石油把汽车业玩完了，相当于玩完衣食父母

小黄

原帖由 pchell 于 2008-10-28 20:34 发表

. G1 O) N8 I, ]8 h
这是颠倒黑白
& F1 E  z7 g* k9 b, J& K

8 h& |' u9 `1 S. H
这是权威的IIHS对美国2000~2003之间对所有的汽车死亡事故进行的统计。数据的收集和修正方式里面解释的很清楚。
$ w. I) I# A) G1 Khttp://www.theautochannel.com/news/2005/03/15/sr4003.pdf
! m+ P3 m6 K0 n% D0 k
) p7 ~" W6 @' F8 s2 ^) {就以大家开的最多的小型4门车，和中型4门车而言：

从最安全到最不安全排名是：
& ?6 L" d3 @$ _' |3 {
7 u2 y2 @# n  v& O/ l         MODELS EXPOSURE OVERALL MV SV SV ROLL
6 `7 r* B( I' C& `- ~- [. T9 ]Infiniti G20 1999-2002 144,854 46 (15-77) 21 25 15
) u. r' C5 p! ~3 N2 A! I, DHonda Civic 2001-02 632,071 67 (43-91) 34 33 13
Nissan Sentra 2000-02 511,642 71 (44-98) 39 34 16
% P; }7 k7 D0 b% @0 }; F' ?Volkswagen Jetta 2001-02 420,084 76 (44-108) 30 48 30
) E& i2 Y% D4 a) a4 C6 S" pVolvo S40 2000-02 156,137 88 (33-144) 58 30 24
- l9 k7 @9 A* D8 G& f& r  w  D4 r- }Hyundai Elantra 2001-02 318,801 88 (46-130) 39 53 33
Toyota Corolla 1999-2002 2,111,339 93 (77-109) 61 28 12
Ford Focus 2000-02 1,172,299 94 (73-115) 49 43 21
8 q; ], C, f/ U! tMazda Protege 1999-2002 636,882 99 (70-129) 66 29 16
4 L' Y+ m" e' d0 {3 ^1 XSaturn SL 1999-2002 1,472,461 108 (87-128) 73 32 15
Chevrolet Prizm 1999-2002 429,540 128 (87-170) 83 43 21
& L; ~+ i8 O) G9 A$ [8 o( _Dodge Neon 2000-02 800,589 154 (124-185) 82 71 32
7 E2 W) X* ^% @/ K6 L$ hFord Escort 1999-2002 860,038 158 (125-190) 112 41 15
Pontiac Sunfire 1999-2002 277,940 160 (104-215) 81 76 49
3 E. ?7 r8 M5 |% S# I/ w9 eChevrolet Cavalier 1999-2002 1,196,559 162 (135-190) 83 81 44
" k* K5 I  e# p$ r
1 D! t, O. ]- D% i8 tPaste 下来对不齐，要看整齐的就点上面的pdf文件。但还是看到，总共15款里面，最安全的前3全是日系，最不安全的6个全是美系（尤以通用为主），中间6款美日韩德都有。从数据可以看到，通用Cavalier的死亡率是本田Civic的2.4倍！
0 j9 t* D8 ?% Q6 v
中型4门车里面：
  c- ]+ E/ z; `6 T* iVolkswagen Passat 2001-02 181,637 16 (0-41) 0 18 13
Toyota Avalon 2000-02 536,303 45 (23-66) 25 20 17
Nissan Maxima 2000-02 795,842 52 (35-70) 23 28 14
Toyota Camry 2002 429,506 56 (28-83) 44 8 5
" ]) J$ `. c& B1 ^Hyundai Sonata 2001-02 167,051 57 (14-99) 25 32 14
Honda Accord 1999-2002 3,256,030 58 (47-69) 36 19 7
Nissan Altima 2002 191,305 72 (27-118) 22 52 24
5 x4 @( \  @6 c2 i" y! j# |Mitsubishi Galant 1999-2002 800,235 79 (57-100) 44 35 11
; N- d4 p- T5 K6 J5 H4 y& SMazda 626 1999-2002 705,237 82 (55-109) 43 39 17
Chevrolet Malibu 1999-2002 1,941,422 94 (77-111) 55 37 17
Pontiac Grand Am 1999-2002 1,679,596 100 (82-117) 48 51 28
! ~* ~2 q" y2 z2 Z1 B) XDodge Stratus 2001-02 181,716 112 (52-172) 60 51 8
Oldsmobile Alero 1999-2002 816,072 114 (85-142) 75 34 14
Daewoo Leganza 1999-2002 173,524 125 (58-192) 73 50 26
' }& u7 |4 H# e3 T. t; _" `$ EChrysler Sebring 2001-02 124,532 126 (39-213) 74 43 30

) m( T0 m$ w; ^& W2 D中型车就更加的明显了，总共15款里面，最安全的美国车也只有第10名。5个美国车和一个韩国车包揽了最差的6个席位。而前9里面，除了德系第一位，韩系第5位，剩下几个都是日系的。
4 L& C$ J" k. {) O$ S; _
7 |: }* d/ v7 ^4 r别忘了，这是2000~2003的数据。从2003到现在，日系美系的差距继续拉大，等到IIHS出下一个报告的时候，美国车就更加惨了。
" F. E6 v" g2 j9 ^' s2 S
究竟是谁在颠倒黑白？是谁买了费油而又不安全的破车还在沾沾自喜。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:16 发表
- a4 g4 z5 h8 N$ n: h* c* j7 u+ h* ^我只是认为，我的生命比几升油钱要更有价值，更何况大车舒服，所以就开大车，不想自己亲身去体验小车的安全性。
4 g' q$ i3 D$ _, \, NF150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，你车头都钻人家下面去了，呵呵。

黑条逻辑有误。黑条假设死亡事故完全是迎头对撞造成的，事实并非如此，多数死亡是侧翻或者撞树造成的。F150固然比Civic耐撞，但其侧翻的概率也大得多。

1 t4 m0 ]3 m" c. u根据我上面的数据，F150的死亡率是131（每百万注册车辆），Civic的死亡率是67。结论是：

4 K1 `; G2 t: r9 j如果你的目的是在迎头对撞中胜利，选择F150。
+ c& `! K6 }  P# _$ m如果你不以迎头对撞为主业，目的是活命，选择Civic。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:32 发表


+ L4 _0 E+ r  Z( i黑条逻辑有误。黑条假设死亡事故完全是迎头对撞造成的，事实并非如此，多数死亡是侧翻或者撞树造成的。F150固然比Civic耐撞，但其侧翻的概率也大得多。
5 o% _! [" {. L- r5 l) C: b2 D6 X. v
根据我上面的数据，F150的死亡率是131（每百万注册车辆 ...

. a9 ~! l; ~, G! D7 r# i我看了又看，读了又读，最终相信了小黄教授。

浪里黑条

呵呵，小黄。
, _4 \& ~4 o. `1 E' }
2 u% o2 k* V5 \' S侧翻，大多数情况是自己驾驶技术造成的，自己开太快，车身重心高，车的设计也是一个原因。

也就是说，如果自己提高驾驶技能，尽可能小心，可以避免侧翻。

: A, k5 ]' g$ l( W2 ?3 ~, k对撞，可以自己造成，也可以对手造成。

5 v6 m( M. D( W$ E; n* u' Q% b说白了，你可以万分小心驾驶，不撞别人，但你能保证别人不撞你么？
1 I3 A* I7 P- C/ M. O
/ P' Q! T. y7 e) ~9 F0 ]$ b9 r6 L5 y& z这是我考虑的KEY POINT。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:34 发表

  g3 q+ t, d& o% T2 Z% q0 c
! w8 ~8 v* a' T& r$ q/ l, @我看了又看，读了又读，最终相信了小黄教授。

其实，你的所说的
F150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，是完全正确的。

同时我所说的：
CIVIC(比F150)更安全，也是完全正确的。
* ?4 c: s1 z% R8 ?7 y" K
" c( ]( y4 Q4 U* u这两个结论完全不矛盾，只因它们有不同的前提。你设定的前提必须是迎头对撞，我没有设定这样的前提，只是考虑一般路上开而已。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:37 发表

( W0 {* {* k8 \8 X& B( ~! y/ x其实，你的所说的
F150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，是完全正确的。
" o1 U4 Y& l8 @- ]5 H
同时我所说的：
CIVIC(比F150)更安全，也是完全正确的。
% T" F4 e# L/ \5 U$ t
这两个结论完全不矛盾，只因它们有不同的前提。你设定的前提必须是迎 ...

对啊，这就是为什么我完全同意你的看法，呵呵。

我怕撞，但是我小心、慢、尽量不侧翻。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:36 发表
7 j( Z7 D& @1 W. q/ t呵呵，小黄。
9 u6 t3 \, p( l# B+ N3 Q
侧翻，大多数情况是自己驾驶技术造成的，自己开太快，车身重心高，车的设计也是一个原因。
" e- \- o5 V3 X; W! k% q( d
也就是说，如果自己提高驾驶技能，尽可能小心，可以避免侧翻。
5 ?( F$ V2 Q9 r/ K7 C; Y( W7 {
对撞，可以自己造成，也可以对手造成 ...

同样技术，重心高的车容易侧翻。就这么简单。
提高自己技术，小心，慢，当然可以降低死亡率，但是你开大车的能降，开小车的也能降啊。

说到底，你的思维方式还停留在“汽车-飞机”的层次上。很多人做飞机害怕，开车不怕，因为觉得开车是把握在自己手里的，黑条也就是这个逻辑。而小黄认为，开车比坐飞机可怕，统计数据摆在那里的。

你以为你有控制，其实你没有。
4 t, t% k5 c# A. F* c" _7 s1 \* }  v
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-29 08:45 编辑 ]

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:40 发表

同样技术，重心高的车容易侧翻。就这么简单。
: ^4 ~6 B$ i0 K8 `  L  {* o9 D提高自己技术，小心，慢，当然可以降低死亡率，但是你开大车的能降，开小车的也能降啊。

说到底，你的思维方式还停留在“汽车-飞机”的层次上。很多人做飞机害怕， ...

: B, U. `! [$ p飞机是很安全的，我出差如果有飞机就选飞机，节省时间。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:45 发表
3 {+ v! t6 e" s8 O
  h, X+ A" H9 |: m! L
飞机是很安全的，我出差如果有飞机就选飞机，节省时间。

7 x/ Y' V/ Q: W, E  U: `我的理由也一样，Civic比F150安全，所以如果我有选择，肯定选Civic。

Rapala

总结一点，小黄如果和我的观点相同，没有人可以辩论过他的。

浪里黑条

很多人对坐飞机感到害怕，并非是安全原因。

* Q0 p) l! @5 W7 m2 `3 U7 |飞机出事概率低，但是一旦有事就翘辫子；汽车出事概率大，但是也许只是骨折。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:50 发表
! y$ j- n6 W; ^1 ^; v
" J9 I6 y, u, I我的理由也一样，Civic比F150安全，所以如果我有选择，肯定选Civic。

+ X* l, y5 d" b  |4 P4 D这不就非常和谐地达成一致了么，呵呵。

6 t; n" D5 k3 p我开我的卡车，你开你的市民。

3 O: j; F- x4 Z2 ]) R# f正迎合了我说的，这是个人感受和选择而已。
9 I' Y: `- a; H  M6 g; V3 A! t
哈哈哈哈。

Rapala

其实我有两辆车，一日本一美国。
5 _7 D9 D2 e* M$ z- ^
开日本车的时候我想着省油，美滋滋的。开美国车的时候想着经撞，到处横冲直撞，乐呵呵的。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:53 发表
. ^* h8 x) z8 K/ b& |, z很多人对坐飞机感到害怕，并非是安全原因。

+ N% C* a5 |: ~' f8 B/ a飞机出事概率低，但是一旦有事就翘辫子；汽车出事概率大，但是也许只是骨折。

汽车出事概率大，翘辫子概率大，骨折概率更大。

浪里黑条

黑条开过不少种类的车，其实日本车的确不错，市场的反应很明显说明了问题。

9 l* O$ A6 J. h( h* {记得开过一次凌志的430，沈阳到大连，靠，真是好车啊，当时觉得要是将来有钱就买一个。
7 o* w! R" V4 A3 b" r) z7 r, k
+ @% F6 z- O3 n, S车内舒适程度、动力等，不逊于奔驰。

小黄

原帖由 朱坚强 于 2008-10-29 08:54 发表
其实我有两辆车，一日本一美国。

$ p# u5 C1 H5 m% _4 @% R开日本车的时候我想着省油，美滋滋的。开美国车的时候想着经撞，到处横冲直撞，乐呵呵的。

要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:56 发表
! p/ d/ Y9 @. E) n2 i黑条开过不少种类的车，其实日本车的确不错，市场的反应很明显说明了问题。
0 h6 H5 w) Q5 ]; U
  Z  m3 Q  a- o1 W' `记得开过一次凌志的430，沈阳到大连，靠，真是好车啊，当时觉得要是将来有钱就买一个。

车内舒适程度、动力等，不逊于奔驰。

LS430，GS430？

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:57 发表
. N" Q; s7 Z, B4 K+ d5 y8 W" e, U
% m/ d$ @+ h+ ?7 Q* ?# U; ?要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

& d. t, R3 i' v5 Q' _" ~6 z' R
6 i: y: I$ r0 ]9 G* m老怪的家产可不少啊，呵呵。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:58 发表

LS430，GS430？

忘了，新车，我开的时候里程表才几十公里。
# L+ g! ?  ^% I5 I" j8 f5 e
好像是LS，感觉最明显的就是极其安静，在高速上。
  ]" P7 J* f2 G7 v2 A$ m
9 B4 x5 c3 Z3 l, v! d另外，后座的空间也大，一个哥们可以半躺着还翘二郎腿。

奔驰S600也开过，动力极其爽，也极其舒服。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 09:00 发表
) k; Y( {! K+ L- ^9 }
" s6 S  B: M* {7 \6 k9 G( t8 w
忘了，新车，我开的时候里程表才几十公里。
4 ~! q$ W4 Y& X9 ~
# Y$ j6 r/ K: o: ~  h, X9 E8 A3 |好像是LS，感觉最明显的就是极其安静，在高速上。
$ ]" ]9 k5 l, k% A- m- k5 t% m2 `" N
另外，后座的空间也大，一个哥们可以半躺着还翘二郎腿。

奔驰S600也开过，动力极其爽，也极其舒服。

- r+ y: ~" _& C不能不说，黑条对汽车的理解还处于社会主义初级阶段。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 09:04 发表

不能不说，黑条对汽车的理解还处于社会主义初级阶段。

你说的很对，只选贵的，不选对的，就是我的信条，爱谁谁！

Rapala

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:57 发表

要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

, l, a  V( S! t4 C) T5 _哈哈，不是级别不一样么？美国的车身比日本的那辆重将近两倍，还是耐撞些。有一次把一个日本的Honda suv干趴下了，本人损失不到两千，那家伙起码8千。

浪里黑条

原帖由 朱坚强 于 2008-10-29 09:08 发表

7 _) B. L* n6 O; ]" \0 d: Z哈哈，不是级别不一样么？美国的车身比日本的那辆重将近两倍，还是耐撞些。有一次把一个日本的Honda suv干趴下了，本人损失不到两千，那家伙起码8千。

3 f: w! C9 T9 k  u9 q这么干就是老怪的不对了。

lastman

凌志当然是是日本车里最好的了，据说性能强于2 B

小黄

原帖由 lastman 于 2008-10-29 10:28 发表
凌志当然是是日本车里最好的了，据说性能强于2 B

7 O) e5 K5 C* j+ v: _“性能”未必，“质量”肯定。

浪里黑条

买不起凌志啊，看着眼馋。。。。。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 11:01 发表
买不起凌志啊，看着眼馋。。。。。

IS250也就4万，IS350就贵了。
ES350就是Camry升级版，不买也罢。

天豕爱美丽

日本车没有美国车结实的说法基本不成立。两种车的设计理念不同。美国车撞击后主要靠材料缓冲，日本车主要是空间缓冲。所以日本车看着撞击后比较惨，但内部空间变形比较小。美国车看着比较好，实际上内部空间变形比较大。
1 A/ I8 S! l4 |* K3 W4 ]4 E# Q
当然，开什么车如果非要和火车，或者集装箱车撞，都是一个下场。

pchell

我一点也不相信所谓的权威IHS，仅从它拿Malibu和camry比就知道了。camry是属于impala,buick一档的，价格还贵。

pchell

我的观点是，小车都不安全，大车肯定比小车安全。
# Y% \3 v) e1 s9 f: h6 q同等档次的车进行类比，有些帮助，但远不如同价位的类比。而一般消费者买车，进行的是同价位类比。
如果迷信美国车比日本车安全而买美国小车，那是错误的。
, F" F  i  |; a: w7 G! z  {! ]1 _如果迷信日本车什么都比美国车好，而选择日本小车而不是美国大车，（事实上在二手市场上，二者价格差不多），那也是错的。