石油把汽车业玩完了，相当于玩完衣食父母

小黄

原帖由 pchell 于 2008-10-28 20:34 发表


5 e0 N- l3 B+ S3 w这是颠倒黑白

这是权威的IIHS对美国2000~2003之间对所有的汽车死亡事故进行的统计。数据的收集和修正方式里面解释的很清楚。
http://www.theautochannel.com/news/2005/03/15/sr4003.pdf
& G* w* N2 L! l
就以大家开的最多的小型4门车，和中型4门车而言：
1 c% l; A) n3 @! S# C: R
从最安全到最不安全排名是：
$ ]" h2 ]% D/ {8 |0 i  j& x) A
8 Q! R$ k; u: A1 A         MODELS EXPOSURE OVERALL MV SV SV ROLL
Infiniti G20 1999-2002 144,854 46 (15-77) 21 25 15
Honda Civic 2001-02 632,071 67 (43-91) 34 33 13
Nissan Sentra 2000-02 511,642 71 (44-98) 39 34 16
Volkswagen Jetta 2001-02 420,084 76 (44-108) 30 48 30
6 x$ X+ I4 z2 k( ^4 O  o3 ~; tVolvo S40 2000-02 156,137 88 (33-144) 58 30 24
Hyundai Elantra 2001-02 318,801 88 (46-130) 39 53 33
7 q1 z+ O- c' x! Y0 s' iToyota Corolla 1999-2002 2,111,339 93 (77-109) 61 28 12
3 ^) b0 Q; A: ?+ h! }Ford Focus 2000-02 1,172,299 94 (73-115) 49 43 21
Mazda Protege 1999-2002 636,882 99 (70-129) 66 29 16
7 D/ V' `' F2 f& M0 b, ?# D& B8 BSaturn SL 1999-2002 1,472,461 108 (87-128) 73 32 15
- `- {8 S: X8 kChevrolet Prizm 1999-2002 429,540 128 (87-170) 83 43 21
Dodge Neon 2000-02 800,589 154 (124-185) 82 71 32
Ford Escort 1999-2002 860,038 158 (125-190) 112 41 15
Pontiac Sunfire 1999-2002 277,940 160 (104-215) 81 76 49
, Q. d5 d2 J7 g' k! c* s' a* I+ w+ Z7 TChevrolet Cavalier 1999-2002 1,196,559 162 (135-190) 83 81 44

Paste 下来对不齐，要看整齐的就点上面的pdf文件。但还是看到，总共15款里面，最安全的前3全是日系，最不安全的6个全是美系（尤以通用为主），中间6款美日韩德都有。从数据可以看到，通用Cavalier的死亡率是本田Civic的2.4倍！

5 o4 V3 s' O; s  \( k( C- ~中型4门车里面：
Volkswagen Passat 2001-02 181,637 16 (0-41) 0 18 13
4 G0 z7 R8 }- BToyota Avalon 2000-02 536,303 45 (23-66) 25 20 17
! G) m6 ]1 K6 b. @Nissan Maxima 2000-02 795,842 52 (35-70) 23 28 14
* p0 s- k. {  }Toyota Camry 2002 429,506 56 (28-83) 44 8 5
Hyundai Sonata 2001-02 167,051 57 (14-99) 25 32 14
Honda Accord 1999-2002 3,256,030 58 (47-69) 36 19 7
8 _+ Y7 h/ S; R; i, e+ B8 T0 bNissan Altima 2002 191,305 72 (27-118) 22 52 24
! K1 @- k! M9 _: w$ o( x( b! o) k; |Mitsubishi Galant 1999-2002 800,235 79 (57-100) 44 35 11
4 P& k+ f$ ?6 M' o( MMazda 626 1999-2002 705,237 82 (55-109) 43 39 17
Chevrolet Malibu 1999-2002 1,941,422 94 (77-111) 55 37 17
Pontiac Grand Am 1999-2002 1,679,596 100 (82-117) 48 51 28
Dodge Stratus 2001-02 181,716 112 (52-172) 60 51 8
Oldsmobile Alero 1999-2002 816,072 114 (85-142) 75 34 14
: \0 {2 ~+ z$ v5 g5 IDaewoo Leganza 1999-2002 173,524 125 (58-192) 73 50 26
/ m- M3 A9 @$ \  lChrysler Sebring 2001-02 124,532 126 (39-213) 74 43 30

中型车就更加的明显了，总共15款里面，最安全的美国车也只有第10名。5个美国车和一个韩国车包揽了最差的6个席位。而前9里面，除了德系第一位，韩系第5位，剩下几个都是日系的。
9 m- b% h5 V$ ^2 A
. D* X# g' g3 ]/ o) A# j  N8 ~别忘了，这是2000~2003的数据。从2003到现在，日系美系的差距继续拉大，等到IIHS出下一个报告的时候，美国车就更加惨了。
8 h( f& D5 T. O
究竟是谁在颠倒黑白？是谁买了费油而又不安全的破车还在沾沾自喜。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:16 发表
我只是认为，我的生命比几升油钱要更有价值，更何况大车舒服，所以就开大车，不想自己亲身去体验小车的安全性。
$ T1 v: m, y1 ~5 n9 A7 X/ AF150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，你车头都钻人家下面去了，呵呵。

' {. G, f& E" l2 X
% s# H$ d: {2 V6 v5 _黑条逻辑有误。黑条假设死亡事故完全是迎头对撞造成的，事实并非如此，多数死亡是侧翻或者撞树造成的。F150固然比Civic耐撞，但其侧翻的概率也大得多。

根据我上面的数据，F150的死亡率是131（每百万注册车辆），Civic的死亡率是67。结论是：
5 `. R: j* q7 ?/ p3 S) u* I+ @
1 k6 K4 K/ F+ v) z% ?如果你的目的是在迎头对撞中胜利，选择F150。
( |. s1 p9 t3 T/ y/ ~) r如果你不以迎头对撞为主业，目的是活命，选择Civic。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:32 发表
8 n$ R- X0 r9 B& l! a$ k

8 d" M0 ~2 ]% H1 D黑条逻辑有误。黑条假设死亡事故完全是迎头对撞造成的，事实并非如此，多数死亡是侧翻或者撞树造成的。F150固然比Civic耐撞，但其侧翻的概率也大得多。

根据我上面的数据，F150的死亡率是131（每百万注册车辆 ...

' _' j  x& u( m* `
我看了又看，读了又读，最终相信了小黄教授。

浪里黑条

呵呵，小黄。
2 L' W4 b/ p. s# `6 s
侧翻，大多数情况是自己驾驶技术造成的，自己开太快，车身重心高，车的设计也是一个原因。
1 d& l& z7 ?* f) q" n. A5 }  k; M2 v
2 \& }8 i1 x" ^4 Q也就是说，如果自己提高驾驶技能，尽可能小心，可以避免侧翻。

' ^% |, T7 \! m2 \& H对撞，可以自己造成，也可以对手造成。

说白了，你可以万分小心驾驶，不撞别人，但你能保证别人不撞你么？
* F7 Y- @0 F! j. ?8 P
这是我考虑的KEY POINT。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:34 发表

0 N; R4 T( R0 i: M: c7 [& g
, w0 M$ h1 u' g9 i我看了又看，读了又读，最终相信了小黄教授。

其实，你的所说的
F150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，是完全正确的。
/ w# D  d" R- U/ K) S, a; z' R9 d
同时我所说的：
CIVIC(比F150)更安全，也是完全正确的。

这两个结论完全不矛盾，只因它们有不同的前提。你设定的前提必须是迎头对撞，我没有设定这样的前提，只是考虑一般路上开而已。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:37 发表

其实，你的所说的
F150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，是完全正确的。

) n1 G* J" M$ t% n2 K, U同时我所说的：
CIVIC(比F150)更安全，也是完全正确的。

这两个结论完全不矛盾，只因它们有不同的前提。你设定的前提必须是迎 ...

6 G# L: ?, V; c" \6 s
对啊，这就是为什么我完全同意你的看法，呵呵。
- E& G) i: s6 G; ~' _
3 [. B2 k$ c/ H我怕撞，但是我小心、慢、尽量不侧翻。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:36 发表
  ]2 `: k( i1 \9 `呵呵，小黄。

侧翻，大多数情况是自己驾驶技术造成的，自己开太快，车身重心高，车的设计也是一个原因。

也就是说，如果自己提高驾驶技能，尽可能小心，可以避免侧翻。
1 f: }( w3 j; T) [% D
' H& t0 k6 Y- r- ]( ^% A对撞，可以自己造成，也可以对手造成 ...

同样技术，重心高的车容易侧翻。就这么简单。
提高自己技术，小心，慢，当然可以降低死亡率，但是你开大车的能降，开小车的也能降啊。

& e. W' H2 @: @1 o3 n( N说到底，你的思维方式还停留在“汽车-飞机”的层次上。很多人做飞机害怕，开车不怕，因为觉得开车是把握在自己手里的，黑条也就是这个逻辑。而小黄认为，开车比坐飞机可怕，统计数据摆在那里的。
  e% ?9 w2 p, w: Q6 o9 [6 N0 F
7 w- W; E4 B: _" N你以为你有控制，其实你没有。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-29 08:45 编辑 ]

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:40 发表
9 x3 R0 W! O; O; @
同样技术，重心高的车容易侧翻。就这么简单。
2 S% Z; i; [/ m5 O, Y提高自己技术，小心，慢，当然可以降低死亡率，但是你开大车的能降，开小车的也能降啊。
7 M1 G: }: ]3 ^7 S1 Y1 ~
/ x/ {( j, g0 O- ~8 @* L说到底，你的思维方式还停留在“汽车-飞机”的层次上。很多人做飞机害怕， ...

) V: h7 `) _2 r) t9 @6 J8 o
飞机是很安全的，我出差如果有飞机就选飞机，节省时间。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:45 发表


飞机是很安全的，我出差如果有飞机就选飞机，节省时间。

/ |0 H. {5 T. t8 w我的理由也一样，Civic比F150安全，所以如果我有选择，肯定选Civic。

Rapala

总结一点，小黄如果和我的观点相同，没有人可以辩论过他的。

浪里黑条

很多人对坐飞机感到害怕，并非是安全原因。

飞机出事概率低，但是一旦有事就翘辫子；汽车出事概率大，但是也许只是骨折。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:50 发表

2 l7 I; n4 D7 ^+ Z2 T- B我的理由也一样，Civic比F150安全，所以如果我有选择，肯定选Civic。

' g% `* q' [" ~8 r
: C+ w3 q: X& i$ K' m这不就非常和谐地达成一致了么，呵呵。

我开我的卡车，你开你的市民。

4 ]+ g% i1 l" o正迎合了我说的，这是个人感受和选择而已。
& r, O  P- ?7 ]
哈哈哈哈。

Rapala

其实我有两辆车，一日本一美国。

0 ?; V& O5 l/ E2 E+ A: y开日本车的时候我想着省油，美滋滋的。开美国车的时候想着经撞，到处横冲直撞，乐呵呵的。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:53 发表
; g0 E" \* X0 N6 w& F2 f, ^- R很多人对坐飞机感到害怕，并非是安全原因。

! F% X; V5 V/ q$ H9 S飞机出事概率低，但是一旦有事就翘辫子；汽车出事概率大，但是也许只是骨折。

, i$ c0 _0 h" A; w- g& F6 X汽车出事概率大，翘辫子概率大，骨折概率更大。

浪里黑条

黑条开过不少种类的车，其实日本车的确不错，市场的反应很明显说明了问题。
3 g- U5 b/ W, a5 f: i' y# g$ y
" m3 T( Y8 T& D' _0 ^! X记得开过一次凌志的430，沈阳到大连，靠，真是好车啊，当时觉得要是将来有钱就买一个。

车内舒适程度、动力等，不逊于奔驰。

小黄

原帖由 朱坚强 于 2008-10-29 08:54 发表
其实我有两辆车，一日本一美国。

开日本车的时候我想着省油，美滋滋的。开美国车的时候想着经撞，到处横冲直撞，乐呵呵的。

要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:56 发表
" b0 `7 c8 n; V* U* G3 e9 p) ~, q黑条开过不少种类的车，其实日本车的确不错，市场的反应很明显说明了问题。

记得开过一次凌志的430，沈阳到大连，靠，真是好车啊，当时觉得要是将来有钱就买一个。
/ w" {7 d$ P1 |
' C6 W+ g8 e! G4 s7 Q0 C8 _& F. [9 u车内舒适程度、动力等，不逊于奔驰。

LS430，GS430？

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:57 发表
6 |6 ~7 e; e) g2 p
要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

老怪的家产可不少啊，呵呵。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:58 发表
* ~& e, U2 B( Z; d, r/ c8 {" X. O
LS430，GS430？

( T; a" w3 H  }忘了，新车，我开的时候里程表才几十公里。
" W3 ^& b0 c; f) J
好像是LS，感觉最明显的就是极其安静，在高速上。

另外，后座的空间也大，一个哥们可以半躺着还翘二郎腿。
0 M1 l( P* \2 m8 S) \
奔驰S600也开过，动力极其爽，也极其舒服。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 09:00 发表
1 s) {& ]" O# N' m4 a

! \% @/ h1 `# C忘了，新车，我开的时候里程表才几十公里。

! w* i& ~& \* G- r+ w好像是LS，感觉最明显的就是极其安静，在高速上。
$ Z) H) d. |5 r, s' {4 ~/ s1 b  y
2 e! I2 l7 v) Y) k另外，后座的空间也大，一个哥们可以半躺着还翘二郎腿。

: p, U. ~+ h5 B$ q8 P% F4 J奔驰S600也开过，动力极其爽，也极其舒服。

9 `  s4 N' v3 f* b不能不说，黑条对汽车的理解还处于社会主义初级阶段。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 09:04 发表
8 o( _1 K. L+ b
7 x, g5 a& s- k! E不能不说，黑条对汽车的理解还处于社会主义初级阶段。

) Q2 [2 c* O; n8 _你说的很对，只选贵的，不选对的，就是我的信条，爱谁谁！

Rapala

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:57 发表
6 d5 Q7 O. y' o! ^. h' F0 L
: `( R% Z: A) M4 }& d; ~要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

2 y$ m4 p- G' T; [. M& ~" S哈哈，不是级别不一样么？美国的车身比日本的那辆重将近两倍，还是耐撞些。有一次把一个日本的Honda suv干趴下了，本人损失不到两千，那家伙起码8千。

浪里黑条

原帖由 朱坚强 于 2008-10-29 09:08 发表
( ?3 D" n6 U( d, s# R. v$ {* S* x1 h$ O
( Q8 q2 G7 v! ^7 x# h- R4 \哈哈，不是级别不一样么？美国的车身比日本的那辆重将近两倍，还是耐撞些。有一次把一个日本的Honda suv干趴下了，本人损失不到两千，那家伙起码8千。

这么干就是老怪的不对了。

lastman

凌志当然是是日本车里最好的了，据说性能强于2 B

小黄

原帖由 lastman 于 2008-10-29 10:28 发表
凌志当然是是日本车里最好的了，据说性能强于2 B

“性能”未必，“质量”肯定。

浪里黑条

买不起凌志啊，看着眼馋。。。。。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 11:01 发表
# S6 ^9 v" [, N3 S" @4 H买不起凌志啊，看着眼馋。。。。。

* l, p$ _- d2 v- j9 h3 U: PIS250也就4万，IS350就贵了。
1 Y* U5 g- O* u- m+ |, Y+ rES350就是Camry升级版，不买也罢。

天豕爱美丽

日本车没有美国车结实的说法基本不成立。两种车的设计理念不同。美国车撞击后主要靠材料缓冲，日本车主要是空间缓冲。所以日本车看着撞击后比较惨，但内部空间变形比较小。美国车看着比较好，实际上内部空间变形比较大。

当然，开什么车如果非要和火车，或者集装箱车撞，都是一个下场。

pchell

我一点也不相信所谓的权威IHS，仅从它拿Malibu和camry比就知道了。camry是属于impala,buick一档的，价格还贵。

pchell

我的观点是，小车都不安全，大车肯定比小车安全。
5 F6 N, k& f5 `/ d7 t) ?同等档次的车进行类比，有些帮助，但远不如同价位的类比。而一般消费者买车，进行的是同价位类比。
如果迷信美国车比日本车安全而买美国小车，那是错误的。
7 S8 {$ C% J3 v0 S% ?( F5 Y如果迷信日本车什么都比美国车好，而选择日本小车而不是美国大车，（事实上在二手市场上，二者价格差不多），那也是错的。