请teng.ernest、billcai和SUVESCAPE进来一下

billcai

原帖由 五月 于 2008-11-14 19:11 发表


谁在混淆是非呢？如果这次不是你无缘无故挑事先扔TENG12000鸡蛋，哪里有后来的众多伤员，当大家都不清楚了？你不会把枫亭茶馆分家前的什么陈年旧帐都做为借口吧。要那样，借口永远是有的，还有个头吗？就看不得网 ...

; c% x- e9 G% P+ n) F$ U真能整。分家才几天的事。你在国内欠钱了，跑加拿大来就想赖账不还了？
你是来劝架来了，还是耍无赖来了

billcai

原帖由 newdream 于 2008-11-14 14:54 发表
  [& y: K% D! d: L( [9 c  Z我收到teng的10万网络加币，因此在我给你、suvescape和高潮的微薄的战后重建资助里包含有teng的贡献。这是teng的和解表示，我认为他也已经尽力，虽然和你所要求的赔偿或者补偿的说法不完全一致，不过也应该足以表达善 ...

既然如此，干嘛不直接给高潮和suv，还扭扭捏捏的。我的补偿可以不要了。此事就此打住。但给高潮和suv的补偿远远不够。我认为teng有能力搞到更多的钱，打仗的时候钱怎么那么多呢，要庭外和解就拿出些诚意来。

5 e5 O# d" Z  o& @+ L6 b最后明确表态，如果高潮和suv不得到相应补偿，我不会撤诉。反之就撤诉。

白水

再本次事件中，首先挑事者，个人建议查明后，依法予以严惩， 无论这个人是billcai 还是老藤，也无论这个人是否是服软逃罪或是借势欺人。
2 J0 Y% m5 V' Y5 u) q. w
- J0 Z: ^' K- R, Z& Y, _用猪刀的话，刀在手， 莫凭栏。
* V+ t8 y( O% Z% y9 ~6 u+ E
) \$ ^/ A- A! [[ 本帖最后由 白水 于 2008-11-15 00:03 编辑 ]

markqiu

原帖由 五月 于 2008-11-13 20:28 发表
. |2 }% k2 J9 z5 M9 w) {

这个有点自相矛盾啊。搞不懂了，似乎这次是BILL同学一言未发挑头先恶意大量开砸的，别人才是回击呀。这才有了之后BILL误砸FRANK，TENG误砸SUV之事，其他相关人等都表示不追究了，就你一人自己有错在先还不依不饶 ...

- v) ~/ }2 V& i% L" I
( x" n6 t) p( u$ I3 E说得一针见血！某人愿意和解，某某人借机抬杠，就是这码子破事！

必胜客Delivery

原帖由 白水 于 2008-11-14 23:55 发表
再本次事件中，首先挑事者，个人建议查明后，依法予以严惩， 无论这个人是billcai 还是老藤，也无论这个人是否是服软逃罪或是借势欺人。
# I0 N6 Q7 g7 p% j: y3 y
( u2 s/ _# R9 q6 B, ]' _2 F. x用猪刀的话，刀在手， 莫凭栏。

& A/ H5 b- I9 q+ |5 a) ?这不妥当吧。先挑事的，毕竟还是在制度的框架内行事的，我们能做的，就是修改规则避免以后发生同样的事情。

猪刀小试

建议把鸡蛋价格提高，杀伤力降低，譬如说1个鸡蛋减一个金币或者几个鸡蛋减一个金币。大家可以对不满意的回帖扔鸡蛋，又尽量不影响对方的短信功能。应允许合理范围内的感情宣泄～

白水

原帖由 taozhou 于 2008-11-15 01:27 发表
6 N7 o( A" K7 J2 G
- C, J7 l* @# N. y% U/ s/ u
这不妥当吧。先挑事的，毕竟还是在制度的框架内行事的，我们能做的，就是修改规则避免以后发生同样的事情。

不错，先挑事的是在制度的框架内行事的， 而惩罚也是在制度的框架内行事。没有什么不妥当的。
* H& @) A. y6 o
尤其是在新梦已经极力调节，而看来调节部分无效的情况下。

7 G8 Z( @# O: l[ 本帖最后由 白水 于 2008-11-15 10:32 编辑 ]

白水

个人建议老藤，取消对suvscape 的投诉（因为和解），并承担对你的诉讼，说实话，你现在的情绪，也许强制静一下有好处。

' b9 _9 @+ X- d- G/ t生活中有很多比上网有意思的东西，陪老婆逛街去了。
4 j' S3 `6 S: }/ t" U9 k( Z
[ 本帖最后由 白水 于 2008-11-15 10:38 编辑 ]

newdream

因为不可能达成billcai同学的前提要求，调解结束。虽然不圆满，但是teng和suvescape两位同学之间达成的和解还是值得鼓励的，请大家鼓掌。
% t( g6 r. i5 n9 k! w) f! W和解与否是个人意愿，请大家尊重他人意愿，不要就此评论是非，此事到此结束，谢谢！

[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-15 10:51 编辑 ]

teng.ernest

原帖由 newdream 于 2008-11-15 11:49 发表
因为不可能达成billcai同学的前提要求，调解结束。虽然不圆满，但是teng和suvescape两位同学之间达成的和解还是值得鼓励的，请大家鼓掌。
- J1 Z* U" }' h% k) r和解与否是个人意愿，请大家尊重他人意愿，不要就此评论是非，此事到此结束 ...

Thanks.

FrankSoccer

那我送给billcai 的花白送了？请他转给suvescape

( t' Z" S( d4 K4 _; G大家和解，然后再讨论钱的事请不更好？比如说，我愿意和解，但希望大家支持帮我解贫
（帮suvescape也该没有问题，高潮得排在外面，他砸别人鸡蛋多了。。。所以该被砸）
0 G& H1 l" X2 b& _$ z1 d2 [# M" j4 H! H
对这种不依不饶的态度很伤心。

teng.ernest

原帖由 FrankSoccer 于 2008-11-15 12:26 发表
( m8 C6 b9 f( ?+ S: ~" c$ A那我送给billcai 的花白送了？请他转给suvescape

6 \: x- u$ w6 J+ n! G; L/ D# m大家和解，然后再讨论钱的事请不更好？比如说，我愿意和解，但希望大家支持帮我解贫
（帮suvescape也该没有问题，高潮得排在外面，他砸别人鸡蛋多了。。。所以该 ...

7 }  d3 _( Q5 F' }, B& kHe can't transfer to other people because he has no money to operate this. You lost all, wow.

五月

原帖由 newdream 于 2008-11-15 10:49 发表
和解与否是个人意愿，请大家尊重他人意愿，不要就此评论是非，此事到此结束 ...

和解与否当然是个人意愿，但局外人对于看在眼里是非颠倒的说法做法发表不同见解，也是权利。
3 ^1 [; Q$ y( I8 {8 z
个人非常不赞成对于起头挑事闹事的行为不加以制止反而要进行赔偿的建议，换言之，就是变相鼓励这种挑事的行为，对网站建设何利之有。

五月

原帖由 白水 于 2008-11-15 10:36 发表
个人建议老藤，取消对suvscape 的投诉（因为和解），并承担对你的诉讼，说实话，你现在的情绪，也许强制静一下有好处。
( }. I0 f) M& ^% |
生活中有很多比上网有意思的东西，陪老婆逛街去了。

# O4 B. j; t  x, u+ H那个投诉早就和解并结束了。
现在只剩下BILLCAI本次挑事受损而要求的赔偿及他对TENG的投诉。这个似乎不是老TENG可以左右的。他已经表达了和解的意愿，退让和努力。

FrankSoccer

原帖由 teng.ernest 于 2008-11-15 11:30 发表

. e6 J/ t/ {& j. e; w, sHe can't transfer to other people because he has no money to operate this. You lost all, wow.

  A$ |( O* l" {5 u" u1 g  `
8 T# A+ Q" X4 q% x3 M. l3 f! F看见他有愿意和解的意思，我就送了些花，虽然不能算什么大数，却是代表一个版主的心意：那就是大家和和气气探讨问题，而不是谩骂侮辱不同意见者。
# }/ |4 v6 k7 h, N) L6 {
. ?* B1 a% l3 u9 q! ^4 S我当时想，如果他同意和解，我愿意给他和另外一个受冲击者负担一部分，呼吁其他版主和网友负担一部分的，再请网站负担一部分。帮他们脱贫。但绝对不同意这些是他同意和解的条件。

( }) L% Z4 Q8 e; _7 D& _: |但现在这样的结果真让人心酸。大家都在前前后后地忙。这样的人以后真要失人心啦！自己最好也别在这里混了。
2 w  @" f. T, G2 J$ Y( X
如果根据他的起诉要惩罚老藤，执法版主讨论后也维持原判，那就请去移民站建线投票，给大家讲讲前因后果和多名朋友出来调解以及结果，按陪审员那样的制度，让大家看看该不该罚？

# V' ~- {, V4 M都是同胞，非要整人么？

newdream

欢迎指出在本次调解中我作为执法版主做的的不足的地方并给出相应的改进建议。不希望大家的评论涉及此事件的参与方是因为部分同学会受到禁言处罚，在处罚期间不能发言，因此不希望这些评论刺激这些同学的发言欲望，从而导致新的违规。谢谢理解和支持。

白水

再次支持以下新梦在程序中增加调解的改进，以及取得的结果。

白水

原帖由 五月 于 2008-11-15 11:43 发表

5 L: ^- O2 @+ I7 }% A6 E/ G
% m' F; X6 ?2 s1 c3 d( v3 r那个投诉早就和解并结束了。
) h5 n3 a0 u, C6 ?) B现在只剩下BILLCAI本次挑事受损而要求的赔偿及他对TENG的投诉。这个似乎不是老TENG可以左右的。他已经表达了和解的意愿，退让和努力。

同意你说的，很多时候，和解只是一种善良的意愿，真正的和平，是需要武力在后面做后盾的。

; k( {" A- ]" _! M' l  o9 \* {2 N% N老藤来之能战，战之能胜。火气过了以后，也有退让和努力。我对他的尊重并没有改变。

1 |# {# T  u8 o* m但对TENG的投诉，我个人认为，过火的言行，事后该承担的还是要承担。即使达成了全面和解也一样。

五月

原帖由 白水 于 2008-11-15 15:39 发表

同意你说的，很多时候，和解只是一种善良的意愿，真正的和平，是需要武力在后面做后盾的。

9 v* t/ _0 {: G1 k6 Y* C老藤来之能战，战之能胜。火气过了以后，也有退让和努力。我对他的尊重并没有改变。
' ~8 D, w1 E6 @% z3 w, `
" p, N1 S' K( u4 `$ `2 X. b但对TENG的投诉，我个人认为， ...

其实说实在，我认为这是一次故意整人行为，是一个陷阱。
) V& ^0 [' c5 z8 `9 t1 A* N
BILLCAI先行一声不吭挑起事端，不说明任何原由恶意砸TENG12000鸡蛋。而TENG瞬间被砸负，且他仅仅是在巴山询问到底发生了什么之后才回复：谁知道呢，发神经了吧，哪根筋搭错了吧（类似表达）。于是BILLCAI在达到激怒TENG的目的之后立刻用此回复做为理由起诉TENG。因为BILLCAI深知这一次用这样的手段可以整TENG两周，下回再挖个坑就能整TENG永久封。而其借口竟然是因为枫亭茶馆分家之前TENG砸过他鸡蛋。谁不知道，分家之前鸡蛋满天飞，谁砸过谁谁没砸谁还真难说，且那时多少有政治立场一些原因在内。老杨分家的目的就是为了网站和平建设，理应之前的都结束，之后谁挑事就是谁的错。

0 ^( r" b1 M% h5 F4 ~更何况，我根本不认为这是过火言行，“发神经，搭错筋”，在这样愤怒不解的情形下完全是国人一种口头语，连骂人都未必算得上。人身攻击的定义首先是有主观攻击意图的，TENG在这一回复里并没有主观攻击的目的。与之相比，此后BILLCAI对TENG使用的 “心理问题”，“LOSER”更具备主观侮辱人格的意图。

9 Z* }! l5 q- Y6 r5 m肇事者BILLCAI振振有词要求对方赔偿，TENG出于对老杨办网站不易和息事宁人的大度，表达歉意并出资10万让新梦代为补偿。

现在TENG竟然还是被封了。我不知道其他旁观者什么感受，于我，只觉得没有公正而言。

白水

原帖由 五月 于 2008-11-15 19:00 发表
% ~" X/ I6 X% U- u

其实说实在，我认为这是一次故意整人行为，是一个陷阱。

BILLCAI先行一声不吭挑起事端，不说明任何原由恶意砸TENG12000鸡蛋。而TENG瞬间被砸负，且他仅仅是在巴山询问到底发生了什么之后才回复：谁知道呢，发 ...

1）是非对错每个人心里都有杆秤，你要相信大家的眼睛是雪亮的
2）个人认为，抛开前因后果，规矩是否合理，新梦的判罚是基本公正的
3）从网上看，老藤性子有火爆的一面，而有人又愿意激怒他，个人认为，这个时候，支持鼓励老藤辩证的看待得失比讨论是否公正更有意义。 就当又为老杨办网站做了一次贡献，大不了回头骗老杨酒喝去。试想前段长城的事情，如果有人能调和一下，也许不至于那么僵。

[ 本帖最后由 白水 于 2008-11-15 20:02 编辑 ]

上海菠菜

原帖由 白水 于 2008-11-15 19:45 发表
, Q, `4 I* C! x9 q
9 ?% ~: n' l8 D8 m1 {) A4 ]# W1）是非对错每个人心里都有杆秤，你要相信大家的眼睛是雪亮的
7 V, ~% U$ ]* s0 Z' E2）个人认为，抛开前因后果，规矩是否合理，新梦的判罚是基本公正的
3）从网上看，老藤性子有火爆的一面，而有人又愿意激怒他，个人认为，这个时候， ...

支持白水的意见！
5 P# e' j* v! s很客观，很公正。~~  

群众的眼睛不仅雪亮，而且也都在关注~~

五月

原帖由 白水 于 2008-11-15 19:45 发表

8 X4 p: h  x& K$ q( `1）是非对错每个人心里都有杆秤，你要相信大家的眼睛是雪亮的
2）个人认为，抛开前因后果，规矩是否合理，新梦的判罚是基本公正的
3）从网上看，老藤性子有火爆的一面，而有人又愿意激怒他，个人认为，这个时候，支持鼓励老藤辩证的看待得失比讨论是否公正更有意义。 就当又为老杨办网站做了一次贡献，大不了回头骗老杨酒喝去。试想前段长城的事情，如果有人能调和一下，也许不至于那么僵。!   

$ U1 q. ]1 m/ Q6 W/ E1 R
原则上同意。

1 C/ }' ?( T0 b7 M, d! T8 r我只做为旁观者就事论事谈论自己了解的此次事件经过和感受，讨论这件事及结果对当事个人是否公正。至于新梦的判罚是否公正不在我的讨论之列，虽然恐怕没有一个法庭会抛开因果而孤立地就字面做出机械教条的裁决，但这是题外话，不想多说。

老藤在此后的态度和容忍度上应该说足够辨证和理性了，与以前性子是否火爆毫不相干。为老杨办网站做了一次贡献此话不假。 但长此以往，我倒觉得网站是在退步了，正直的朋友走一个少一个，对你我他而言也许都无所谓，生活还在继续，酒还在照喝。

FrankSoccer

Teng在受鸡蛋攻击的情况下，他随口说了一句日常生活中大家常常用来开玩笑的也常常听见的话语，就被当成人身攻击。Teng同意了新梦的调解，提供资金，给受影响网友道歉，也和其中一个攻击他的网友言和，在这种情况下仍然受处罚，我对这个决定保留意见。

即使是人身攻击，也应该考虑下面的情况处罚：

* D8 x* P/ y3 J" V% ~Teng表示了悔意，提供资金，也和其中一个攻击他的网友言和，这种精神应该受到鼓励。应该用以减少对他的处罚。
$ T9 P& @# \: n2 p, q# q) }否则以后没有人再会这样做：会同意言和而又被封。

按这个原则，Teng的处罚应该减少到三天： 1. 和一个网友言和，那个网友不受处罚，Teng应该减罪一半。
$ H8 N. D1 X: a& @6 z                                  2. 表示悔意，并且承诺不再攻击，提供资金给网友，也应该是减罪的原因。
* ]3 w) o3 S; P; }0 G+ ^$ L& \" \/ P
相反，Billcai先在给今夜打老鼠送12000鸡蛋时，恶毒地诅咒他喝毒牛奶得肾结石，构成更恶劣的人身攻击。
在明知道Teng用的语言是人身攻击的情况下，用相同的语言直接攻击网友，这种明知故犯的行为，应该受到更重的处罚。

根据上面两条，建议罚他三周不得发言。

在大家那么热情调解下，他仍然不依不饶。这样的网友在我的眼里将是无可救药！
, d( i; F8 q* V) I- w+ y; r2 }0 }他再敢出来发攻击中国的贴子，我每天都评他负分，等着瞧！！！
. P3 C) d* i/ w, W6 Q% l
! t$ f, n* m" _* k' Y9 U同时号召有正义感的网友都这样对这种不利于网站发展的人的错误行径评负分！！！！
& _5 N# ]' q3 _* p& P7 ?
$ g1 m( C. ]+ ?4 G' l[ 本帖最后由 FrankSoccer 于 2008-11-15 20:47 编辑 ]

竹子

不认为藤的话构成了人身攻击。很多隐讳的骂人话比这狠多了，如果这么机械的执法，恐怕以后永无宁日。

另外两位执法斑竹的意见呢？
5 e- e3 e" W8 k$ m9 G
1 B9 `9 W# n3 j: N3 B. c, I/ a9 n% a  f( [[ 本帖最后由 竹子 于 2008-11-15 21:02 编辑 ]

云山水月

本以为这件事情，在新梦的调解努力下，已经告一段落了。于是忙着自己喝酒开派对，谁料到现在看来是一波未平一波又起。

4 ]* ]2 V# s8 C# Z其实我建议过，处罚的轻重，要考虑违规人违规的动因。如果是投诉人挑起的事端，虽然这种挑起事端的行为可能是现行法规框架下所允许的，那么对于违规人的处理，也应当酌情从轻。但是这个建议似乎确实是过于复杂了，我自己都不确定是否的确要如此提。
- T# R; H- k) x+ ~1 T+ i
5 p6 p! u, z# ~" I& e% q8 a) w5 A# ]那么总之，仍然希望这件事情告一段落，无论如何。新梦的处理，是完全符合现在的版规的，这个我们的确应该支持。至于版规的修改完善，那恐怕不是一天两天可以完成的事情。来日方长，大家都消消气吧。

高潮

原帖由 FrankSoccer 于 2008-11-15 11:26 发表
那我送给billcai 的花白送了？请他转给suvescape
大家和解，然后再讨论钱的事请不更好？比如说，我愿意和解，但希望大家支持帮我解贫
（帮suvescape也该没有问题，高潮得排在外面，他砸别人鸡蛋多了。。。所以该被砸）
6 J$ O+ Z1 |  Y, ~
1 w8 z3 X1 W8 q2 ]对这种不依不饶的态度很伤心。

' C1 E0 t2 U, `% w- `既然提到偶，偶就不得不得回应几句，免得你又在混淆是非~
虽然TENG砸了偶几万鸡蛋，但偶从来没有回砸过他一个，也从来没有因为被砸而投诉过别人~
5 p) [# f- [( s& G% J偶砸过很多鸡蛋，但只针对网特，而且完全与目前的事件无关，不要老是拿出来说事，幸灾乐祸~
2 `$ E7 q2 M" k* F# R& U请骚客睁眼看一看，这个版面有多少个TENG投拆别人的帖子，拜托你掰指头数一数！谁才是真正的祸端？如果没有这么多投诉，何须什么和解？
偶知道你们可能私交很好，但也不能这么护短的呀，何况你自己是个版主，更应该注意自己的言行才对~

少爺

原帖由 高潮 于 2008-11-16 01:39 发表
# z) K# W- ~- {7 C3 v- J& Z
既然提到偶，偶就不得不得回应几句，免得你又在混淆是非~
& l8 K) U. H6 p0 \虽然TENG砸了偶几万鸡蛋，但偶从来没有回砸过他一个，也从来没有因为被砸而投诉过别人~
偶砸过很多鸡蛋，但只针对网特，而且完全与目前的事件无关，不要 ...

兄弟﹐你沒聽說過官字兩個口嗎﹖人家有一撮正義的網站“高管”在“無私”地為其撐腰﹐要人有人﹐要錢有錢﹐要蛋有蛋﹐要毛有毛﹐你有理又能如何﹖就是一個笑話而已。

十字路口

我来讲个故事：

去年这个时候，有一位叫做火锅的网友很火爆，其忠心赤诚的爱国心很值得人赞同。他爱国爱得走火入魔，眼睛里容不下任何对国家制度的批评。曾经有过一段时间在网络上掀起了一阵辩论风暴，辩论双方都说服不了对方。这位火锅网友也因为人身攻击被停止发言过。
当这位火锅重新出来的时候，多了一份冷静，少了一份冲动，而且还主动向对方辩友寻求和解。

眼看着这位火锅就要和对方讲和了，就在这个时候，有位ID坐不住了，赶紧出来隆重对外宣布永远退出论坛来抗议火锅的对立辩论方。火锅的情绪一下子被调动起来了，他发誓要“士为知己者死”，要为这位ID过刀山，下火海，宁死不辞，坚持战斗下去。

后来这位火锅还是离去了，网络上平静了很长的一段时间。这位信誓旦旦发誓永远退出论坛的ID 又打破誓言，重新回到论坛。寻求新的火锅。
2 m8 N7 X- i, U* N8 U9 z5 w
8 u9 e) ]! l1 c# z( J0 b# [那么，新的火锅找到了没有呢？
- h4 ^. U" F9 L6 ^+ `( D/ C
待续………………..

白水

原帖由 高潮 于 2008-11-16 01:39 发表

既然提到偶，偶就不得不得回应几句，免得你又在混淆是非~
5 J1 G! a. L. ~% x5 {3 G虽然TENG砸了偶几万鸡蛋，但偶从来没有回砸过他一个，也从来没有因为被砸而投诉过别人~
1 e' |* `% F, a9 A) X5 i- H偶砸过很多鸡蛋，但只针对网特，而且完全与目前的事件无关，不要 ...

7 h- G! M$ _" G" y你在背后送钱给恶意挑起鸡蛋战争的人，这件事情如果属实的话，和你亲自砸，没有什么区别。在我看来，甚至更恶略
3 D& U/ B* q" \2 ?8 T, K1 K: F( W
4 L. ?: R" p* ^& L  O* `% U另外提醒你，被封期间，你是不能在非投诉帖中发言的。请自重。
9 O- b* U: h# Z3 D6 G$ h  G1 ^
- M$ s1 o: ^* `5 c  n[ 本帖最后由 白水 于 2008-11-16 10:30 编辑 ]

白水

原帖由 十字路口 于 2008-11-16 08:03 发表
; m2 Q4 z0 ], \* i2 v- a9 ^( |我来讲个故事：
# `, T! B: R4 s, L& O
( Q0 s. Y2 @: T; n去年这个时候，有一位叫做火锅的网友很火爆，其忠心赤诚的爱国心很值得人赞同。他爱国爱得走火入魔，眼睛里容不下任何对国家制度的批评。曾经有过一段时间在网络上掀起了一阵辩论风暴，辩论双方都 ...

嗯，很八卦，很有娱乐性，

回头我也宣布戒网，看能不能激起你的情绪