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楼主: WST

你能找到低风险高收益的投资吗?

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鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-31 10:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 WST 于 2008-10-31 10:14 发表 6 P& r. b2 O2 f
# D: V) d" ]4 D& Q
你真的这麽认为吗?. L1 K1 o' G5 C5 ?

/ [5 {+ f. ?/ I; |% @# D* H我也想问问大家的意见:! g4 b$ r6 `. V7 h4 M' T6 M
1。同意朱坚强;
+ x9 j) z6 M1 Z4 m3 F* h, E* p2。不同意朱坚强
7 ?2 a4 R; @8 U8 p" I3。不明白也不确定。$ V) Z2 }" f9 n" [, m
无论选那一条,凡回答者,送50鲜花。有简单解释,送100鲜花。

% t0 Z- F( D3 d6 x5 L! |$ P3 I2.不同意朱坚强
9 S( M+ A) p# P$ ?2 j3 o+ Z也不同意华尔街! y- W6 V, A  z9 F3 s; @& H
! x  p( R8 ]  [; P& T7 f
首先,如果有一百万扔硬币50%的概率博一亿这个命题,要看我们要优化的是什么。如果是简单的和巴菲特比赛回报率,当然这是个低风险。付出一百万,预期回报五千万。  P$ M- ^5 y2 y
. O3 F' _) m9 Z$ D
但是如果是从进化论的角度,以传宗接代为衡量指标,那么如果:
% v- T* {1 _: F4 W4 r1)我赔光养不起小孩,我的任意一段基因的平均延续概率是0%
6 l5 a  y& A5 S  m  j2)我有十万可以养一个小孩,我的任意一段基因的平均延续概率是50%
2 b8 I/ H6 n. S) G( k+ {: G3)一百万可以养三个小孩,我的任意一段基因的平均延续概率是87.5%
! z9 @/ P: @4 X, D' |* e4)一亿也许可以养十个小孩。我的任意一段基因的平均延续概率是99.9%+ z0 r  U9 t3 p9 j- P2 \
/ B# @/ u6 B) H4 `& G; g
那么,如果我以一百万,50%概率,去搏一亿,起始点是87.5%的基因延续,可预期的回报是49.9%的基因延续。明显是吃亏买卖,是高风险。当然,基因的平均延续概率并不是进化的唯一目标,里面还存在成功延续的基因的拷贝数的问题。综合而言,搏一亿的回报还是明显好于49.9%.
; ?; @# u" L$ X3 t, G. G3 O! P9 k, F# s+ M
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-31 11:25 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 10:27 | 显示全部楼层
i choose 3 3。不明白也不确定。" l' x  L  ]. x' z9 I  d6 g  L3 e

( X% ~" w4 f+ X8 W  H$ x# ci just wanna flower~~`
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 10:36 | 显示全部楼层
原帖由 小黄 于 2008-10-31 11:22 发表 & J8 J* ^1 U* h" j( ~; u/ J: {6 V

7 E2 B4 [5 R: Z7 {  r2.不同意朱坚强
/ K* P, K5 J/ @; n8 h也不同意华尔街( R! J0 K. y. W1 m/ K

  U1 o" X; [6 E4 j/ [3 |首先,如果有一百万扔硬币50%的概率博一亿这个命题,要看我们要优化的是什么。如果是简单的和巴菲特比赛回报率,当然这是个低风险。付出一百万,预期回报五千万。
: Z( \" g- P! {! z! L5 H/ I& x* i  h) b: Z6 R1 z) \6 P% a& x0 F
但是如果是 ...

& N0 W5 X" V: R5 w9 |! T. R. w越来越佩服黄教授了,基因概率都研究出来了。提个建议啊,你就不能在赌之前,捐献点精子,免费搞十几个孩子出来?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 10:59 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 白水 于 2008-10-31 11:18 发表
0 o3 |7 [9 t0 N同意朱坚强, 2块钱去买649,本金是接近100%的分险8 I/ |; J; g1 ]9 u$ `% Z

9 u: P! n+ {6 `3 I( j不过很愿意知道短期的低分陷高收益投资
) Q% ]& F. M/ c* u% ?
如果今天看来,这世界上是没有的。如果将来的某个时间看现在,大把的机会。Dow10000点以下都是低点,就像当初科技网络崩溃后的低点一样。买入citi group,两房等这样倒不了的股票,拿到另一个大牛市,翻10倍不是问题。
: h3 B" k9 R4 I# J" g* ^+ P' m
9 s! C) ~* w' j一个主要的问题是,在大多数人被腰斩后,你现在还有钱吗?
( Y! a+ v+ a9 V; B
5 a% q7 Y/ O. P6 G. i[ 本帖最后由 朱坚强 于 2008-10-31 12:00 编辑 ]
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-31 11:05 | 显示全部楼层
原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 11:59 发表
% w0 x! i' Y( U6 }1 ]+ u, T0 t
' T" C* i& m1 Y. N8 S如果今天看来,这世界上是没有的。如果将来的某个时间看现在,大把的机会。Dow10000点以下都是低点,就像当初科技网络崩溃后的低点一样。买入citi group,两房等这样倒不了的股票,拿到另一个大牛市,翻10倍不是问 ...

5 l/ g. {& |$ T+ K9 R" J两房已经倒了...
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-31 11:07 | 显示全部楼层
原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 11:36 发表
" X- C5 y+ |' U/ J
- t/ r% l; Z& x  S2 _+ }! o越来越佩服黄教授了,基因概率都研究出来了。提个建议啊,你就不能在赌之前,捐献点精子,免费搞十几个孩子出来?

( M" y& a3 y& L捐精是非常之好的繁殖策略,但我意识到这些已经晚了。加拿大捐精过程很复杂,等我处理完手续,估计年龄就快到上限了。: I; O- T3 e' z0 K- v
" ]% z4 u+ ^5 R
而且,人类繁殖,除了DNA遗传以外, Meme “遗传”也很重要。这就是为什么捐精有很局限的地方。% }1 c" n2 u; p! W  d0 y

9 k  r8 \" C: s2 D* ~  H: s, y! B[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-31 12:11 编辑 ]
鲜花(25) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 11:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
实话实说。。。3。不明白也不确定
鲜花(362) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 11:18 | 显示全部楼层
同意朱坚强, pick 1# F) ?+ Y# }0 ]7 l

+ n4 L/ p$ C6 O. |; }; ~7 aI will go buy 649 tonight.
: F& R2 }- i5 T% ?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 11:21 | 显示全部楼层
原帖由 小黄 于 2008-10-31 12:05 发表
! v2 A+ V. o2 r# G
; s# g! v1 a  M两房已经倒了...
& H1 p5 g+ b& [6 r' g2 X* o
http://finance.yahoo.com/echarts?s=FNM#chart3:symbol=fnm;range=1y;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined
$ V& d1 M: {$ b4 i( I
, d  r) ?4 g3 T" G1 h3 P只要能在二级市场交易,就是没有破产,没有倒。
: P2 _9 _/ {# e2 p5 ]( r3 w2 O  F& g2 I: M' c( L
绝对的底部特征,其实两房大部分还是优质贷款,一旦盈利,根据杠杆效应,股东权益大增,涨10倍简直是瞧不起他。
鲜花(25) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 11:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同意朱坚强  d% g9 ~- b2 L- }) E" a* ]7 V
- V" T: ^0 p  h" r8 u  |) F
俗话说, 利大本无归
鲜花(77) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 11:25 | 显示全部楼层
原帖由 WST 于 2008-10-31 10:14 发表 7 r, S6 a7 ]  }% v: h2 A& _: @
% c/ J- |. @7 q* o- R9 d1 W2 Y2 O
你真的这麽认为吗?+ X0 a' E. c0 f* J2 N8 j3 E& ^

$ `) [( D- O& d4 h/ i. @% ^( ]我也想问问大家的意见:) u6 ~4 o+ _4 @$ U+ i
1。同意朱坚强;/ Y, Z: H& I: F& a" z. ]7 T
2。不同意朱坚强
* R5 Y) `9 J  |9 Z8 L0 ~3。不明白也不确定。
' R7 f& G& |; r' l7 ~无论选那一条,凡回答者,送50鲜花。有简单解释,送100鲜花。

( k0 @7 }& j) g' h' _1 ?* ~5 w7 h
1。同意朱坚强;花2块钱去买649,2块钱有风险。
8 j4 ~* U6 W: P( j& J0 q( o( g9 S4 \. h  i
[ 本帖最后由 Xbfeng 于 2008-10-31 12:27 编辑 ]
鲜花(362) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 11:26 | 显示全部楼层
两块钱买649, 对于我只有中与不中, 50% 的概率,可是 40 Million 啊,
9 N; X: d! B3 p' W
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 11:29 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 执迷不悔 于 2008-10-31 12:18 发表
+ W6 V  w& Y- B# s( O" B$ N+ l同意朱坚强, pick 1
# ?7 W3 E3 a, a$ u* d+ h, S/ b; {0 x/ ~9 ^9 b# m4 u
I will go buy 649 tonight.
, N. {! T2 Z' q- z" e. p
5 C9 c6 F8 j. w! v* A; w2 ]" `4 _" C

+ L5 P0 `5 r( J. d4 p4 F& I9 B8 ?Me too, Buy 649.
大型搬家
鲜花(77) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 11:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 执迷不悔 于 2008-10-31 12:26 发表
# a# a; j* l" c. L$ ~, H( x& X两块钱买649, 对于我只有中与不中, 50% 的概率,可是 40 Million 啊,
( i7 E0 O) g9 k: i: I" A' ~

. A- \. D; m& }- X
; ~; D8 E% P! g) v$ A& `* d6 @50% 的概率???
" m$ t- K/ Z% ]& A哪有这么高的概率???
鲜花(23) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 11:39 | 显示全部楼层
原帖由 朱坚强 于 2008-10-28 15:36 发表
( Q! j1 K9 _5 M4 j% |不好意思,不是和你抬杠,探讨问题而已。
9 c4 f6 R# h/ J" y4 P& d9 L+ A! L/ ]8 o) L/ R5 I3 j$ R" d
再举个例子,有个人,花2块钱去买649,中了1千万。对这个人来说,2块钱有风险吗?这和你举例说06年花1000块买期房是一个道理,是有了结果再推风险。
) G' {' e9 _: ]
现在是知道结果,但是如果放到06年那个时候,如果我知道这个消息,肯定会交那1000,因为我当时预测房价只会接着涨。
鲜花(17) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 11:41 | 显示全部楼层
原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 10:32 发表   G9 h& C* d2 Q7 I1 Z, P
选二或三的同学,先考虑考虑我下面的例子,和买期房有什么不同?
* e5 H: t+ q4 k8 a0 X  a+ m, {  v" i
你的例子是高风险啊,亏损是100%。如果这样也许,我可以买option或者外汇保证金,输1000块,赢几十倍。
4 P) A0 j5 Y4 d8 ^6 q* v6 I% i8 G  r
注:option和外汇保证金做错方向50%的机 ...

7 b9 f* U. ~% x- z( R+ C  Y5 N$ [/ [& e
那如果投资 2000 块买option或者外汇保证金, 1000块 赌正方向, 1000块 赌反方向, 那其不是稳赚不赔. 这个办法可行吗? 请诸位高手指教.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 11:42 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 brian123 于 2008-10-31 12:39 发表
7 K/ [! A* y5 q0 j1 Y2 W
0 m9 U' y0 w: q) J& R! n现在是知道结果,但是如果放到06年那个时候,如果我知道这个消息,肯定会交那1000,因为我当时预测房价只会接着涨。
) Z. p8 M  K& L- i) ~1 Y" [" B* z
07年3月份的时候呢?那时候比06年涨得更疯狂。只能说你06年判断是正确的,不代表没有风险。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 11:50 | 显示全部楼层
原帖由 期待秋季 于 2008-10-31 12:41 发表
) R: ]4 m' S/ Q; m& d  J. D: P
; Y! @+ t9 z" ^% Y; v, M* P7 a5 O4 _( F  [7 n
那如果投资 2000 块买option或者外汇保证金, 1000块 赌正方向, 1000块 赌反方向, 那其不是稳赚不赔. 这个办法可行吗? 请诸位高手指教.
8 I6 q3 L* q5 F3 O) ?) x
很聪明,如果你没有炒过option能想到这点的话。比如你有两个账户,一个call, 一个put, 不管涨跌,首先你错的那个被平仓,对的那个狂赚。。。。。。。。。。可惜的是:
0 u/ j$ I- R: p
8 G# I. P& ?4 M* L1. 市场不是一条直线上涨的,很多情况是,先把你错的那个平了仓,接着市场突变,平了你另一个仓。结果输了个200%。
- N% h5 a( v: c2 a7 ]2. 就算没有平你另一个仓,但是赚钱的那个仓位赚的钱还不够赔那个平仓的。7 X; H. Z, c# ]4 Y0 x
4 l  l1 C1 w( D1 y  G  G
其实wall street有的是聪明人,早为你想到办法了,那就是做双边交易,一个帐号容许开两种仓位,小幅波动不赚钱,在现在这种大起大落的市道里,还是很有财发的。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 12:04 | 显示全部楼层
3。不明白也不确定。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 12:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 11:59 发表
# J* I; @* f& W. Z) v9 ^9 }/ ?( A) T" M5 F1 O- y( \' \: r) J
如果今天看来,这世界上是没有的。如果将来的某个时间看现在,大把的机会。Dow10000点以下都是低点,就像当初科技网络崩溃后的低点一样。买入citi group,两房等这样倒不了的股票,拿到另一个大牛市,翻10倍不是问 ...
6 y% T( |$ F  ?$ k0 L
我倒是相信有特例,只不过我不知道而已, 呵呵
鲜花(754) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 12:30 | 显示全部楼层
当然同意朱坚强。9 J4 a, s) J$ G
4 G+ `2 z+ o9 K" Z$ B$ t# _
因为这是一个普遍的命题。而且这个命题,一定要基于“不知道明天会如何”这么一个假设。掉回头看投资案例没有意义。
9 n4 L" d% ^- i, U8 \8 G6 |/ r  i6 K  x. z
如果明天是可知的,那还吵吵什么?
; j/ J# h! @# L( b
2 H4 N. V# R. v5 @% N( B! ^- o: s所以,风险永远与收益成正比。因为风险的减低,必须以减少收益为代价。
鲜花(27) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-10-31 13:20 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 云山水月 于 2008-10-31 13:30 发表
2 \: E8 I% |) t4 P$ B" F& O当然同意朱坚强。
5 ~4 _5 M: A) T, T
+ `4 U- [! _  a" S5 @: p1 o2 Y3 A8 C- |% E因为这是一个普遍的命题。而且这个命题,一定要基于“不知道明天会如何”这么一个假设。掉回头看投资案例没有意义。
9 h0 I- I0 O, W% g. U* J5 g7 C- C
如果明天是可知的,那还吵吵什么?) j+ u2 J, g/ P+ I

' C3 ^5 x  E  E7 H4 H" p所以,风险永远与收益成正比。因为 ...
0 h: r" F7 s- Y- W
多谢云版回答,常看你的诗作,真是一个才子。
% x8 k2 ~7 W( b& _+ n$ \) h( Y在我的印象中,你是学金融的,应该有一定的代表性。6 b2 s7 |$ i2 Z* ~
我有些怀疑朱坚强和我抬杠,看来不是的。
鲜花(754) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 13:57 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 WST 于 2008-10-31 14:20 发表 7 g7 J2 X1 }- V) h/ n' ?% u$ I

; M1 A' }1 Q" E多谢云版回答,常看你的诗作,真是一个才子。- [: e6 G# e( @9 N
在我的印象中,你是学金融的,应该有一定的代表性。+ C. v+ V' m$ O% Q
我有些怀疑朱坚强和我抬杠,看来不是的。
* k, t* L: Q" z) G5 B2 s0 X' \  q1 z
呵呵,多谢鲜花。大汗,大汗!$ L- ~4 n8 ~" I! Z$ H. ^8 S

2 b, L, z+ j  [% B0 u3 i这个问题上一定见仁见智,没有任何答案是不可挑战的。+ z# K, ?) V4 ^
  n+ K4 R6 o7 u
兄弟前两天和同事聊美国各大投资银行倒闭兼并这个问题,兄弟有个奇怪的结论:
! G- N3 n/ o2 S, S* S6 C7 o  K
没有人,无论学什么干什么,可以很长期地,对未来有更好的了解和预测。
$ J! \+ M0 B$ \) R* E兄弟这个奇怪的结论并非不可推导,但是归根到底还是多少有些不可知论的东西。
  x; T4 n4 T0 D) G& P
" k: h' c3 p$ H! p/ @+ {其实未必对,呵呵。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 14:05 | 显示全部楼层

回复 53楼 的帖子

有例外,爱因斯坦的相对论至少提前了一个世纪,所以伟大。股市等投资领域,也是被主力资金+经济宏观形势控制的。只有金字塔顶尖的人可以游刃有余。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-31 15:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 12:21 发表
$ i0 K/ g. C& P$ t1 r  e1 x' R$ y* E' R+ ]
http://finance.yahoo.com/echarts?s=FNM#chart3:symbol=fnm;range=1y;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined8 I1 G0 L; Z! d2 Z# A

- V- H$ X9 g7 L  Q只要能在二级市场交易,就是没有破产,没有倒 ...
  u. P( k. K+ G" C1 D* J
一年中从60多跌倒6毛多,对于股民而已,就是倒了。! F% w9 @' ?. Q, g4 B- ]
小黄为人爽快,如果那个股票这样了,绝对不会认为公司还健在。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-31 15:53 | 显示全部楼层
原帖由 期待秋季 于 2008-10-31 12:41 发表
) y# w+ F& T, P) A8 A  i2 u: Y" y+ n& V& u$ c/ I* s' v
/ ?* A3 g6 c8 a
那如果投资 2000 块买option或者外汇保证金, 1000块 赌正方向, 1000块 赌反方向, 那其不是稳赚不赔. 这个办法可行吗? 请诸位高手指教.

9 p2 [' {8 {6 z2 s: @卡城那个炒天然气期货的 Brian Hunter 就是这样赔掉60亿的。赌波动,但波动偏偏不来,价格持平。
/ L0 K1 |; f1 ^) [3 Y) A% X说到底此人不懂经济。9 T5 Q- }- D3 v  V

' h5 J9 V; o/ g任何力都有反作用了力,赌波动的期权大到一定程度,本身就是平稳价格的巨大力量。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 19:07 | 显示全部楼层
不同意朱坚强.市场有时还是可以预测的.
鲜花(27) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-11-2 19:10 | 显示全部楼层
原帖由 朱坚强 于 2008-10-28 11:33 发表
6 C8 \3 Z: o* x7 ]9 E) f. J, C+ B  Q你的例子是高风险啊,亏损是100%。如果这样也许,我可以买option或者外汇保证金,输1000块,赢几十倍。
' U) a( |6 J+ n8 l
我将陆续作一些答复,看看能不能改变你的看法。
' I0 y+ |% u& @& T% [) I! \, Z1。如果再有一例子,和10楼的基本相同,不同的是另一家建筑商(B)要定金10万,但是,该建筑商B同意如果房价跌你可以退房退定金,只收你1000手续费,如果房价跌了,你亏损总数相同。亏损率是不是成为1%,变成低风险了?+ A- w: z; s  ^" Q. l; Q
2。你常和option相比。目前买 Nov. IBM 90 call option 的价格是$6.7. 如果价格是$2.00 是不是风险要减小,如果是$0.06是否就是小风险, 大收益了?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-11-2 19:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
3.不明白也不确定。但是非常喜欢看这场辩论,请继续。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-11-2 20:17 | 显示全部楼层
我认为没有低风险高收益的投资,如果有,时间一定很短,很快就会因大多数人抢进去投而被分散变成低收益了。再者,如果是低风险高收益,那么被投资方很可能就是低风险低收益,谁会愿意做这样的买卖呢?
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