住骂..

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 19:28 发表
7 E5 Q- c: b* h. p- ?4 U. T9 ^
! A8 R! u: f$ L# |" s1 G
3 U# u0 J# I4 Q; }# |那就互相揪着对骂,最后被罚各打三百大板?
& Q; H& G) R" O; e我懒得说了..你随便骂吧- -反正我禁得住骂..

所以偶说呀，说你小样一点没说错~

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-7 16:30 发表

$ y+ E, m( {8 K& k& x. @! T这些经文只说了结论，没有解释为什么公牛和山羊的不能除罪！耶稣的血能除罪是什么原理？公牛和山羊的不能除罪又是什么原理？
6 y: Z: o" c4 q" A) m1 h, _拿耶稣来献祭，是向谁祭？耶稣的身体献给谁？

所引用的经文已经回答了你的问题，你多看看吧。
6 m) t# m: y. C3 Z3 g$ E8 _4 r
耶稣的血能洗罪，因为耶稣没有罪，同时这是神定规的赦免之道。

神设立耶稣作挽回祭，所以，拿耶稣来献祭，应该是献给神，因为人犯罪，是得罪了神。你得罪了谁，你向别人道歉有什么用呢？

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-8 16:34 发表
) F# r$ l. `' k5 R7 L
! X7 o$ `% C8 {2 U) O耶稣的血能洗罪，因为耶稣没有罪，同时这是神定规的赦免之道。

是呀，人有罪，只有耶稣的血能洗罪，这些都是神主观规定的，
为什么神不规定猪血也能洗罪呀？猪也没有罪呀？耶稣也不必装死了，这不是双赢的结果吗？

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-8 18:07 发表
8 J: X- e+ r) t) |! X
" D6 Q9 c- Q# m/ b$ U( e; g, o* q是呀，人有罪，只有耶稣的血能洗罪，这些都是神主观规定的，
为什么神不规定猪血也能洗罪呀？猪也没有罪呀？耶稣也不必装死了，这不是双赢的结果吗？

既然你已经承认了这是神定规的，你还要问为什么，我可没有答案。

Lison67

理屈词穷

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-9 14:30 发表

/ y; _5 v1 D( O6 `1 ~: v$ _* U既然你已经承认了这是神定规的，你还要问为什么，我可没有答案。

答案连白痴都知道，耶和华在把人当猴耍，没安好心，但你偏偏不敢承认，那块永生的大饼真的那么好吃么？引无数基督徒竞折腰~

Crisis

原帖由 高潮 于 2009-3-9 14:54 发表
3 B/ y$ c! m' S* h
# Z' E" D; h( V, x& Z% e8 ]7 ^答案连白痴都知道，耶和华在把人当猴耍，没安好心，但你偏偏不敢承认，那块永生的大饼真的那么好吃么？引无数基督徒竞折腰~

哈哈，看了你们的辩论，让我这个曾经的反叛分子来回答你吧。
2 [+ y" j% A! g' _
老高同志，你置上帝/耶和华于何等位置？是你的兄弟姐妹么，跟你平起平坐么？
1 B( R, k1 h( e# |
创世纪开篇即明确了：你和上帝是被造物和造物主之间的关系。既然是被造物，虽然被上帝赋予了自由选择权，但并不等于被造物与上帝一定是平等的。这正如一个雕塑家，他/她当然有权利随时废掉其创作的作品，如果他/她对这个作品不够满意的话。因此，退一万步说，即使你认为造物主将你当猴耍，那又当如何，你有不被耍的权利吗？况且，圣经中里早就明确说了，上帝给了人类自由意志也就是选择的权利，但同时还给了人类爱：爱自己，爱相互，爱上帝。一个没有爱的人，上帝又为什么一定会保留这样的被造物呢？

另外，好些天灾人祸发生了，有的人认为是上帝在作恶，但你怎知不是你自己的选择呢？这正如父母告诉孩子说，孩子，这厕所马桶里的东西很脏，不能喝，可孩子偏要喝，结果喝完就生病了，回头还要说，这是父母在害他/她,这样的道理很正确么？

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表
( ]; |1 g# M" K# y7 s6 v
1 f) g0 ^9 x$ |3 l! o. ]即使你认为造物主将你当猴耍，那又当如何，你有不被耍的权利吗？

他有将偶当猴耍的权利，偶就有把他当成魔鬼的权利！
被人当猴耍了，还要大唱赞歌的事，基督徒之流的马屁精才做的出来~
3 ~' {6 I" K& T/ X  w; k

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表
上帝又为什么一定会保留这样的被造物呢？

偶不爱上帝呀，偶只爱骂他，但偶现在还保留得好好的呀，你说上帝是不是犯贱？
: m8 Z" X4 R  H2 N) [. n7 S9 |

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表
这正如父母告诉孩子说，孩子，这厕所马桶里的东西很脏，不能喝，可孩子偏要喝，结果喝完就生病了，回头还要说，这是父母在害他/她,这样的道理很正确么？

: R  _- L, F8 i1 T8 m8 @地震中的死难者不是生病了，是死了，是他们自己选择了死么？请你详细的解说一下！
% R; Z" x( q! a7 Y! n7 @+ b8 R父母看见孩子病死了，也不救，有这样的父母吗？你父母是这样子的吗？

Crisis

原帖由 高潮 于 2009-3-9 23:32 发表

他有将偶当猴耍的权利，偶就有把他当成魔鬼的权利！
  l) _1 c) [( k) U$ r7 Y7 g被人当猴耍了，还要大唱赞歌的事，基督徒之流的马屁精才做的出来~

1 x: K- P9 y4 x0 p+ x( U4 @
( L4 g' E/ N2 g4 P偶不爱上帝呀，偶只爱骂他，但偶现在还保留得好好的呀，你说上帝是不是犯贱？
0 Y& z- k4 _# |0 l
地震中 ...

* h2 l: z- z/ o' X; R其实，你还是没有明白你只是一个被造物而已。你当然有选择的权利啦，谁也碍不着你。

" ?9 E: k+ ]% I% B2 p至于你还好好活着，这并不能说明什么呢。这世道，比你”邪恶“得多的人都还活着呢（况且你也不一定真的”邪恶“阿，毕竟，你只是在这里说了几句上帝的”坏话“。你怎知，正因为你这些话，这些争论，可能让好些半信半疑之人从此坚定了信主的信念呢）。这并不能说明什么问题的。

0 M& Y* a. _& W4 S; f3 p至于说为什么上帝没有给你惩罚，你说说，有什么惩罚比在最后的审判日所受的惩罚更大呢？所以，目前没有受到什么惩罚你也是用不着沾沾自喜的。
3 Z! z# ?- {  a/ ^6 I
! R! L( n0 p2 S! }4 m8 z而是否当猴耍，那也是你的说法而已，因为基督徒从来不会认为自己是被当猴耍的：因为他/她们坚信爱使得他/她们与上帝紧紧相连。

另外，你说道上帝为什么会不救他、她们，为什么不医治他她们。首先来说，前面我已经说过，上帝的惩罚本身就是来自于你自身的选择，这正如一个喝了马桶里的东西的孩子，回头怪父母为什么不跟他说会生病一样。况且，你已经选择了不信上帝，为什么还要回来怪罪上帝呢？最后，其实，要是拿地震说事的话，是可以很好的解释的：我们可以理解上帝在创造世界的时候也给予了自然界客观规律，不选择上帝，当然就是违背上帝的律法了，违背了客观规律了，当然会受到自然界的惩罚了啊。
0 w" S  j4 v! e9 o0 D
俗话说，雷霆手段，方显慈爱之心啊

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
这世道，比你”邪恶“得多的人都还活着呢，这并不能说明什么问题的。

这说明上帝容许偶骂牠，喜欢偶骂牠！如果牠不容许的话，没有事情可以发生，对不？
5 J" ]" z& _; X  E

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
# [, f: U1 x6 X9 F2 [至于说为什么上帝没有给你惩罚，你说说，有什么惩罚比在最后的审判日所受的惩罚更大呢？

8 T& P2 N, P5 D! R5 L为什么要等到最后才审判？上帝喜欢秋后算帐？什么叫上帝是公义呀，不如说“上帝最后是公义的”更准确！

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
况且，你已经选择了不信上帝，为什么还要回来怪罪上帝呢？

) d1 Y; N7 b/ K那些死难者可能大部份都没听过福音吧？为什么你说他们“已经选择了不信上帝”？他们这样死了，连以后听到福音的机会也没了呀~
. i' @4 @8 i6 o1 R

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
; t) K# F- u, g1 N. ^% t, @不选择上帝，当然就是违背上帝的律法了，违背了客观规律了，当然会受到自然界的惩罚了啊。
俗话说，雷霆手段，方显慈爱之心啊

这么说选择了上帝的人就不会死于地震了？选择了上帝的人就不会死于自然界的灾难了？如果真是这样，偶相信全世界人马上就信了，包括偶， 说大话一点都不脸红呀你~~

Crisis

”这说明上帝容许偶骂牠，喜欢偶骂牠！如果牠不容许的话，没有事情可以发生，对不？“

当然，舌头长你嘴里，这是你的选择你的自由呢。

% g5 z# v7 d) r8 b7 ~7 A+ ]. d”说“上帝最后是公义的”更准确！“
2 z( C9 ]+ a9 b  o5 W也正确啊。因为对于不信者来说，最后的公义已经抵过一切了。选择不信的，他/她们也确实体会不到什么”活着的永生“，什么”peaceful“，之类的上帝给予的公义阿。
0 ^( W6 |; O  ?) k$ `% G, r- F
”那些死难者可能大部份都没听过福音吧？为什么你说他们“已经选择了不信上帝”？他们这样死了，连以后听到福音的机会也没了呀“
4 N( ]" [! E8 Q! H1 }7 g4 j9 D没错，死难者中可能确实有好多没有听到过福音，但那又能说明什么呢？你怎知他/她们没有违背自然规律？你怎知他、她们没有在明知道是地震带的地方，却建筑一些不能扛震的房屋？

4 q9 D& t( P6 i+ j- f9 I! c还有，即使他她们死了，你又怎知上帝不会给他她们另外一个机会来做出自己的选择？毕竟，最后的审判日还没到呢。
2 r; W  d' O/ ~# K' k
最后，肉体的死亡难道一定意味着精神的必然死亡吗（个人理解。如果你要问我什么是精神，我明确回答你，我不知道。但我同时也可以告诉你，这个世界到目前为止还没有人能够明确地知道）？
& \7 g; v; p" D- G, M; H
- l+ \# p+ A! {" g8 m7 m/ m”这么说选择了上帝的人就不会死于地震了？选择了上帝的人就不会死于自然界的灾难了？“
4 o4 \2 z8 t5 p" k( x这只是你自己的自说自话而已。人类所说的之于死，其实只是一种肉体的死亡。在基督徒看来，人类肉体所经历的人生，其实只是永生的一个短暂的经历而已。你不理解，却要自做假设，自做结论。
! K: h; w) J2 Z. [' c9 F( Q( ^5 w
最后，提醒你一下，所谓脸红之词，是你又一个与辩论无关的评判。请保持辩论的风度

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
  ]& q7 g; f2 D& a3 h. B8 p你怎知他、她们没有在明知道是地震带的地方，却建筑一些不能扛震的房屋？

7 t1 `/ s5 T' Y' x3 n# \6 I明知道是地震带却建筑一些不能扛震的房屋？ 自杀也不必这么麻烦吧？请不要侮辱死难者！

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
还有，即使他她们死了，你又怎知上帝不会给他她们另外一个机会来做出自己的选择？

2 {5 T0 E7 ]/ @2 M  E3 g& |就你知道，你是上帝代言人？
+ M* Y4 J) g" \, ~% L

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
最后，肉体的死亡难道一定意味着精神的必然死亡吗
人类所说的之于死，其实只是一种肉体的死亡。在基督徒看来，人类肉体所经历的人生，其实只是永生的一个短暂的经历而已。
7 K$ O' U9 s2 F: R  L

" i4 p# p8 H% h' J' ?! _肉体的死亡是不是比肉体活着好？先别扯上什么精神！

Crisis

看看。你老高说着说着就到个人头上了。而且一出口就是结论。恕不奉陪。
. {, H8 o$ y4 G" |, ^1 D7 ~7 p
跟你说，我也是和你一样，提出问题来，提供一点思考的空间。至于答案，还是靠自己去寻找吧。前面我说过，有些东西，不到一定时候是不知道答案的。你问我，我也不知道呢。

我的建议只是，不要着急着做结论。当然，是否信教这个问题，你也用不着着急做结论，还是等你明白了之后再说吧。

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:53 发表
你问我，我也不知道呢。

7 x6 W: @* p- K0 K' M对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

tnds

原帖由 高潮 于 2009-3-1 12:43 发表
; k6 {  |, b' B  A% N  y( V耶稣的血化学成份和人类的血有何不同以至于可以用来洗东西？如果用来洗衣服有什么效果？可以清洗马桶的浴缸的污垢吗？

good question~~~~~~

tnds

原帖由 高潮 于 2009-3-10 00:59 发表

" g: Y; F, Z0 G, K对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

) X- D1 ]8 ]0 x再

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-10 12:44 AM 发表
+ |. V" q5 \4 E6 ?* G  x
明知道是地震带却建筑一些不能扛震的房屋？ 自杀也不必这么麻烦吧？请不要侮辱死难者！
8 k$ ?- k9 A) a
就你知道，你是上帝代言人？

肉体的死亡是不是比肉体活着好？先别扯上什么精神！

' e9 u, P0 Q# \8 [# Y首先,这次地震的确是因为豆腐渣工程导致房屋不抗震才损失这么惨重的..
其次,你是在跟Chris辩论,他当然要从他的角度理解上帝..要是你跟所有跟你辩论的人都来一句"你凭什么说啊?你是上帝代言人?"那我们全都不敢跟你辩论了..你去跟上帝辩论吧..
3 W+ J; e$ ?+ X至于肉体死亡是好是坏,肯定是不同情况不同分析..

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-10 12:59 AM 发表
; `1 K: y. Q; t6 M6 K* X) r
对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

断章取义没有这么断的昂,人家还说了:

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 12:53 AM 发表
- X% o+ y6 J3 T3 \# n9 i/ D/ C我的建议只是，不要着急着做结论。当然，是否信教这个问题，你也用不着着急做结论，还是等你明白了之后再说吧。

呢..

+ e' e, |7 E$ n1 X而且你那绝对不是怀疑和质询的态度..(是鄙视的态度- -)
+ k7 W, k0 Q* d8 q( }$ E3 }1 t& T---------------------------------------------

$ B4 a; O, Q, K, ]6 P  C# P至于莫名其妙出来同意的那位同学,估计是选择性只看了高潮大人的帖子,还没搞清楚状况呢..

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-10 17:27 发表
& M$ b2 z$ v0 c# P6 P6 Z+ @首先,这次地震的确是因为豆腐渣工程导致房屋不抗震才损失这么惨重的..

: V. Y9 M" U) s0 r: u建豆腐渣工程是是那些贪官污吏和开发商呀~

5 P8 n7 ]  c" S! x* C, k) e4 H

原帖由 木野 于 2009-3-10 17:27 发表
至于肉体死亡是好是坏,肯定是不同情况不同分析..

% ]; B; Q: S3 y' ~+ s那就请你分析呀，你现在是肉体活着好还是死亡好，那些死难的孩子的肉体是活着好还是死亡好？

waylww

’赎罪‘，是向谁赎？向上帝吗，耶稣和上帝是三位一体中的两位位格，岂非自己向自己赎。向撒旦吗，上帝要用他的独生子向撒旦付赎金，有这个念头就是大逆不道。除了上帝和撒旦以外，还有第三种可能吗。