石油把汽车业玩完了，相当于玩完衣食父母

小黄

原帖由 pchell 于 2008-10-28 20:34 发表

5 U0 l, S2 b) k* o8 w& Z& I
+ ~1 V- f$ a0 S' A$ O' p; ~这是颠倒黑白

1 [7 `7 K2 }$ p2 M# e" o
, O% T+ F) o# `" ~2 ^" M这是权威的IIHS对美国2000~2003之间对所有的汽车死亡事故进行的统计。数据的收集和修正方式里面解释的很清楚。
0 b0 _* R/ ?$ V$ Chttp://www.theautochannel.com/news/2005/03/15/sr4003.pdf

- X- w. C. r0 p6 v2 V就以大家开的最多的小型4门车，和中型4门车而言：
" J  X# A; X5 C- x  W4 p
从最安全到最不安全排名是：

1 @" _7 ~( Q: k& ]  d4 X4 H! Q4 g- I         MODELS EXPOSURE OVERALL MV SV SV ROLL
$ d( w" v5 y0 Z. f4 |% M5 xInfiniti G20 1999-2002 144,854 46 (15-77) 21 25 15
Honda Civic 2001-02 632,071 67 (43-91) 34 33 13
Nissan Sentra 2000-02 511,642 71 (44-98) 39 34 16
7 K! L( Z  m) ~9 E+ n& H; eVolkswagen Jetta 2001-02 420,084 76 (44-108) 30 48 30
Volvo S40 2000-02 156,137 88 (33-144) 58 30 24
' A0 S. T" k9 [2 c( A& }8 _5 i% Y. nHyundai Elantra 2001-02 318,801 88 (46-130) 39 53 33
# e; B$ i' w6 t/ _6 f, z2 n" Y- ZToyota Corolla 1999-2002 2,111,339 93 (77-109) 61 28 12
% O% B' f# E& J3 x" q# x4 B( r: w. DFord Focus 2000-02 1,172,299 94 (73-115) 49 43 21
7 c. K7 i: P' B' j2 L, k+ ?Mazda Protege 1999-2002 636,882 99 (70-129) 66 29 16
Saturn SL 1999-2002 1,472,461 108 (87-128) 73 32 15
! e+ T* e6 Z: l2 A* u% YChevrolet Prizm 1999-2002 429,540 128 (87-170) 83 43 21
Dodge Neon 2000-02 800,589 154 (124-185) 82 71 32
+ M% ]# ]: w2 I: P+ u( VFord Escort 1999-2002 860,038 158 (125-190) 112 41 15
& u' s: r1 k  L# Y' B0 E+ wPontiac Sunfire 1999-2002 277,940 160 (104-215) 81 76 49
Chevrolet Cavalier 1999-2002 1,196,559 162 (135-190) 83 81 44

Paste 下来对不齐，要看整齐的就点上面的pdf文件。但还是看到，总共15款里面，最安全的前3全是日系，最不安全的6个全是美系（尤以通用为主），中间6款美日韩德都有。从数据可以看到，通用Cavalier的死亡率是本田Civic的2.4倍！
; U/ F  {0 N2 z9 |
中型4门车里面：
( ~- }: {8 O- e+ Y! _Volkswagen Passat 2001-02 181,637 16 (0-41) 0 18 13
Toyota Avalon 2000-02 536,303 45 (23-66) 25 20 17
' a" {5 z) H: S' G! Z0 INissan Maxima 2000-02 795,842 52 (35-70) 23 28 14
Toyota Camry 2002 429,506 56 (28-83) 44 8 5
6 T6 D! v# c; ~3 HHyundai Sonata 2001-02 167,051 57 (14-99) 25 32 14
5 l9 F8 k% \/ G* m# sHonda Accord 1999-2002 3,256,030 58 (47-69) 36 19 7
5 f: A" I8 F9 b  tNissan Altima 2002 191,305 72 (27-118) 22 52 24
Mitsubishi Galant 1999-2002 800,235 79 (57-100) 44 35 11
Mazda 626 1999-2002 705,237 82 (55-109) 43 39 17
$ H3 s, e. O& }0 NChevrolet Malibu 1999-2002 1,941,422 94 (77-111) 55 37 17
+ y- ?) @- B( \Pontiac Grand Am 1999-2002 1,679,596 100 (82-117) 48 51 28
Dodge Stratus 2001-02 181,716 112 (52-172) 60 51 8
Oldsmobile Alero 1999-2002 816,072 114 (85-142) 75 34 14
Daewoo Leganza 1999-2002 173,524 125 (58-192) 73 50 26
Chrysler Sebring 2001-02 124,532 126 (39-213) 74 43 30

* y. V. r& Z% ]+ l1 A# F+ ]中型车就更加的明显了，总共15款里面，最安全的美国车也只有第10名。5个美国车和一个韩国车包揽了最差的6个席位。而前9里面，除了德系第一位，韩系第5位，剩下几个都是日系的。
5 a5 y( k. p" L+ }- E
: ~5 R0 E+ g1 P1 N别忘了，这是2000~2003的数据。从2003到现在，日系美系的差距继续拉大，等到IIHS出下一个报告的时候，美国车就更加惨了。
7 T8 r' x, S) r% j' ]2 j
" F  ~' b9 @2 k# a2 C究竟是谁在颠倒黑白？是谁买了费油而又不安全的破车还在沾沾自喜。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:16 发表
9 }6 u# ]0 _* N我只是认为，我的生命比几升油钱要更有价值，更何况大车舒服，所以就开大车，不想自己亲身去体验小车的安全性。
- H6 Q! x0 y: t9 wF150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，你车头都钻人家下面去了，呵呵。

黑条逻辑有误。黑条假设死亡事故完全是迎头对撞造成的，事实并非如此，多数死亡是侧翻或者撞树造成的。F150固然比Civic耐撞，但其侧翻的概率也大得多。

根据我上面的数据，F150的死亡率是131（每百万注册车辆），Civic的死亡率是67。结论是：
$ x$ f/ n( Q, K
如果你的目的是在迎头对撞中胜利，选择F150。
) w# V& x+ f3 W; r2 N' b如果你不以迎头对撞为主业，目的是活命，选择Civic。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:32 发表
7 X0 T9 b% o: t& f- l: M
2 Y6 Q3 Q  O' Q0 W# w9 {
1 B& S3 M" b$ }0 V, x黑条逻辑有误。黑条假设死亡事故完全是迎头对撞造成的，事实并非如此，多数死亡是侧翻或者撞树造成的。F150固然比Civic耐撞，但其侧翻的概率也大得多。

  s5 D) u6 Y/ k" d根据我上面的数据，F150的死亡率是131（每百万注册车辆 ...

+ t2 o: W: V3 W4 U  }' ~我看了又看，读了又读，最终相信了小黄教授。

浪里黑条

呵呵，小黄。

1 |% ~! f- I1 g侧翻，大多数情况是自己驾驶技术造成的，自己开太快，车身重心高，车的设计也是一个原因。
" T( d# Y0 A8 y& K1 F7 O
$ N4 _! Z+ O' p. q+ l$ U也就是说，如果自己提高驾驶技能，尽可能小心，可以避免侧翻。

对撞，可以自己造成，也可以对手造成。

- ^9 R' `. |; w% N说白了，你可以万分小心驾驶，不撞别人，但你能保证别人不撞你么？
' p+ p! u+ a9 U9 Y7 ?
* c* t) C5 \; ]- M这是我考虑的KEY POINT。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:34 发表

+ f% ~1 q# L  {% L# [& `4 R9 O
( c7 Z& i- t" O0 D: k8 l我看了又看，读了又读，最终相信了小黄教授。

6 C- ^/ f5 U# H. Q9 t其实，你的所说的
F150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，是完全正确的。

同时我所说的：
CIVIC(比F150)更安全，也是完全正确的。

这两个结论完全不矛盾，只因它们有不同的前提。你设定的前提必须是迎头对撞，我没有设定这样的前提，只是考虑一般路上开而已。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:37 发表
7 m$ \% v1 @- V: t' c  x
  i( M) i. I& Q* a: Z其实，你的所说的
4 X9 q2 R2 E* ^F150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，是完全正确的。

同时我所说的：
CIVIC(比F150)更安全，也是完全正确的。
5 V! G, i0 Y! L% R" m9 ^: g
这两个结论完全不矛盾，只因它们有不同的前提。你设定的前提必须是迎 ...

+ |% n, ^9 S8 L" o对啊，这就是为什么我完全同意你的看法，呵呵。

4 |4 {) D; Q1 A( H我怕撞，但是我小心、慢、尽量不侧翻。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:36 发表
呵呵，小黄。

# G6 R! E! U1 I* U- i* g2 G. x侧翻，大多数情况是自己驾驶技术造成的，自己开太快，车身重心高，车的设计也是一个原因。

也就是说，如果自己提高驾驶技能，尽可能小心，可以避免侧翻。
  c, q, l" T6 K; t0 |
$ g% ^$ \  r1 f2 x* Z对撞，可以自己造成，也可以对手造成 ...

同样技术，重心高的车容易侧翻。就这么简单。
提高自己技术，小心，慢，当然可以降低死亡率，但是你开大车的能降，开小车的也能降啊。
2 z4 N1 R5 k* D  |
8 V3 @+ o9 W4 a  @% k: @说到底，你的思维方式还停留在“汽车-飞机”的层次上。很多人做飞机害怕，开车不怕，因为觉得开车是把握在自己手里的，黑条也就是这个逻辑。而小黄认为，开车比坐飞机可怕，统计数据摆在那里的。

" F  t& j4 L8 X4 M你以为你有控制，其实你没有。

$ `, M/ [4 D; g& Y$ K[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-29 08:45 编辑 ]

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:40 发表

$ W' X3 L4 ?* m  }8 s同样技术，重心高的车容易侧翻。就这么简单。
& r) k  Q+ w5 A+ }- N提高自己技术，小心，慢，当然可以降低死亡率，但是你开大车的能降，开小车的也能降啊。
/ b. I4 `1 o6 z4 M* Q- ]3 t2 g
, v" S; \  U/ @/ O说到底，你的思维方式还停留在“汽车-飞机”的层次上。很多人做飞机害怕， ...

9 O3 {2 ?. i0 v* N# q7 d2 m  e* t) @& t
飞机是很安全的，我出差如果有飞机就选飞机，节省时间。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:45 发表


6 n( \, w: R- \" t8 P飞机是很安全的，我出差如果有飞机就选飞机，节省时间。

我的理由也一样，Civic比F150安全，所以如果我有选择，肯定选Civic。

Rapala

总结一点，小黄如果和我的观点相同，没有人可以辩论过他的。

浪里黑条

很多人对坐飞机感到害怕，并非是安全原因。
) U& l  x  @) P- Y
飞机出事概率低，但是一旦有事就翘辫子；汽车出事概率大，但是也许只是骨折。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:50 发表

我的理由也一样，Civic比F150安全，所以如果我有选择，肯定选Civic。

5 @0 r0 E0 |, m* E* }9 t% S
这不就非常和谐地达成一致了么，呵呵。
1 `+ ]/ b. e. n! V
. d- p8 D2 \8 B8 D我开我的卡车，你开你的市民。

正迎合了我说的，这是个人感受和选择而已。
% N/ i7 l" U3 C, R
. G6 w/ O7 q* p8 ~' h哈哈哈哈。

Rapala

其实我有两辆车，一日本一美国。
1 V$ \/ R+ ~. F, ]3 d
开日本车的时候我想着省油，美滋滋的。开美国车的时候想着经撞，到处横冲直撞，乐呵呵的。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:53 发表
很多人对坐飞机感到害怕，并非是安全原因。

飞机出事概率低，但是一旦有事就翘辫子；汽车出事概率大，但是也许只是骨折。

汽车出事概率大，翘辫子概率大，骨折概率更大。

浪里黑条

黑条开过不少种类的车，其实日本车的确不错，市场的反应很明显说明了问题。

记得开过一次凌志的430，沈阳到大连，靠，真是好车啊，当时觉得要是将来有钱就买一个。

; |8 a! L2 V. j0 n8 P( ~% [! h车内舒适程度、动力等，不逊于奔驰。

小黄

原帖由 朱坚强 于 2008-10-29 08:54 发表
其实我有两辆车，一日本一美国。
$ r+ W# @/ E% S# M1 p
) y. @9 ~) q  b& d开日本车的时候我想着省油，美滋滋的。开美国车的时候想着经撞，到处横冲直撞，乐呵呵的。

要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:56 发表
黑条开过不少种类的车，其实日本车的确不错，市场的反应很明显说明了问题。

% a1 z# ~# h7 h8 ~  h' ^记得开过一次凌志的430，沈阳到大连，靠，真是好车啊，当时觉得要是将来有钱就买一个。
: H7 r8 }2 w6 c# ]5 Z, b( e
: s! s; x3 @, ^  n车内舒适程度、动力等，不逊于奔驰。

LS430，GS430？

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:57 发表
: I( Q0 G* e/ t  P' N( c# r1 b
要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

  v- r; t! k2 H% ~
. N8 K4 O: n2 u7 p, h老怪的家产可不少啊，呵呵。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:58 发表
5 r8 T- B) h2 Z' I# z7 R
LS430，GS430？

5 `' ]/ T( \& t+ V- ]# X) V5 @1 S" E" b& d
1 p" f: T1 b7 T; k* U/ {: d: N; y" q忘了，新车，我开的时候里程表才几十公里。

+ c5 g- \% F) q4 B$ |3 u( Z) ]$ h" A& n好像是LS，感觉最明显的就是极其安静，在高速上。

4 H* X8 j. K6 k另外，后座的空间也大，一个哥们可以半躺着还翘二郎腿。

奔驰S600也开过，动力极其爽，也极其舒服。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 09:00 发表
- f. m9 s8 P3 M4 ^, N" e
. V  V( f6 ]) c
忘了，新车，我开的时候里程表才几十公里。
8 B) J. `$ g6 ]% U: P: {% i
3 B4 ^: u. Y! S4 n: o' a好像是LS，感觉最明显的就是极其安静，在高速上。

/ q% N) i1 F7 @' e$ a另外，后座的空间也大，一个哥们可以半躺着还翘二郎腿。

: C" P8 T8 g4 b9 ~) W' [奔驰S600也开过，动力极其爽，也极其舒服。

不能不说，黑条对汽车的理解还处于社会主义初级阶段。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 09:04 发表

不能不说，黑条对汽车的理解还处于社会主义初级阶段。

( p( @- w/ i2 T3 k你说的很对，只选贵的，不选对的，就是我的信条，爱谁谁！

Rapala

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:57 发表

# R" I1 Z' f9 N0 [/ t/ D要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

+ |' C2 W) |8 i( G& [哈哈，不是级别不一样么？美国的车身比日本的那辆重将近两倍，还是耐撞些。有一次把一个日本的Honda suv干趴下了，本人损失不到两千，那家伙起码8千。

浪里黑条

原帖由 朱坚强 于 2008-10-29 09:08 发表

. u/ @; @' Z3 L9 p8 y哈哈，不是级别不一样么？美国的车身比日本的那辆重将近两倍，还是耐撞些。有一次把一个日本的Honda suv干趴下了，本人损失不到两千，那家伙起码8千。

' k' z9 v: U+ d这么干就是老怪的不对了。

lastman

凌志当然是是日本车里最好的了，据说性能强于2 B

小黄

原帖由 lastman 于 2008-10-29 10:28 发表
$ [+ v" U2 B, V" y凌志当然是是日本车里最好的了，据说性能强于2 B

“性能”未必，“质量”肯定。

浪里黑条

买不起凌志啊，看着眼馋。。。。。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 11:01 发表
1 P6 k! R0 P3 {4 e+ o+ z买不起凌志啊，看着眼馋。。。。。

IS250也就4万，IS350就贵了。
ES350就是Camry升级版，不买也罢。

天豕爱美丽

日本车没有美国车结实的说法基本不成立。两种车的设计理念不同。美国车撞击后主要靠材料缓冲，日本车主要是空间缓冲。所以日本车看着撞击后比较惨，但内部空间变形比较小。美国车看着比较好，实际上内部空间变形比较大。
! ?5 m& N* m, P0 ^( r9 T$ i8 Y
当然，开什么车如果非要和火车，或者集装箱车撞，都是一个下场。

pchell

我一点也不相信所谓的权威IHS，仅从它拿Malibu和camry比就知道了。camry是属于impala,buick一档的，价格还贵。

pchell

我的观点是，小车都不安全，大车肯定比小车安全。
同等档次的车进行类比，有些帮助，但远不如同价位的类比。而一般消费者买车，进行的是同价位类比。
- a5 e: A4 u+ g! K: K$ o0 |+ h如果迷信美国车比日本车安全而买美国小车，那是错误的。
) {0 B4 v4 \3 S3 i; {# ^如果迷信日本车什么都比美国车好，而选择日本小车而不是美国大车，（事实上在二手市场上，二者价格差不多），那也是错的。