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楼主: WST

你能找到低风险高收益的投资吗?

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鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-31 10:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 WST 于 2008-10-31 10:14 发表 : \3 p2 F- M  x; z) g# p
4 K7 v3 x: T0 H5 n$ `% t% Y4 `: l8 X
你真的这麽认为吗?
! K0 U0 S& F1 {% ^! P4 s9 z  I9 Y7 g+ y
我也想问问大家的意见:, J. e% a/ }( Q) q5 a5 k' I0 I7 ?
1。同意朱坚强;& X) R  G) h( c; r7 B
2。不同意朱坚强
9 N0 U: T* A" Y3。不明白也不确定。8 h1 v' F* w8 ]+ l4 N
无论选那一条,凡回答者,送50鲜花。有简单解释,送100鲜花。
4 H& j! `0 z1 d( {0 n+ F
2.不同意朱坚强
+ O0 D1 U+ Z! b8 D( ]; H5 W. j' j也不同意华尔街0 x) x7 k' p0 c) a  a

0 ]1 j2 V  n1 u- z1 @首先,如果有一百万扔硬币50%的概率博一亿这个命题,要看我们要优化的是什么。如果是简单的和巴菲特比赛回报率,当然这是个低风险。付出一百万,预期回报五千万。
+ Z  y# w9 ~( B1 k4 ]8 K4 j
2 z; a/ A7 M9 I+ F) D9 U但是如果是从进化论的角度,以传宗接代为衡量指标,那么如果:. C: S* E% m! e
1)我赔光养不起小孩,我的任意一段基因的平均延续概率是0%( T( x; z) ~8 T
2)我有十万可以养一个小孩,我的任意一段基因的平均延续概率是50%
/ p/ O1 |2 W2 C, P" a. a3)一百万可以养三个小孩,我的任意一段基因的平均延续概率是87.5%
  b4 O5 h# G& Y* I9 x( p5 D7 ^4)一亿也许可以养十个小孩。我的任意一段基因的平均延续概率是99.9%, y: N2 ]  K) U/ Y. k  [

6 b# p+ I/ y% }那么,如果我以一百万,50%概率,去搏一亿,起始点是87.5%的基因延续,可预期的回报是49.9%的基因延续。明显是吃亏买卖,是高风险。当然,基因的平均延续概率并不是进化的唯一目标,里面还存在成功延续的基因的拷贝数的问题。综合而言,搏一亿的回报还是明显好于49.9%.
! u# Z# b5 V( Z3 I: H1 o* k7 E
, _8 t8 O3 X0 k; v( L8 }[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-31 11:25 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 10:27 | 显示全部楼层
i choose 3 3。不明白也不确定。! i$ Y, r. o) P+ [  w! c6 t

6 I7 a, y% `1 q" ~) J& ci just wanna flower~~`
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 10:36 | 显示全部楼层
原帖由 小黄 于 2008-10-31 11:22 发表
# ^! I  x9 \/ T& P. c) o4 J2 c3 j  k
: G) E: X( b6 s4 A2.不同意朱坚强: A, Q9 }% u! _7 o" A7 s% z7 z& X
也不同意华尔街: ^* M+ @9 t, N1 A" d! n' h
2 S" @: X# k. l  x0 c3 d+ f
首先,如果有一百万扔硬币50%的概率博一亿这个命题,要看我们要优化的是什么。如果是简单的和巴菲特比赛回报率,当然这是个低风险。付出一百万,预期回报五千万。/ t* }* A) ?5 s8 b2 @; [
( k: V$ \3 p3 W' |7 \9 V4 j
但是如果是 ...

1 f/ e- W5 |8 i$ t* ^- F5 q越来越佩服黄教授了,基因概率都研究出来了。提个建议啊,你就不能在赌之前,捐献点精子,免费搞十几个孩子出来?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 10:59 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 白水 于 2008-10-31 11:18 发表
* ?/ @) i3 y6 U6 M9 A同意朱坚强, 2块钱去买649,本金是接近100%的分险# `" ?1 d, l0 s# K5 N

' G6 E0 G# Q8 h% f0 n不过很愿意知道短期的低分陷高收益投资
0 |9 t& ^5 U  M5 S! F8 L
如果今天看来,这世界上是没有的。如果将来的某个时间看现在,大把的机会。Dow10000点以下都是低点,就像当初科技网络崩溃后的低点一样。买入citi group,两房等这样倒不了的股票,拿到另一个大牛市,翻10倍不是问题。
4 I  W. n1 Y6 D; x; y" ^% q( U% E& s. O, V
一个主要的问题是,在大多数人被腰斩后,你现在还有钱吗?
- C. O& K" b9 R9 z) Q1 {- u' Q& i6 m1 V8 ~  [. w. g5 G" G
[ 本帖最后由 朱坚强 于 2008-10-31 12:00 编辑 ]
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-31 11:05 | 显示全部楼层
原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 11:59 发表
9 t1 ]. F+ O2 w. X7 R* o6 `! N7 U7 }9 n( |
如果今天看来,这世界上是没有的。如果将来的某个时间看现在,大把的机会。Dow10000点以下都是低点,就像当初科技网络崩溃后的低点一样。买入citi group,两房等这样倒不了的股票,拿到另一个大牛市,翻10倍不是问 ...
0 }3 _/ h1 G: R9 p* y8 x) R7 C% z% Z
两房已经倒了...
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-31 11:07 | 显示全部楼层
原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 11:36 发表
& C/ Q8 T" [+ \4 G, q  |. {
+ |4 P6 ]/ b. G8 J* I/ k5 \越来越佩服黄教授了,基因概率都研究出来了。提个建议啊,你就不能在赌之前,捐献点精子,免费搞十几个孩子出来?

/ u1 X! a* a: ~' ^" ~8 B捐精是非常之好的繁殖策略,但我意识到这些已经晚了。加拿大捐精过程很复杂,等我处理完手续,估计年龄就快到上限了。
+ O: M7 e* _. c6 h4 c
) s$ F7 C* g  S" U而且,人类繁殖,除了DNA遗传以外, Meme “遗传”也很重要。这就是为什么捐精有很局限的地方。$ {% h. D* e( }5 `9 @

  `* u$ y8 A+ M, ?[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-31 12:11 编辑 ]
鲜花(25) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 11:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
实话实说。。。3。不明白也不确定
鲜花(362) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 11:18 | 显示全部楼层
同意朱坚强, pick 18 }7 `' U. w; W9 }* H9 o$ w
/ \# d  O, l' x! U9 O
I will go buy 649 tonight.
/ v7 A0 k* `% Y+ k! t# H
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 11:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 小黄 于 2008-10-31 12:05 发表 . y" I5 O7 H4 g3 P# n4 ^

/ p- y  V* l2 b: c' Y; X两房已经倒了...
& A* |- P7 X8 @2 j: B( R" I
http://finance.yahoo.com/echarts?s=FNM#chart3:symbol=fnm;range=1y;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined" V  Y7 d: _% s* i" F/ t, J

8 J7 w0 b2 s  F2 B% V4 V只要能在二级市场交易,就是没有破产,没有倒。
; x6 Y( q# }6 B7 k: }: v
9 w( Z6 T; m. L  ~绝对的底部特征,其实两房大部分还是优质贷款,一旦盈利,根据杠杆效应,股东权益大增,涨10倍简直是瞧不起他。
鲜花(25) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 11:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同意朱坚强
- U0 X$ Z- ^* A5 S8 X# W
! q4 B# k8 O8 Y' h俗话说, 利大本无归
鲜花(77) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 11:25 | 显示全部楼层
原帖由 WST 于 2008-10-31 10:14 发表
: H4 I8 `; ^* l) l  T8 g" V4 t& w1 g/ o0 x" i, l" z; A, L
你真的这麽认为吗?
4 G' H2 |+ U6 M4 n# Q& f1 Z, P
! n! E+ D) T+ x6 p3 a我也想问问大家的意见:* s( ^& S+ g: r0 r: l# R; O% B7 m& K
1。同意朱坚强;5 j  ]9 _, b* I. H5 `, x
2。不同意朱坚强
9 k( W9 @7 f! u' T3 h4 G5 P3。不明白也不确定。( t5 ?. W) o* f( n) X0 ]/ c8 K
无论选那一条,凡回答者,送50鲜花。有简单解释,送100鲜花。
1 ~1 [5 n9 f' ?6 ~: y3 Y/ r
2 t( i; X5 y9 @. u7 l. C0 J' h/ O
1。同意朱坚强;花2块钱去买649,2块钱有风险。
) M( z1 ^( ~4 ?$ I8 T: J8 Y; B/ T, Z6 {/ X, I  z# e3 S
[ 本帖最后由 Xbfeng 于 2008-10-31 12:27 编辑 ]
鲜花(362) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 11:26 | 显示全部楼层
两块钱买649, 对于我只有中与不中, 50% 的概率,可是 40 Million 啊, , Z" O1 H  ]5 o. r4 M
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 11:29 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 执迷不悔 于 2008-10-31 12:18 发表 1 c7 }* g. y: [: G" p% Q
同意朱坚强, pick 1
3 i- O3 N5 t2 `* j) ?( A2 e. k# Y" Q, ^# ]/ u
I will go buy 649 tonight.& |- R" d1 e' m" v1 @& A, f

' Y- s! {4 z7 W! ^( `" n% u
0 K$ ^% x  d- b. a* m& QMe too, Buy 649.
鲜花(77) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 11:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 执迷不悔 于 2008-10-31 12:26 发表
9 K( J% i& m. g# r9 m两块钱买649, 对于我只有中与不中, 50% 的概率,可是 40 Million 啊,
! O4 k& T$ z8 G9 }

$ ^3 a$ r. B' f0 P5 U
' u. t; Y  [* r50% 的概率???- M+ C8 b) z( D& g: T2 j3 C1 J
哪有这么高的概率???
鲜花(23) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 11:39 | 显示全部楼层
原帖由 朱坚强 于 2008-10-28 15:36 发表 / C4 Y, P3 |4 D9 {8 N4 g$ I
不好意思,不是和你抬杠,探讨问题而已。
, B& o! z  ~. ^) k# Y# y) y7 g" J8 M. P
再举个例子,有个人,花2块钱去买649,中了1千万。对这个人来说,2块钱有风险吗?这和你举例说06年花1000块买期房是一个道理,是有了结果再推风险。

3 n& D- b( j: A现在是知道结果,但是如果放到06年那个时候,如果我知道这个消息,肯定会交那1000,因为我当时预测房价只会接着涨。
鲜花(17) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 11:41 | 显示全部楼层
原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 10:32 发表 ) z; ?- D+ Y% `$ L4 X' T& H" S
选二或三的同学,先考虑考虑我下面的例子,和买期房有什么不同?/ r: Z2 _+ I: ]- |3 L3 ^

8 E# B# |2 ], k3 h3 Q/ x. ^; g2 R5 t你的例子是高风险啊,亏损是100%。如果这样也许,我可以买option或者外汇保证金,输1000块,赢几十倍。
' _0 S/ r9 X) P( Y+ r; i- v6 R7 R$ O+ V, c0 k6 t
注:option和外汇保证金做错方向50%的机 ...

& L1 F; ~& u2 n- ]* S; w
7 A) P8 h, q% [! i- w那如果投资 2000 块买option或者外汇保证金, 1000块 赌正方向, 1000块 赌反方向, 那其不是稳赚不赔. 这个办法可行吗? 请诸位高手指教.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 11:42 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 brian123 于 2008-10-31 12:39 发表
3 S( O4 s- h' Z6 r& I2 r; G
) D. C3 b+ {" \" X7 Q现在是知道结果,但是如果放到06年那个时候,如果我知道这个消息,肯定会交那1000,因为我当时预测房价只会接着涨。

" K, z5 K* L8 W6 d07年3月份的时候呢?那时候比06年涨得更疯狂。只能说你06年判断是正确的,不代表没有风险。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 11:50 | 显示全部楼层
原帖由 期待秋季 于 2008-10-31 12:41 发表
9 v$ G  k  z. M- |
# }# V! N! L7 Q4 A( j% Q; U
2 C* X6 u6 z7 z那如果投资 2000 块买option或者外汇保证金, 1000块 赌正方向, 1000块 赌反方向, 那其不是稳赚不赔. 这个办法可行吗? 请诸位高手指教.
) F6 u! \, j$ S# w- E& K  k1 h
很聪明,如果你没有炒过option能想到这点的话。比如你有两个账户,一个call, 一个put, 不管涨跌,首先你错的那个被平仓,对的那个狂赚。。。。。。。。。。可惜的是:
3 N- j. I6 i5 Q4 w
* ]! Y( D$ P$ E# Q5 L8 L1. 市场不是一条直线上涨的,很多情况是,先把你错的那个平了仓,接着市场突变,平了你另一个仓。结果输了个200%。5 u; P) ]- M5 e: }
2. 就算没有平你另一个仓,但是赚钱的那个仓位赚的钱还不够赔那个平仓的。! s5 E- K: V0 O! r% }2 S
8 M# H0 K5 I% I' t3 l, P
其实wall street有的是聪明人,早为你想到办法了,那就是做双边交易,一个帐号容许开两种仓位,小幅波动不赚钱,在现在这种大起大落的市道里,还是很有财发的。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 12:04 | 显示全部楼层
3。不明白也不确定。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 12:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 11:59 发表 9 a: }5 ]3 J* I: W. _# a: R8 h1 a3 ^
6 \/ c2 B! J( y( @6 |
如果今天看来,这世界上是没有的。如果将来的某个时间看现在,大把的机会。Dow10000点以下都是低点,就像当初科技网络崩溃后的低点一样。买入citi group,两房等这样倒不了的股票,拿到另一个大牛市,翻10倍不是问 ...

. @5 Q* q) e; R. J% x" j我倒是相信有特例,只不过我不知道而已, 呵呵
理袁律师事务所
鲜花(754) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 12:30 | 显示全部楼层
当然同意朱坚强。
% U0 K; G2 B. s+ `4 |
0 l* I" |6 Q! z( s1 Y因为这是一个普遍的命题。而且这个命题,一定要基于“不知道明天会如何”这么一个假设。掉回头看投资案例没有意义。
7 x8 z+ f- V+ _
) J( ]( `6 y! k- y7 i7 e) W" h2 {如果明天是可知的,那还吵吵什么?
$ I$ _$ a% \* l, m' ]1 y  d1 B  p
+ {1 P/ g7 A3 n, o  p/ l$ ^所以,风险永远与收益成正比。因为风险的减低,必须以减少收益为代价。
鲜花(27) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-10-31 13:20 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 云山水月 于 2008-10-31 13:30 发表 $ P" }/ I/ k( f- w) ~
当然同意朱坚强。% c% u) f; U: ]/ D7 y+ n

- ^* A) _5 Y( z2 G5 p9 N因为这是一个普遍的命题。而且这个命题,一定要基于“不知道明天会如何”这么一个假设。掉回头看投资案例没有意义。
+ o% G* G; ]6 g, t5 v8 h* W- r
+ L% b1 w5 V" o, A! s5 g如果明天是可知的,那还吵吵什么?  A; K8 ~! |% O. K+ A4 n
: a, w( y$ C, G# h: a& m
所以,风险永远与收益成正比。因为 ...

4 W: z. V0 z' r" m9 u1 N+ [0 d* n多谢云版回答,常看你的诗作,真是一个才子。( x8 z' Z: ]1 z2 h( V  \0 p
在我的印象中,你是学金融的,应该有一定的代表性。
6 F8 _3 |) f2 w我有些怀疑朱坚强和我抬杠,看来不是的。
鲜花(754) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 13:57 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 WST 于 2008-10-31 14:20 发表 ) F9 J* s& a. A

% n$ t, G% F$ o多谢云版回答,常看你的诗作,真是一个才子。7 j3 G8 P/ M  Z+ {3 d
在我的印象中,你是学金融的,应该有一定的代表性。
2 g4 V/ S' Q% S, D9 e# T+ v我有些怀疑朱坚强和我抬杠,看来不是的。
3 G5 n  p, ]3 a) z  M1 Q- p
呵呵,多谢鲜花。大汗,大汗!7 k! T) e6 `4 h$ I% q

6 M* _: T1 S9 ~2 T6 ?" f' j这个问题上一定见仁见智,没有任何答案是不可挑战的。4 l* c2 i0 U7 t9 h- W( T8 z

8 u" v; P# Y( f兄弟前两天和同事聊美国各大投资银行倒闭兼并这个问题,兄弟有个奇怪的结论:
5 r' Q  M+ ?" [& Y( `  T7 ]0 P7 y7 w* _7 G. ~% L
没有人,无论学什么干什么,可以很长期地,对未来有更好的了解和预测。/ w: k2 }1 ?: I( g) J5 T
兄弟这个奇怪的结论并非不可推导,但是归根到底还是多少有些不可知论的东西。
8 `4 L$ e! B& `! S" o2 o, S3 B8 x
其实未必对,呵呵。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 14:05 | 显示全部楼层

回复 53楼 的帖子

有例外,爱因斯坦的相对论至少提前了一个世纪,所以伟大。股市等投资领域,也是被主力资金+经济宏观形势控制的。只有金字塔顶尖的人可以游刃有余。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-31 15:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 12:21 发表 7 E+ s' y' s2 M% G

/ C' Z5 ]2 H+ \( K, shttp://finance.yahoo.com/echarts?s=FNM#chart3:symbol=fnm;range=1y;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined
- I. X- {1 v& N# U
) d) e3 z0 @8 ^只要能在二级市场交易,就是没有破产,没有倒 ...
, L) ^" y, W; S* S; H
一年中从60多跌倒6毛多,对于股民而已,就是倒了。
# m: P- t3 l/ W( T" l- l# L7 ~- h7 N小黄为人爽快,如果那个股票这样了,绝对不会认为公司还健在。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-31 15:53 | 显示全部楼层
原帖由 期待秋季 于 2008-10-31 12:41 发表 # h* h; f, G  D' F2 y

/ _* k; h* g8 c% S
- @" Q5 ?" L; U( P: G那如果投资 2000 块买option或者外汇保证金, 1000块 赌正方向, 1000块 赌反方向, 那其不是稳赚不赔. 这个办法可行吗? 请诸位高手指教.
. d) O- j/ Q7 b4 i
卡城那个炒天然气期货的 Brian Hunter 就是这样赔掉60亿的。赌波动,但波动偏偏不来,价格持平。5 V# O" v6 J3 G. |1 P. K
说到底此人不懂经济。4 g0 A- k$ h+ i; R- O4 W

5 B  |  ^6 G) t2 q4 L% A$ `0 k任何力都有反作用了力,赌波动的期权大到一定程度,本身就是平稳价格的巨大力量。
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 19:07 | 显示全部楼层
不同意朱坚强.市场有时还是可以预测的.
鲜花(27) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-11-2 19:10 | 显示全部楼层
原帖由 朱坚强 于 2008-10-28 11:33 发表
. u" u5 }  w; q% v你的例子是高风险啊,亏损是100%。如果这样也许,我可以买option或者外汇保证金,输1000块,赢几十倍。
2 r* @; q( {4 |, V' T7 Z
我将陆续作一些答复,看看能不能改变你的看法。/ I* J/ J& D( c# C% z5 J; @
1。如果再有一例子,和10楼的基本相同,不同的是另一家建筑商(B)要定金10万,但是,该建筑商B同意如果房价跌你可以退房退定金,只收你1000手续费,如果房价跌了,你亏损总数相同。亏损率是不是成为1%,变成低风险了?
) @/ s: c* g+ J( Z1 v& ?+ F2 g2。你常和option相比。目前买 Nov. IBM 90 call option 的价格是$6.7. 如果价格是$2.00 是不是风险要减小,如果是$0.06是否就是小风险, 大收益了?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-11-2 19:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
3.不明白也不确定。但是非常喜欢看这场辩论,请继续。
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-11-2 20:17 | 显示全部楼层
我认为没有低风险高收益的投资,如果有,时间一定很短,很快就会因大多数人抢进去投而被分散变成低收益了。再者,如果是低风险高收益,那么被投资方很可能就是低风险低收益,谁会愿意做这样的买卖呢?
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