今年最后一贴，论经济危机给我们带来的好处

一半清醒

原帖由 朱坚强 于 2008-12-23 10:17 发表
  n/ }5 @0 P# l2 E. W6 f5 _欢迎砖头，但是请对事不对人，不然榔头伺候。

三国志开篇，天下大势，合久必分，分久必合。国家分合如此，经济轮回何尝不是如此。三国演义是我小时后最喜欢最熟悉的一段历史，居然能看完文言文的三国志。它也是老 ...

: d0 d8 \3 X/ S; E小猪葛特有才，没看错。我是没能力，也太老了，如果我是大公司的老板，一定有几雇猪葛－－孔坚强。
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, N6 A" q. G; d% x9 `( I尽管如此还要炸你几专头，因为你值得砸。
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１。在按需所取实现之前，俺们普通老百姓没有利益最大化可言。在每次危机中，也就是利益再重新分配，老百姓都是替罪羊；繁荣时期，大多数老百姓就是当牛作马，给资本家创造最大财富，他们也就扔出一点骨头，俺们熬点汤喝。
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２。支持你的经济３国论调，补充：国与国之间没有永远的朋友，只有永远的利益。你熟读３国，比俺们更知道，巴蜀小帝国不是仅仅依靠刘关张，刘备除了哭，还会干点啥？主要是人和万事兴。看看中国的０８奥运和藏独事件，国内的高官是束手无策，一支奇兵出现，海外５千万华人几乎空前的团结一致:支持中国。西方各国的滑头政客，见风使舵，纷纷改变策略。可怜加拿大的思大笨总理没有反过味来，硬扛着，其回报。。。
' w1 U% h/ c* h; W+ M! v
1 o1 j0 b) f, M" t( ^３。米国与美元，米国的强大不仅仅是有强大的军队和精良的武器，而且有经济的硬通货－－美元，美元不仅在美国流通，而且在世界流通，也就是说：他们印钱给世界用，换回来他们所需的商品和资源。谁威胁美元在世界流通的地位，谁将是米国的敌人。人民币和日元只在本国和周围小国流通，没大问题了。欧元有世界流通趋势。。。哈哈，看热闹了。以前米国是白人总统代表特定阶层的利益；现在换个平民“包公”总统，将有更大的热闹。
3 S9 c5 x* U% R6 M
４。在货币交战中，没看出来中国亮剑，只是秀一秀手里的“美刀”多有魅力。

５。在中，法及欧盟政治经济交战中，俺看中方就是一个揣明白装糊涂。


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) k& h+ d; Q7 r3 k% p2 r+ E" H2 @累４俺的手了，打字慢，灌水更跟不上。
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1 a! U+ W* o" ]3 c" u& E以上文本借助www.InputKing.com在线中文输入法输入

yj151

朝阳

0 `3 [: U/ S" e) X) T# G7 ]) z1 Q这文章写得没得说。

zhucalvin

先支持一下，鲜花送上！

) _( Y4 G9 U: R% S$ \9 @5 ^. Q3 ]老怪人厚道，会做人阿，到了过年的时候就说拜年的话，给大家说说书，念念喜歌，听着顺耳，舒服，赞一个！！！

等过了年希望给咱们来点儿“残酷现实”阿，好让大家保持清醒头脑。过年期间要保持一团和气，有砖留着明年再拍了。

我也给大家拜个年，祝大家圣诞快乐，新年万事如意阿！！！

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[ 本帖最后由 zhucalvin 于 2008-12-23 18:57 编辑 ]

一路发

朱坚强是70后否？
3 y* f$ z+ K0 p! W( U* P
你的这些好处，恐怕要“骑騼看唱本，走着瞧”

hychin

标记已读!

Rapala

楼上的砖头我照单全收啊，怎么都没有一点革命的乐观主义精神？我这些好处在失业的基础上确实什么都没有了，我要问问各位，到底有几个人现在失了业的？别自己吓唬自己了。
, g! o) G$ h" D* p$ D4 b+ j
* T9 O" N- Q1 a% z" [; J反正不管你们同意不同意，我就觉得经济危机好，我自己乐去了，你们愁你们的吧。

圣诞快乐各位。

Rapala

我可从来没有说熊妹妹纠缠不清喔，不过自从我给你起了这个外号，你可从来不放过打击报复朱坚强的机会的。

' V) n4 z& h8 j; C6 Z/ k第一点我说的就是眼前
6 l; y. }/ C* z$ u第二点你到房版去发一发，看有多少人同意你的。
0 M7 c1 ~/ w* A8 U* _第三点你没有明白我的意思，我说的是经济危机导致股票下跌，对有些人是机遇，可以逢低选择绩优股，等待下一轮牛市。
第4点是针对我们新移民来说的，很少有退休人士在美加。就算说中国的，我们的父辈靠存款和退休金生活，一般不作股票投资。

自由的像风

yxia

原帖由 朱坚强 于 2008-12-24 15:10 发表
我可从来没有说熊妹妹纠缠不清喔，不过自从我给你起了这个外号，你可从来不放过打击报复朱坚强的机会的。
& {' d1 M" |, N* O' F4 ?  T7 T7 t5 T
第一点我说的就是眼前
第二点你到房版去发一发，看有多少人同意你的。
: a. p5 w! T. j, b. f2 G7 r第三点你没有明白我的意思，我说 ...

  H" t+ {1 ^. R熊妹妹牛哥哥的我倒是不在意，愿意叫就继续叫。
这不是什么打击报复，而是对你所“论经济危机给我们带来的好处”的观点不认同而已。
: |, W! V  `2 O3 Z% j同在一个屋檐下，不要以为在美国发生的事情不会在这里发生。

微笑

费莫

拜读拜读!

Rapala

开玩笑而已，早说了，欢迎砖头。我写这贴娱乐大众的成分多一点，同时为了告诫各位，经济危机也不是那么可怕的，发发贴灌灌水，转眼间就过去了。

waterfruit

yxia

原帖由 朱坚强 于 2008-12-24 22:49 发表
开玩笑而已，早说了，欢迎砖头。我写这贴娱乐大众的成分多一点，同时为了告诫各位，经济危机也不是那么可怕的，发发贴灌灌水，转眼间就过去了。

论坛就是要发表不同意见对吧，也是为了活跃气氛。可能是我认真了，你能不介意就好。

中国狼

原帖由 朱坚强 于 2008-12-24 22:49 发表
9 t! G0 S( e. n8 Q7 ?9 F$ U( }开玩笑而已，早说了，欢迎砖头。我写这贴娱乐大众的成分多一点，同时为了告诫各位，经济危机也不是那么可怕的，发发贴灌灌水，转眼间就过去了。

" o/ K' Z6 A: R1 ]$ M4 P
紫光兄和猪刀老地都上当了吧, 都不是老怪的心里话啊, 哈哈,

末底改

拜读了楼猪的高见，说得是天花乱坠，地涌金莲。不过这一场经济危机的规模究竟有多大，谁也不可能把握。目前看上去好像是妙得很，油价跌下来了，大家有什么大面包，大吉普可以放心大胆地开了，银行利率降下来了，买房的人也在一旁偷偷地乐着。问题是一切的一切都寄托在大家都有一份像样的工作的份上。裁员暂时好像也并不多，但是，经济危机就是这种光打雷，不下雨的架势就能过去的么？老末总觉得楼猪描绘的目前所谓的美妙的生活后面，隐隐地显出了异常凶险的征兆。所谓的，物极必反，乐极生悲，指的好像就是目前的情形吧。美国，乃至世界的经济危机，客观上是一场三国演义式的大国博弈，实际上也是形势所逼，所谓的骑虎难下，搞得好，大家同舟共济，共度难关，搞得不好，是伤筋动骨，玉石皆焚的下场。三国演义宏大吧？可是读三国的人，有几个人能认真地想象一下，当时百姓十室九空，千里涂炭的凄凉呢？

美国，欧洲，中国，俄罗斯大国博弈，加拿大只有当美国棋子的份。明天2009年， 是关键的一年。据说加东已近有好几万失业大军，阿尔伯特省好像还没有听到大幅裁员的消息。但是资本家不是慈善家，没有大幅裁员只是不到时候而已，老末对现在的经济形势是相当悲观的。裁员的时候，我们这种外来移民是首当其冲的，尤其是老末这种不通言语，不会巧言令色的人。
9 p% f! ^' [- ^) }; F/ [
[ 本帖最后由 末底改 于 2008-12-28 00:37 编辑 ]

sweetkey

白水

NorthernWolfy

原帖由 yxia 于 2008-12-23 16:47 发表
! {1 B  n0 q2 G" @% E7 `
  i! p& S7 u6 {7 m& {8 Z! T; O
不是我小心眼，纠缠不清。我看完也没有整明白对“我们”有什么好处？
1. 油价现在降了一半不假，可柴米油盐不是少量下跌，而是上涨不少。老朱不信可以去问少夫人。而且以后油价和柴米油盐同时上涨的日子也为期不 ...

:zhichi: :zhichi: :zhichi: :zhichi: :zhichi:

NorthernWolfy

原帖由 末底改 于 2008-12-28 00:26 发表
7 D: `% j, z. I( U6 }拜读了楼猪的高见，说得是天花乱坠，地涌金莲。不过这一场经济危机的规模究竟有多大，谁也不可能把握。目前看上去好像是妙得很，油价跌下来了，大家有什么大面包，大吉普可以放心大胆地开了，银行利率降下来了，买房 ...

好文章.

NorthernWolfy

原帖由 一半清醒 于 2008-12-23 17:05 发表


; _3 B1 ~2 Z- a3 H9 o小猪葛特有才，没看错。我是没能力，也太老了，如果我是大公司的老板，一定有几雇猪葛－－孔坚强。
4 H+ O9 ?' q7 A3 V; \
7 i- j7 i9 T+ d% T尽管如此还要炸你几专头，因为你值得砸。
& _& F% f8 ^* J: m$ I; E
! D% x, Y; {( N１。在按需所取实现之前，俺们普通老百姓没有利益最大化可言。 ...

写的太好了.有力的反驳

NorthernWolfy

原帖由 朱坚强 于 2008-12-23 14:38 发表
+ n& ~+ t! h0 l) s( ~1 W经济大局就不再展开了，不然说到明年也说不完，升斗小民最关心的是柴米油盐，衣食住行，说说经济危机的生存守则和给一部分人带来的好处吧。

1. 在现阶段，属于高通货膨胀后的紧缩时期，汽油价格跌了一半，SUV又可 ...

/ q1 i6 o' }/ V7 _3 ^" T简直是胡说八道啊!!!!!!!动机不纯,惟恐天下不乱.
6 t9 n# e! u( G8 o, ]
6 b/ `' n3 o  F8 o0 T难道你没有听说最近很多人下岗了吗?报纸上都登了,你还在这里瞎编乱造.

建议:::先去调查研究,然后再写文章.打好基本功再来这里穷摆活.

翠花

“这是一个最好的时代，也是一个最坏的时代。”
, I) J  t8 l2 P1 y2 K                          
* K3 w  s* O5 Z1 w7 W                              ——狄更斯

Rapala

原帖由 中国狼 于 2008-12-27 22:39 发表
' h5 X, `( r2 n5 q7 ^- E+ L" A
) \0 Z+ a- D: @" i* ~2 m8 P) F

2 Z- e8 r8 c, l# I, v9 M+ U+ @2 y紫光兄和猪刀老地都上当了吧, 都不是老怪的心里话啊, 哈哈,

我的文章，对相信的人句句都是事实。对不相信的人，就是娱乐。

hippo

写的很好。
4 A2 M: H0 B& A9 ?3 c% f
但也不要太乐观了。
prime rate 不会降到0的。 降到2就会是大萧条了。

中国狼

原帖由 朱坚强 于 2008-12-29 12:03 发表
9 U  _9 U" D3 `) e
8 k0 H3 K- z0 g7 i; f( l" W我的文章，对相信的人句句都是事实。对不相信的人，就是娱乐。

) U0 Z9 O$ g  Z" r) V* x2 D

6 I& I5 }5 S3 @+ E4 X6 m. |Haha,

中国狼

原帖由 末底改 于 2008-12-28 00:26 发表
7 n% I$ o5 f/ _& P: X% _$ x  ^拜读了楼猪的高见，说得是天花乱坠，地涌金莲。不过这一场经济危机的规模究竟有多大，谁也不可能把握。目前看上去好像是妙得很，油价跌下来了，大家有什么大面包，大吉普可以放心大胆地开了，银行利率降下来了，买房 ...

# ^* Q$ ?  T4 L. o4 I! N7 G
6 P5 @" r& ]' Z% Y5 z3 b, y3 c/ O% Y
. }4 t7 ?6 L: {" x( N! b" S6 YGaojian,

Rapala

人民币境外结算版图扩大 国际化步伐加快
http://finance.QQ.com　 2008年12月29日10:57 　 华夏时报　唐 玮　 我要评论(0)

2008年圣诞节，香港的货币当局有庆祝理由：中央政府近日宣布了14项挺港措施，其中包括容许内地特符合条件的企业在港以人民币进行贸易支付、中港货币互换。香港各界一片欢呼，认为中央此举除了是有意协助香港发展人民币离岸中心，也希望通过香港作为人民币国际化的平台和突破口。
- N( ?7 K; m& I8 G; Z% S
( V7 ]* q5 ~5 P0 I( p. t3 O随后，12月24日的国务院常务会议决定：在广东和长江三角洲地区与港澳地区、广西和云南与东盟的货物贸易进行人民币结算试点。
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金融危机中人民币国际化步伐异乎寻常地加快。
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: _8 i% P$ i( `进入实质性阶段

人民币国际化并不是新课题，这一构想的提出已逾5年。兴业银行首席经济学家鲁政委对本报记者说，此项措施可以一举三得。第一，降低了企业承受的汇率风险，加大了对外贸企业的支持力度。国务院也曾于11月下发《国务院关于促进边境地区经济贸易发展问题的批复》，其中提出加快研究有关出口人民币结算的退税问题，考虑扩大在边境地区试点。第二，实际上为人民币未来扩大波动幅度提供了前提条件。当这种趋势延续，只以人民币和贸易当地的本币计算的话，除去美元这个中间环节，即不受美元汇率波动的干扰，人民币汇率即使加大波动，中国企业所承受的风险也会大大降低。第三，大大加快了人民币国际化的进程。

“近几年人民币的信用不错，相对比较稳定，周边的市场应该比较乐于接受。”鲁政委说。

事实上，近期人民币一直在扩大对周边国家的辐射力，掐指一数，12月4日中国与俄罗斯就加快促进两国在贸易中改用本国货币结算进行了磋商；12月12日，中国人民银行与韩国银行签署了双边货币互换协议，两国通过本币互换可相互提供规模为1800 亿元人民币的短期流动性支持。另外，中国已经与俄罗斯、蒙古、越南、缅甸等周边8国，签订了自主选择双边货币结算协议。
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人民币逐步走出国门的路径也渐渐清晰：先试点后逐步成为对华贸易伙伴的国际贸易结算货币；其次，力争成为区域性的储备货币；然后慢慢实现可自由兑换。
9 x" c5 N0 U8 L5 J
有序落子

沿着这条路径，近期，一系列的布局已经完成。
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) y* c5 R; T! \3 g欧元诞生后，美元为主宰地位的国际货币体系，就被分割为美元和欧元并列称雄的格局。到 2003年，人民币也越来越受到世界的瞩目，升值呼声高昂，甚至有预言，人民币会成为继美元、欧元和日元之后的又一世界货币。但与此同时，热钱蜂拥而入，那时人民币国际化的进程若加快，即会加大央行的对冲压力。

7 z/ ]- S& q# V1 G/ e; G$ J而现在，人民币兑其他货币波动性增大，不再是单边升值趋势，有升有贬，兑美元、日元有望走出“微笑曲线”。金融危机也使得原本的国际货币的信誉受到质疑，人民币国际化正当时。

其实，早在2008年第四次中美经济战略对话达成的共识中人民币国际化就有新突破，只是并未引起很大的关注，即允许外资法人银行代客买卖人民币债券。中国银行全球金融市场部宏观经济分析师石磊认为，这一共识的意义非凡，外资金融机构在国内的分支机构早已有资格进入中国银行间债券市场买卖人民币债券，但“代客”意味着境外居民或机构未来可能不必拿到人民币后就兑换成本国货币了，他们将有渠道持有人民币资产，外国央行甚至也可将人民币债券资产作为储备。这使人民币成国际储备货币的可能性大大增加。

石磊提出，人民币国际化需循序渐进，最佳的试点就是香港。因为，香港有开放的金融市场，相对独立于内地，而且自20世纪90年代起，就长期存在着人民币离岸市场。
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; m+ s# o2 H* F6 ?3 s这一点各界也已达成共识。于是，在香港特首曾荫权赴京述职后，中央便出台了“容许内地符合条件企业在港以人民币进行贸易支付、中港货币互换”措施。

近期热闹的“金融30条”中也提到了要“研究境外机构和企业在境内发行人民币债券”。中国社科院世界经济与政治研究所所长余永定对本报记者说，早在2007年，国内有关领导机构就提出过让外企在中国发放人民币债券的建议。而就在前几个月，我们提出了外国金融机构发放熊猫债券的建议。

6 Q' B0 c, F3 c# s& r“通过鼓励外国金融机构发行熊猫债券的方式，把多余的美元借给外国投资者，不但可以消除购买美国国债所伴随的各种风险，特别是汇率风险，而且可以推进人民币国际化的步伐。”余永定介绍说，熊猫债券是以人民币标价的债券。发行者应该是外国金融机构（政府、私人和国际组织）。债券的购买者应该是中国金融机构（主要是商业银行）。 离储备货币还有多远

, q1 k6 a$ Y8 u人民币国际化的最显性标志应该是成为储备货币，即国外机构和个人可以把以人民币计价的资产作为储备资产。

0 V1 q3 n; v8 P. S要达到这一目标似乎任重道远。中国社科院金融所货币理论与政策研究室副主任杨涛认为，人民币成为储备货币还非常遥远。“2007年年底IMF公布的外汇储备构成中，仍然有超过60%是美元资产，30%是欧元资产，3%-4%是日元资产，要打破这种格局非一日之功。”
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除了人民币自身的努力，还取决于其他货币的国际化程度下降，但近日有个面向全球大型企业的调查显示：愿意接受美元为结算货币的人仍逾90%。
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6 @! ~5 X; u) `3 r  u但也并非无路可走。德意志银行中国首席经济学家马骏建议，要成为储备货币，需要母国具备较大规模的实体经济和国际贸易，这点中国已经符合条件。但人民币如果要成为储备货币，还需要一些基本条件。

他建议，中国需要建设一个流通性好的人民币的债市。人们之所以去买美元，其中一个主要原因是因为美国国债市场、货币市场容量巨大。其次，要培养其他国家对中国政策稳定性的信心。不能有跨境风险，即在资本账户开放方面政府不能朝令夕改。十年前，马来西亚曾经突然关闭资本账户，带来的负面影响依旧让其他国家心有余悸，资本账户政策上如果反复无常，其他国家无法接受该国货币成为储备货币。解决之法，是今后十年应该朝着资本账户逐步开放的方向，非常稳健地推进改革，不可以走回头路，否则会功亏一篑。

Rapala

人民币国际化 挺进东南亚
# [- }1 s, z+ e3 X星岛环球网 www.stnn.cc 2008-12-25

7 y* O6 Z1 ^: [. Y* @【星岛网讯】中国政府昨天（24日）决定，对广东和长三角地区与港澳地区、广西和云南与东盟（台湾称东协）的货物贸易进行人民币结算试点。金融海啸爆发以来，以美元为主导的国际货币体系遭受冲击，在市场频呼包括人民币在内的货币发挥更多功能之际，中国踏出第一步，着手巩固人民币在区域货币的主导权。

　　台湾《工商时报》报道，针对这项政策，包括中国人民银行前副行长吴晓灵、中金公司首席经济学家哈继铭都表示，人民币国际化的进程中，人民币的国际货币结算是必然要走的一条路；在全球认为应改变以美元为主导的此时，正是把人民币推向国际的重要时机。
3 H6 S  a- d9 M3 c
5 |# ~' c1 _% E　　中国人民大学财金学院院长赵锡军受访时也指出，中国政府基于减少企业汇损而防患于未然的措施，将使得人民币在亚洲区域货币中，奠定最具有影响力的地位。
  f; d3 b9 x* x3 J+ X/ w' M
6 W0 g# w2 f. I7 _: }; }7 J　　不过熟悉货币操作的国内财经主管则指出，在人民币“不是完全可兑换”前提下，想取代美元成为强势货币，“应该还没那么快”，因此人民币要成为大亚洲的共同货币，还有很长的路。
8 D9 `' b0 ?% V- z; H7 E) F7 ^5 ?4 }  F
+ y4 h: g$ V  G　　中国国务院昨天召开常务会议，中国总理温家宝宣布多项提振政策决议，以缓解出口企业困难、保持对外贸易稳定增长，其中最受关注的是，继香港争取成为人民币结算中心之后，扩大人民币结算试点，除了长三角、珠三角及港澳的货币贸易将以人民币结算之外，已成为中国第四大贸易伙伴的东盟10国，与邻近的广西及云南之间，也纳入试点。

  M5 q# D+ K$ y7 w# m! b) j) P　　自从全球金融海啸之后，中国的出口贸易增长受挫，为了全力营救进出口，以防止经济进入衰退，中国政府在近期的一场内部会议中即提出分析，人民币作为区内贸易结算货币，已到发展时间点。

! F3 {0 P7 h9 V2 c　　在这场会议中，中国官方同时分析，如果人民币有机会国际化自由兑换，很多国家都将以人民币作为贸易结算货币，至少把一定数量人民币作为外汇储备。而一些和大陆做生意的跨国企业，也愿意用人民币作为结算货币。

7 }; j5 j0 Q) P: ]　　因此，推出以人民币作为结算的试点，已为今后东盟及港澳地区引进人民币作为结算货币，将扭转过去数十年以美元、英镑、瑞士法郎、日圆及后来面世的欧元作为主要结算货币的局面。

+ X8 X# O9 p7 f. ^. r( n. n( X　　根据中国商务部数据显示，2007年中国与东盟贸易额由2004年的1059亿美元增加到2025亿美元；而今年1到10月份，中国与东盟的贸易额仍较去年同期增长21.6%。　此外，今年前九个月，中国与香港贸易额达1543.7亿美元，年增长9%。