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楼主: 高潮

再看邪恶的基督徒怎样评汶川地震

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发表于 2009-3-7 10:36 | 显示全部楼层

回复 30楼 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你的脑子稍微转点弯,就明白了。神是灵,自然就不像我们这样有手有脚了。但是神给我们手,给我们脚,我们用我们的手脚来作什么呢?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-3-7 16:17 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-7 10:36 发表 8 x5 @5 R: ?/ F4 F8 l
你的脑子稍微转点弯,就明白了。神是灵,自然就不像我们这样有手有脚了。但是神给我们手,给我们脚,我们用我们的手脚来作什么呢?

( l" O$ A' ~% q0 a, S我们的手脚来作什么关系不大,因为人的能力有限~
7 r% T8 U# M& c" `1 S关健是神有没有能力救那些孩子?神有没有意愿救那些孩子?+ L( l$ M1 i% l9 N+ e7 w- t
如果神想救而没救出,神是不是无能?- u0 _# |! D1 H9 P
如果神能救而不愿救,神是不是邪恶?
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发表于 2009-3-7 17:52 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-7 04:17 PM 发表
$ D* Y1 o, a7 Z0 b3 a2 j: _3 N
; L7 n! F. S# c" g; i我们的手脚来作什么关系不大,因为人的能力有限~! R& T( Y+ Y& @* o$ e
关健是神有没有能力救那些孩子?神有没有意愿救那些孩子?- Y# N: s7 c1 b1 E5 I* D2 n
如果神想救而没救出,神是不是无能?
0 I+ K8 T! f- K6 e如果神能救而不愿救,神是不是邪恶?

( k; _7 O0 o: e, s" g- k( ^" r- R8 Q- Z7 A& r
我已经发过帖子讨论撒旦问题了..就是类似意思:如果神无法阻止撒旦,他就不是全能;如果他不想阻止撒旦,他就不是全善.8 U: S' L* {) @1 K0 ]
基督徒给出的最后答案是"都是神的计划"..我个人是没觉得多有说服力,但我看你再跟他们辩也只是同样结果.
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 楼主| 发表于 2009-3-7 17:56 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 木野 于 2009-3-7 17:52 发表 5 b% G1 ?1 }; y  u
( r5 i- V8 q1 _, ?
; D9 f* T  _9 m2 ]1 D
我已经发过帖子讨论撒旦问题了..就是类似意思:如果神无法阻止撒旦,他就不是全能;如果他不想阻止撒旦,他就不是全善.: V/ o/ h1 Q+ f- P3 k
基督徒给出的最后答案是"都是神的计划"..我个人是没觉得多有说服力,但我看你再跟他们辩也只是 ...

9 o6 C) v) L2 S( j& n结论只有两个,要不神不是全能的,要不神是邪恶的。偏偏不可能是全能全善的!
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发表于 2009-3-7 17:58 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-7 05:56 PM 发表 3 M' j* c6 `1 H  O# m, [3 j

( |9 C: K. U: B( o) U% U- U. Q结论只有两个,要不神不是全能的,要不神是邪恶的。偏偏不可能是全能全善的!
, {4 G- d+ Y% p0 d4 U3 `/ X5 s

  J. F: o2 i4 [% B看似是这样的啊..这是Epicurius在公元前就提出的问题,到现在仍在争论.
$ e& V3 a: W' d( G8 ]( h不过既然是仍在争论,就证明还是有可能跳出这个dilemma得出一个第三选项的(不过也同时证明了这个第三选项并不是那么compelling)
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发表于 2009-3-8 16:51 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-7 16:17 发表 2 i8 Y) Q' Z" L! v
/ J2 T. d1 d* D; d" T
我们的手脚来作什么关系不大,因为人的能力有限~! |9 B( d% `( F  c
关健是神有没有能力救那些孩子?神有没有意愿救那些孩子?
$ D$ s: S' |+ A: T' I如果神想救而没救出,神是不是无能?  [! x8 P6 d- R; `- h
如果神能救而不愿救,神是不是邪恶?

, |' v. H4 D3 G5 Z, D1 v. R! t/ A& `2 x- A% k
首先不要小看了人的能力,天灾人祸,看来人至少一半的责任。- P% l2 \4 K: y! m9 I

- y! A: j: R/ m你后面的问题,情感因素很重,我尝试平静回答。
7 e) g! g' T2 m+ \* Y9 ^& x% X8 O# c- H9 l
关于神的拯救,圣经告诉我们这是神的恩典,所以人不能强迫神拯救每一个人,只要愿意的人都可以得到神的恩典。
. l' T7 m# n8 {+ O2 y" {6 Q
6 @: p2 o9 L# I  K* d: {& ]8 g& [虽然圣经说,人人都是罪人,而且生来就是罪人。但是历代神学家对神要如何对待那些未见天日而死的人、不知道分辨左右手的人有不同的看法,有人认为这样的人都自动得救了。这能不能适用在那些孩子身上呢?也很难说定,因为没有人可以给出一个年龄的标准。( C' y. n, P2 a. }
' w7 Z! W% B+ g; U( c
我们可以不可以反过来问一个问题,如果没有这场地震发生,我们会关心那里的人吗?那里的人可能思想灵魂的救恩问题吗?我知道那些地方有基督徒,虽然不是多数,他们所传的福音有谁信呢?7 N* E; R" r% K9 n5 J, ?. l

( h( F$ O0 C/ {  t% Z% ]这场地震给我们自己有什么提醒吗?我们的总理鼓励活着人要活得坚强,要活得精彩,家园的重建需要时间,心灵的建设岂不更重要吗?
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 楼主| 发表于 2009-3-8 17:03 | 显示全部楼层
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原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-8 16:51 发表
7 t' _4 L! O8 w, X. K9 O- v关于神的拯救,圣经告诉我们这是神的恩典,所以人不能强迫神拯救每一个人,只要愿意的人都可以得到神的恩典。

+ y- g0 N4 F" ]人当然不能强迫神做任何事,不过,神见死不救,眼睁睁看着那些孩子惨死(也许他们从来没听过什么福音),这个神绝不会是一个善良仁慈的神,而是一个邪恶的、没安好心的神。* p* q7 o0 H: x8 h) E

! r3 M/ Y# u- {7 q
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-8 16:51 发表
( f# r. q& z/ [, o如果没有这场地震发生,我们会关心那里的人吗?那里的人可能思想灵魂的救恩问题吗?

7 S" B2 C. D8 d0 I9 ~0 h8 }发生了这场地震,死难者连以后听到福音的机会都没有了,神关心这个问题吗?你又是怎样想的?
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发表于 2009-3-9 13:32 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-8 18:03 发表
+ R7 N% {- v! o" l
. J9 K* {) \8 X人当然不能强迫神做任何事,不过,神见死不救,眼睁睁看着那些孩子惨死(也许他们从来没听过什么福音),这个神绝不会是一个善良仁慈的神,而是一个邪恶的、没安好心的神。
1 b2 H, A& @* D4 O# g
1 g2 _! ~: n& J2 f1 D+ |8 |' W4 @$ J9 k! V5 E
发生了这场地震,死难者连以后听到 ...

6 X# E3 C( O! Y1 K1 w. J4 ^6 N你既然希望他们听到福音,你自己先信福音,然后赶快去传福音给他们,这才是我们应该也能够作的。
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 楼主| 发表于 2009-3-9 13:49 | 显示全部楼层
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原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-9 14:32 发表
* |; h* G. K/ G7 P# o; O2 \+ F1 X+ d6 j" C  D% b" E% o" y2 \
你既然希望他们听到福音,你自己先信福音,然后赶快去传福音给他们,这才是我们应该也能够作的。

. E! d# A, s7 ]; I3 t# x* w: @" w不要避开偶的问题,请你直接回答:发生了这场地震,死难者连以后听到福音的机会都没有了,神关心这个问题吗?神不是说不愿一人沉伦吗?这是怎么回事?
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发表于 2009-3-10 17:12 | 显示全部楼层

回复 39楼 的帖子

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罗马书 10:18  但我说,人没有听见吗?诚然听见了。他们的声音传遍天下;他们的言语传到地极。
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 楼主| 发表于 2009-3-10 19:27 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-10 18:12 发表
4 H4 m8 H4 c# E/ l" G! l罗马书 10:18  但我说,人没有听见吗?诚然听见了。他们的声音传遍天下;他们的言语传到地极。

4 [* m6 q, u' C4 B% m- B* d  l谁听见了?有录音吗?电视新闻和报纸怎么没有报导?
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发表于 2009-3-10 19:47 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-9 14:32 发表 3 j" h& E: s5 ?% D& O. A- A
4 y$ x5 g) B1 P' _: S
你既然希望他们听到福音,你自己先信福音,然后赶快去传福音给他们,这才是我们应该也能够作的。

: Y* X! x4 Q& e听了福音又能怎么样?你的神一个激动,说不准那天又是什么灾难降临在我们头上。总之在他眼里(如果他有眼)我们都是罪人,都该死,又怎么会在意你是否听过福音。
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 楼主| 发表于 2009-11-18 21:51 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
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发表于 2010-5-26 02:31 | 显示全部楼层
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第一次看到这样的说法,汶川地震是因为上帝对拜偶像的愤怒。地震被基督徒视为传教的良机。信神,就有了“灵性”,失去了人心,这就是基督教。天哪。
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发表于 2010-5-26 06:06 | 显示全部楼层
我们的手脚来作什么关系不大,因为人的能力有限~+ K3 m2 v3 ^' v4 K1 Z
关健是神有没有能力救那些孩子?神有没有意愿救那些孩子?
& ~% J: k8 u$ W, ]8 y如果神想救而没救出,神是不是无能?
& H% v5 C1 W* h! m7 a  M) I& \- ^+ D如果神能救而不愿救,神是不是邪恶?9 k1 ?1 u7 {( y, b% Q; q9 k) B. e
高潮 发表于 2009-3-7 17:17
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发表于 2010-5-26 06:07 | 显示全部楼层
我已经发过帖子讨论撒旦问题了..就是类似意思:如果神无法阻止撒旦,他就不是全能;如果他不想阻止撒旦,他就不是全善.3 S. H, O2 G6 u( h& W
基督徒给出的最后答案是"都是神的计划"..我个人是没觉得多有说服力,但我看你再跟他们辩也只是 ...+ O- {! I: K: N. \
木野 发表于 2009-3-7 18:52
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发表于 2010-5-26 06:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
结论只有两个,要不神不是全能的,要不神是邪恶的。偏偏不可能是全能全善的!7 B/ h+ `9 ?5 e) ]. c/ k2 q
高潮 发表于 2009-3-7 18:56
鲜花(93) 鸡蛋(124)
发表于 2010-5-26 08:05 | 显示全部楼层
不知这是哪个基督徒说的,但我觉得他不够称为基督徒
鲜花(93) 鸡蛋(124)
发表于 2010-5-26 08:19 | 显示全部楼层
耶和华之狠毒,世间少有:
- v3 j& F' i7 t. I+ T& Y* ]! \以西结书9:4  耶和华对他说,你去走遍耶路撒冷全城,那些因城中所行可憎之事叹息哀哭的人,画记号在额上。        % Y& V' d$ ?7 ~/ w
        5        我耳中听见他对其余的人说,要跟随他走遍全城,以行击杀。你们的眼不要顾 ...* z2 _, a# W3 b4 a
高潮 发表于 2008-10-28 18:05
/ d6 D$ Y8 @* ^' h# q5 Y
这些问题我是问过一些牧师的,至少至今我并没有一个满意的答案。但是我也问过更多别的问题,有些也没有得到答案。有些我得到了我不敢说是正确的,但是我觉得是我能理解的答案。我在读圣经旧约的时候也有感觉,就是上帝好像是不公平的,至少从我的知识理解上是不公平的。可能我还无知。但是新约还是不同的。还有地震的问题,海啸的问题,杀婴的问题。我是没有能力回答的。本人水平所限。
理袁律师事务所
鲜花(93) 鸡蛋(124)
发表于 2010-5-26 08:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经旧约创世纪有一个故事,就是蛇引诱夏娃吃果子。然后# |# b+ e% f" k: g
                    /^\/^\! H* x3 z8 k: ~/ W$ r
                  _|__|  O|
7 J- g8 b" h$ d* W8 g2 }( B         \/     /~     \_/ \
8 k8 H+ T' O) j9 I7 M- g# E          \____|__________/  \( v4 B7 K8 n4 u& Y& G) ?6 Y8 W
                 \_______      \
  P0 t$ {  }1 T8 F& r                         `\     \                 \
) a" Z4 P# X* ~: i$ ?2 M0 d& p                           |     |                  \  i2 i" h  F# Y# c# ~! }
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" L. ]0 h9 I" y- v; b# z) H                         /     /                       \\
* E: A7 S- j1 G  V* h) [+ M                       /      /                         \ \
  [) c* L2 b1 [9 @                      /     /                            \  \
! m6 e  Z6 G- O5 N. C                    /     /             _----_            \   \
8 J) z" t! x+ a                   /     /           _-~      ~-_         |   |) B, G! r8 Q0 }5 N! H' h8 A
                  (      (        _-~    _--_    ~-_     _/   |: z2 x$ o" f& o; G8 V/ X
                   \      ~-____-~    _-~    ~-_    ~-_-~    /
; j2 P( J% B. {6 ^: O- g/ H* ^                     ~-_           _-~          ~-_       _-~   
5 x) S  M7 x/ O                        ~--______-~                ~-___-~被惩罚了
鲜花(93) 鸡蛋(124)
发表于 2010-5-26 08:24 | 显示全部楼层
用肚子走路,暗示蛇以前是有脚的,考古学和生物学同时都证明了蛇以前确实是有脚的。但是我的问题是按照圣经所说应该是撒旦进入蛇的身体,惩罚的应该是撒旦而不是蛇,蛇是无辜的。这个问题我请教过牧师,现在还没得到答案。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-26 08:31 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
神是照自己的样子造的人,你居然说神没有手脚? 1 l+ G% _& D# @
你的脑子稍微转点弯,就明白了。神是灵,自然就不像我们这样有手有脚了。但是神给我们手,给我们脚,我们用我们的手脚来作什么呢?4 ]( z' Q; X  K9 [" t0 I, N4 d
Onesimus1970 发表于 2009-3-7 11:36
理袁律师事务所
鲜花(93) 鸡蛋(124)
发表于 2010-5-26 09:07 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
神是照自己的样子造的人,你居然说神没有手脚?
5 b6 }, @1 F0 R3 y0 A
8 h5 {; }5 n9 c5 G" ~2 tsmallhill 发表于 2010-5-26 09:31
& D9 [0 v1 E* b) J* G5 }
这个我可以解释,圣经没说造自己的样子造人,而是造自己的部分属性,也就是人有部分的神的属性,部分动物的属性。圣经中没有描述上帝长什么样,其中摩西曾经问了个愚蠢的问题,让我看看你。回答是不可能的。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-26 09:39 | 显示全部楼层
百度了一下:: m5 i) V! v7 d3 _2 e
创世纪
) H$ q0 w/ v7 P+ r26 神说,我们要照着我们的形像,按着我们的样式造人,使他们管理海里的鱼,空中的鸟,地上的牲畜,和全地,并地上所爬的一切昆虫。  + S, }: Q5 ?, _0 z
27 神就照着自己的形像造人,乃是照着他的形像造男造女。 8 w; q* X$ V8 o, d: ^7 j3 \9 r8 r
这个我可以解释,圣经没说造自己的样子造人,而是造自己的部分属性,也就是人有部分的神的属性,部分动物的属性。圣经中没有描述上帝长什么样,其中摩西曾经问了个愚蠢的问题,让我看看你。回答是不可能的。
0 A; a  |3 ?5 h+ Q6 \wwwlhit 发表于 2010-5-26 10:07
鲜花(93) 鸡蛋(124)
发表于 2010-5-26 13:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经说的是image,likeness,并没有说外表长的像,人有和神像的地方,不见得是外表。
  \8 k5 A, A# b+ m3 I很多地方汉语翻译的有问题。比如说天堂,地狱。并不是我们想的那样。
& H. {9 f3 W/ D+ ~中国的天堂,地狱是佛教用语,其实含义差别很大的。
* u9 \. o2 _5 [6 O圣经里对天堂地狱的描写都是比喻,比如地狱里有不灭的火,不死的虫,都是比喻。就是说不是好地方。
, g3 s& q" f+ X+ O我的理解是天堂就是有神的地方,地狱就是没神的地方。
8 [$ ]" e5 D5 t按照圣经所讲我们的世界是有魔鬼的,有人的,有神的一部分。! H+ |$ q3 I  W7 L/ r: d) v' ~* U: T
上帝来不了我们的世界因为他一来我们就死光光了。我们死的原因是我们的肉体很脆弱啊,我们的罪就让我们死掉了。上帝就想了一个办法,从他那里拿一小块变成人,到我们这来,就是耶稣了。
鲜花(93) 鸡蛋(124)
发表于 2010-5-26 13:29 | 显示全部楼层
创世纪中上帝创造了万物,却没有创造天使和魔鬼。而魔鬼经过很多人给我的解释都是骄傲的天使,他不服上帝的约束,向上帝挑战。我的理解天使和魔鬼并不是我们这个世界的,但是由于某种原因到我们这来了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-26 18:19 | 显示全部楼层
用肚子走路,暗示蛇以前是有脚的,考古学和生物学同时都证明了蛇以前确实是有脚的。但是我的问题是按照圣经所说应该是撒旦进入蛇的身体,惩罚的应该是撒旦而不是蛇,蛇是无辜的。这个问题我请教过牧师,现在还没得到 ...
2 L6 `' D0 C3 Dwwwlhit 发表于 2010-5-26 09:24
3 d# _  a, j. Q& X
你的生物没有学到位了,俺也想过这个问题,只有
: e7 X, \  _, L5 V说是蚯蚓才是唯一正确论,它用肚子走路,并且终/ f- c4 }3 E9 b
身吃土,离地狱最近。. H6 E% h0 z2 d
其实许多人在理解时只看到蛇用肚子走路,却忽略6 Y+ ]! s) x, ]4 @
了神经里提到终身吃土的这个事实。
( V. F' _3 s0 H+ G' _# v  _# A读神经不是单单心里承认,口里相信就行了,最重要( ?4 ?- M' {8 K$ k" C
的是思考。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2010-5-26 19:24 | 显示全部楼层
56# wwwlhit
$ J0 H# Z/ {( h9 H+ \# Y, w6 h% i) j* D! v- x7 ~

- Z0 V. X2 M& |$ s你身材真好!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-26 19:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
56# wwwlhit
5 i) ^- Y/ @8 }
/ q& R7 J5 v/ C. z+ m  L% m# \- R% u
你身材真好!
( n7 o/ u) i% m, ~$ uLison67 发表于 2010-5-26 20:24

0 W5 E% E9 ]' C0 {% s% ~可是苦着脸不好,人应该常存喜乐的心才对。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2010-5-26 20:14 | 显示全部楼层
59# 做人不能太基督
: j8 @6 Q7 j, J+ f( R
) c" g/ ]0 a& C$ u6 v6 N6 {
1 }; v; H7 W. K2 y8 a, g: r4 }头像换苦脸小狗了~
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