关于撒旦

醉酒当歌 · 发表于 2009-2-28 20:35

神希望你听话是因为把"听话"和"过得快乐"完全联系在一起了,主旨还是希望你过得快乐.

原帖由木野于 2009-2-28 20:32 发表 ) ^3 o8 o( Z/ D9 i# G, k/ `
( a0 P* W2 s% |" h: Y
父母希望我听话只是因为他们把"听话"和"过得快乐"完全联系在一起了,主旨还是希望我过得快乐.
# y0 g+ ~3 M" B8 ~所以又回到那个问题,上帝是希望人按自己的意识好好活着,还是希望我们听他的,悔改,做个"乖宝宝"?

木野 · 发表于 2009-2-28 20:37

原帖由 醉酒当歌 于 2009-2-28 08:35 PM 发表
* h7 `% Y3 R) D$ A- v4 I* _神希望你听话是因为把"听话"和"过得快乐"完全联系在一起了,主旨还是希望你过得快乐.
4 w" e* v1 @( [5 Q0 V: J
* z- l% }: L" @8 Q' b7 T

那么因为他是神,所以他的判断肯定不是错的.(有的父母判断是错的)
既然他认为听话=过得快乐,那听话就是等于过得快乐
所以他若是想让我们快乐,直接让我们听话就行了.
他又有能力直接改变我们的想法让我们听话
------还要撒旦计划干嘛?

醉酒当歌 · 发表于 2009-2-28 20:40

因为神认为如果把你变成木偶，你不会快乐。所以直接让你听话你不会快乐，神想让你自己从内心乐于听话，而不是直接让你听话把你变成木偶。

原帖由木野于 2009-2-28 20:37 发表 " g0 Z* T( [0 l+ i3 [! B

% X9 M( l ~$ s4 }7 g/ @那么因为他是神,所以他的判断肯定不是错的.(有的父母判断是错的)
9 A3 } T" ^% p) X既然他认为听话=过得快乐,那听话就是等于过得快乐7 S1 E5 }' N _: a
所以他若是想让我们快乐,直接让我们听话就行了.
! r) O6 u- K/ x: g7 I5 l他又有能力直接改变我们的想法让我们听话; Q6 I1 T8 |. u6 I/ l$ d
...

木野 · 发表于 2009-2-28 20:47

原帖由 醉酒当歌 于 2009-2-28 08:40 PM 发表
4 A3 c* e; O% F) N% k' O因为神认为如果把你变成木偶，你不会快乐。所以直接让你听话你不会快乐，神想让你自己从内心乐于听话，而不是直接让你听话把你变成木偶。
* c, G; }" i, f( s% T0 s( O
! U$ }$ g" {! o6 G# r3 e) D

神应该也可以从木偶和撒旦计划中找到个平衡点吧?不需要非让撒旦来折磨这么多人才能算是最完美的计划吧?他不是神么= =

醉酒当歌 · 发表于 2009-2-28 20:51

这个平衡点也许会有，但是平衡点我不知道明确答案（你知道吗？）。所以，扁舟和我都是解释了：撒旦是计划中的一部分而已。你现在认为可能会有更好的计划。具体细节只有神可以知道。

原帖由木野于 2009-2-28 20:47 发表 0 T0 D5 f* B+ O5 _

; T$ Z3 R1 F$ z& _6 W _4 R& z8 |# J8 B- y4 m$ A
神应该也可以从木偶和撒旦计划中找到个平衡点吧?不需要非让撒旦来折磨这么多人才能算是最完美的计划吧?他不是神么= =

木野 · 发表于 2009-2-28 20:54

原帖由 醉酒当歌 于 2009-2-28 08:51 PM 发表
* W5 E2 E x5 u& ~, e. N5 `这个平衡点也许会有，但是平衡点我不知道明确答案（你知道吗？）。所以，扁舟和我都是解释了：撒旦是计划中的一部分而已。你现在认为可能会有更好的计划。具体细节只有神可以知道。
5 U3 |: `4 Q* A1 U, t* X) o, m
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我只是觉得现在这个计划实在不够好而已(相信非洲小孩会很同意我的)..
既然神"万能",当然可以找出更好的计划..

扁舟 · 发表于 2009-2-28 21:16

我觉得楼主的问题，还是人的自由意志和神的全知全能的关系问题。有个网友曾经把这个比喻为光的粒子性和波动性。一方面，神是全知全能的，另一方面，人要为自己的罪负责。人信了耶酥，撒旦也无法侵害了。

我想起了三国的故事。诸葛亮派关羽守华容道，关羽把曹操放了。这是在诸葛亮的预料之中的，当时局势，杀掉曹操对大局稳定并不利。做为关羽，因私废公，违反军令，违背了自己立军令状时的诺言，是有罪的，因此要将功赎罪。而同时诸葛亮却是伟大的军事家、政治家。

最后，楼主的问题是个很有意思的问题，但是，也应该认识到，这个问题是“关于宗教”，而不是宗教本身的问题。我的意思是，比如，有一本从爱民屯到卡家利的旅行指南，“早晨班车几点开”就是旅行本身的问题，在指南中能找到答案。而“班车的轮胎的橡胶出自哪棵橡胶树”或者“司机的太太的姥姥姓什么”，就是“关于旅行的问题”在指南中找不到答案。人们谈论是有趣的，但是无论结论如何，对旅行都没什么影响。

木野 · 发表于 2009-2-28 22:12

原帖由扁舟于 2009-2-28 09:16 PM 发表
4 u1 v, A7 A2 `& S5 J我觉得楼主的问题，还是人的自由意志和神的全知全能的关系问题。有个网友曾经把这个比喻为光的粒子性和波动性。一方面，神是全知全能的，另一方面，人要为自己的罪负责。人信了耶酥，撒旦也无法侵害了。
+ o; R/ V& o% j0 [2 c; E
. K( h: P# K' S) r; Y; ]我想起了 ...

就是无论上帝是不全善也好还是不全能也好,对信仰都无影响?
某种程度上倒是很对..

孤舟蓑笠翁 · 发表于 2009-2-28 22:42

原帖由扁舟于 2009-2-28 21:16 发表
# U) U" C. H: p" S1 G2 @我觉得楼主的问题，还是人的自由意志和神的全知全能的关系问题。有个网友曾经把这个比喻为光的粒子性和波动性。一方面，神是全知全能的，另一方面，人要为自己的罪负责。人信了耶酥，撒旦也无法侵害了。
; j0 n8 x6 i# F! R# S7 ^, Z% x o- o; S$ _2 l
我想起了 ...

扁主，别的我都赞同，但“人信了耶酥，撒旦也无法侵害了”，我不知道，有没有圣经根据？

[ 本帖最后由孤舟蓑笠翁于 2009-2-28 22:44 编辑 ]

扁舟 · 发表于 2009-3-1 00:32

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-28 22:42 发表 & y- D4 g; W0 Z* V% h) n, B! U
/ J/ P9 E/ N, k: X
扁主，别的我都赞同，但“人信了耶酥，撒旦也无法侵害了”，我不知道，有没有圣经根据？

圣经里的根据，应该能找到吧。我写这句话，是因为听过一首歌，有这么两句：“跟随主耶酥立志永不改，跟随着我主，谁能加侵害。。。。。。”

高潮 · 发表于 2009-3-1 00:38

原帖由扁舟于 2009-3-1 00:32 发表
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2 E1 O3 N; Q! Q8 E8 ?9 p) V; m
, r- ]8 p# Z. {2 O圣经里的根据，应该能找到吧。我写这句话，是因为听过一首歌，有这么两句：“跟随主耶酥立志永不改，跟随着我主，谁能加侵害。。。。。。”

干脆把这歌词写入圣经吧~

高潮 · 发表于 2009-3-1 00:43

原帖由 醉酒当歌 于 2009-2-26 20:54 发表 ) a0 T2 [- z3 k: G5 _# B; }# ?
应该是上帝不愿意消除它，因为上帝有自己的计划。而这个计划主要是针对人类的，处理撒旦的计划应该涵盖在内。

上帝有能力而不愿意消除它，公义从何说起？

Lison67 · 发表于 2009-3-1 11:12

明知故问。真“消除”了就失去恐吓力了，人们不恐惧它了，坚强起来了，谁还会去信它？！

不信徒 · 发表于 2009-3-1 11:52

撒旦和上帝是一个搭档关系。如果没有撒旦，上帝的功能就大大的减弱了，就不可能找到那么多的信徒。

木野 · 发表于 2009-3-1 15:07

原帖由 不信徒 于 2009-3-1 11:52 AM 发表 w: O7 Y: h. K% q8 F6 m+ H" ~
撒旦和上帝是一个搭档关系。如果没有撒旦，上帝的功能就大大的减弱了，就不可能找到那么多的信徒。

我觉得这句话最能说明问题.
是不是讽刺就请基督徒们解释了

Lazycat · 发表于 2009-3-2 03:08

原帖由 醉酒当歌 于 2009-2-28 20:28 发表 ! v% k/ k+ J2 h: F$ x3 I
大意你应该懂了，虽然看得出对于细节你有点不理解。但是，还是那句话，能理解到这个能力就可以了。你问问你父母小的时候，是希望你快乐就可以吗？还是希望你要听话。这个问题没有一个标准答案的。不信你问你父母。1 F7 x8 i- h! G/ V m a( O* y; ?
...

做父母的当然是希望孩子快乐多于希望孩子听话了.

Lazycat · 发表于 2009-3-2 03:12

原帖由 不信徒 于 2009-3-1 11:52 发表 1 Z4 V! F2 {/ F H
撒旦和上帝是一个搭档关系。如果没有撒旦，上帝的功能就大大的减弱了，就不可能找到那么多的信徒。

这话真有道理, 一个白脸一个黑脸, 这样才能把人都拿住.

Onesimus1970 · 发表于 2009-3-2 14:45

原帖由木野于 2009-3-1 15:07 发表
% v6 E2 {0 D+ X* x3 c) T
0 A/ }5 m. i4 S8 J2 A; d- T- }; I' E8 ?# z/ d
我觉得这句话最能说明问题./ W1 b0 p' }8 T: p# }" \: u
是不是讽刺就请基督徒们解释了

启示录 20:1  我又看见一位天使从天降下，手里拿著无底坑的钥匙和一条大链子。
2  他捉住那龙，就是古蛇，又叫魔鬼，也叫撒但，把他捆绑一千年，
3  扔在无底坑里，将无底坑关闭，用印封上，使他不得再迷惑列国。等到那一千年完了，以後必须暂时释放他。
4  我又看见几个宝座，也有坐在上面的，并有审判的权柄赐给他们。我又看见那些因为给耶稣作见证，并为神之道被斩者的灵魂，和那没有拜过兽与兽像，也没有在额上和手上受过他印记之人的灵魂，他们都复活了，与基督一同作王一千年。
5  这是头一次的复活。（其余的死人还没有复活，直等到那一千年完了。）
6  在头一次复活有分的有福了，圣洁了！第二次的死在他们身上没有权柄。他们必作神和基督的祭司，并要与基督一同作王一千年。
7  那一千年完了，撒但必从监牢里被释放，
8  出来要迷惑地上四方的列国，就是歌革和玛各，叫他们聚集争战。他们的人数多如海沙。
9  他们上来遍满了全地，围住圣徒的营与蒙爱的城，就有火从天降下，烧灭了他们。

木野 · 发表于 2009-3-2 14:49

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-2 02:45 PM 发表
3 [/ K5 z3 c; W) M0 H* E8 q3 c. u" g% v5 S" f

& I  l6 \1 x- o( d& K. P5 D启示录 20:1  我又看见一位天使从天降下，手里拿著无底坑的钥匙和一条大链子。9 p5 U$ H7 I! R, t/ e
2  他捉住那龙，就是古蛇，又叫魔鬼，也叫撒但，把他捆绑一千年，
- `: h  l! h' N; s% K5 h- q3  扔在无底坑里，将无底坑关闭，用印封上，使他不得再迷惑列国 ...

做戏要做足嘛..要是最后把红脸撒旦放了,我们不就"知道"这全是上帝的计谋了,怎么还能有那么坚定的信心?

waylww · 发表于 2010-5-29 03:06

上帝并不要‘乖宝宝’，而是要时时刻刻赞颂他的驯服的仆人。这里说的仆人，不是现代的，而是两千年前的。不如意了，主人有权任意处理。不明白这一点，等于没有读过圣经。

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