你能找到低风险高收益的投资吗?

小黄

原帖由 WST 于 2008-10-31 10:14 发表

3 @; B( ]& T' X; W: m& @9 z你真的这麽认为吗？

我也想问问大家的意见：
0 m) C5 W! a1 h5 [+ h$ C1。同意朱坚强；
2。不同意朱坚强
* y+ i- H; |! J. \. `+ e- g3。不明白也不确定。
1 {: f9 b: A: t2 E5 T% B4 |3 b& l无论选那一条，凡回答者，送50鲜花。有简单解释，送100鲜花。

2.不同意朱坚强
$ g: ?% K2 q! ^; Z& ?7 Q5 `9 X也不同意华尔街
2 b: y# H' v; K! H
首先，如果有一百万扔硬币50%的概率博一亿这个命题，要看我们要优化的是什么。如果是简单的和巴菲特比赛回报率，当然这是个低风险。付出一百万，预期回报五千万。

; Z0 x9 q- Q/ [% s) ^' o' O但是如果是从进化论的角度，以传宗接代为衡量指标，那么如果：
; }4 z+ Y3 d  |8 F/ w$ ]1）我赔光养不起小孩，我的任意一段基因的平均延续概率是0%
  G8 e" Q1 G+ a3 E% i: h4 \2）我有十万可以养一个小孩，我的任意一段基因的平均延续概率是50%
3）一百万可以养三个小孩，我的任意一段基因的平均延续概率是87.5%
4）一亿也许可以养十个小孩。我的任意一段基因的平均延续概率是99.9%

; a- S: w7 z/ A" b. q' C那么，如果我以一百万，50%概率，去搏一亿，起始点是87.5%的基因延续，可预期的回报是49.9%的基因延续。明显是吃亏买卖，是高风险。当然，基因的平均延续概率并不是进化的唯一目标，里面还存在成功延续的基因的拷贝数的问题。综合而言，搏一亿的回报还是明显好于49.9%.

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-31 11:25 编辑 ]

emilyzhou

i choose 3 3。不明白也不确定。
/ P$ M7 A/ _. r( @0 Q
i just wanna flower~~`

Rapala

原帖由 小黄 于 2008-10-31 11:22 发表

2.不同意朱坚强
- r  L0 O6 o- z5 c; @" s1 R也不同意华尔街

首先，如果有一百万扔硬币50%的概率博一亿这个命题，要看我们要优化的是什么。如果是简单的和巴菲特比赛回报率，当然这是个低风险。付出一百万，预期回报五千万。
4 v; ~% T0 h! E6 }* D, m/ N+ U% |
但是如果是 ...

越来越佩服黄教授了，基因概率都研究出来了。提个建议啊，你就不能在赌之前，捐献点精子，免费搞十几个孩子出来？

Rapala

原帖由 白水 于 2008-10-31 11:18 发表
- u  y, R/ {4 a+ y- F同意朱坚强, 2块钱去买649,本金是接近100%的分险

$ N+ O2 U5 K& [, e- ^( B2 @  M不过很愿意知道短期的低分陷高收益投资

如果今天看来，这世界上是没有的。如果将来的某个时间看现在，大把的机会。Dow10000点以下都是低点，就像当初科技网络崩溃后的低点一样。买入citi group，两房等这样倒不了的股票，拿到另一个大牛市，翻10倍不是问题。
1 W" }- a) F0 V/ N0 [
一个主要的问题是，在大多数人被腰斩后，你现在还有钱吗？
5 }: P0 o/ O) W0 R# P& q7 U
  @9 \% Y. W9 |8 W[ 本帖最后由 朱坚强 于 2008-10-31 12:00 编辑 ]

小黄

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 11:59 发表

7 X. D2 y$ h# g6 ?% N如果今天看来，这世界上是没有的。如果将来的某个时间看现在，大把的机会。Dow10000点以下都是低点，就像当初科技网络崩溃后的低点一样。买入citi group，两房等这样倒不了的股票，拿到另一个大牛市，翻10倍不是问 ...

. I  g$ p+ I% M6 x两房已经倒了...

小黄

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 11:36 发表

/ J/ T3 ?$ o) \, I' f- ?越来越佩服黄教授了，基因概率都研究出来了。提个建议啊，你就不能在赌之前，捐献点精子，免费搞十几个孩子出来？

捐精是非常之好的繁殖策略，但我意识到这些已经晚了。加拿大捐精过程很复杂，等我处理完手续，估计年龄就快到上限了。
7 A# j3 [3 \! O: r1 h8 ?
而且，人类繁殖，除了DNA遗传以外， Meme “遗传”也很重要。这就是为什么捐精有很局限的地方。
8 l# w9 H- K( B4 B. Z
" J5 ?3 X  D2 J[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-31 12:11 编辑 ]

lunik

实话实说。。。3。不明白也不确定

执迷不悔

同意朱坚强, pick 1

I will go buy 649 tonight.

Rapala

原帖由 小黄 于 2008-10-31 12:05 发表
, s5 D6 ~. F' _2 p  m7 P
/ y+ ]; O: O1 q. D3 ?5 r  B两房已经倒了...

( g% l+ y! U" Zhttp://finance.yahoo.com/echarts?s=FNM#chart3:symbol=fnm;range=1y;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined

只要能在二级市场交易，就是没有破产，没有倒。
3 q9 B, F- X( X! z
4 Q; q: Y8 o; e* S- B9 L绝对的底部特征，其实两房大部分还是优质贷款，一旦盈利，根据杠杆效应，股东权益大增，涨10倍简直是瞧不起他。

Casino

同意朱坚强

" s( `+ T. x3 J9 R俗话说， 利大本无归

Xbfeng

原帖由 WST 于 2008-10-31 10:14 发表
+ A6 Z! ], G/ X- T# b
你真的这麽认为吗？

& o4 ~- p( m  i7 M我也想问问大家的意见：
- O* {' E" t8 u: [0 z& m4 S1。同意朱坚强；
9 o- V' b/ q/ y! s" O$ ~; {5 y. u2。不同意朱坚强
3。不明白也不确定。
无论选那一条，凡回答者，送50鲜花。有简单解释，送100鲜花。

; _, N. G9 c3 P. [, H1。同意朱坚强；花2块钱去买649,2块钱有风险。
5 F5 O5 c( [! K4 \4 b8 m
+ n$ |/ |% b" k[ 本帖最后由 Xbfeng 于 2008-10-31 12:27 编辑 ]

执迷不悔

两块钱买649， 对于我只有中与不中， 50% 的概率，可是 40 Million 啊，
5 z; P- Y1 l# u( P

Player99

原帖由 执迷不悔 于 2008-10-31 12:18 发表
7 v% f( }/ v4 k4 s" \同意朱坚强, pick 1

I will go buy 649 tonight.
3 \) P5 z1 A# B7 u9 K

Me too, Buy 649.

Xbfeng

原帖由 执迷不悔 于 2008-10-31 12:26 发表
7 g/ Y' G( I/ M2 q8 ?) m两块钱买649， 对于我只有中与不中， 50% 的概率，可是 40 Million 啊，
( o+ z, O5 E1 k, U9 x0 C

, f& M9 ?( r% H, s! b  B+ A
50% 的概率???
; J/ l7 \5 N+ T$ {( G* o哪有这么高的概率???

brian123

原帖由 朱坚强 于 2008-10-28 15:36 发表
7 W- y! e0 `% b  o# P# h( c4 e3 U不好意思，不是和你抬杠，探讨问题而已。

2 B, a! c# A, U+ A3 ?8 e: _6 y再举个例子，有个人，花2块钱去买649,中了1千万。对这个人来说，2块钱有风险吗？这和你举例说06年花1000块买期房是一个道理，是有了结果再推风险。

1 x4 y" D* g2 Y& s3 o现在是知道结果，但是如果放到06年那个时候，如果我知道这个消息，肯定会交那1000，因为我当时预测房价只会接着涨。

期待秋季

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 10:32 发表
选二或三的同学，先考虑考虑我下面的例子，和买期房有什么不同？
9 y( ^7 `/ ]0 |  G* S
8 ]$ ~+ h$ D& b; _- k) k& w你的例子是高风险啊，亏损是100%。如果这样也许，我可以买option或者外汇保证金，输1000块，赢几十倍。

注：option和外汇保证金做错方向50%的机 ...

( r& K1 b4 I, S那如果投资 2000 块买option或者外汇保证金, 1000块 赌正方向, 1000块 赌反方向, 那其不是稳赚不赔. 这个办法可行吗? 请诸位高手指教.

Rapala

原帖由 brian123 于 2008-10-31 12:39 发表
' H# O1 b6 a' a( _
5 z2 P) l; S3 }# M' Y  v现在是知道结果，但是如果放到06年那个时候，如果我知道这个消息，肯定会交那1000，因为我当时预测房价只会接着涨。

6 t2 Y" h/ {8 L1 u& C$ K07年3月份的时候呢？那时候比06年涨得更疯狂。只能说你06年判断是正确的，不代表没有风险。

Rapala

原帖由 期待秋季 于 2008-10-31 12:41 发表
  Q$ G9 [0 e1 N& [
. F' Z" }6 X) _3 E$ _
: J5 {) d9 E, V  X; E+ B那如果投资 2000 块买option或者外汇保证金, 1000块 赌正方向, 1000块 赌反方向, 那其不是稳赚不赔. 这个办法可行吗? 请诸位高手指教.

很聪明，如果你没有炒过option能想到这点的话。比如你有两个账户，一个call, 一个put, 不管涨跌，首先你错的那个被平仓，对的那个狂赚。。。。。。。。。。可惜的是：

1. 市场不是一条直线上涨的，很多情况是，先把你错的那个平了仓，接着市场突变，平了你另一个仓。结果输了个200%。
2 N) Z3 _7 X  K' a" \- D3 d2. 就算没有平你另一个仓，但是赚钱的那个仓位赚的钱还不够赔那个平仓的。

! ~% P# m; l; W/ Y; t其实wall street有的是聪明人，早为你想到办法了，那就是做双边交易，一个帐号容许开两种仓位，小幅波动不赚钱，在现在这种大起大落的市道里，还是很有财发的。

guangdao

3。不明白也不确定。

白水

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 11:59 发表
$ }5 }7 S) {5 J8 C
9 D2 S8 P0 d4 Z5 e: [9 ]9 n如果今天看来，这世界上是没有的。如果将来的某个时间看现在，大把的机会。Dow10000点以下都是低点，就像当初科技网络崩溃后的低点一样。买入citi group，两房等这样倒不了的股票，拿到另一个大牛市，翻10倍不是问 ...

8 t0 z( \! m$ [* g& Z% A4 F4 n我倒是相信有特例，只不过我不知道而已， 呵呵

云山水月

当然同意朱坚强。
: B! C/ @( {+ F+ o( A
" d0 B% `0 w7 y- J' {7 _8 y' D因为这是一个普遍的命题。而且这个命题，一定要基于“不知道明天会如何”这么一个假设。掉回头看投资案例没有意义。
# R3 L& J, d8 u2 m% o: f7 U  D
0 _! p! s0 X2 r. t& E6 `- s. [* i如果明天是可知的，那还吵吵什么？

所以，风险永远与收益成正比。因为风险的减低，必须以减少收益为代价。

WST

原帖由 云山水月 于 2008-10-31 13:30 发表
当然同意朱坚强。
/ O/ e8 \" l5 [' h' p. G: J
6 ?3 w4 C! n9 I' J6 d因为这是一个普遍的命题。而且这个命题，一定要基于“不知道明天会如何”这么一个假设。掉回头看投资案例没有意义。
. c; c) l! y0 k) X& K5 g" m
$ U( k% d# e$ W1 u  W0 S% Z如果明天是可知的，那还吵吵什么？
* p7 N" I4 w2 `
. ~6 C& z5 }! C; Z# L4 p所以，风险永远与收益成正比。因为 ...

4 `' K, s. ]0 l7 L' Q- _多谢云版回答，常看你的诗作，真是一个才子。
" z( s: _  ~' F) W# t" J在我的印象中，你是学金融的，应该有一定的代表性。
4 H3 w+ m# F! y6 G6 x2 ?我有些怀疑朱坚强和我抬杠，看来不是的。

云山水月

原帖由 WST 于 2008-10-31 14:20 发表
6 B& B2 v- k5 {9 g: A- _
7 N! y' W; s4 p( r* m1 y; N多谢云版回答，常看你的诗作，真是一个才子。
# `( s8 d; k1 @6 ~, O0 O9 d% W在我的印象中，你是学金融的，应该有一定的代表性。
& |6 f& N! R; C我有些怀疑朱坚强和我抬杠，看来不是的。

呵呵，多谢鲜花。大汗，大汗！

* ?8 o0 Q2 z  q4 C3 @这个问题上一定见仁见智，没有任何答案是不可挑战的。

兄弟前两天和同事聊美国各大投资银行倒闭兼并这个问题，兄弟有个奇怪的结论：

没有人，无论学什么干什么，可以很长期地，对未来有更好的了解和预测。
4 L5 m2 N# r( w7 F% G; J兄弟这个奇怪的结论并非不可推导，但是归根到底还是多少有些不可知论的东西。
/ ~! q9 J1 w" l8 ^
' |+ x* z9 S+ w1 p, P" w其实未必对，呵呵。

Rapala

有例外，爱因斯坦的相对论至少提前了一个世纪，所以伟大。股市等投资领域，也是被主力资金+经济宏观形势控制的。只有金字塔顶尖的人可以游刃有余。

小黄

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 12:21 发表
) f( Q1 k; d# N: [- a2 q" h8 K
http://finance.yahoo.com/echarts?s=FNM#chart3:symbol=fnm;range=1y;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined
+ @; m! R5 J* H) t
4 V: Y; l+ E4 F  ^" F5 i4 F6 f: h只要能在二级市场交易，就是没有破产，没有倒 ...

一年中从60多跌倒6毛多，对于股民而已，就是倒了。
小黄为人爽快，如果那个股票这样了，绝对不会认为公司还健在。

小黄

原帖由 期待秋季 于 2008-10-31 12:41 发表
5 \, d+ Q  N3 K! i) j: U/ J9 `# H# C8 e2 i
! m/ y* [8 l! {' n5 ?; O
  ^2 F) b2 T4 i& d那如果投资 2000 块买option或者外汇保证金, 1000块 赌正方向, 1000块 赌反方向, 那其不是稳赚不赔. 这个办法可行吗? 请诸位高手指教.

卡城那个炒天然气期货的 Brian Hunter 就是这样赔掉60亿的。赌波动，但波动偏偏不来，价格持平。
说到底此人不懂经济。
# R7 q; k0 `9 B
) @- x' t+ M9 e& L7 w4 t! d/ C任何力都有反作用了力，赌波动的期权大到一定程度，本身就是平稳价格的巨大力量。

马户

不同意朱坚强.市场有时还是可以预测的.

WST

原帖由 朱坚强 于 2008-10-28 11:33 发表
9 `4 g" q6 _& G- E% I6 S6 A你的例子是高风险啊，亏损是100%。如果这样也许，我可以买option或者外汇保证金，输1000块，赢几十倍。

5 r/ R4 i4 ~6 V: p2 J6 f; I我将陆续作一些答复，看看能不能改变你的看法。
! i5 |3 A2 i9 A( X2 c3 `: G1。如果再有一例子，和10楼的基本相同，不同的是另一家建筑商（B）要定金10万，但是，该建筑商B同意如果房价跌你可以退房退定金，只收你1000手续费，如果房价跌了，你亏损总数相同。亏损率是不是成为1%，变成低风险了？
2。你常和option相比。目前买 Nov. IBM 90 call option 的价格是$6.7. 如果价格是$2.00 是不是风险要减小，如果是$0.06是否就是小风险， 大收益了？

waterfruit

3.不明白也不确定。但是非常喜欢看这场辩论，请继续。

WhereNext

我认为没有低风险高收益的投资，如果有，时间一定很短，很快就会因大多数人抢进去投而被分散变成低收益了。再者，如果是低风险高收益，那么被投资方很可能就是低风险低收益，谁会愿意做这样的买卖呢？