石油把汽车业玩完了，相当于玩完衣食父母

小黄

原帖由 pchell 于 2008-10-28 20:34 发表
0 W1 ~( k0 ^4 q* ~% A/ G
, `, _4 C' ~! P# N0 n* T0 U
2 Q" a" s+ E% v: K这是颠倒黑白
+ G$ K9 o; ?& i+ a

这是权威的IIHS对美国2000~2003之间对所有的汽车死亡事故进行的统计。数据的收集和修正方式里面解释的很清楚。
http://www.theautochannel.com/news/2005/03/15/sr4003.pdf

$ t7 A2 R7 t7 x; J就以大家开的最多的小型4门车，和中型4门车而言：
+ K6 G( [, [, c5 L2 L2 T+ R
从最安全到最不安全排名是：

         MODELS EXPOSURE OVERALL MV SV SV ROLL
6 O& Q2 e0 X: ?8 S) Q0 O- f1 MInfiniti G20 1999-2002 144,854 46 (15-77) 21 25 15
; K! f2 ~- K3 fHonda Civic 2001-02 632,071 67 (43-91) 34 33 13
$ p# u, _* ^, w6 JNissan Sentra 2000-02 511,642 71 (44-98) 39 34 16
( o$ ^" H$ @' l2 KVolkswagen Jetta 2001-02 420,084 76 (44-108) 30 48 30
0 _1 P2 V! T2 s. {6 ?2 Z  Q* LVolvo S40 2000-02 156,137 88 (33-144) 58 30 24
Hyundai Elantra 2001-02 318,801 88 (46-130) 39 53 33
Toyota Corolla 1999-2002 2,111,339 93 (77-109) 61 28 12
  N4 x; `) E0 H: X2 k: DFord Focus 2000-02 1,172,299 94 (73-115) 49 43 21
Mazda Protege 1999-2002 636,882 99 (70-129) 66 29 16
, s( z: Q# M% R# x; Q% xSaturn SL 1999-2002 1,472,461 108 (87-128) 73 32 15
% D1 U" H# D% {0 E) S- |3 e) |3 {Chevrolet Prizm 1999-2002 429,540 128 (87-170) 83 43 21
Dodge Neon 2000-02 800,589 154 (124-185) 82 71 32
Ford Escort 1999-2002 860,038 158 (125-190) 112 41 15
Pontiac Sunfire 1999-2002 277,940 160 (104-215) 81 76 49
Chevrolet Cavalier 1999-2002 1,196,559 162 (135-190) 83 81 44

: t! o8 U" a% I% `5 {Paste 下来对不齐，要看整齐的就点上面的pdf文件。但还是看到，总共15款里面，最安全的前3全是日系，最不安全的6个全是美系（尤以通用为主），中间6款美日韩德都有。从数据可以看到，通用Cavalier的死亡率是本田Civic的2.4倍！

中型4门车里面：
Volkswagen Passat 2001-02 181,637 16 (0-41) 0 18 13
+ }0 P) j3 C* Y) C8 o1 eToyota Avalon 2000-02 536,303 45 (23-66) 25 20 17
Nissan Maxima 2000-02 795,842 52 (35-70) 23 28 14
0 S1 N4 ]0 r6 Y3 V* g8 F+ mToyota Camry 2002 429,506 56 (28-83) 44 8 5
- i/ W: D& C9 y5 [- CHyundai Sonata 2001-02 167,051 57 (14-99) 25 32 14
Honda Accord 1999-2002 3,256,030 58 (47-69) 36 19 7
Nissan Altima 2002 191,305 72 (27-118) 22 52 24
1 G+ ~  A# {. f+ \& s0 UMitsubishi Galant 1999-2002 800,235 79 (57-100) 44 35 11
Mazda 626 1999-2002 705,237 82 (55-109) 43 39 17
Chevrolet Malibu 1999-2002 1,941,422 94 (77-111) 55 37 17
" B9 u) X  m. J" k% [6 ?Pontiac Grand Am 1999-2002 1,679,596 100 (82-117) 48 51 28
' C% i2 e) m/ m0 bDodge Stratus 2001-02 181,716 112 (52-172) 60 51 8
! o, W) }$ {/ v  X1 l+ @# c, QOldsmobile Alero 1999-2002 816,072 114 (85-142) 75 34 14
3 U4 f& l7 o6 }Daewoo Leganza 1999-2002 173,524 125 (58-192) 73 50 26
Chrysler Sebring 2001-02 124,532 126 (39-213) 74 43 30

中型车就更加的明显了，总共15款里面，最安全的美国车也只有第10名。5个美国车和一个韩国车包揽了最差的6个席位。而前9里面，除了德系第一位，韩系第5位，剩下几个都是日系的。
5 l2 l7 n  b1 e* U6 ^
别忘了，这是2000~2003的数据。从2003到现在，日系美系的差距继续拉大，等到IIHS出下一个报告的时候，美国车就更加惨了。
( Z0 h1 [8 i/ F: n! H! q, d+ B9 B
究竟是谁在颠倒黑白？是谁买了费油而又不安全的破车还在沾沾自喜。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:16 发表
我只是认为，我的生命比几升油钱要更有价值，更何况大车舒服，所以就开大车，不想自己亲身去体验小车的安全性。
F150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，你车头都钻人家下面去了，呵呵。

1 \/ r5 y0 l  ^& L% g
. R3 v% P# s  O1 I2 u8 Y黑条逻辑有误。黑条假设死亡事故完全是迎头对撞造成的，事实并非如此，多数死亡是侧翻或者撞树造成的。F150固然比Civic耐撞，但其侧翻的概率也大得多。

根据我上面的数据，F150的死亡率是131（每百万注册车辆），Civic的死亡率是67。结论是：

4 T& z9 M' S+ @如果你的目的是在迎头对撞中胜利，选择F150。
如果你不以迎头对撞为主业，目的是活命，选择Civic。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:32 发表

( ^( s$ p; d: Z* G2 z7 J8 C
* m4 S& i8 X* o0 I" A* _黑条逻辑有误。黑条假设死亡事故完全是迎头对撞造成的，事实并非如此，多数死亡是侧翻或者撞树造成的。F150固然比Civic耐撞，但其侧翻的概率也大得多。
: i. R9 X! x2 D! U
根据我上面的数据，F150的死亡率是131（每百万注册车辆 ...

" z- j' P; n7 X/ Q0 K( x
我看了又看，读了又读，最终相信了小黄教授。

浪里黑条

呵呵，小黄。
. F8 b+ Y7 `7 c* F" M! N
侧翻，大多数情况是自己驾驶技术造成的，自己开太快，车身重心高，车的设计也是一个原因。

- ~3 o2 n% @/ j( d( h也就是说，如果自己提高驾驶技能，尽可能小心，可以避免侧翻。

对撞，可以自己造成，也可以对手造成。
. i6 ~- g) L0 m1 `
说白了，你可以万分小心驾驶，不撞别人，但你能保证别人不撞你么？

这是我考虑的KEY POINT。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:34 发表
4 c: J& d0 L# i9 S* E- ~8 c

我看了又看，读了又读，最终相信了小黄教授。

其实，你的所说的
F150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，是完全正确的。
/ x" X/ R2 A3 S
2 m# @* v; {# K3 s) f0 B同时我所说的：
CIVIC(比F150)更安全，也是完全正确的。

这两个结论完全不矛盾，只因它们有不同的前提。你设定的前提必须是迎头对撞，我没有设定这样的前提，只是考虑一般路上开而已。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:37 发表

其实，你的所说的
- Q) l, Y. o4 ?/ f# _; VF150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，是完全正确的。
, i! M, j' S. h* q8 U+ P7 ?
同时我所说的：
CIVIC(比F150)更安全，也是完全正确的。
5 O- \+ F. U& q: o/ q; K- o
这两个结论完全不矛盾，只因它们有不同的前提。你设定的前提必须是迎 ...

9 Q- H, }3 Y; q' Q
6 f8 ^6 T6 D! k. p对啊，这就是为什么我完全同意你的看法，呵呵。
# m$ f7 a* I9 z' r
我怕撞，但是我小心、慢、尽量不侧翻。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:36 发表
呵呵，小黄。

, Y% |5 I* U' z, a+ n侧翻，大多数情况是自己驾驶技术造成的，自己开太快，车身重心高，车的设计也是一个原因。

也就是说，如果自己提高驾驶技能，尽可能小心，可以避免侧翻。
+ \  _9 u7 b6 D4 I
. M" B9 Q* `# Q对撞，可以自己造成，也可以对手造成 ...

) U8 [3 [+ x9 z- d, ?; A同样技术，重心高的车容易侧翻。就这么简单。
, Z( N0 \2 X6 ~' w! W$ N3 `提高自己技术，小心，慢，当然可以降低死亡率，但是你开大车的能降，开小车的也能降啊。

- f1 l. g) F+ H7 ~" f8 K: M! j说到底，你的思维方式还停留在“汽车-飞机”的层次上。很多人做飞机害怕，开车不怕，因为觉得开车是把握在自己手里的，黑条也就是这个逻辑。而小黄认为，开车比坐飞机可怕，统计数据摆在那里的。

& L% W8 Q0 Q1 D- J% d0 R$ F你以为你有控制，其实你没有。
* `3 G- D: A1 q: L0 [
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-29 08:45 编辑 ]

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:40 发表

, [! e, ^8 V; m- ]- K( G1 r同样技术，重心高的车容易侧翻。就这么简单。
; D0 p9 v, D! S7 I5 U2 r3 u提高自己技术，小心，慢，当然可以降低死亡率，但是你开大车的能降，开小车的也能降啊。

说到底，你的思维方式还停留在“汽车-飞机”的层次上。很多人做飞机害怕， ...

* j8 d3 I+ B) g, L% n$ E
% y2 f$ Z* [) s% o' a) \" C" x飞机是很安全的，我出差如果有飞机就选飞机，节省时间。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:45 发表

5 U# |% w1 M! k$ S* }1 y6 @
飞机是很安全的，我出差如果有飞机就选飞机，节省时间。

9 N: t% _& @4 h( N1 d' E我的理由也一样，Civic比F150安全，所以如果我有选择，肯定选Civic。

Rapala

总结一点，小黄如果和我的观点相同，没有人可以辩论过他的。

浪里黑条

很多人对坐飞机感到害怕，并非是安全原因。

' a6 I0 h  a/ C. r4 ?飞机出事概率低，但是一旦有事就翘辫子；汽车出事概率大，但是也许只是骨折。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:50 发表

' d7 o1 N9 c0 u0 f我的理由也一样，Civic比F150安全，所以如果我有选择，肯定选Civic。

- a6 \1 I! u- P2 Q4 w. X+ t
这不就非常和谐地达成一致了么，呵呵。

我开我的卡车，你开你的市民。
/ p; c2 w, ]- r
) E% H. K! r) A8 o正迎合了我说的，这是个人感受和选择而已。

哈哈哈哈。

Rapala

其实我有两辆车，一日本一美国。

开日本车的时候我想着省油，美滋滋的。开美国车的时候想着经撞，到处横冲直撞，乐呵呵的。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:53 发表
很多人对坐飞机感到害怕，并非是安全原因。

& R# ]; u+ f6 `4 i% ~! Z$ t飞机出事概率低，但是一旦有事就翘辫子；汽车出事概率大，但是也许只是骨折。

汽车出事概率大，翘辫子概率大，骨折概率更大。

浪里黑条

黑条开过不少种类的车，其实日本车的确不错，市场的反应很明显说明了问题。
- m/ j; h5 h5 ^" y% B
) D$ G  V  |* Y记得开过一次凌志的430，沈阳到大连，靠，真是好车啊，当时觉得要是将来有钱就买一个。
$ r9 U$ Y5 x# t2 a  S9 s# p; g
4 Z/ x4 x! h2 o: p  s8 T8 U车内舒适程度、动力等，不逊于奔驰。

小黄

原帖由 朱坚强 于 2008-10-29 08:54 发表
) t# @3 i$ l" O0 W其实我有两辆车，一日本一美国。

% B. k5 y& i2 X8 @开日本车的时候我想着省油，美滋滋的。开美国车的时候想着经撞，到处横冲直撞，乐呵呵的。

3 h* M$ h. c7 ?( r# e要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:56 发表
5 V) n* D3 s$ \* H1 M黑条开过不少种类的车，其实日本车的确不错，市场的反应很明显说明了问题。

  [( e3 x  T8 ]5 ^1 b记得开过一次凌志的430，沈阳到大连，靠，真是好车啊，当时觉得要是将来有钱就买一个。

# y$ O* Q+ W& l车内舒适程度、动力等，不逊于奔驰。

) ^: g# F# ]. TLS430，GS430？

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:57 发表

要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

2 p3 U* ]' @" |8 i$ k* J老怪的家产可不少啊，呵呵。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:58 发表

LS430，GS430？

2 y6 G; {) y, T( j1 ^3 ~+ ~忘了，新车，我开的时候里程表才几十公里。

, w: b0 `/ K& i0 l: T好像是LS，感觉最明显的就是极其安静，在高速上。
" Q& E3 {5 C% o) R: O( @
另外，后座的空间也大，一个哥们可以半躺着还翘二郎腿。
# x( C+ B$ U! j* x3 ]
奔驰S600也开过，动力极其爽，也极其舒服。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 09:00 发表
" ]( x/ z/ k' f9 {& b' h2 l

# F5 K3 E2 x; Y' c* |忘了，新车，我开的时候里程表才几十公里。

) ?# l. t5 c) p/ N% L; `3 O* t- A好像是LS，感觉最明显的就是极其安静，在高速上。
/ m6 H" I; u+ A& \  L
另外，后座的空间也大，一个哥们可以半躺着还翘二郎腿。
# G  Q3 w* P% Y+ n+ }" }/ U
1 |$ _. i6 n, |1 T# s1 \; `" [" C奔驰S600也开过，动力极其爽，也极其舒服。

$ H& `1 z: I- g$ `. U7 r. i不能不说，黑条对汽车的理解还处于社会主义初级阶段。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 09:04 发表
6 H5 J0 h! i: b
不能不说，黑条对汽车的理解还处于社会主义初级阶段。

! {+ @; [. v0 C6 \; w& {) c  u
7 V) {2 V3 Y. M$ o- i你说的很对，只选贵的，不选对的，就是我的信条，爱谁谁！

Rapala

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:57 发表
1 O# L2 J5 N2 F7 y& {
0 {/ S. Q6 K) u! l8 Z6 ^要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

哈哈，不是级别不一样么？美国的车身比日本的那辆重将近两倍，还是耐撞些。有一次把一个日本的Honda suv干趴下了，本人损失不到两千，那家伙起码8千。

浪里黑条

原帖由 朱坚强 于 2008-10-29 09:08 发表
- s  b' O" H% m# _, t
; H7 ~1 b9 i$ E+ k1 Z哈哈，不是级别不一样么？美国的车身比日本的那辆重将近两倍，还是耐撞些。有一次把一个日本的Honda suv干趴下了，本人损失不到两千，那家伙起码8千。

这么干就是老怪的不对了。

lastman

凌志当然是是日本车里最好的了，据说性能强于2 B

小黄

原帖由 lastman 于 2008-10-29 10:28 发表
凌志当然是是日本车里最好的了，据说性能强于2 B

“性能”未必，“质量”肯定。

浪里黑条

买不起凌志啊，看着眼馋。。。。。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 11:01 发表
# U8 a$ I  X5 {% N$ Z3 U买不起凌志啊，看着眼馋。。。。。

3 N; z% Q1 u; H2 O: w5 bIS250也就4万，IS350就贵了。
ES350就是Camry升级版，不买也罢。

天豕爱美丽

日本车没有美国车结实的说法基本不成立。两种车的设计理念不同。美国车撞击后主要靠材料缓冲，日本车主要是空间缓冲。所以日本车看着撞击后比较惨，但内部空间变形比较小。美国车看着比较好，实际上内部空间变形比较大。

* t/ }7 ?- M, t当然，开什么车如果非要和火车，或者集装箱车撞，都是一个下场。

pchell

我一点也不相信所谓的权威IHS，仅从它拿Malibu和camry比就知道了。camry是属于impala,buick一档的，价格还贵。

pchell

我的观点是，小车都不安全，大车肯定比小车安全。
同等档次的车进行类比，有些帮助，但远不如同价位的类比。而一般消费者买车，进行的是同价位类比。
如果迷信美国车比日本车安全而买美国小车，那是错误的。
$ W* C. l& Y3 I如果迷信日本车什么都比美国车好，而选择日本小车而不是美国大车，（事实上在二手市场上，二者价格差不多），那也是错的。