你能找到低风险高收益的投资吗?

小黄

原帖由 WST 于 2008-10-31 10:14 发表

你真的这麽认为吗？

/ [5 {+ f. ?/ I; |% @# D* H我也想问问大家的意见：
1。同意朱坚强；
+ x9 j) z6 M1 Z4 m3 F* h, E* p2。不同意朱坚强
7 ?2 a4 R; @8 U8 p" I3。不明白也不确定。
无论选那一条，凡回答者，送50鲜花。有简单解释，送100鲜花。

% t0 Z- F( D3 d6 x5 L! |$ P3 I2.不同意朱坚强
9 S( M+ A) p# P$ ?2 j3 o+ Z也不同意华尔街

首先，如果有一百万扔硬币50%的概率博一亿这个命题，要看我们要优化的是什么。如果是简单的和巴菲特比赛回报率，当然这是个低风险。付出一百万，预期回报五千万。

但是如果是从进化论的角度，以传宗接代为衡量指标，那么如果：
% v- T* {1 _: F4 W4 r1）我赔光养不起小孩，我的任意一段基因的平均延续概率是0%
6 l5 a  y& A5 S  m  j2）我有十万可以养一个小孩，我的任意一段基因的平均延续概率是50%
2 b8 I/ H6 n. S) G( k+ {: G3）一百万可以养三个小孩，我的任意一段基因的平均延续概率是87.5%
! z9 @/ P: @4 X, D' |* e4）一亿也许可以养十个小孩。我的任意一段基因的平均延续概率是99.9%

那么，如果我以一百万，50%概率，去搏一亿，起始点是87.5%的基因延续，可预期的回报是49.9%的基因延续。明显是吃亏买卖，是高风险。当然，基因的平均延续概率并不是进化的唯一目标，里面还存在成功延续的基因的拷贝数的问题。综合而言，搏一亿的回报还是明显好于49.9%.
; ?; @# u" L$ X3 t, G. G
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-31 11:25 编辑 ]

emilyzhou

i choose 3 3。不明白也不确定。

( X% ~" w4 f+ X8 W  H$ x# ci just wanna flower~~`

Rapala

原帖由 小黄 于 2008-10-31 11:22 发表

7 E2 B4 [5 R: Z7 {  r2.不同意朱坚强
/ K* P, K5 J/ @; n8 h也不同意华尔街

  U1 o" X; [6 E4 j/ [3 |首先，如果有一百万扔硬币50%的概率博一亿这个命题，要看我们要优化的是什么。如果是简单的和巴菲特比赛回报率，当然这是个低风险。付出一百万，预期回报五千万。
: Z( \" g- P! {! z! L5 H/ I
但是如果是 ...

& N0 W5 X" V: R5 w9 |! T. R. w越来越佩服黄教授了，基因概率都研究出来了。提个建议啊，你就不能在赌之前，捐献点精子，免费搞十几个孩子出来？

Rapala

原帖由 白水 于 2008-10-31 11:18 发表
0 o3 |7 [9 t0 N同意朱坚强, 2块钱去买649,本金是接近100%的分险

9 u: P! n+ {6 `3 I( j不过很愿意知道短期的低分陷高收益投资

如果今天看来，这世界上是没有的。如果将来的某个时间看现在，大把的机会。Dow10000点以下都是低点，就像当初科技网络崩溃后的低点一样。买入citi group，两房等这样倒不了的股票，拿到另一个大牛市，翻10倍不是问题。
: h3 B" k9 R4 I# J" g* ^+ P' m
9 s! C) ~* w' j一个主要的问题是，在大多数人被腰斩后，你现在还有钱吗？
( Y! a+ v+ a9 V; B
5 a% q7 Y/ O. P6 G. i[ 本帖最后由 朱坚强 于 2008-10-31 12:00 编辑 ]

小黄

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 11:59 发表
% w0 x! i' Y( U6 }1 ]+ u, T0 t
' T" C* i& m1 Y. N8 S如果今天看来，这世界上是没有的。如果将来的某个时间看现在，大把的机会。Dow10000点以下都是低点，就像当初科技网络崩溃后的低点一样。买入citi group，两房等这样倒不了的股票，拿到另一个大牛市，翻10倍不是问 ...

5 l/ g. {& |$ T+ K9 R" J两房已经倒了...

小黄

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 11:36 发表
" X- C5 y+ |' U/ J
- t/ r% l; Z& x  S2 _+ }! o越来越佩服黄教授了，基因概率都研究出来了。提个建议啊，你就不能在赌之前，捐献点精子，免费搞十几个孩子出来？

( M" y& a3 y& L捐精是非常之好的繁殖策略，但我意识到这些已经晚了。加拿大捐精过程很复杂，等我处理完手续，估计年龄就快到上限了。

而且，人类繁殖，除了DNA遗传以外， Meme “遗传”也很重要。这就是为什么捐精有很局限的地方。

9 k  r8 \" C: s2 D* ~  H: s, y! B[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-31 12:11 编辑 ]

lunik

实话实说。。。3。不明白也不确定

执迷不悔

同意朱坚强, pick 1

+ n4 L/ p$ C6 O. |; }; ~7 aI will go buy 649 tonight.
: F& R2 }- i5 T% ?

Rapala

原帖由 小黄 于 2008-10-31 12:05 发表
! v2 A+ V. o2 r# G
; s# g! v1 a  M两房已经倒了...

http://finance.yahoo.com/echarts?s=FNM#chart3:symbol=fnm;range=1y;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined
$ V& d1 M: {$ b4 i( I
, d  r) ?4 g3 T" G1 h3 P只要能在二级市场交易，就是没有破产，没有倒。
: P2 _9 _/ {# e2 p5 ]( r3 w2 O  F
绝对的底部特征，其实两房大部分还是优质贷款，一旦盈利，根据杠杆效应，股东权益大增，涨10倍简直是瞧不起他。

Casino

同意朱坚强

俗话说， 利大本无归

Xbfeng

原帖由 WST 于 2008-10-31 10:14 发表

你真的这麽认为吗？

$ `) [( D- O& d4 h/ i. @% ^( ]我也想问问大家的意见：
1。同意朱坚强；
2。不同意朱坚强
* R5 Y) `9 J  |9 Z8 L0 ~3。不明白也不确定。
' R7 f& G& |; r' l7 ~无论选那一条，凡回答者，送50鲜花。有简单解释，送100鲜花。

( k0 @7 }& j) g
1。同意朱坚强；花2块钱去买649,2块钱有风险。
8 j4 ~* U6 W: P( j& J
[ 本帖最后由 Xbfeng 于 2008-10-31 12:27 编辑 ]

执迷不悔

两块钱买649， 对于我只有中与不中， 50% 的概率，可是 40 Million 啊，
9 N; X: d! B3 p' W

Player99

原帖由 执迷不悔 于 2008-10-31 12:18 发表
+ W6 V  w& Y- B# s( O" B$ N+ l同意朱坚强, pick 1
# ?7 W3 E3 a, a$ u
I will go buy 649 tonight.
, N. {! T2 Z' q- z" e. p

+ L5 P0 `5 r( J. d4 p4 F& I9 B8 ?Me too, Buy 649.

Xbfeng

原帖由 执迷不悔 于 2008-10-31 12:26 发表
# a# a; j* l" c. L$ ~, H( x& X两块钱买649， 对于我只有中与不中， 50% 的概率，可是 40 Million 啊，
( i7 E0 O) g9 k: i: I" A' ~

. A- \. D; m& }- X
; ~; D8 E% P! g) v$ A& `* d6 @50% 的概率???
" m$ t- K/ Z% ]& A哪有这么高的概率???

brian123

原帖由 朱坚强 于 2008-10-28 15:36 发表
( Q! j1 K9 _5 M4 j% |不好意思，不是和你抬杠，探讨问题而已。
9 c4 f6 R# h/ J" y4 P& d9 L
再举个例子，有个人，花2块钱去买649,中了1千万。对这个人来说，2块钱有风险吗？这和你举例说06年花1000块买期房是一个道理，是有了结果再推风险。

现在是知道结果，但是如果放到06年那个时候，如果我知道这个消息，肯定会交那1000，因为我当时预测房价只会接着涨。

期待秋季

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 10:32 发表
选二或三的同学，先考虑考虑我下面的例子，和买期房有什么不同？
* e5 H: t+ q4 k8 a
你的例子是高风险啊，亏损是100%。如果这样也许，我可以买option或者外汇保证金，输1000块，赢几十倍。
4 P) A0 j5 Y4 d8 ^
注：option和外汇保证金做错方向50%的机 ...

7 b9 f* U. ~% x
那如果投资 2000 块买option或者外汇保证金, 1000块 赌正方向, 1000块 赌反方向, 那其不是稳赚不赔. 这个办法可行吗? 请诸位高手指教.

Rapala

原帖由 brian123 于 2008-10-31 12:39 发表
7 K/ [! A* y5 q0 j1 Y2 W
0 m9 U' y0 w: q) J& R! n现在是知道结果，但是如果放到06年那个时候，如果我知道这个消息，肯定会交那1000，因为我当时预测房价只会接着涨。

07年3月份的时候呢？那时候比06年涨得更疯狂。只能说你06年判断是正确的，不代表没有风险。

Rapala

原帖由 期待秋季 于 2008-10-31 12:41 发表
) R: ]4 m' S/ Q; m& d  J. D: P
; Y! @+ t9 z" ^% Y; v, M* P
那如果投资 2000 块买option或者外汇保证金, 1000块 赌正方向, 1000块 赌反方向, 那其不是稳赚不赔. 这个办法可行吗? 请诸位高手指教.

很聪明，如果你没有炒过option能想到这点的话。比如你有两个账户，一个call, 一个put, 不管涨跌，首先你错的那个被平仓，对的那个狂赚。。。。。。。。。。可惜的是：
0 u/ j$ I- R: p
8 G# I. P& ?4 M* L1. 市场不是一条直线上涨的，很多情况是，先把你错的那个平了仓，接着市场突变，平了你另一个仓。结果输了个200%。
- N% h5 a( v: c2 a7 ]2. 就算没有平你另一个仓，但是赚钱的那个仓位赚的钱还不够赔那个平仓的。

其实wall street有的是聪明人，早为你想到办法了，那就是做双边交易，一个帐号容许开两种仓位，小幅波动不赚钱，在现在这种大起大落的市道里，还是很有财发的。

guangdao

3。不明白也不确定。

白水

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 11:59 发表
# J* I; @* f& W. Z) v9 ^9 }
如果今天看来，这世界上是没有的。如果将来的某个时间看现在，大把的机会。Dow10000点以下都是低点，就像当初科技网络崩溃后的低点一样。买入citi group，两房等这样倒不了的股票，拿到另一个大牛市，翻10倍不是问 ...

我倒是相信有特例，只不过我不知道而已， 呵呵

云山水月

当然同意朱坚强。

因为这是一个普遍的命题。而且这个命题，一定要基于“不知道明天会如何”这么一个假设。掉回头看投资案例没有意义。
9 n4 L" d% ^- i, U8 \
如果明天是可知的，那还吵吵什么？
; j/ J# h! @# L( b
2 H4 N. V# R. v5 @% N( B! ^- o: s所以，风险永远与收益成正比。因为风险的减低，必须以减少收益为代价。

WST

原帖由 云山水月 于 2008-10-31 13:30 发表
2 \: E8 I% |) t4 P$ B" F& O当然同意朱坚强。
5 ~4 _5 M: A) T, T
+ `4 U- [! _  a" S5 @: p1 o2 Y3 A8 C- |% E因为这是一个普遍的命题。而且这个命题，一定要基于“不知道明天会如何”这么一个假设。掉回头看投资案例没有意义。
9 h0 I- I0 O, W
如果明天是可知的，那还吵吵什么？

' C3 ^5 x  E  E7 H4 H" p所以，风险永远与收益成正比。因为 ...

多谢云版回答，常看你的诗作，真是一个才子。
% x8 k2 ~7 W( b& _+ n$ \) h( Y在我的印象中，你是学金融的，应该有一定的代表性。
我有些怀疑朱坚强和我抬杠，看来不是的。

云山水月

原帖由 WST 于 2008-10-31 14:20 发表

; M1 A' }1 Q" E多谢云版回答，常看你的诗作，真是一个才子。
在我的印象中，你是学金融的，应该有一定的代表性。
我有些怀疑朱坚强和我抬杠，看来不是的。

呵呵，多谢鲜花。大汗，大汗！

2 b, L, z+ j  [% B0 u3 i这个问题上一定见仁见智，没有任何答案是不可挑战的。

兄弟前两天和同事聊美国各大投资银行倒闭兼并这个问题，兄弟有个奇怪的结论：
! G- N3 n/ o2 S
没有人，无论学什么干什么，可以很长期地，对未来有更好的了解和预测。
$ J! \+ M0 B$ \) R* E兄弟这个奇怪的结论并非不可推导，但是归根到底还是多少有些不可知论的东西。
  x; T4 n4 T0 D) G& P
" k: h' c3 p$ H! p/ @+ {其实未必对，呵呵。

Rapala

有例外，爱因斯坦的相对论至少提前了一个世纪，所以伟大。股市等投资领域，也是被主力资金+经济宏观形势控制的。只有金字塔顶尖的人可以游刃有余。

小黄

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 12:21 发表
$ i0 K/ g. C& P$ t
http://finance.yahoo.com/echarts?s=FNM#chart3:symbol=fnm;range=1y;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined

- V- H$ X9 g7 L  Q只要能在二级市场交易，就是没有破产，没有倒 ...

一年中从60多跌倒6毛多，对于股民而已，就是倒了。
小黄为人爽快，如果那个股票这样了，绝对不会认为公司还健在。

小黄

原帖由 期待秋季 于 2008-10-31 12:41 发表
) y# w+ F& T, P) A8 A  i2 u: Y

那如果投资 2000 块买option或者外汇保证金, 1000块 赌正方向, 1000块 赌反方向, 那其不是稳赚不赔. 这个办法可行吗? 请诸位高手指教.

9 p2 [' {8 {6 z2 s: @卡城那个炒天然气期货的 Brian Hunter 就是这样赔掉60亿的。赌波动，但波动偏偏不来，价格持平。
/ L0 K1 |; f1 ^) [3 Y) A% X说到底此人不懂经济。

' h5 J9 V; o/ g任何力都有反作用了力，赌波动的期权大到一定程度，本身就是平稳价格的巨大力量。

马户

不同意朱坚强.市场有时还是可以预测的.

WST

原帖由 朱坚强 于 2008-10-28 11:33 发表
6 C8 \3 Z: o* x7 ]9 E) f. J, C+ B  Q你的例子是高风险啊，亏损是100%。如果这样也许，我可以买option或者外汇保证金，输1000块，赢几十倍。

我将陆续作一些答复，看看能不能改变你的看法。
' I0 y+ |% u& @& T% [) I! \, Z1。如果再有一例子，和10楼的基本相同，不同的是另一家建筑商（B）要定金10万，但是，该建筑商B同意如果房价跌你可以退房退定金，只收你1000手续费，如果房价跌了，你亏损总数相同。亏损率是不是成为1%，变成低风险了？
2。你常和option相比。目前买 Nov. IBM 90 call option 的价格是$6.7. 如果价格是$2.00 是不是风险要减小，如果是$0.06是否就是小风险， 大收益了？

waterfruit

3.不明白也不确定。但是非常喜欢看这场辩论，请继续。

WhereNext

我认为没有低风险高收益的投资，如果有，时间一定很短，很快就会因大多数人抢进去投而被分散变成低收益了。再者，如果是低风险高收益，那么被投资方很可能就是低风险低收益，谁会愿意做这样的买卖呢？