你能找到低风险高收益的投资吗?

小黄

原帖由 WST 于 2008-10-31 10:14 发表

你真的这麽认为吗？
! K0 U0 S& F1 {% ^! P
我也想问问大家的意见：
1。同意朱坚强；
2。不同意朱坚强
9 N0 U: T* A" Y3。不明白也不确定。
无论选那一条，凡回答者，送50鲜花。有简单解释，送100鲜花。

2.不同意朱坚强
+ O0 D1 U+ Z! b8 D( ]; H5 W. j' j也不同意华尔街

0 ]1 j2 V  n1 u- z1 @首先，如果有一百万扔硬币50%的概率博一亿这个命题，要看我们要优化的是什么。如果是简单的和巴菲特比赛回报率，当然这是个低风险。付出一百万，预期回报五千万。
+ Z  y# w9 ~( B1 k4 ]8 K4 j
2 z; a/ A7 M9 I+ F) D9 U但是如果是从进化论的角度，以传宗接代为衡量指标，那么如果：
1）我赔光养不起小孩，我的任意一段基因的平均延续概率是0%
2）我有十万可以养一个小孩，我的任意一段基因的平均延续概率是50%
/ p/ O1 |2 W2 C, P" a. a3）一百万可以养三个小孩，我的任意一段基因的平均延续概率是87.5%
  b4 O5 h# G& Y* I9 x( p5 D7 ^4）一亿也许可以养十个小孩。我的任意一段基因的平均延续概率是99.9%

6 b# p+ I/ y% }那么，如果我以一百万，50%概率，去搏一亿，起始点是87.5%的基因延续，可预期的回报是49.9%的基因延续。明显是吃亏买卖，是高风险。当然，基因的平均延续概率并不是进化的唯一目标，里面还存在成功延续的基因的拷贝数的问题。综合而言，搏一亿的回报还是明显好于49.9%.
! u# Z# b5 V( Z3 I: H1 o* k7 E
, _8 t8 O3 X0 k; v( L8 }[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-31 11:25 编辑 ]

emilyzhou

i choose 3 3。不明白也不确定。

6 I7 a, y% `1 q" ~) J& ci just wanna flower~~`

Rapala

原帖由 小黄 于 2008-10-31 11:22 发表
# ^! I  x9 \/ T& P. c) o4 J2 c3 j  k
: G) E: X( b6 s4 A2.不同意朱坚强
也不同意华尔街

首先，如果有一百万扔硬币50%的概率博一亿这个命题，要看我们要优化的是什么。如果是简单的和巴菲特比赛回报率，当然这是个低风险。付出一百万，预期回报五千万。

但是如果是 ...

1 f/ e- W5 |8 i$ t* ^- F5 q越来越佩服黄教授了，基因概率都研究出来了。提个建议啊，你就不能在赌之前，捐献点精子，免费搞十几个孩子出来？

Rapala

原帖由 白水 于 2008-10-31 11:18 发表
* ?/ @) i3 y6 U6 M9 A同意朱坚强, 2块钱去买649,本金是接近100%的分险

' G6 E0 G# Q8 h% f0 n不过很愿意知道短期的低分陷高收益投资

如果今天看来，这世界上是没有的。如果将来的某个时间看现在，大把的机会。Dow10000点以下都是低点，就像当初科技网络崩溃后的低点一样。买入citi group，两房等这样倒不了的股票，拿到另一个大牛市，翻10倍不是问题。
4 I  W. n1 Y6 D; x; y
一个主要的问题是，在大多数人被腰斩后，你现在还有钱吗？
- C. O& K" b9 R9 z) Q1 {- u
[ 本帖最后由 朱坚强 于 2008-10-31 12:00 编辑 ]

小黄

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 11:59 发表
9 t1 ]. F+ O2 w. X7 R* o6 `
如果今天看来，这世界上是没有的。如果将来的某个时间看现在，大把的机会。Dow10000点以下都是低点，就像当初科技网络崩溃后的低点一样。买入citi group，两房等这样倒不了的股票，拿到另一个大牛市，翻10倍不是问 ...

两房已经倒了...

小黄

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 11:36 发表
& C/ Q8 T" [+ \4 G, q  |. {
+ |4 P6 ]/ b. G8 J* I/ k5 \越来越佩服黄教授了，基因概率都研究出来了。提个建议啊，你就不能在赌之前，捐献点精子，免费搞十几个孩子出来？

/ u1 X! a* a: ~' ^" ~8 B捐精是非常之好的繁殖策略，但我意识到这些已经晚了。加拿大捐精过程很复杂，等我处理完手续，估计年龄就快到上限了。
+ O: M7 e* _. c6 h4 c
) s$ F7 C* g  S" U而且，人类繁殖，除了DNA遗传以外， Meme “遗传”也很重要。这就是为什么捐精有很局限的地方。

  `* u$ y8 A+ M, ?[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-31 12:11 编辑 ]

lunik

实话实说。。。3。不明白也不确定

执迷不悔

同意朱坚强, pick 1

I will go buy 649 tonight.
/ v7 A0 k* `% Y+ k! t# H

Rapala

原帖由 小黄 于 2008-10-31 12:05 发表

/ p- y  V* l2 b: c' Y; X两房已经倒了...

http://finance.yahoo.com/echarts?s=FNM#chart3:symbol=fnm;range=1y;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined

8 J7 w0 b2 s  F2 B% V4 V只要能在二级市场交易，就是没有破产，没有倒。
; x6 Y( q# }6 B7 k: }: v
9 w( Z6 T; m. L  ~绝对的底部特征，其实两房大部分还是优质贷款，一旦盈利，根据杠杆效应，股东权益大增，涨10倍简直是瞧不起他。

Casino

同意朱坚强
- U0 X$ Z- ^* A5 S8 X# W
! q4 B# k8 O8 Y' h俗话说， 利大本无归

Xbfeng

原帖由 WST 于 2008-10-31 10:14 发表
: H4 I8 `; ^* l) l  T
你真的这麽认为吗？
4 G' H2 |+ U6 M4 n# Q& f1 Z, P
! n! E+ D) T+ x6 p3 a我也想问问大家的意见：
1。同意朱坚强；
2。不同意朱坚强
9 k( W9 @7 f! u' T3 h4 G5 P3。不明白也不确定。
无论选那一条，凡回答者，送50鲜花。有简单解释，送100鲜花。

1。同意朱坚强；花2块钱去买649,2块钱有风险。
) M( z1 ^( ~4 ?$ I8 T: J8 Y; B
[ 本帖最后由 Xbfeng 于 2008-10-31 12:27 编辑 ]

执迷不悔

两块钱买649， 对于我只有中与不中， 50% 的概率，可是 40 Million 啊，

Player99

原帖由 执迷不悔 于 2008-10-31 12:18 发表
同意朱坚强, pick 1
3 i- O3 N5 t2 `* j) ?( A2 e. k
I will go buy 649 tonight.

' Y- s! {4 z7 W! ^( `" n% u
0 K$ ^% x  d- b. a* m& QMe too, Buy 649.

Xbfeng

原帖由 执迷不悔 于 2008-10-31 12:26 发表
9 K( J% i& m. g# r9 m两块钱买649， 对于我只有中与不中， 50% 的概率，可是 40 Million 啊，
! O4 k& T$ z8 G9 }

$ ^3 a$ r. B' f0 P5 U
' u. t; Y  [* r50% 的概率???
哪有这么高的概率???

brian123

原帖由 朱坚强 于 2008-10-28 15:36 发表
不好意思，不是和你抬杠，探讨问题而已。
, B& o! z  ~. ^) k# Y
再举个例子，有个人，花2块钱去买649,中了1千万。对这个人来说，2块钱有风险吗？这和你举例说06年花1000块买期房是一个道理，是有了结果再推风险。

3 n& D- b( j: A现在是知道结果，但是如果放到06年那个时候，如果我知道这个消息，肯定会交那1000，因为我当时预测房价只会接着涨。

期待秋季

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 10:32 发表
选二或三的同学，先考虑考虑我下面的例子，和买期房有什么不同？

8 E# B# |2 ], k3 h3 Q/ x. ^; g2 R5 t你的例子是高风险啊，亏损是100%。如果这样也许，我可以买option或者外汇保证金，输1000块，赢几十倍。
' _0 S/ r9 X) P( Y+ r; i
注：option和外汇保证金做错方向50%的机 ...

& L1 F; ~& u2 n- ]* S; w
7 A) P8 h, q% [! i- w那如果投资 2000 块买option或者外汇保证金, 1000块 赌正方向, 1000块 赌反方向, 那其不是稳赚不赔. 这个办法可行吗? 请诸位高手指教.

Rapala

原帖由 brian123 于 2008-10-31 12:39 发表
3 S( O4 s- h' Z6 r& I2 r; G
) D. C3 b+ {" \" X7 Q现在是知道结果，但是如果放到06年那个时候，如果我知道这个消息，肯定会交那1000，因为我当时预测房价只会接着涨。

" K, z5 K* L8 W6 d07年3月份的时候呢？那时候比06年涨得更疯狂。只能说你06年判断是正确的，不代表没有风险。

Rapala

原帖由 期待秋季 于 2008-10-31 12:41 发表
9 v$ G  k  z. M- |
# }# V! N! L7 Q4 A( j% Q; U
2 C* X6 u6 z7 z那如果投资 2000 块买option或者外汇保证金, 1000块 赌正方向, 1000块 赌反方向, 那其不是稳赚不赔. 这个办法可行吗? 请诸位高手指教.

很聪明，如果你没有炒过option能想到这点的话。比如你有两个账户，一个call, 一个put, 不管涨跌，首先你错的那个被平仓，对的那个狂赚。。。。。。。。。。可惜的是：
3 N- j. I6 i5 Q4 w
* ]! Y( D$ P$ E# Q5 L8 L1. 市场不是一条直线上涨的，很多情况是，先把你错的那个平了仓，接着市场突变，平了你另一个仓。结果输了个200%。
2. 就算没有平你另一个仓，但是赚钱的那个仓位赚的钱还不够赔那个平仓的。

其实wall street有的是聪明人，早为你想到办法了，那就是做双边交易，一个帐号容许开两种仓位，小幅波动不赚钱，在现在这种大起大落的市道里，还是很有财发的。

guangdao

3。不明白也不确定。

白水

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 11:59 发表

如果今天看来，这世界上是没有的。如果将来的某个时间看现在，大把的机会。Dow10000点以下都是低点，就像当初科技网络崩溃后的低点一样。买入citi group，两房等这样倒不了的股票，拿到另一个大牛市，翻10倍不是问 ...

. @5 Q* q) e; R. J% x" j我倒是相信有特例，只不过我不知道而已， 呵呵

云山水月

当然同意朱坚强。
% U0 K; G2 B. s+ `4 |
0 l* I" |6 Q! z( s1 Y因为这是一个普遍的命题。而且这个命题，一定要基于“不知道明天会如何”这么一个假设。掉回头看投资案例没有意义。
7 x8 z+ f- V+ _
) J( ]( `6 y! k- y7 i7 e) W" h2 {如果明天是可知的，那还吵吵什么？
$ I$ _$ a% \* l, m' ]1 y  d1 B  p
+ {1 P/ g7 A3 n, o  p/ l$ ^所以，风险永远与收益成正比。因为风险的减低，必须以减少收益为代价。

WST

原帖由 云山水月 于 2008-10-31 13:30 发表
当然同意朱坚强。

- ^* A) _5 Y( z2 G5 p9 N因为这是一个普遍的命题。而且这个命题，一定要基于“不知道明天会如何”这么一个假设。掉回头看投资案例没有意义。
+ o% G* G; ]6 g, t5 v8 h* W- r
+ L% b1 w5 V" o, A! s5 g如果明天是可知的，那还吵吵什么？

所以，风险永远与收益成正比。因为 ...

4 W: z. V0 z' r" m9 u1 N+ [0 d* n多谢云版回答，常看你的诗作，真是一个才子。
在我的印象中，你是学金融的，应该有一定的代表性。
6 F8 _3 |) f2 w我有些怀疑朱坚强和我抬杠，看来不是的。

云山水月

原帖由 WST 于 2008-10-31 14:20 发表

% n$ t, G% F$ o多谢云版回答，常看你的诗作，真是一个才子。
在我的印象中，你是学金融的，应该有一定的代表性。
2 g4 V/ S' Q% S, D9 e# T+ v我有些怀疑朱坚强和我抬杠，看来不是的。

呵呵，多谢鲜花。大汗，大汗！

6 M* _: T1 S9 ~2 T6 ?" f' j这个问题上一定见仁见智，没有任何答案是不可挑战的。

8 u" v; P# Y( f兄弟前两天和同事聊美国各大投资银行倒闭兼并这个问题，兄弟有个奇怪的结论：
5 r' Q  M+ ?" [& Y( `  T
没有人，无论学什么干什么，可以很长期地，对未来有更好的了解和预测。
兄弟这个奇怪的结论并非不可推导，但是归根到底还是多少有些不可知论的东西。
8 `4 L$ e! B& `! S
其实未必对，呵呵。

Rapala

有例外，爱因斯坦的相对论至少提前了一个世纪，所以伟大。股市等投资领域，也是被主力资金+经济宏观形势控制的。只有金字塔顶尖的人可以游刃有余。

小黄

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 12:21 发表

/ C' Z5 ]2 H+ \( K, shttp://finance.yahoo.com/echarts?s=FNM#chart3:symbol=fnm;range=1y;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined
- I. X- {1 v& N# U
) d) e3 z0 @8 ^只要能在二级市场交易，就是没有破产，没有倒 ...

一年中从60多跌倒6毛多，对于股民而已，就是倒了。
# m: P- t3 l/ W( T" l- l# L7 ~- h7 N小黄为人爽快，如果那个股票这样了，绝对不会认为公司还健在。

小黄

原帖由 期待秋季 于 2008-10-31 12:41 发表

/ _* k; h* g8 c% S
- @" Q5 ?" L; U( P: G那如果投资 2000 块买option或者外汇保证金, 1000块 赌正方向, 1000块 赌反方向, 那其不是稳赚不赔. 这个办法可行吗? 请诸位高手指教.

卡城那个炒天然气期货的 Brian Hunter 就是这样赔掉60亿的。赌波动，但波动偏偏不来，价格持平。
说到底此人不懂经济。

5 B  |  ^6 G) t2 q4 L% A$ `0 k任何力都有反作用了力，赌波动的期权大到一定程度，本身就是平稳价格的巨大力量。

马户

不同意朱坚强.市场有时还是可以预测的.

WST

原帖由 朱坚强 于 2008-10-28 11:33 发表
. u" u5 }  w; q% v你的例子是高风险啊，亏损是100%。如果这样也许，我可以买option或者外汇保证金，输1000块，赢几十倍。

我将陆续作一些答复，看看能不能改变你的看法。
1。如果再有一例子，和10楼的基本相同，不同的是另一家建筑商（B）要定金10万，但是，该建筑商B同意如果房价跌你可以退房退定金，只收你1000手续费，如果房价跌了，你亏损总数相同。亏损率是不是成为1%，变成低风险了？
) @/ s: c* g+ J( Z1 v& ?+ F2 g2。你常和option相比。目前买 Nov. IBM 90 call option 的价格是$6.7. 如果价格是$2.00 是不是风险要减小，如果是$0.06是否就是小风险， 大收益了？

waterfruit

3.不明白也不确定。但是非常喜欢看这场辩论，请继续。

WhereNext

我认为没有低风险高收益的投资，如果有，时间一定很短，很快就会因大多数人抢进去投而被分散变成低收益了。再者，如果是低风险高收益，那么被投资方很可能就是低风险低收益，谁会愿意做这样的买卖呢？