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楼主: 高潮

再看邪恶的基督徒怎样评汶川地震

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发表于 2009-3-7 10:36 | 显示全部楼层

回复 30楼 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你的脑子稍微转点弯,就明白了。神是灵,自然就不像我们这样有手有脚了。但是神给我们手,给我们脚,我们用我们的手脚来作什么呢?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-3-7 16:17 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-7 10:36 发表 ( N5 M4 |3 j1 B" A7 N
你的脑子稍微转点弯,就明白了。神是灵,自然就不像我们这样有手有脚了。但是神给我们手,给我们脚,我们用我们的手脚来作什么呢?
3 ^/ |( R$ a( d
我们的手脚来作什么关系不大,因为人的能力有限~
. Z. F0 U, L- W3 R关健是神有没有能力救那些孩子?神有没有意愿救那些孩子?' D  V" T2 f$ r& @4 B5 v
如果神想救而没救出,神是不是无能?
6 ^, d8 t2 Z" U5 }. ?8 O如果神能救而不愿救,神是不是邪恶?
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发表于 2009-3-7 17:52 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-7 04:17 PM 发表
4 B- W6 H. z1 |) k- W( E
: F% n. F# e. D7 \; w我们的手脚来作什么关系不大,因为人的能力有限~4 Z9 j) n+ O2 Z" P5 Y% o
关健是神有没有能力救那些孩子?神有没有意愿救那些孩子?5 N3 z$ u# f( R( ~, W3 e. E
如果神想救而没救出,神是不是无能?: @, D/ ^% N! u& |. i2 P: f: K5 I. y
如果神能救而不愿救,神是不是邪恶?

8 u+ j# y& G; o( y7 U+ k5 @$ a$ H/ ]; @
我已经发过帖子讨论撒旦问题了..就是类似意思:如果神无法阻止撒旦,他就不是全能;如果他不想阻止撒旦,他就不是全善.
( e9 |4 x8 C9 o基督徒给出的最后答案是"都是神的计划"..我个人是没觉得多有说服力,但我看你再跟他们辩也只是同样结果.
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 楼主| 发表于 2009-3-7 17:56 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 木野 于 2009-3-7 17:52 发表 4 {0 J7 ?0 d+ n' N* r
5 D& }  e# u+ H) B, E% ]

$ T# r; W% w$ ~/ W/ T我已经发过帖子讨论撒旦问题了..就是类似意思:如果神无法阻止撒旦,他就不是全能;如果他不想阻止撒旦,他就不是全善.2 ], c, u. b0 V3 }5 k" |
基督徒给出的最后答案是"都是神的计划"..我个人是没觉得多有说服力,但我看你再跟他们辩也只是 ...
6 k, W/ T; N* O( _( T( m# t2 i
结论只有两个,要不神不是全能的,要不神是邪恶的。偏偏不可能是全能全善的!
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发表于 2009-3-7 17:58 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-7 05:56 PM 发表 $ }, P/ ?  x1 {8 f) ^5 o
: n& z# `: W& Z: s" q) a' T5 \7 X2 ~1 c
结论只有两个,要不神不是全能的,要不神是邪恶的。偏偏不可能是全能全善的!
9 K4 P3 ]8 n* W1 v8 k5 x
- z9 b; k( H5 o! p& U
看似是这样的啊..这是Epicurius在公元前就提出的问题,到现在仍在争论./ }+ U+ h' m7 q+ M$ O6 m9 n
不过既然是仍在争论,就证明还是有可能跳出这个dilemma得出一个第三选项的(不过也同时证明了这个第三选项并不是那么compelling)
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发表于 2009-3-8 16:51 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-7 16:17 发表 ( d6 x' u& e' U8 l2 n% k9 S( g
% g9 z, ]/ P1 D! O4 A
我们的手脚来作什么关系不大,因为人的能力有限~
2 ~, G, ?, I3 w# G3 T. r关健是神有没有能力救那些孩子?神有没有意愿救那些孩子?5 ~. m0 t6 ]) f& \2 Z9 B
如果神想救而没救出,神是不是无能?
. G! S& k' ?0 v; f3 a如果神能救而不愿救,神是不是邪恶?

: k7 z2 X7 x) }0 q3 i0 b& |- J( S9 {- V. H$ z, V
首先不要小看了人的能力,天灾人祸,看来人至少一半的责任。7 z- |* f8 O$ P  b; V( G

+ P8 K- b+ f. Z( x& w& p3 A9 f你后面的问题,情感因素很重,我尝试平静回答。. |$ s# i& Y; p& q& C

# s2 Z4 O) {0 ]! C# W关于神的拯救,圣经告诉我们这是神的恩典,所以人不能强迫神拯救每一个人,只要愿意的人都可以得到神的恩典。- |* F2 I! y0 H8 K( {) f+ |
  U+ X$ N% n' W! [1 ~5 y; P. ~
虽然圣经说,人人都是罪人,而且生来就是罪人。但是历代神学家对神要如何对待那些未见天日而死的人、不知道分辨左右手的人有不同的看法,有人认为这样的人都自动得救了。这能不能适用在那些孩子身上呢?也很难说定,因为没有人可以给出一个年龄的标准。0 K$ Y  n* z% \% |

8 j5 l; [! Y; \2 X: T  G我们可以不可以反过来问一个问题,如果没有这场地震发生,我们会关心那里的人吗?那里的人可能思想灵魂的救恩问题吗?我知道那些地方有基督徒,虽然不是多数,他们所传的福音有谁信呢?
; j" C! K- ?1 q2 b
# z2 H6 q( {6 m: u9 ]6 E这场地震给我们自己有什么提醒吗?我们的总理鼓励活着人要活得坚强,要活得精彩,家园的重建需要时间,心灵的建设岂不更重要吗?
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 楼主| 发表于 2009-3-8 17:03 | 显示全部楼层
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原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-8 16:51 发表 $ o) I8 m. T/ M" o  q
关于神的拯救,圣经告诉我们这是神的恩典,所以人不能强迫神拯救每一个人,只要愿意的人都可以得到神的恩典。

4 G1 @4 Z: y! o人当然不能强迫神做任何事,不过,神见死不救,眼睁睁看着那些孩子惨死(也许他们从来没听过什么福音),这个神绝不会是一个善良仁慈的神,而是一个邪恶的、没安好心的神。; g8 N& ^1 F8 G/ q4 r7 }# o3 f

0 s& q8 f7 B7 d8 q- {3 P& t8 d
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-8 16:51 发表
2 U! i" \- |% B* c- H" k& n如果没有这场地震发生,我们会关心那里的人吗?那里的人可能思想灵魂的救恩问题吗?
' o# i# x! B  G# o
发生了这场地震,死难者连以后听到福音的机会都没有了,神关心这个问题吗?你又是怎样想的?
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发表于 2009-3-9 13:32 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-8 18:03 发表 3 [* V! c; _8 y. i. }# ^

: d4 c" @3 ^" Q! s; G人当然不能强迫神做任何事,不过,神见死不救,眼睁睁看着那些孩子惨死(也许他们从来没听过什么福音),这个神绝不会是一个善良仁慈的神,而是一个邪恶的、没安好心的神。  A+ J% _4 u8 ^' i% O" R" P2 t' n
  D' U1 U, W7 a& m+ e! K
5 }# s+ O' a; W  j& A- ?2 V3 i3 d
发生了这场地震,死难者连以后听到 ...

% }( K8 B4 l1 F1 r& }/ F/ N5 V你既然希望他们听到福音,你自己先信福音,然后赶快去传福音给他们,这才是我们应该也能够作的。
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 楼主| 发表于 2009-3-9 13:49 | 显示全部楼层
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原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-9 14:32 发表
' G( ?, d, u1 w
5 d8 K& Q$ q1 B, l; \  Y你既然希望他们听到福音,你自己先信福音,然后赶快去传福音给他们,这才是我们应该也能够作的。
. v- ]& _( c' y0 M
不要避开偶的问题,请你直接回答:发生了这场地震,死难者连以后听到福音的机会都没有了,神关心这个问题吗?神不是说不愿一人沉伦吗?这是怎么回事?
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发表于 2009-3-10 17:12 | 显示全部楼层

回复 39楼 的帖子

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罗马书 10:18  但我说,人没有听见吗?诚然听见了。他们的声音传遍天下;他们的言语传到地极。
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 楼主| 发表于 2009-3-10 19:27 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-10 18:12 发表
3 l. ^/ ]/ ^1 n/ S& O4 U$ @罗马书 10:18  但我说,人没有听见吗?诚然听见了。他们的声音传遍天下;他们的言语传到地极。

6 s/ E0 `6 J4 G谁听见了?有录音吗?电视新闻和报纸怎么没有报导?
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发表于 2009-3-10 19:47 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-9 14:32 发表 : j- M5 E; r( z3 N: O3 ?4 o

" z" u1 N  `7 a你既然希望他们听到福音,你自己先信福音,然后赶快去传福音给他们,这才是我们应该也能够作的。

7 }9 F& Z" z% f4 ~听了福音又能怎么样?你的神一个激动,说不准那天又是什么灾难降临在我们头上。总之在他眼里(如果他有眼)我们都是罪人,都该死,又怎么会在意你是否听过福音。
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 楼主| 发表于 2009-11-18 21:51 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
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发表于 2010-5-26 02:31 | 显示全部楼层
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第一次看到这样的说法,汶川地震是因为上帝对拜偶像的愤怒。地震被基督徒视为传教的良机。信神,就有了“灵性”,失去了人心,这就是基督教。天哪。
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发表于 2010-5-26 06:06 | 显示全部楼层
我们的手脚来作什么关系不大,因为人的能力有限~3 _/ Z+ |" |' i2 V" G
关健是神有没有能力救那些孩子?神有没有意愿救那些孩子?
! s9 B5 m1 E- d如果神想救而没救出,神是不是无能?
; K3 n, `) |) s3 G8 z( S如果神能救而不愿救,神是不是邪恶?4 V* q% A$ m! {7 K2 _6 z" J; ?3 v! C
高潮 发表于 2009-3-7 17:17
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发表于 2010-5-26 06:07 | 显示全部楼层
我已经发过帖子讨论撒旦问题了..就是类似意思:如果神无法阻止撒旦,他就不是全能;如果他不想阻止撒旦,他就不是全善.
, h1 s" Y5 F' B' H1 |基督徒给出的最后答案是"都是神的计划"..我个人是没觉得多有说服力,但我看你再跟他们辩也只是 ...
7 I- `/ ~  }' j0 r; Q. k木野 发表于 2009-3-7 18:52
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发表于 2010-5-26 06:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
结论只有两个,要不神不是全能的,要不神是邪恶的。偏偏不可能是全能全善的!
: `  h* G6 a* U9 g% f高潮 发表于 2009-3-7 18:56
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发表于 2010-5-26 08:05 | 显示全部楼层
不知这是哪个基督徒说的,但我觉得他不够称为基督徒
鲜花(93) 鸡蛋(124)
发表于 2010-5-26 08:19 | 显示全部楼层
耶和华之狠毒,世间少有:
$ v- G; c+ M7 y3 ~# Y7 V  a以西结书9:4  耶和华对他说,你去走遍耶路撒冷全城,那些因城中所行可憎之事叹息哀哭的人,画记号在额上。        % j9 c& G1 t- L( r% v
        5        我耳中听见他对其余的人说,要跟随他走遍全城,以行击杀。你们的眼不要顾 ...8 R- [! j! ~) j4 R- {% t
高潮 发表于 2008-10-28 18:05

4 u+ F' G4 Z' h* G# @; ?这些问题我是问过一些牧师的,至少至今我并没有一个满意的答案。但是我也问过更多别的问题,有些也没有得到答案。有些我得到了我不敢说是正确的,但是我觉得是我能理解的答案。我在读圣经旧约的时候也有感觉,就是上帝好像是不公平的,至少从我的知识理解上是不公平的。可能我还无知。但是新约还是不同的。还有地震的问题,海啸的问题,杀婴的问题。我是没有能力回答的。本人水平所限。
鲜花(93) 鸡蛋(124)
发表于 2010-5-26 08:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经旧约创世纪有一个故事,就是蛇引诱夏娃吃果子。然后/ V4 B/ i5 z1 p0 |' X
                    /^\/^\: v& c. A) I$ |- w7 ?6 Y2 a
                  _|__|  O|
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                 \_______      \" K, N3 _  S7 M( D5 s
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4 [* ~; M0 K) {* Y# R                        ~--______-~                ~-___-~被惩罚了
鲜花(93) 鸡蛋(124)
发表于 2010-5-26 08:24 | 显示全部楼层
用肚子走路,暗示蛇以前是有脚的,考古学和生物学同时都证明了蛇以前确实是有脚的。但是我的问题是按照圣经所说应该是撒旦进入蛇的身体,惩罚的应该是撒旦而不是蛇,蛇是无辜的。这个问题我请教过牧师,现在还没得到答案。
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发表于 2010-5-26 08:31 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
神是照自己的样子造的人,你居然说神没有手脚?
: \% p/ S  ^% Z# y- k
你的脑子稍微转点弯,就明白了。神是灵,自然就不像我们这样有手有脚了。但是神给我们手,给我们脚,我们用我们的手脚来作什么呢?
( P) k6 A+ E% P1 Y! bOnesimus1970 发表于 2009-3-7 11:36
鲜花(93) 鸡蛋(124)
发表于 2010-5-26 09:07 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
神是照自己的样子造的人,你居然说神没有手脚? * |& Q/ z9 t6 J
0 X" [6 K/ R, g; L) P( J( Z/ e* ~4 J
smallhill 发表于 2010-5-26 09:31

8 p  D7 {8 }1 [4 T/ C0 Y# J* Y  M这个我可以解释,圣经没说造自己的样子造人,而是造自己的部分属性,也就是人有部分的神的属性,部分动物的属性。圣经中没有描述上帝长什么样,其中摩西曾经问了个愚蠢的问题,让我看看你。回答是不可能的。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-26 09:39 | 显示全部楼层
百度了一下:% i  }0 s5 @3 W+ K* F6 ^: }
创世纪% H% |. P3 C: A) N1 {  ~
26 神说,我们要照着我们的形像,按着我们的样式造人,使他们管理海里的鱼,空中的鸟,地上的牲畜,和全地,并地上所爬的一切昆虫。  3 M8 H) V# j% X7 N, @) u/ o
27 神就照着自己的形像造人,乃是照着他的形像造男造女。
5 k; _5 T- B2 _5 ?& z
这个我可以解释,圣经没说造自己的样子造人,而是造自己的部分属性,也就是人有部分的神的属性,部分动物的属性。圣经中没有描述上帝长什么样,其中摩西曾经问了个愚蠢的问题,让我看看你。回答是不可能的。2 k% Y3 t# f  Y: r
wwwlhit 发表于 2010-5-26 10:07
鲜花(93) 鸡蛋(124)
发表于 2010-5-26 13:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经说的是image,likeness,并没有说外表长的像,人有和神像的地方,不见得是外表。
. W% H3 g# X( v3 r" D1 t) `4 ?8 A很多地方汉语翻译的有问题。比如说天堂,地狱。并不是我们想的那样。2 N" j- |4 |% o/ e6 S3 O
中国的天堂,地狱是佛教用语,其实含义差别很大的。5 R( g, _1 i8 h' _$ V
圣经里对天堂地狱的描写都是比喻,比如地狱里有不灭的火,不死的虫,都是比喻。就是说不是好地方。
& p$ S0 |( e# {9 ]; [) y" ^我的理解是天堂就是有神的地方,地狱就是没神的地方。
: ~& P9 z2 V' I, C9 C% G5 O% P- C1 ?2 z按照圣经所讲我们的世界是有魔鬼的,有人的,有神的一部分。8 Y, U( d$ I0 s
上帝来不了我们的世界因为他一来我们就死光光了。我们死的原因是我们的肉体很脆弱啊,我们的罪就让我们死掉了。上帝就想了一个办法,从他那里拿一小块变成人,到我们这来,就是耶稣了。
鲜花(93) 鸡蛋(124)
发表于 2010-5-26 13:29 | 显示全部楼层
创世纪中上帝创造了万物,却没有创造天使和魔鬼。而魔鬼经过很多人给我的解释都是骄傲的天使,他不服上帝的约束,向上帝挑战。我的理解天使和魔鬼并不是我们这个世界的,但是由于某种原因到我们这来了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-26 18:19 | 显示全部楼层
用肚子走路,暗示蛇以前是有脚的,考古学和生物学同时都证明了蛇以前确实是有脚的。但是我的问题是按照圣经所说应该是撒旦进入蛇的身体,惩罚的应该是撒旦而不是蛇,蛇是无辜的。这个问题我请教过牧师,现在还没得到 ...
1 L) Y2 e6 m) S- I4 Y2 zwwwlhit 发表于 2010-5-26 09:24

9 g4 m- i2 B1 |6 P1 u2 t, ?0 c你的生物没有学到位了,俺也想过这个问题,只有- b& h- X3 N& T0 K
说是蚯蚓才是唯一正确论,它用肚子走路,并且终' |' F; L* \6 f, _& N: K3 w9 }% Y
身吃土,离地狱最近。
  Y4 X- Q8 T, \5 @其实许多人在理解时只看到蛇用肚子走路,却忽略) f! j5 U2 i% t& ^# {0 x' R
了神经里提到终身吃土的这个事实。* a: g5 |. d. V
读神经不是单单心里承认,口里相信就行了,最重要
/ }$ G1 l  M) @% H. O& H的是思考。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2010-5-26 19:24 | 显示全部楼层
56# wwwlhit 1 z, P# X1 a' l2 j

7 h7 q* s& ]$ w0 o" i/ A: L6 _2 j( V1 g: e4 Q' w
你身材真好!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-26 19:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
56# wwwlhit 7 M+ f, _  T7 I; t6 u4 p' s

' D( C% F0 p# C: g1 z
- d, z8 D- C2 s/ E' _你身材真好!
! v$ I' P" d, P4 j) S! \- A1 RLison67 发表于 2010-5-26 20:24

" }4 P2 L( U" H% ~! _可是苦着脸不好,人应该常存喜乐的心才对。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2010-5-26 20:14 | 显示全部楼层
59# 做人不能太基督 : X4 f' E7 l7 [' [" t0 d8 S( S

4 z2 m8 D9 v3 Q- M. w6 u% |3 u3 T$ [
头像换苦脸小狗了~
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