石油把汽车业玩完了，相当于玩完衣食父母

小黄

原帖由 pchell 于 2008-10-28 20:34 发表

+ X3 ?' e5 ~: {1 d$ a
这是颠倒黑白

% B9 _* G. I: e1 r, {3 Q" s这是权威的IIHS对美国2000~2003之间对所有的汽车死亡事故进行的统计。数据的收集和修正方式里面解释的很清楚。
9 @! K# h1 B4 j. i/ w! w7 ~http://www.theautochannel.com/news/2005/03/15/sr4003.pdf

: K5 r) S) o! x& _1 |& `就以大家开的最多的小型4门车，和中型4门车而言：

& w; i# z  \" K, f. n& H从最安全到最不安全排名是：
- a, `* S1 {+ V0 y
         MODELS EXPOSURE OVERALL MV SV SV ROLL
) l! }( ~, @" p% z' w. f4 LInfiniti G20 1999-2002 144,854 46 (15-77) 21 25 15
+ N6 i; ?# P" XHonda Civic 2001-02 632,071 67 (43-91) 34 33 13
Nissan Sentra 2000-02 511,642 71 (44-98) 39 34 16
Volkswagen Jetta 2001-02 420,084 76 (44-108) 30 48 30
" [1 T- _9 r: n; V/ G) L* IVolvo S40 2000-02 156,137 88 (33-144) 58 30 24
4 V# H$ z1 u9 l2 WHyundai Elantra 2001-02 318,801 88 (46-130) 39 53 33
Toyota Corolla 1999-2002 2,111,339 93 (77-109) 61 28 12
8 Z% [7 o- w% g& M5 S* l  Z/ t3 c/ XFord Focus 2000-02 1,172,299 94 (73-115) 49 43 21
Mazda Protege 1999-2002 636,882 99 (70-129) 66 29 16
Saturn SL 1999-2002 1,472,461 108 (87-128) 73 32 15
# p* a: z% H7 w# YChevrolet Prizm 1999-2002 429,540 128 (87-170) 83 43 21
Dodge Neon 2000-02 800,589 154 (124-185) 82 71 32
Ford Escort 1999-2002 860,038 158 (125-190) 112 41 15
Pontiac Sunfire 1999-2002 277,940 160 (104-215) 81 76 49
Chevrolet Cavalier 1999-2002 1,196,559 162 (135-190) 83 81 44

Paste 下来对不齐，要看整齐的就点上面的pdf文件。但还是看到，总共15款里面，最安全的前3全是日系，最不安全的6个全是美系（尤以通用为主），中间6款美日韩德都有。从数据可以看到，通用Cavalier的死亡率是本田Civic的2.4倍！

6 {: c( q# q9 }0 O中型4门车里面：
Volkswagen Passat 2001-02 181,637 16 (0-41) 0 18 13
3 z  A" |! q" p4 M- y9 iToyota Avalon 2000-02 536,303 45 (23-66) 25 20 17
Nissan Maxima 2000-02 795,842 52 (35-70) 23 28 14
Toyota Camry 2002 429,506 56 (28-83) 44 8 5
Hyundai Sonata 2001-02 167,051 57 (14-99) 25 32 14
, c" A: \  o9 |6 U* m0 U. l. z' |Honda Accord 1999-2002 3,256,030 58 (47-69) 36 19 7
Nissan Altima 2002 191,305 72 (27-118) 22 52 24
5 H" L: d9 B! {5 }0 f3 m& JMitsubishi Galant 1999-2002 800,235 79 (57-100) 44 35 11
8 M# Q" S- H8 V& ~. q4 bMazda 626 1999-2002 705,237 82 (55-109) 43 39 17
Chevrolet Malibu 1999-2002 1,941,422 94 (77-111) 55 37 17
* H6 S' j/ c/ T, o* J; P+ B" t  I; MPontiac Grand Am 1999-2002 1,679,596 100 (82-117) 48 51 28
0 g0 J) A, t9 T, R; d) |- b; qDodge Stratus 2001-02 181,716 112 (52-172) 60 51 8
Oldsmobile Alero 1999-2002 816,072 114 (85-142) 75 34 14
- O2 x# C) Q2 H. bDaewoo Leganza 1999-2002 173,524 125 (58-192) 73 50 26
Chrysler Sebring 2001-02 124,532 126 (39-213) 74 43 30
9 I) I, F( D2 S" w
- D* X0 @# n5 {; ~; z中型车就更加的明显了，总共15款里面，最安全的美国车也只有第10名。5个美国车和一个韩国车包揽了最差的6个席位。而前9里面，除了德系第一位，韩系第5位，剩下几个都是日系的。

别忘了，这是2000~2003的数据。从2003到现在，日系美系的差距继续拉大，等到IIHS出下一个报告的时候，美国车就更加惨了。
4 U( t# e* A1 ~2 T* v  p5 N, [' [, [
- ^7 Y% @+ h0 V) O$ r9 Q8 L究竟是谁在颠倒黑白？是谁买了费油而又不安全的破车还在沾沾自喜。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:16 发表
/ C7 ~$ z' Q8 ~" ]1 Y我只是认为，我的生命比几升油钱要更有价值，更何况大车舒服，所以就开大车，不想自己亲身去体验小车的安全性。
F150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，你车头都钻人家下面去了，呵呵。

( j9 q. h3 P4 ^! I( }4 W
黑条逻辑有误。黑条假设死亡事故完全是迎头对撞造成的，事实并非如此，多数死亡是侧翻或者撞树造成的。F150固然比Civic耐撞，但其侧翻的概率也大得多。
) n# C" z) b: J% i7 e) Z
根据我上面的数据，F150的死亡率是131（每百万注册车辆），Civic的死亡率是67。结论是：
$ L2 ?% u' b- W
如果你的目的是在迎头对撞中胜利，选择F150。
3 n& n; L+ V8 r, T6 l" Y如果你不以迎头对撞为主业，目的是活命，选择Civic。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:32 发表
+ K4 c" h* |- j1 u  Z

3 o) @- E  o$ A" S4 {5 D! @9 S  _- f黑条逻辑有误。黑条假设死亡事故完全是迎头对撞造成的，事实并非如此，多数死亡是侧翻或者撞树造成的。F150固然比Civic耐撞，但其侧翻的概率也大得多。

3 S* j  v  |% }# v根据我上面的数据，F150的死亡率是131（每百万注册车辆 ...

8 l5 o2 I- W  N- @" ~) p" y( K
+ H9 \" o: d3 B0 t# c我看了又看，读了又读，最终相信了小黄教授。

浪里黑条

呵呵，小黄。

侧翻，大多数情况是自己驾驶技术造成的，自己开太快，车身重心高，车的设计也是一个原因。
0 ]3 a& \' l. M  g
也就是说，如果自己提高驾驶技能，尽可能小心，可以避免侧翻。
# ?9 k1 R3 f. F2 V4 F
+ ?7 d  B( J( w: [- f3 Y对撞，可以自己造成，也可以对手造成。

/ _, ]1 C% y' k" O' [说白了，你可以万分小心驾驶，不撞别人，但你能保证别人不撞你么？

这是我考虑的KEY POINT。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:34 发表


我看了又看，读了又读，最终相信了小黄教授。

其实，你的所说的
F150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，是完全正确的。
' `* N' T+ M3 Y1 A* q
同时我所说的：
CIVIC(比F150)更安全，也是完全正确的。

这两个结论完全不矛盾，只因它们有不同的前提。你设定的前提必须是迎头对撞，我没有设定这样的前提，只是考虑一般路上开而已。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:37 发表
( [8 B2 {: w5 ^$ d2 V" C
$ O- y- k, T; ]( @$ w$ J3 O/ i9 U3 G其实，你的所说的
5 d! T* G* _3 O: W# E; }( SF150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，是完全正确的。

同时我所说的：
CIVIC(比F150)更安全，也是完全正确的。
1 {6 K1 B: e0 i7 s- W
5 n% M& O" j3 w这两个结论完全不矛盾，只因它们有不同的前提。你设定的前提必须是迎 ...

对啊，这就是为什么我完全同意你的看法，呵呵。

我怕撞，但是我小心、慢、尽量不侧翻。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:36 发表
呵呵，小黄。
' f& j3 O4 G: V
* Z( ]% n5 a! Z侧翻，大多数情况是自己驾驶技术造成的，自己开太快，车身重心高，车的设计也是一个原因。
# [8 m+ J- T4 R5 e3 G$ I
  L% Q% s% [9 @3 D也就是说，如果自己提高驾驶技能，尽可能小心，可以避免侧翻。
# q& w1 J; X" C# e+ g" b
3 ~7 Y1 c5 t( g+ f( K( a# k对撞，可以自己造成，也可以对手造成 ...

- m4 s* Z) N4 m2 X同样技术，重心高的车容易侧翻。就这么简单。
提高自己技术，小心，慢，当然可以降低死亡率，但是你开大车的能降，开小车的也能降啊。
; F' Q% ~9 {4 o. ^6 N
% R* [* y4 R% w7 g* L" q( U说到底，你的思维方式还停留在“汽车-飞机”的层次上。很多人做飞机害怕，开车不怕，因为觉得开车是把握在自己手里的，黑条也就是这个逻辑。而小黄认为，开车比坐飞机可怕，统计数据摆在那里的。

你以为你有控制，其实你没有。
; K) U: b& B" [% h+ Z) p* ]9 q
2 L2 T0 h6 s6 L4 V7 V[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-29 08:45 编辑 ]

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:40 发表
5 p6 |6 j) v; C1 {' \8 H/ R
同样技术，重心高的车容易侧翻。就这么简单。
提高自己技术，小心，慢，当然可以降低死亡率，但是你开大车的能降，开小车的也能降啊。

说到底，你的思维方式还停留在“汽车-飞机”的层次上。很多人做飞机害怕， ...

飞机是很安全的，我出差如果有飞机就选飞机，节省时间。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:45 发表
0 L3 U. K# A/ M0 N% T/ D! h

飞机是很安全的，我出差如果有飞机就选飞机，节省时间。

我的理由也一样，Civic比F150安全，所以如果我有选择，肯定选Civic。

Rapala

总结一点，小黄如果和我的观点相同，没有人可以辩论过他的。

浪里黑条

很多人对坐飞机感到害怕，并非是安全原因。
9 U( j  [5 r0 E9 M5 }% o
/ F  e& R) k8 `" r/ g4 {, r4 ]飞机出事概率低，但是一旦有事就翘辫子；汽车出事概率大，但是也许只是骨折。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:50 发表

我的理由也一样，Civic比F150安全，所以如果我有选择，肯定选Civic。

这不就非常和谐地达成一致了么，呵呵。
0 I3 g; n4 J, ~( x  k$ o
我开我的卡车，你开你的市民。
: y" R" j9 z2 N" P% R3 m
; z8 e/ i: m' [. {0 P$ I* \  _正迎合了我说的，这是个人感受和选择而已。
" H% E6 Y2 `; k, K! A4 `. T
0 j) `* P# \, r0 r5 ^哈哈哈哈。

Rapala

其实我有两辆车，一日本一美国。
% B) j( S  w" Q% [6 s4 I# Q- a
开日本车的时候我想着省油，美滋滋的。开美国车的时候想着经撞，到处横冲直撞，乐呵呵的。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:53 发表
: r( k* e2 I  N8 ]% d- ]% s很多人对坐飞机感到害怕，并非是安全原因。
  {7 I+ N3 R8 ^3 U4 W/ O1 Y
飞机出事概率低，但是一旦有事就翘辫子；汽车出事概率大，但是也许只是骨折。

' ~) w1 Z4 d) j0 y汽车出事概率大，翘辫子概率大，骨折概率更大。

浪里黑条

黑条开过不少种类的车，其实日本车的确不错，市场的反应很明显说明了问题。
1 z) A( P; ~2 D4 ?/ `) @/ j- l
' S4 u* j! K  Z* d. @! Q记得开过一次凌志的430，沈阳到大连，靠，真是好车啊，当时觉得要是将来有钱就买一个。
4 h7 j  q5 C* E( r$ F
) Z- Y- W7 k4 Y6 v$ ]$ B; `车内舒适程度、动力等，不逊于奔驰。

小黄

原帖由 朱坚强 于 2008-10-29 08:54 发表
( q3 O3 F4 P2 j' \' T其实我有两辆车，一日本一美国。

开日本车的时候我想着省油，美滋滋的。开美国车的时候想着经撞，到处横冲直撞，乐呵呵的。

4 ?* K+ t# b- ^7 r8 \; {) p要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:56 发表
黑条开过不少种类的车，其实日本车的确不错，市场的反应很明显说明了问题。

# Y2 p2 L2 C6 Y6 y记得开过一次凌志的430，沈阳到大连，靠，真是好车啊，当时觉得要是将来有钱就买一个。
9 f* A! j* V( [9 U: G0 K& Y' X$ o
车内舒适程度、动力等，不逊于奔驰。

$ N' [/ b2 ]9 d/ E! p5 XLS430，GS430？

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:57 发表
# a/ S% _$ `6 l" P, |  K" O
1 R/ B( g% d3 e- T3 V) F# _要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

老怪的家产可不少啊，呵呵。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:58 发表

LS430，GS430？

" s+ q: a$ J/ ^3 w- r
忘了，新车，我开的时候里程表才几十公里。
' A  H/ w- _7 n/ [
好像是LS，感觉最明显的就是极其安静，在高速上。
! Q9 E0 t/ N' Z, F! S0 D  v# U
另外，后座的空间也大，一个哥们可以半躺着还翘二郎腿。
7 O  z/ Q6 C  K6 V) f4 Z; @$ {
% R9 y: E# C/ \, \3 f奔驰S600也开过，动力极其爽，也极其舒服。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 09:00 发表
# h1 l7 c6 ]+ d1 _& j

忘了，新车，我开的时候里程表才几十公里。
* w9 t  l" y+ a2 b4 r/ w4 I
好像是LS，感觉最明显的就是极其安静，在高速上。

另外，后座的空间也大，一个哥们可以半躺着还翘二郎腿。
, U( ~4 N/ r- |  @$ [: h
奔驰S600也开过，动力极其爽，也极其舒服。

不能不说，黑条对汽车的理解还处于社会主义初级阶段。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 09:04 发表
+ q( Z" w" j: @! Z' l
$ Z& B# S: z. A# |- f不能不说，黑条对汽车的理解还处于社会主义初级阶段。

6 a6 w+ ?% S) Y0 J# ^6 b6 I
# }( w2 _: M  e你说的很对，只选贵的，不选对的，就是我的信条，爱谁谁！

Rapala

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:57 发表
5 H* ~7 _# D. a+ `. Y* L
! B( ^5 t0 L+ Q0 \要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

1 r. q3 P* \" W5 Y6 R. C3 q7 ]哈哈，不是级别不一样么？美国的车身比日本的那辆重将近两倍，还是耐撞些。有一次把一个日本的Honda suv干趴下了，本人损失不到两千，那家伙起码8千。

浪里黑条

原帖由 朱坚强 于 2008-10-29 09:08 发表

. e$ y' T9 A/ h哈哈，不是级别不一样么？美国的车身比日本的那辆重将近两倍，还是耐撞些。有一次把一个日本的Honda suv干趴下了，本人损失不到两千，那家伙起码8千。

1 @8 D( D! ~" q
这么干就是老怪的不对了。

lastman

凌志当然是是日本车里最好的了，据说性能强于2 B

小黄

原帖由 lastman 于 2008-10-29 10:28 发表
6 ?1 G! Z/ B% D5 [7 e7 E凌志当然是是日本车里最好的了，据说性能强于2 B

! ^5 a. q- D. Q" t“性能”未必，“质量”肯定。

浪里黑条

买不起凌志啊，看着眼馋。。。。。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 11:01 发表
买不起凌志啊，看着眼馋。。。。。

& ]- _$ J+ k& X' M1 Z. S( ZIS250也就4万，IS350就贵了。
# j5 \7 F' ~" x/ ]0 S( s9 ~/ mES350就是Camry升级版，不买也罢。

天豕爱美丽

日本车没有美国车结实的说法基本不成立。两种车的设计理念不同。美国车撞击后主要靠材料缓冲，日本车主要是空间缓冲。所以日本车看着撞击后比较惨，但内部空间变形比较小。美国车看着比较好，实际上内部空间变形比较大。
- e# C& Z, y+ A
3 q; ]7 `; c; g0 v- ]9 k) k当然，开什么车如果非要和火车，或者集装箱车撞，都是一个下场。

pchell

我一点也不相信所谓的权威IHS，仅从它拿Malibu和camry比就知道了。camry是属于impala,buick一档的，价格还贵。

pchell

我的观点是，小车都不安全，大车肯定比小车安全。
+ a, m3 d$ l: z1 b& _  f. y同等档次的车进行类比，有些帮助，但远不如同价位的类比。而一般消费者买车，进行的是同价位类比。
; k; p0 H$ H0 A如果迷信美国车比日本车安全而买美国小车，那是错误的。
如果迷信日本车什么都比美国车好，而选择日本小车而不是美国大车，（事实上在二手市场上，二者价格差不多），那也是错的。