[原创]后经济危机中的石油与房市猜想

qwlimited

90年代李鹏同志搞到中国的通货膨胀20%， 导致很多人的月薪从百 到 千 到 万 的 转变

zhucalvin

感谢 qwlimited 的鲜花 ！
  d, g$ m( j) Y2 V! F' J
3 u* Q, d/ o% P$ t

中国狼

我人为通货膨胀的发生要在股市, 房市, 原产品都见地以后.
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我们所说的流动性缺口, 短期内是无法通过印钱来解决的. 单单美国股市和房市过去几个月就跌去了几万亿美元, 加上银行的去杠杆化, 想要回到几个月前的状态, 这得起吗10万亿的资金,

美国的救市措施无非想用四两拨千斤, 挽回市场的信心而已,看看前几个月股市的表现, 说明都失败了, 所以要更多的救市措施, 但是, 现在没有人有真正行之有效的方法.

7 @8 D* F: ]' C& b5 X& G因为, 当前的危机是史无前例的啊,

一半清醒

原帖由 zhucalvin 于 2008-12-13 13:40 发表


感谢一半清醒的劝导。
+ V" N7 J5 g' x
& |8 |" b" h0 m

现在危机当头，我们平头百姓有什么事情总是最后才知道。美国已经陷入衰退都一年了，哈勃总理直到9月份还在说加拿大的经济不会有问题，还倡导大家买股票 ......
2 e( E" `4 w4 Y9 ^, R. U0 H
; I; t+ ]; S/ }2 A. J7 ]! ?$ m美国的危机 ...

别捧杀老朽，丢４人了。
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# C2 g$ z+ l4 i& E5 V% z仅供楼主参考

' f# }3 E3 S! o/ m2 \一条花边新闻的感慨：

不多日前，美财长跑儿森还有４０－５０天下台，却突然去中国，中方副总理高调接见与会谈，级别不对等地与一个即将下台官员讨论某些敏感问题。令人猜测颇多。他代表个人利益？某集团利益？还是国家利益？

, ]& z& O8 w. C- I估计会有很多秘密。。。
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+ \- x3 [6 R& t* l地球村的经济三国演义即将上演，免费观看：
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曹－－－－美； 吴－－－－欧；  蜀－－－－中。 还有啥董卓－－－北极熊。
" s+ d' t7 O$ A0 s& d9 s6 l+ c
看看最后鹿４谁手。

zhucalvin

原帖由 中国狼 于 2008-12-13 17:19 发表
我人为通货膨胀的发生要在股市, 房市, 原产品都见地以后.

+ e5 v6 z0 ?8 K' P4 Z我们所说的流动性缺口, 短期内是无法通过印钱来解决的. 单单美国股市和房市过去几个月就跌去了几万亿美元, 加上银行的去杠杆化, 想要回到几个月前的状态, ...

) K: r! j- I4 N* n: K: ]
我看到有人大概推算美国这次的危机大概需要8-10万亿，现在已经大概提出了4万亿了：

5 k+ U6 ?/ P9 m1 v除了美聯儲局已經借出去的1.8萬億，和國會批準的7千億，現在考慮的是奧巴馬的經濟刺激計劃，大概是5千億到7千億的金額，和現在準備推出的8千億。總量已經到了4萬億，估計是真正需要的錢的一半。俺在夢幻泡影第一篇里的推算是8萬億到10萬億，好像現在美國有經濟學家推出了7.7萬億，與俺的推算有點接近了。

这次危机是史无前例的，但是救市的方法只能摸着石头过河，学费是肯定要交的，没有人知道什么才是真正的救市良方。这8-10万亿的流动性中的多余部分最后泛滥起来，再加上各国自己投入的流动性，导致的高通胀同样是史无前例。

zhucalvin

原帖由 一半清醒 于 2008-12-13 19:13 发表
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# W* W% L, V' U
别捧杀老朽，丢４人了。

仅供楼主参考
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一条花边新闻的感慨：
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不多日前，美财长跑儿森还有４０－５０天下台，却突然去中国，中方副总理高调接见与会谈，级别不对等地与一个即将下台官员讨论某些敏感问题 ...

感谢分享信息。

2 l) M0 N' H% n6 C7 j  c

鲍尔森马上要下台了，恐怕也无力左右大局。
( L. h/ o1 J2 S值得关注的是，中国的GDP已经超过英、法、德，仅位于美国和日本之后，列世界第三。所以中国、日本、美国肯定会结成经济同盟，希望能够牵制欧盟和北极熊。世界上只有一个老大的日子好过，想当老大的人多了，日子可就难过了。



[ 本帖最后由 zhucalvin 于 2008-12-13 21:11 编辑 ]

路人

一个疑问：
' ]- Q; R, p4 n高通胀情况下，房产应该是一个主要的保值手段才对吧？

zhucalvin

原帖由 路人 于 2008-12-13 21:50 发表
& T5 d  S  \& Z: G

# y1 ~' _9 Z. m3 w5 R" N- H一个疑问：
7 @8 X1 {/ }, }$ A4 Q5 ]高通胀情况下，房产应该是一个主要的保值手段才对吧？

) F6 X8 V3 |+ x. B* }3 H从传统的理论讲，黄金是高通胀下的保值手段。我个人认为，在经济正常的情况下，通胀是会推高房价，房产是保值的。在高通胀导致的经济危机中，要具体情况具体分析。
/ ?( m4 t% _+ n
9 j' O" p/ m* v: L以上只是我个人很粗浅的看法，仅供参考，不能作为投资的依据。



[ 本帖最后由 zhucalvin 于 2008-12-13 22:10 编辑 ]

路人

原帖由 zhucalvin 于 2008-12-13 22:01 发表


从传统的理论讲，黄金是高通胀下的保值手段。我个人认为，在经济正常的情况下，通胀是会推高房价，房产是保值的。在高通胀导致的经济危机中，要具体情况具体分析。
( L; L0 `, l' C( H
$ ~" x: R+ o5 i% }4 B1 g以上只是我个人很粗浅的看法，仅供参考，不 ...

呵呵，  楼主发言也太谨慎了点，末了还得加上一句“一家之言，仅供参考”。

路人

献花一朵。 不好意思，囊中羞涩，这朵花还是刚灌水打累吧工赚来的。

zhucalvin

感谢路人的鲜花！！！

大家都不容易啊，手里的都是辛辛苦苦的血汗钱啊，所以说话要特别小心，别给人家造成误导。


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+ i7 C+ W/ O8 z[ 本帖最后由 zhucalvin 于 2008-12-13 22:33 编辑 ]

一半清醒

原帖由 zhucalvin 于 2008-12-13 21:08 发表


感谢分享信息。
1 x. F) `0 y$ @* U9 _4 [8 s% L: k


鲍尔森马上要下台了，恐怕也无力左右大局。
, _3 X, }# L$ ^' T/ _值得关注的是，中国的GDP已经超过英、法、德，仅位于美国和日本之后，列世界第三。所以中国、日本、美国肯定会结成经济同盟，希望能够牵 ...

此言差异，时间，地点，人物。不是故弄玄虚，有在电话里办不了的事，才去的。一定有秘密的。。。，拿不到桌面上的东西。
. z; Z" _2 S! y  Z" Q
0 N# V8 Q4 `4 f+ c$ X米国经济上强大的象征是什么？美元！谁对美元有威胁，谁就是敌人。是谁呢？－－－－－－》欧元，白人总统不好下手，换个带色的又如何？！

想象一下，大家都不用美元作为贸易结算和储备，美元将流回米国，那才是真正的灾难。

' l% ~2 ?6 T0 @9 y- j' s看其他的：伊拉克提出引进欧元。
# U+ q# ~4 K3 ]# G
4 l- y" r1 H/ L4 z          伊朗提出石油要用欧元结算。
2 q1 }: L5 }& e, `% v  n+ Y
0 B. S; F6 N# q. ?+ m0 v9 P: M           老毛子提出俄中贸易要用卢布或人民币结算，中方没置可否。后来其财长提出建立新货币体系。石油是俄国家控制主要经济来源。９０以上对其非常有利。看到结果了吧。G20期间差一点儿把卢布给轧崩盘。
/ H  g" G3 l; ~" a& n1 N
关于印钱，印是一定要印的，估计会控制速度和节奏的，不会向你想象的那么快的，无论米国还是中国。这一点上小猪葛最有研究了。
1 F# x9 V3 B' k2 x7 Y- ?9 W2 m5 Y
* u7 I' Z; m/ \! z加拿大有一批蠢猪政客，动荡当头还在互相拆台，搞不好经济上就会有大起大落

老杨

这是真正的好文！

记不得了

非常不错!
可惜兄弟穷的很,没钱买花

Rapala

原帖由 一半清醒 于 2008-12-13 19:13 发表
6 T9 n5 O4 L2 J- c2 ^

$ j7 C& |. M, c+ e) q; S2 W别捧杀老朽，丢４人了。

仅供楼主参考
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4 o; f: e* Z. W. g# q& T6 f2 d' H# M5 L一条花边新闻的感慨：
% C) ]5 X% D( ^% r( O9 ?
* Z$ y% ^" N1 o不多日前，美财长跑儿森还有４０－５０天下台，却突然去中国，中方副总理高调接见与会谈，级别不对等地与一个即将下台官员讨论某些敏感问题 ...

  p$ m1 |' A$ G老哥哥啊，这个三国理论可不是原创喔，本人一年前都提出来了，不过咱们不谋而合。不过现在我又另一种看法，修正以前的观点。三国理论是在政治上的，经济上却相反，如果以货币来看世界局势应该分成两派：
* b. V3 z7 ~' U( P, e
9 P4 G4 A& R) u( k, T9 M美元和欧元。美元区包括：美国，中国，日本，已经大量持有美元和依靠出口到美国的国家。。。欧元区就是：欧洲国家。中东产油国，俄罗斯是零散的诸侯，更加亲欧些。。。。在目前阶段，强弱已分，美元地位不可动摇，这就是前段时间美元升值的原因。

Rapala

原帖由 zhucalvin 于 2008-12-13 13:40 发表
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; o" @5 @& f$ T2 w* ^
感谢一半清醒的劝导。



5 X: |+ c: ]2 V! `/ s8 m现在危机当头，我们平头百姓有什么事情总是最后才知道。美国已经陷入衰退都一年了，哈勃总理直到9月份还在说加拿大的经济不会有问题，还倡导大家买股票 ......
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美国的危机 ...

, G4 t; Z" B$ j3 ^人家一半清醒，已经处于半退休状态了，全清醒了还了得？加拿大的问题不会很大的，不是因为领导人有什么能耐，他的老大太强了，而老大现在是用印钞机全力支持大型企业，全力支持美国人的高工资高福利，说简单一点就是把通货膨胀输出到全世界，但是现在由于美国人消费不足，美国的贸易逆差减小，通货膨胀的输出没有以前有效了，最后这些钱只能流入到股市和期货市场，为下一阶段的百年一遇的超级牛市做好的准备。这个牛市的高度是多少？我估计3万点打不住头，启动时间应是O8上任两年到四年这段时间，一直持续到第二任快结束，就像布什任期的房地产牛市一样。

李大毛

好文，一颗新星正冉冉生起

zhucalvin

原帖由 老杨 于 2008-12-16 21:05 发表
7 M* G# d1 X5 w1 u' w3 T" t% l; f% Y这是真正的好文！

别的兄弟们无论用何种方式支持一下，我都很领情。老杨光动动嘴就有些不厚道了吧，您是印钞机阿，怎么也得拿鲜花使劲的砸兄弟我啊！！！我可是不介意“鲜花通胀”阿！！！
; Z# k, m0 d4 I3 j* c& ^  I2 W
那什么，斑竹呐？老杨都鉴定了，是不是多加些“精”阿？
' N7 P. n# m9 O& o9 H; C) }
. a2 O6 y5 @. Q8 T. b% I6 [& ^ 多加些“精”!

$ q9 R. X+ N1 x( H[ 本帖最后由 yxia 于 2008-12-17 16:11 编辑 ]

zhucalvin

原帖由 李大毛 于 2008-12-17 10:30 发表
好文，一颗新星正冉冉生起

$ s; R5 J% D, F% t5 |8 q1 c
% }: r. u( L. F; Y0 n感谢夸奖 ！！！
( d: F. L; D! B1 u
: M5 x' n( W* a+ u8 p$ ?7 M

zhucalvin

原帖由 记不得了 于 2008-12-17 07:13 发表
5 p, p' q" Q, }0 c6 ]非常不错!
可惜兄弟穷的很,没钱买花

感谢支持，没有鲜花一样领情！！！
7 G: M/ I5 y1 }, [. s

0 i3 P* m3 M. y  E9 \
[ 本帖最后由 zhucalvin 于 2008-12-17 14:24 编辑 ]

Rapala

楼主的理论本人大多数都同意，就是对通货膨胀后的资金出路有不同见解。
0 F9 @* d0 n/ h
" J) u% N8 `; }首先通货膨胀的可能性是：100%，因为全世界都在减息，进入0利率时代，而中国的还高达5%，降息空间还很大。就像老狼说的，现在增加的钱还没有达到消化前一段时间的杠杆泡沫的程度，所以通货紧缩，到一定时候，我估计是中国的利率再降4个点的时候，美元再没有一个大的出路，只有重回股票，期货和房地产市场。
- G/ T7 @: g1 X; s  W6 N( ~( X
所以说如果真有高通货膨胀的那一天，工资翻番，股票，期货，房地产肯定随着上涨，可能扣除通货膨胀率，房子实际下跌了，但绝对额一定上涨。其实投资房地产和其他投资不同，有三个属性：投资，消费，债务。我以前发过原创，让通货膨胀来得更猛烈一些吧，其实通货膨胀就是房地产投资的最好朋友，通货膨胀了一倍，不管房子涨跌多少，你的负债相当于少了一半，这就是房子的其中一个属性，债务。所以对我来说，不怕房子跌，就怕通货紧缩。不过美国佬用行动让我消除了这个忧虑。

zhucalvin

原帖由 zhucalvin 于 2008-12-17 14:18 发表

: H" h# |% W: q- ~: ~* X5 ^- }
) E; j+ J4 _5 [7 c4 g; K1 `' |* y1 t别的兄弟们无论用何种方式支持一下，我都很领情。老杨光动动嘴就有些不厚道了吧，您是印钞机阿，怎么也得拿鲜花使劲的砸兄弟我啊！！！我可是不介意“鲜花通胀”阿！！！

# z/ n7 n8 U" F! x1 ?: F那什么，斑竹呐？老杨都鉴定了，是不 ...

5 v1 e# `# E8 j! G
' G" C  U8 r! y多谢斑竹又加了个“精”！！！
2 j+ L% q4 r, @: T
! w0 R' a) g5 A: J7 X那什么，老杨哪？你拿鲜花砸我，我可不会和布什那么闪躲阿！！！砸多少，我就实打实地接多少！！！

# K2 B" u  w( n& O3 C8 Z' X0 J1 {那什么，我这人可实诚阿，您老要是眼神儿不济，错拿鸡蛋扔了过来，我可也不知道躲阿！！！
4 U0 c2 J; G8 [7 z$ l
3 e8 R* p0 }, O( z2 x2 m

[ 本帖最后由 zhucalvin 于 2008-12-17 17:36 编辑 ]

zhucalvin

原帖由 朱坚强 于 2008-12-17 15:18 发表
楼主的理论本人大多数都同意，就是对通货膨胀后的资金出路有不同见解。
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首先通货膨胀的可能性是：100%，因为全世界都在减息，进入0利率时代，而中国的还高达5%，降息空间还很大。就像老狼说的，现在增加的钱还没有 ...

) C; Y7 K2 n: H. Y9 y
) R, L( I' ^$ C* t* v感谢分享观点。



: Z, ?0 _" ?. G  [- _% |同意诸葛同学的观点。首先，就是一定是进入通胀期，而且是高通胀。其次，进入高通胀期后的资金应该是会进入股票、期货市场。

# t0 R" I7 L  l5 H& u+ g+ k* z关键的问题是通胀率有多高和资金进入期货市场后都会炒什么。传统的理论应该是在高通胀情况下，大宗商品一定会被炒高，如黄金，粮食，石油等。
8 D- D7 s' K2 p- O( Z6 k! v4 I
首先回顾一下70年代的危机。从50年代后期开始，美国经济衰退，各国纷纷抛出美元，美国黄金开始大量外流。到了1971年，美国的黄金储备再也支撑不住日益泛滥的美元，这标志着布雷顿森林体系的基础已全部丧失，该体系终于完全崩溃。1973年，石油输出国组织（OPEC）竟然通过决议，对以美国为首的西方国家实行石油禁运，使得石油价格上涨了四倍达到12美元；1979年，伊朗伊斯兰革命爆发，导致石油大幅度减产，从而使油价上升到40美元（大概由71年的3-4美元翻了10倍）。在伯因斯就任联储局主席期间，货币供应M3每年都是以双位数字增长。随着通胀不断升温，在1978年他离任之时，美元的购买力比起1970年他刚就职的时候，足足损失了72%。到了1982年，此次危机最黑暗的时期，通胀率大概也就13.5%左右。(从这段历史看，美国真的是不只9条命，美元危机、战争危机美国早就经历过了。现在的美国比当年的强大得多，应该足以战胜危机！)
) ?  F, D9 B1 A0 c+ ^8 Q. T" N
我不敢肯定地说当前的危机和70年代的危机是否具有可比性。现在还很难说高通胀时期，美元会贬值到什么程度。但是如果象你所说的通胀率是100%，而且是世界范围内的高通胀，不单单是美国的危机，这个还很难说石油的价格会到什么程度，弄不好可能不止10倍于现在的价格。
2 {+ Z4 c7 w4 d; t0 G7 J9 G  n
所以，我觉得泡沫是不能就留在美元和国债里的（否则是会引发新的危机的），那时候的高通胀是一定要想办法处理的，推高利率和减少流动性的阶段也是一定要经历的。70年代的危机之所以最后发展成滞胀(我在续篇里详细的解释了滞胀的问题)，主要是当时的美联储采取了错误的方法救治危机，反而使危机更加严重，一直持续了10年。比70年代好的地方是，奥巴马已经意识到了问题的严重性，而且也已做好了准备。现在的问题是到时候他将如何推高利率和减少流动性，我们到时候会经历怎样的痛苦 ......

我总的感觉是，美国这么多年来积累的泡沫要不就彻底去除，经历个深度衰退后，才能经济健康发展；要不就再想办法再创造个新的泡沫，如当年的互联网泡沫和房地产泡沫。可惜的是房地产泡沫正在破裂，现在也看不出能有个新兴的产业可以转嫁泡沫 .......
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# b  E) E) D0 K! E3 Y3 W
" m4 A. U0 N5 w
; \9 V5 I9 j4 H3 V[ 本帖最后由 zhucalvin 于 2008-12-17 21:12 编辑 ]

zhucalvin

昨天看到诸葛同学转贴的帖子，罗杰斯预期，美元在未来几年贬值90%。

9 @1 _8 U/ M# X! u9 k: x70年代的危机是美元贬值72%，油价上涨了10倍，通胀率13.5%，美国就不得不推高利率，减少流动性，不惜以双衰退的代价走出危机。

$ r" k) Q+ i6 I+ Q9 L) T5 N5 `当前的危机，罗杰斯预测美元贬值90%，诸葛同学预测通胀率是100%，估计油价不会低于10倍的增长，所以美国利用推高利率，减少流动性，以克制通胀，从而进入新一轮的深度衰退的几率非常的高。

Rapala

这个我要更正一下，我说的通货膨胀100%是可能性，不是通货膨胀率。美元贬值90%会是个漫长的过程，可能要10年时间，而且不是相对欧元或其他货币贬值，而是相对石油或者粮食，黄金等实物的贬值。在这个过程中，其他货币同意要跟着贬值，有可能比美元还有多，所以说美元地位不可动摇，只会被削弱。最近看到一篇报道，中日韩要进行货币互换，而且中韩之间已经互换了相当于1200亿美元的货币，以后力度还要大，导致这几天美元大幅下跌，如果中日互换开始，对美元大家就更大。这个举措我认为是一个新的里程碑，标志着人民币开始走向世界，他国已经开始以人民币作为储备和贸易货币了。

WST

LZ 最近写的很多，勤于思考，很多看法也颇有价值。

WST

原帖由 朱坚强 于 2008-12-17 15:18 发表
楼主的理论本人大多数都同意，就是对通货膨胀后的资金出路有不同见解。

; j7 a6 r" q+ n4 N! R( s( J4 B5 v6 l首先通货膨胀的可能性是：100%，因为全世界都在减息，进入0利率时代，而中国的还高达5%，降息空间还很大。就像老狼说的，现在增加的钱还没有 ...
% W* J' ^/ X; P( T- n所以对我来说，不怕房子跌，就怕通货紧缩。不过美国佬用行动让我消除了这个忧虑。

5 M5 k: }1 P* E4 |8 [朱坚强是明白人，支持朱坚强的观点。
有一点疑问，你说“不怕房子跌，就怕通货紧缩”，能不能解释一下，你怕在何处。

Rapala

原帖由 WST 于 2008-12-18 10:49 发表

0 p( W& u- A( x朱坚强是明白人，支持朱坚强的观点。
- @( [" p" j7 h: g% `( V$ c有一点疑问，你说“不怕房子跌，就怕通货紧缩”，能不能解释一下，你怕在何处。

2 S$ n7 Q; e# E& p对于负债的人来说，比如说有房贷的人，考虑的是还款能力问题，房子的涨跌不影响还款能力，只有两个因素影响：利率和收入。通货紧缩收入就不会增加，还款能力就得不到提高，甚至于有失业的危险，或者房东租不出去房子的危险。我说的通货紧缩不是现在这个状态，现在只是短暂的，如果这种情况持续2，3年就可怕了，企业赚不到钱只能削减开支裁人，如果哪位预测通货紧缩会持续很长的时间，现在应该马上卖房卖地现金为王。
" n0 V# g/ W" f. ?$ o* z5 G. S7 @
反之，通货膨胀对负债的人利好，就算你07年高点贷款30万买了房子，即使失业了，比如说过两年生活指数涨了2倍，那么拿EI或者打labor工每月也可以拿5千块，如果利率不太离谱，付30万的房贷轻轻松松。

要想预测以后几年通货膨胀或者通货紧缩，就看各国的政策，现在美国带头实现零利率，各国只有跟进，大家都接近零利率了，就不会出现以前日本零利率时代的通货紧缩，而是大量印钞票的通货膨胀时代。美国救D3很多人不支持，其实这是美国政府救经济的唯一途径，反而现在布什政府要求他们有序地倒闭让我担心了，倒闭就是大量人员失业，就是通货紧缩，走一步看两步吧，有些话可意会，聪明人一点就透。

algebra81

今天才注册帐号，刚刚从头读到尾，收获真是不少！这里还是有很多牛人的，以后一定要多来这里学习学习：）

zhucalvin

原帖由 WST 于 2008-12-18 10:38 发表
LZ 最近写的很多，勤于思考，很多看法也颇有价值。

3 k# q; {, }# g4 y8 J- |最近有些话劳，言多必失，以后应该少说多学习。

: ^5 y- n8 d, Y0 i  T' k6 S