[原创]后经济危机中的石油与房市猜想

qwlimited

90年代李鹏同志搞到中国的通货膨胀20%， 导致很多人的月薪从百 到 千 到 万 的 转变

zhucalvin

感谢 qwlimited 的鲜花 ！

& e( O# P$ g: o7 ]) d

中国狼

我人为通货膨胀的发生要在股市, 房市, 原产品都见地以后.
& G3 B1 y" b( Z0 \1 p
我们所说的流动性缺口, 短期内是无法通过印钱来解决的. 单单美国股市和房市过去几个月就跌去了几万亿美元, 加上银行的去杠杆化, 想要回到几个月前的状态, 这得起吗10万亿的资金,
4 _9 q0 T: |6 G7 t) i8 u9 o
美国的救市措施无非想用四两拨千斤, 挽回市场的信心而已,看看前几个月股市的表现, 说明都失败了, 所以要更多的救市措施, 但是, 现在没有人有真正行之有效的方法.
. _0 t& _6 @, @" |8 p! Q! m& a
因为, 当前的危机是史无前例的啊,

一半清醒

原帖由 zhucalvin 于 2008-12-13 13:40 发表
( b4 a9 J( b8 k4 R2 c

感谢一半清醒的劝导。
/ [& G& _. y9 q

! a) g7 l1 ?' y( d6 e/ m
4 j: Q  H: B0 t4 _. h) W4 q现在危机当头，我们平头百姓有什么事情总是最后才知道。美国已经陷入衰退都一年了，哈勃总理直到9月份还在说加拿大的经济不会有问题，还倡导大家买股票 ......

美国的危机 ...

7 X# }; E. R9 ]# X' A
别捧杀老朽，丢４人了。

仅供楼主参考

8 ^  L4 ]* i2 ?, C/ _1 p# X3 C一条花边新闻的感慨：
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2 c- O4 [# O7 v8 \6 j' S% q, ]( e% F不多日前，美财长跑儿森还有４０－５０天下台，却突然去中国，中方副总理高调接见与会谈，级别不对等地与一个即将下台官员讨论某些敏感问题。令人猜测颇多。他代表个人利益？某集团利益？还是国家利益？
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估计会有很多秘密。。。
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地球村的经济三国演义即将上演，免费观看：

) n6 ^' e" D+ @) Z. A4 U) b曹－－－－美； 吴－－－－欧；  蜀－－－－中。 还有啥董卓－－－北极熊。
. Z4 A0 u& I' u  r3 _  p  m4 ~5 c
" L6 P6 ~: s  ?: x/ S看看最后鹿４谁手。

zhucalvin

原帖由 中国狼 于 2008-12-13 17:19 发表
  P7 ^' \; c% ]" @# \, i我人为通货膨胀的发生要在股市, 房市, 原产品都见地以后.
/ X3 Z4 v2 }6 L& a. |8 l$ r5 t
, h6 r! S6 i: e4 k我们所说的流动性缺口, 短期内是无法通过印钱来解决的. 单单美国股市和房市过去几个月就跌去了几万亿美元, 加上银行的去杠杆化, 想要回到几个月前的状态, ...

' m/ T! R( [  c7 H% N" x5 @9 D
  L/ C4 d2 O7 U! g5 n我看到有人大概推算美国这次的危机大概需要8-10万亿，现在已经大概提出了4万亿了：
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- X* T! l5 l4 s' z除了美聯儲局已經借出去的1.8萬億，和國會批準的7千億，現在考慮的是奧巴馬的經濟刺激計劃，大概是5千億到7千億的金額，和現在準備推出的8千億。總量已經到了4萬億，估計是真正需要的錢的一半。俺在夢幻泡影第一篇里的推算是8萬億到10萬億，好像現在美國有經濟學家推出了7.7萬億，與俺的推算有點接近了。

2 M& u% H) S# W! U" U; L这次危机是史无前例的，但是救市的方法只能摸着石头过河，学费是肯定要交的，没有人知道什么才是真正的救市良方。这8-10万亿的流动性中的多余部分最后泛滥起来，再加上各国自己投入的流动性，导致的高通胀同样是史无前例。

zhucalvin

原帖由 一半清醒 于 2008-12-13 19:13 发表
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别捧杀老朽，丢４人了。
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仅供楼主参考

1 ~: M9 z# i. W/ O+ c一条花边新闻的感慨：
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不多日前，美财长跑儿森还有４０－５０天下台，却突然去中国，中方副总理高调接见与会谈，级别不对等地与一个即将下台官员讨论某些敏感问题 ...

8 P+ @& B- H8 }; [; C
4 P- x+ @- C& ]3 C/ F7 t感谢分享信息。
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鲍尔森马上要下台了，恐怕也无力左右大局。
3 x; M& x9 Y3 i0 P值得关注的是，中国的GDP已经超过英、法、德，仅位于美国和日本之后，列世界第三。所以中国、日本、美国肯定会结成经济同盟，希望能够牵制欧盟和北极熊。世界上只有一个老大的日子好过，想当老大的人多了，日子可就难过了。
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[ 本帖最后由 zhucalvin 于 2008-12-13 21:11 编辑 ]

路人

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6 D; v! e1 H) r$ I一个疑问：
' |* h# d; B: ?$ |高通胀情况下，房产应该是一个主要的保值手段才对吧？

zhucalvin

原帖由 路人 于 2008-12-13 21:50 发表

/ B5 d; h2 Y3 \5 }3 ^' X* Z* |
一个疑问：
5 j6 [7 y4 e+ |, C. g高通胀情况下，房产应该是一个主要的保值手段才对吧？

% t% w1 t8 v$ b* M从传统的理论讲，黄金是高通胀下的保值手段。我个人认为，在经济正常的情况下，通胀是会推高房价，房产是保值的。在高通胀导致的经济危机中，要具体情况具体分析。

' S$ g- p8 p. X0 `9 ]; V* C: a3 c以上只是我个人很粗浅的看法，仅供参考，不能作为投资的依据。

$ b, e: I$ ]5 L$ ^
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[ 本帖最后由 zhucalvin 于 2008-12-13 22:10 编辑 ]

路人

原帖由 zhucalvin 于 2008-12-13 22:01 发表
! S6 J% c- E0 r6 h5 h1 G
, b7 E) v, u# Q
& M0 `8 n& B4 q0 p& k  N从传统的理论讲，黄金是高通胀下的保值手段。我个人认为，在经济正常的情况下，通胀是会推高房价，房产是保值的。在高通胀导致的经济危机中，要具体情况具体分析。

以上只是我个人很粗浅的看法，仅供参考，不 ...

+ I1 a( W) U4 z9 t+ R
9 q; P. d  c4 I- S% v# D; ]呵呵，  楼主发言也太谨慎了点，末了还得加上一句“一家之言，仅供参考”。

路人

献花一朵。 不好意思，囊中羞涩，这朵花还是刚灌水打累吧工赚来的。

zhucalvin

感谢路人的鲜花！！！

大家都不容易啊，手里的都是辛辛苦苦的血汗钱啊，所以说话要特别小心，别给人家造成误导。

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7 T. C' y, v* `! I+ @
! O8 E* I7 O) D, R$ v# X( N8 s[ 本帖最后由 zhucalvin 于 2008-12-13 22:33 编辑 ]

一半清醒

原帖由 zhucalvin 于 2008-12-13 21:08 发表


' @: h0 S9 I" J+ O0 O/ {感谢分享信息。

  ^  J- F# T& _# h& z
  j4 l- X2 o+ y+ g9 d
% j( H* [$ H0 F2 m) a鲍尔森马上要下台了，恐怕也无力左右大局。
值得关注的是，中国的GDP已经超过英、法、德，仅位于美国和日本之后，列世界第三。所以中国、日本、美国肯定会结成经济同盟，希望能够牵 ...

2 d  p8 R% b% B! d5 ]4 U! m此言差异，时间，地点，人物。不是故弄玄虚，有在电话里办不了的事，才去的。一定有秘密的。。。，拿不到桌面上的东西。

5 O- T4 p0 g' w1 D) ?, ?米国经济上强大的象征是什么？美元！谁对美元有威胁，谁就是敌人。是谁呢？－－－－－－》欧元，白人总统不好下手，换个带色的又如何？！
2 F- O: U" E5 L$ v. }5 l7 |
" C$ z, }/ f- `2 v想象一下，大家都不用美元作为贸易结算和储备，美元将流回米国，那才是真正的灾难。

/ F& ~8 L* [0 i- T% |" B  T看其他的：伊拉克提出引进欧元。

          伊朗提出石油要用欧元结算。
; Q; E' ~8 v. Y; V- E0 b' Q
           老毛子提出俄中贸易要用卢布或人民币结算，中方没置可否。后来其财长提出建立新货币体系。石油是俄国家控制主要经济来源。９０以上对其非常有利。看到结果了吧。G20期间差一点儿把卢布给轧崩盘。

' n8 |' T4 v, u" ~' {* l& E, j& i5 F关于印钱，印是一定要印的，估计会控制速度和节奏的，不会向你想象的那么快的，无论米国还是中国。这一点上小猪葛最有研究了。

加拿大有一批蠢猪政客，动荡当头还在互相拆台，搞不好经济上就会有大起大落

老杨

这是真正的好文！

记不得了

非常不错!
7 v: Z! l# @; l. s0 V可惜兄弟穷的很,没钱买花

Rapala

原帖由 一半清醒 于 2008-12-13 19:13 发表
7 h$ d! O5 W" k' h1 V9 q) @/ J* l

4 h8 l! W' K& x+ `7 g: N, }别捧杀老朽，丢４人了。

. {7 o  Z' v$ t$ ]" O仅供楼主参考

  z$ C3 r$ l9 I% T0 U一条花边新闻的感慨：
' v: Y& _  d% u" }0 x# T! K
不多日前，美财长跑儿森还有４０－５０天下台，却突然去中国，中方副总理高调接见与会谈，级别不对等地与一个即将下台官员讨论某些敏感问题 ...

老哥哥啊，这个三国理论可不是原创喔，本人一年前都提出来了，不过咱们不谋而合。不过现在我又另一种看法，修正以前的观点。三国理论是在政治上的，经济上却相反，如果以货币来看世界局势应该分成两派：
3 z- R$ s( ]0 ]) l2 P
美元和欧元。美元区包括：美国，中国，日本，已经大量持有美元和依靠出口到美国的国家。。。欧元区就是：欧洲国家。中东产油国，俄罗斯是零散的诸侯，更加亲欧些。。。。在目前阶段，强弱已分，美元地位不可动摇，这就是前段时间美元升值的原因。

Rapala

原帖由 zhucalvin 于 2008-12-13 13:40 发表
$ U6 p% s5 T, i* C: I) j
6 Z, b% i4 J. w. g7 w* z- |7 s
感谢一半清醒的劝导。
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' x9 a+ y' N: G& D. D) [, Z: n" l现在危机当头，我们平头百姓有什么事情总是最后才知道。美国已经陷入衰退都一年了，哈勃总理直到9月份还在说加拿大的经济不会有问题，还倡导大家买股票 ......
0 K/ s+ U' W- G2 I, `0 T' h4 P
: `' p1 M" h2 @/ ^6 V2 A6 c  [美国的危机 ...

人家一半清醒，已经处于半退休状态了，全清醒了还了得？加拿大的问题不会很大的，不是因为领导人有什么能耐，他的老大太强了，而老大现在是用印钞机全力支持大型企业，全力支持美国人的高工资高福利，说简单一点就是把通货膨胀输出到全世界，但是现在由于美国人消费不足，美国的贸易逆差减小，通货膨胀的输出没有以前有效了，最后这些钱只能流入到股市和期货市场，为下一阶段的百年一遇的超级牛市做好的准备。这个牛市的高度是多少？我估计3万点打不住头，启动时间应是O8上任两年到四年这段时间，一直持续到第二任快结束，就像布什任期的房地产牛市一样。

李大毛

好文，一颗新星正冉冉生起

zhucalvin

原帖由 老杨 于 2008-12-16 21:05 发表
6 I/ N/ i, R! N; v这是真正的好文！

; @  }* A" Q9 L
5 F( \; r1 M& A2 y1 h1 M% A别的兄弟们无论用何种方式支持一下，我都很领情。老杨光动动嘴就有些不厚道了吧，您是印钞机阿，怎么也得拿鲜花使劲的砸兄弟我啊！！！我可是不介意“鲜花通胀”阿！！！
4 w+ |0 R+ \& r1 Q9 K' c1 k; P0 a
那什么，斑竹呐？老杨都鉴定了，是不是多加些“精”阿？

+ H/ E) i. C4 D5 g: S 多加些“精”!

[ 本帖最后由 yxia 于 2008-12-17 16:11 编辑 ]

zhucalvin

原帖由 李大毛 于 2008-12-17 10:30 发表
好文，一颗新星正冉冉生起

! P, q; ]3 y" V2 y! p
0 |/ K5 `0 m. ^1 s- O# O  Z" C感谢夸奖 ！！！
6 D8 G; Y" p# {: P. ?* r

zhucalvin

原帖由 记不得了 于 2008-12-17 07:13 发表
3 ?+ \/ @: _1 v) j非常不错!
可惜兄弟穷的很,没钱买花

感谢支持，没有鲜花一样领情！！！
3 ?' M1 W  O' F, [

2 i$ r  ^# ~/ U% E) B, V- \. X
( K2 {% A5 S2 }2 v$ q* v# O' D[ 本帖最后由 zhucalvin 于 2008-12-17 14:24 编辑 ]

Rapala

楼主的理论本人大多数都同意，就是对通货膨胀后的资金出路有不同见解。
% _& U' t. @4 G+ F
3 ?+ ]4 r  u: A8 K+ M! k) i首先通货膨胀的可能性是：100%，因为全世界都在减息，进入0利率时代，而中国的还高达5%，降息空间还很大。就像老狼说的，现在增加的钱还没有达到消化前一段时间的杠杆泡沫的程度，所以通货紧缩，到一定时候，我估计是中国的利率再降4个点的时候，美元再没有一个大的出路，只有重回股票，期货和房地产市场。
$ X3 ?8 c" z& i4 x! [* |
4 n! e6 C' ~8 |' j所以说如果真有高通货膨胀的那一天，工资翻番，股票，期货，房地产肯定随着上涨，可能扣除通货膨胀率，房子实际下跌了，但绝对额一定上涨。其实投资房地产和其他投资不同，有三个属性：投资，消费，债务。我以前发过原创，让通货膨胀来得更猛烈一些吧，其实通货膨胀就是房地产投资的最好朋友，通货膨胀了一倍，不管房子涨跌多少，你的负债相当于少了一半，这就是房子的其中一个属性，债务。所以对我来说，不怕房子跌，就怕通货紧缩。不过美国佬用行动让我消除了这个忧虑。

zhucalvin

原帖由 zhucalvin 于 2008-12-17 14:18 发表
; ^3 W) V  o+ ^7 O9 S

别的兄弟们无论用何种方式支持一下，我都很领情。老杨光动动嘴就有些不厚道了吧，您是印钞机阿，怎么也得拿鲜花使劲的砸兄弟我啊！！！我可是不介意“鲜花通胀”阿！！！

那什么，斑竹呐？老杨都鉴定了，是不 ...

2 l+ S, p" Q+ Y6 Q- a4 O
多谢斑竹又加了个“精”！！！

那什么，老杨哪？你拿鲜花砸我，我可不会和布什那么闪躲阿！！！砸多少，我就实打实地接多少！！！
$ z1 v6 d8 _! b$ s4 Z$ H
那什么，我这人可实诚阿，您老要是眼神儿不济，错拿鸡蛋扔了过来，我可也不知道躲阿！！！
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6 r% A3 ^6 k0 C( g% l

5 P7 A3 n& y0 c% H- d[ 本帖最后由 zhucalvin 于 2008-12-17 17:36 编辑 ]

zhucalvin

原帖由 朱坚强 于 2008-12-17 15:18 发表
2 O. X( l) K2 y& l楼主的理论本人大多数都同意，就是对通货膨胀后的资金出路有不同见解。

首先通货膨胀的可能性是：100%，因为全世界都在减息，进入0利率时代，而中国的还高达5%，降息空间还很大。就像老狼说的，现在增加的钱还没有 ...

% z( w1 d! K% V* Q
) P' g2 d$ z5 q感谢分享观点。

( C) w5 ~, ?1 c3 _+ @) d1 q

同意诸葛同学的观点。首先，就是一定是进入通胀期，而且是高通胀。其次，进入高通胀期后的资金应该是会进入股票、期货市场。

( \9 H* c) N7 ?7 k! @关键的问题是通胀率有多高和资金进入期货市场后都会炒什么。传统的理论应该是在高通胀情况下，大宗商品一定会被炒高，如黄金，粮食，石油等。

首先回顾一下70年代的危机。从50年代后期开始，美国经济衰退，各国纷纷抛出美元，美国黄金开始大量外流。到了1971年，美国的黄金储备再也支撑不住日益泛滥的美元，这标志着布雷顿森林体系的基础已全部丧失，该体系终于完全崩溃。1973年，石油输出国组织（OPEC）竟然通过决议，对以美国为首的西方国家实行石油禁运，使得石油价格上涨了四倍达到12美元；1979年，伊朗伊斯兰革命爆发，导致石油大幅度减产，从而使油价上升到40美元（大概由71年的3-4美元翻了10倍）。在伯因斯就任联储局主席期间，货币供应M3每年都是以双位数字增长。随着通胀不断升温，在1978年他离任之时，美元的购买力比起1970年他刚就职的时候，足足损失了72%。到了1982年，此次危机最黑暗的时期，通胀率大概也就13.5%左右。(从这段历史看，美国真的是不只9条命，美元危机、战争危机美国早就经历过了。现在的美国比当年的强大得多，应该足以战胜危机！)
. d' Y& r) U6 b5 x! P0 U% u3 N; ~
7 m! `+ [) ]' d* x2 z; V1 m我不敢肯定地说当前的危机和70年代的危机是否具有可比性。现在还很难说高通胀时期，美元会贬值到什么程度。但是如果象你所说的通胀率是100%，而且是世界范围内的高通胀，不单单是美国的危机，这个还很难说石油的价格会到什么程度，弄不好可能不止10倍于现在的价格。

6 z( M: r$ |6 _. e( d所以，我觉得泡沫是不能就留在美元和国债里的（否则是会引发新的危机的），那时候的高通胀是一定要想办法处理的，推高利率和减少流动性的阶段也是一定要经历的。70年代的危机之所以最后发展成滞胀(我在续篇里详细的解释了滞胀的问题)，主要是当时的美联储采取了错误的方法救治危机，反而使危机更加严重，一直持续了10年。比70年代好的地方是，奥巴马已经意识到了问题的严重性，而且也已做好了准备。现在的问题是到时候他将如何推高利率和减少流动性，我们到时候会经历怎样的痛苦 ......

我总的感觉是，美国这么多年来积累的泡沫要不就彻底去除，经历个深度衰退后，才能经济健康发展；要不就再想办法再创造个新的泡沫，如当年的互联网泡沫和房地产泡沫。可惜的是房地产泡沫正在破裂，现在也看不出能有个新兴的产业可以转嫁泡沫 .......

# f" @  J/ ~' Q/ P# z# g* r8 p
( X0 X* t: v; e0 B8 C
) l, E( Y/ U0 ]6 U[ 本帖最后由 zhucalvin 于 2008-12-17 21:12 编辑 ]

zhucalvin

昨天看到诸葛同学转贴的帖子，罗杰斯预期，美元在未来几年贬值90%。

- m$ }) K) h8 @5 D7 g70年代的危机是美元贬值72%，油价上涨了10倍，通胀率13.5%，美国就不得不推高利率，减少流动性，不惜以双衰退的代价走出危机。

当前的危机，罗杰斯预测美元贬值90%，诸葛同学预测通胀率是100%，估计油价不会低于10倍的增长，所以美国利用推高利率，减少流动性，以克制通胀，从而进入新一轮的深度衰退的几率非常的高。

Rapala

这个我要更正一下，我说的通货膨胀100%是可能性，不是通货膨胀率。美元贬值90%会是个漫长的过程，可能要10年时间，而且不是相对欧元或其他货币贬值，而是相对石油或者粮食，黄金等实物的贬值。在这个过程中，其他货币同意要跟着贬值，有可能比美元还有多，所以说美元地位不可动摇，只会被削弱。最近看到一篇报道，中日韩要进行货币互换，而且中韩之间已经互换了相当于1200亿美元的货币，以后力度还要大，导致这几天美元大幅下跌，如果中日互换开始，对美元大家就更大。这个举措我认为是一个新的里程碑，标志着人民币开始走向世界，他国已经开始以人民币作为储备和贸易货币了。

WST

LZ 最近写的很多，勤于思考，很多看法也颇有价值。

WST

原帖由 朱坚强 于 2008-12-17 15:18 发表
楼主的理论本人大多数都同意，就是对通货膨胀后的资金出路有不同见解。

首先通货膨胀的可能性是：100%，因为全世界都在减息，进入0利率时代，而中国的还高达5%，降息空间还很大。就像老狼说的，现在增加的钱还没有 ...
# a* k; S: m. _; e8 z: f- ?所以对我来说，不怕房子跌，就怕通货紧缩。不过美国佬用行动让我消除了这个忧虑。

( B  k  \' N) f/ w- Y  ]3 U# z) v) E朱坚强是明白人，支持朱坚强的观点。
) g8 ~( z" G3 E7 x9 S4 h% |有一点疑问，你说“不怕房子跌，就怕通货紧缩”，能不能解释一下，你怕在何处。

Rapala

原帖由 WST 于 2008-12-18 10:49 发表

) z  b$ F( ^* \朱坚强是明白人，支持朱坚强的观点。
有一点疑问，你说“不怕房子跌，就怕通货紧缩”，能不能解释一下，你怕在何处。

对于负债的人来说，比如说有房贷的人，考虑的是还款能力问题，房子的涨跌不影响还款能力，只有两个因素影响：利率和收入。通货紧缩收入就不会增加，还款能力就得不到提高，甚至于有失业的危险，或者房东租不出去房子的危险。我说的通货紧缩不是现在这个状态，现在只是短暂的，如果这种情况持续2，3年就可怕了，企业赚不到钱只能削减开支裁人，如果哪位预测通货紧缩会持续很长的时间，现在应该马上卖房卖地现金为王。
3 U1 M' q, i# @+ K2 N$ G/ h
反之，通货膨胀对负债的人利好，就算你07年高点贷款30万买了房子，即使失业了，比如说过两年生活指数涨了2倍，那么拿EI或者打labor工每月也可以拿5千块，如果利率不太离谱，付30万的房贷轻轻松松。

要想预测以后几年通货膨胀或者通货紧缩，就看各国的政策，现在美国带头实现零利率，各国只有跟进，大家都接近零利率了，就不会出现以前日本零利率时代的通货紧缩，而是大量印钞票的通货膨胀时代。美国救D3很多人不支持，其实这是美国政府救经济的唯一途径，反而现在布什政府要求他们有序地倒闭让我担心了，倒闭就是大量人员失业，就是通货紧缩，走一步看两步吧，有些话可意会，聪明人一点就透。

algebra81

今天才注册帐号，刚刚从头读到尾，收获真是不少！这里还是有很多牛人的，以后一定要多来这里学习学习：）

zhucalvin

原帖由 WST 于 2008-12-18 10:38 发表
. A$ R  x0 p( c6 zLZ 最近写的很多，勤于思考，很多看法也颇有价值。

; m) E  g: U. ]3 L% @, }5 }  D+ L
! L* n  d' q& b! Y" R最近有些话劳，言多必失，以后应该少说多学习。

0 o# [3 G0 g) y& U