石油把汽车业玩完了，相当于玩完衣食父母

小黄

原帖由 pchell 于 2008-10-28 20:34 发表
5 C" u+ |5 L( h  {; k1 c

* w' p& @! S8 H4 ^( Z- g! D这是颠倒黑白

6 n! F6 o0 B$ h+ S9 l) a
; h/ b+ j) p9 l% A- v* l这是权威的IIHS对美国2000~2003之间对所有的汽车死亡事故进行的统计。数据的收集和修正方式里面解释的很清楚。
http://www.theautochannel.com/news/2005/03/15/sr4003.pdf
" l' G& P* s6 J' l& Z# `
就以大家开的最多的小型4门车，和中型4门车而言：

从最安全到最不安全排名是：
) R* g4 C" G+ A$ c& E- \, |4 u* y
         MODELS EXPOSURE OVERALL MV SV SV ROLL
. N1 v% ~! v% s2 e) Y8 ^Infiniti G20 1999-2002 144,854 46 (15-77) 21 25 15
Honda Civic 2001-02 632,071 67 (43-91) 34 33 13
$ U5 y. Z! {3 T5 V1 m8 G# cNissan Sentra 2000-02 511,642 71 (44-98) 39 34 16
Volkswagen Jetta 2001-02 420,084 76 (44-108) 30 48 30
: V" q- u8 h" H0 q, o0 ~/ X- a; FVolvo S40 2000-02 156,137 88 (33-144) 58 30 24
Hyundai Elantra 2001-02 318,801 88 (46-130) 39 53 33
: @9 Q1 Z, F! j. W- l* e8 U/ TToyota Corolla 1999-2002 2,111,339 93 (77-109) 61 28 12
Ford Focus 2000-02 1,172,299 94 (73-115) 49 43 21
: |- J7 v: k1 UMazda Protege 1999-2002 636,882 99 (70-129) 66 29 16
, z5 ?! a& b: m* _) O: ISaturn SL 1999-2002 1,472,461 108 (87-128) 73 32 15
9 y( [. K$ b. l& d/ eChevrolet Prizm 1999-2002 429,540 128 (87-170) 83 43 21
: l& W. j' j+ xDodge Neon 2000-02 800,589 154 (124-185) 82 71 32
Ford Escort 1999-2002 860,038 158 (125-190) 112 41 15
9 N7 @# \0 [9 c; r4 \Pontiac Sunfire 1999-2002 277,940 160 (104-215) 81 76 49
Chevrolet Cavalier 1999-2002 1,196,559 162 (135-190) 83 81 44
7 B2 @0 I, n1 T" l
Paste 下来对不齐，要看整齐的就点上面的pdf文件。但还是看到，总共15款里面，最安全的前3全是日系，最不安全的6个全是美系（尤以通用为主），中间6款美日韩德都有。从数据可以看到，通用Cavalier的死亡率是本田Civic的2.4倍！

" h% J: J/ L% J2 f中型4门车里面：
Volkswagen Passat 2001-02 181,637 16 (0-41) 0 18 13
0 r0 A! I' c/ [' J- yToyota Avalon 2000-02 536,303 45 (23-66) 25 20 17
3 y+ I; ~% G$ H* ^, B1 a1 O2 i# XNissan Maxima 2000-02 795,842 52 (35-70) 23 28 14
# [2 T2 u  N  b- r: c$ t/ B1 rToyota Camry 2002 429,506 56 (28-83) 44 8 5
$ i1 \2 |  b. g! ~Hyundai Sonata 2001-02 167,051 57 (14-99) 25 32 14
Honda Accord 1999-2002 3,256,030 58 (47-69) 36 19 7
Nissan Altima 2002 191,305 72 (27-118) 22 52 24
Mitsubishi Galant 1999-2002 800,235 79 (57-100) 44 35 11
Mazda 626 1999-2002 705,237 82 (55-109) 43 39 17
Chevrolet Malibu 1999-2002 1,941,422 94 (77-111) 55 37 17
Pontiac Grand Am 1999-2002 1,679,596 100 (82-117) 48 51 28
# ?2 M. l- e8 B0 ?Dodge Stratus 2001-02 181,716 112 (52-172) 60 51 8
- R1 U4 Y# x$ |. l# u% mOldsmobile Alero 1999-2002 816,072 114 (85-142) 75 34 14
Daewoo Leganza 1999-2002 173,524 125 (58-192) 73 50 26
Chrysler Sebring 2001-02 124,532 126 (39-213) 74 43 30

! D# o+ J4 u9 }; N. r" y中型车就更加的明显了，总共15款里面，最安全的美国车也只有第10名。5个美国车和一个韩国车包揽了最差的6个席位。而前9里面，除了德系第一位，韩系第5位，剩下几个都是日系的。

别忘了，这是2000~2003的数据。从2003到现在，日系美系的差距继续拉大，等到IIHS出下一个报告的时候，美国车就更加惨了。
  z  _* V% X1 f3 ?# J7 z0 j/ W$ w
究竟是谁在颠倒黑白？是谁买了费油而又不安全的破车还在沾沾自喜。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:16 发表
( J, h6 G7 ~% K6 r* w我只是认为，我的生命比几升油钱要更有价值，更何况大车舒服，所以就开大车，不想自己亲身去体验小车的安全性。
" H; o; B1 g( n5 g0 wF150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，你车头都钻人家下面去了，呵呵。

$ a* Q" w$ d5 f  ]% m
黑条逻辑有误。黑条假设死亡事故完全是迎头对撞造成的，事实并非如此，多数死亡是侧翻或者撞树造成的。F150固然比Civic耐撞，但其侧翻的概率也大得多。

根据我上面的数据，F150的死亡率是131（每百万注册车辆），Civic的死亡率是67。结论是：

3 C' j' L' p, C# O, t如果你的目的是在迎头对撞中胜利，选择F150。
如果你不以迎头对撞为主业，目的是活命，选择Civic。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:32 发表
. B0 t0 ^# _' K$ ]. P
6 ]) a( i( Y" _  j6 ^/ g
: G" n) t: O# Y黑条逻辑有误。黑条假设死亡事故完全是迎头对撞造成的，事实并非如此，多数死亡是侧翻或者撞树造成的。F150固然比Civic耐撞，但其侧翻的概率也大得多。

根据我上面的数据，F150的死亡率是131（每百万注册车辆 ...

6 U: G. I3 ]0 u1 a( k: \7 C
. _/ J5 y" h7 z# s1 t: z我看了又看，读了又读，最终相信了小黄教授。

浪里黑条

呵呵，小黄。
3 Q. T6 u9 @+ T9 ?4 h
& P1 D# V( Z: O% D: F4 D# |7 z侧翻，大多数情况是自己驾驶技术造成的，自己开太快，车身重心高，车的设计也是一个原因。

' O+ d. S$ v/ i4 Z+ c' V: d/ N也就是说，如果自己提高驾驶技能，尽可能小心，可以避免侧翻。
! K7 J4 l+ J/ B3 @$ C- }
对撞，可以自己造成，也可以对手造成。

说白了，你可以万分小心驾驶，不撞别人，但你能保证别人不撞你么？

  f; q+ ]' w, V* f- a8 F这是我考虑的KEY POINT。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:34 发表


7 [  v3 V. i" e9 f" U我看了又看，读了又读，最终相信了小黄教授。

6 b5 d1 u* H$ ^  V* I& U其实，你的所说的
F150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，是完全正确的。
4 Q7 e: c" H% r/ ?- `: q
同时我所说的：
4 C. ?" i7 S4 A5 L  d9 _CIVIC(比F150)更安全，也是完全正确的。

这两个结论完全不矛盾，只因它们有不同的前提。你设定的前提必须是迎头对撞，我没有设定这样的前提，只是考虑一般路上开而已。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:37 发表
' _. r* G" b3 p0 I
. O' I; j. P, L: x4 e: ^其实，你的所说的
F150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，是完全正确的。

* T; A3 V9 \* R同时我所说的：
CIVIC(比F150)更安全，也是完全正确的。

! ]8 B3 v9 w, s* e这两个结论完全不矛盾，只因它们有不同的前提。你设定的前提必须是迎 ...

对啊，这就是为什么我完全同意你的看法，呵呵。

) L# K. Y% J/ {我怕撞，但是我小心、慢、尽量不侧翻。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:36 发表
呵呵，小黄。
# `8 C& y4 |( I- X
侧翻，大多数情况是自己驾驶技术造成的，自己开太快，车身重心高，车的设计也是一个原因。

, L* `& k& S1 _0 ~% x也就是说，如果自己提高驾驶技能，尽可能小心，可以避免侧翻。

6 Y/ H$ e% I, ?对撞，可以自己造成，也可以对手造成 ...

同样技术，重心高的车容易侧翻。就这么简单。
3 w7 Q* D9 p8 Z- V提高自己技术，小心，慢，当然可以降低死亡率，但是你开大车的能降，开小车的也能降啊。
/ x" @5 K& @* `' k& _8 R$ X
说到底，你的思维方式还停留在“汽车-飞机”的层次上。很多人做飞机害怕，开车不怕，因为觉得开车是把握在自己手里的，黑条也就是这个逻辑。而小黄认为，开车比坐飞机可怕，统计数据摆在那里的。

1 p8 u0 t7 c4 Y你以为你有控制，其实你没有。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-29 08:45 编辑 ]

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:40 发表

: h& H5 Z, G# R& |同样技术，重心高的车容易侧翻。就这么简单。
+ V6 ~& e5 G) k: C提高自己技术，小心，慢，当然可以降低死亡率，但是你开大车的能降，开小车的也能降啊。

, v0 f# l2 U+ O8 u  P说到底，你的思维方式还停留在“汽车-飞机”的层次上。很多人做飞机害怕， ...

飞机是很安全的，我出差如果有飞机就选飞机，节省时间。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:45 发表
3 _7 N% s. ^# f

2 b% x0 \) {+ L7 l# H( i飞机是很安全的，我出差如果有飞机就选飞机，节省时间。

我的理由也一样，Civic比F150安全，所以如果我有选择，肯定选Civic。

Rapala

总结一点，小黄如果和我的观点相同，没有人可以辩论过他的。

浪里黑条

很多人对坐飞机感到害怕，并非是安全原因。

  s; d% R: ^" V; a9 C- f2 [, f飞机出事概率低，但是一旦有事就翘辫子；汽车出事概率大，但是也许只是骨折。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:50 发表
8 Z5 Q) L. q+ @
我的理由也一样，Civic比F150安全，所以如果我有选择，肯定选Civic。

  b5 M# m$ A( c( {
这不就非常和谐地达成一致了么，呵呵。
% X! g& ?  x; k9 l. q
我开我的卡车，你开你的市民。
$ A; F3 O" x* s: m9 |1 S% j0 R
正迎合了我说的，这是个人感受和选择而已。

哈哈哈哈。

Rapala

其实我有两辆车，一日本一美国。
6 B! p5 a; q! J" j+ |& w& |
开日本车的时候我想着省油，美滋滋的。开美国车的时候想着经撞，到处横冲直撞，乐呵呵的。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:53 发表
  g$ R2 J# n4 _$ h% U很多人对坐飞机感到害怕，并非是安全原因。

7 G+ L7 e" J/ a3 z2 p飞机出事概率低，但是一旦有事就翘辫子；汽车出事概率大，但是也许只是骨折。

汽车出事概率大，翘辫子概率大，骨折概率更大。

浪里黑条

黑条开过不少种类的车，其实日本车的确不错，市场的反应很明显说明了问题。
5 @* s; R$ s$ m8 b6 i# j( p+ y
记得开过一次凌志的430，沈阳到大连，靠，真是好车啊，当时觉得要是将来有钱就买一个。

) X. z  ^+ P! n* d8 A车内舒适程度、动力等，不逊于奔驰。

小黄

原帖由 朱坚强 于 2008-10-29 08:54 发表
其实我有两辆车，一日本一美国。
; ]! p) ~" S% D
开日本车的时候我想着省油，美滋滋的。开美国车的时候想着经撞，到处横冲直撞，乐呵呵的。

要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:56 发表
黑条开过不少种类的车，其实日本车的确不错，市场的反应很明显说明了问题。

记得开过一次凌志的430，沈阳到大连，靠，真是好车啊，当时觉得要是将来有钱就买一个。

车内舒适程度、动力等，不逊于奔驰。

LS430，GS430？

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:57 发表
! O* z  }2 {0 A6 w
+ ]! m" A8 v7 U/ `; ?要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

0 r. J1 q* m  o% Q
老怪的家产可不少啊，呵呵。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:58 发表

LS430，GS430？

忘了，新车，我开的时候里程表才几十公里。

# Q5 _* M. F! g) k4 s好像是LS，感觉最明显的就是极其安静，在高速上。
' C/ V. u' z# w- g. K7 T! ^1 I4 d
另外，后座的空间也大，一个哥们可以半躺着还翘二郎腿。
0 n0 F7 U: f8 `9 r4 n; i( o+ e
奔驰S600也开过，动力极其爽，也极其舒服。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 09:00 发表
8 I' ^5 Z. _( l& k, Z. r

! ^$ x. |4 }9 F8 y# X$ U# c- T0 x忘了，新车，我开的时候里程表才几十公里。

好像是LS，感觉最明显的就是极其安静，在高速上。

另外，后座的空间也大，一个哥们可以半躺着还翘二郎腿。

奔驰S600也开过，动力极其爽，也极其舒服。

不能不说，黑条对汽车的理解还处于社会主义初级阶段。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 09:04 发表
" P" e9 B% s1 Y. c: q  c+ {0 ~
/ j; m4 i2 d4 t不能不说，黑条对汽车的理解还处于社会主义初级阶段。

8 j4 h7 I3 t8 K  B6 f5 O
你说的很对，只选贵的，不选对的，就是我的信条，爱谁谁！

Rapala

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:57 发表

要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

) c/ @2 ^2 y# o  H哈哈，不是级别不一样么？美国的车身比日本的那辆重将近两倍，还是耐撞些。有一次把一个日本的Honda suv干趴下了，本人损失不到两千，那家伙起码8千。

浪里黑条

原帖由 朱坚强 于 2008-10-29 09:08 发表
8 U* m6 l* v5 f% D* Q2 ^& k, ~, u/ ~& U
5 s4 t- Z+ @! ]哈哈，不是级别不一样么？美国的车身比日本的那辆重将近两倍，还是耐撞些。有一次把一个日本的Honda suv干趴下了，本人损失不到两千，那家伙起码8千。

' g' {4 N0 ]* C( c6 q
! {2 O* e5 d' u8 p* B这么干就是老怪的不对了。

lastman

凌志当然是是日本车里最好的了，据说性能强于2 B

小黄

原帖由 lastman 于 2008-10-29 10:28 发表
凌志当然是是日本车里最好的了，据说性能强于2 B

; o& T6 q" R6 j5 Q% v“性能”未必，“质量”肯定。

浪里黑条

买不起凌志啊，看着眼馋。。。。。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 11:01 发表
买不起凌志啊，看着眼馋。。。。。

IS250也就4万，IS350就贵了。
* Z4 b7 L) c7 Q+ {0 E% O! dES350就是Camry升级版，不买也罢。

天豕爱美丽

日本车没有美国车结实的说法基本不成立。两种车的设计理念不同。美国车撞击后主要靠材料缓冲，日本车主要是空间缓冲。所以日本车看着撞击后比较惨，但内部空间变形比较小。美国车看着比较好，实际上内部空间变形比较大。

当然，开什么车如果非要和火车，或者集装箱车撞，都是一个下场。

pchell

我一点也不相信所谓的权威IHS，仅从它拿Malibu和camry比就知道了。camry是属于impala,buick一档的，价格还贵。

pchell

我的观点是，小车都不安全，大车肯定比小车安全。
0 c/ x9 ^7 p/ J" E4 i1 V' k同等档次的车进行类比，有些帮助，但远不如同价位的类比。而一般消费者买车，进行的是同价位类比。
如果迷信美国车比日本车安全而买美国小车，那是错误的。
如果迷信日本车什么都比美国车好，而选择日本小车而不是美国大车，（事实上在二手市场上，二者价格差不多），那也是错的。