再看邪恶的基督徒怎样评汶川地震

Onesimus1970

你的脑子稍微转点弯，就明白了。神是灵，自然就不像我们这样有手有脚了。但是神给我们手，给我们脚，我们用我们的手脚来作什么呢？

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-7 10:36 发表
你的脑子稍微转点弯，就明白了。神是灵，自然就不像我们这样有手有脚了。但是神给我们手，给我们脚，我们用我们的手脚来作什么呢？

我们的手脚来作什么关系不大，因为人的能力有限~
关健是神有没有能力救那些孩子？神有没有意愿救那些孩子？
如果神想救而没救出，神是不是无能？
0 C9 S+ T2 m0 z( k0 v; C如果神能救而不愿救，神是不是邪恶？

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 04:17 PM 发表

我们的手脚来作什么关系不大，因为人的能力有限~
: m* b1 r+ t" E1 _' t5 T关健是神有没有能力救那些孩子？神有没有意愿救那些孩子？
如果神想救而没救出，神是不是无能？
8 F4 Z* U7 `) }: R2 n4 U; `( J如果神能救而不愿救，神是不是邪恶？

我已经发过帖子讨论撒旦问题了..就是类似意思:如果神无法阻止撒旦,他就不是全能;如果他不想阻止撒旦,他就不是全善.
  [, J- z8 Q9 Z* k. Y( L基督徒给出的最后答案是"都是神的计划"..我个人是没觉得多有说服力,但我看你再跟他们辩也只是同样结果.

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 17:52 发表
, Z. r4 A# O; c7 N

我已经发过帖子讨论撒旦问题了..就是类似意思:如果神无法阻止撒旦,他就不是全能;如果他不想阻止撒旦,他就不是全善.
7 {; Z% |! h% f5 J基督徒给出的最后答案是"都是神的计划"..我个人是没觉得多有说服力,但我看你再跟他们辩也只是 ...

$ h) H, E! _/ ^5 r  N3 |3 ]; U/ c结论只有两个，要不神不是全能的，要不神是邪恶的。偏偏不可能是全能全善的！

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 05:56 PM 发表
. t7 Z% F& _9 q2 t2 N: j9 X
结论只有两个，要不神不是全能的，要不神是邪恶的。偏偏不可能是全能全善的！

看似是这样的啊..这是Epicurius在公元前就提出的问题,到现在仍在争论.
不过既然是仍在争论,就证明还是有可能跳出这个dilemma得出一个第三选项的(不过也同时证明了这个第三选项并不是那么compelling)

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-7 16:17 发表

* z1 r9 m6 N4 ?$ |7 g/ w5 \我们的手脚来作什么关系不大，因为人的能力有限~
, `+ k3 V4 k# v关健是神有没有能力救那些孩子？神有没有意愿救那些孩子？
如果神想救而没救出，神是不是无能？
如果神能救而不愿救，神是不是邪恶？

% `, L4 c) M* D. D. f+ h首先不要小看了人的能力，天灾人祸，看来人至少一半的责任。
  n7 s* F6 l* Y, ]: H0 m; K. h
% v& b1 p; p$ C1 }你后面的问题，情感因素很重，我尝试平静回答。
  ^3 L5 }& z6 {+ A( A3 e: ~9 k0 F, n4 }
关于神的拯救，圣经告诉我们这是神的恩典，所以人不能强迫神拯救每一个人，只要愿意的人都可以得到神的恩典。

2 D7 V2 I3 b+ @) K虽然圣经说，人人都是罪人，而且生来就是罪人。但是历代神学家对神要如何对待那些未见天日而死的人、不知道分辨左右手的人有不同的看法，有人认为这样的人都自动得救了。这能不能适用在那些孩子身上呢？也很难说定，因为没有人可以给出一个年龄的标准。

我们可以不可以反过来问一个问题，如果没有这场地震发生，我们会关心那里的人吗？那里的人可能思想灵魂的救恩问题吗？我知道那些地方有基督徒，虽然不是多数，他们所传的福音有谁信呢？
" I% O  a' z0 U+ O
这场地震给我们自己有什么提醒吗？我们的总理鼓励活着人要活得坚强，要活得精彩，家园的重建需要时间，心灵的建设岂不更重要吗？

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-8 16:51 发表
+ M% m; t0 {4 `, ]2 S% H) ?关于神的拯救，圣经告诉我们这是神的恩典，所以人不能强迫神拯救每一个人，只要愿意的人都可以得到神的恩典。

人当然不能强迫神做任何事，不过，神见死不救，眼睁睁看着那些孩子惨死（也许他们从来没听过什么福音），这个神绝不会是一个善良仁慈的神，而是一个邪恶的、没安好心的神。
+ T; }7 c! _& k& V
. d" s1 V7 Y  V9 T, o- t$ X8 s, D+ h

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-8 16:51 发表
2 O& z! L# u2 M% T, Q: e如果没有这场地震发生，我们会关心那里的人吗？那里的人可能思想灵魂的救恩问题吗？

发生了这场地震，死难者连以后听到福音的机会都没有了，神关心这个问题吗？你又是怎样想的？

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-8 18:03 发表

6 J# ?) T" e; E0 J2 Z1 j人当然不能强迫神做任何事，不过，神见死不救，眼睁睁看着那些孩子惨死（也许他们从来没听过什么福音），这个神绝不会是一个善良仁慈的神，而是一个邪恶的、没安好心的神。


+ _. X: P4 ^5 [# H7 {发生了这场地震，死难者连以后听到 ...

$ R+ ?4 ~. y" x% E" j! S- u. v你既然希望他们听到福音，你自己先信福音，然后赶快去传福音给他们，这才是我们应该也能够作的。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-9 14:32 发表

8 ?! `+ P4 Q" \你既然希望他们听到福音，你自己先信福音，然后赶快去传福音给他们，这才是我们应该也能够作的。

9 F3 i8 I6 }2 i' F: h不要避开偶的问题，请你直接回答：发生了这场地震，死难者连以后听到福音的机会都没有了，神关心这个问题吗？神不是说不愿一人沉伦吗？这是怎么回事？

Onesimus1970

罗马书 10:18  但我说，人没有听见吗？诚然听见了。他们的声音传遍天下；他们的言语传到地极。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-10 18:12 发表
7 ^  u; _+ t" d" V( _罗马书 10:18  但我说，人没有听见吗？诚然听见了。他们的声音传遍天下；他们的言语传到地极。

, \; ~4 ~9 d, X  c9 K; x谁听见了？有录音吗？电视新闻和报纸怎么没有报导？

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-9 14:32 发表
' w& q, N$ y7 H- k1 o
你既然希望他们听到福音，你自己先信福音，然后赶快去传福音给他们，这才是我们应该也能够作的。

听了福音又能怎么样？你的神一个激动，说不准那天又是什么灾难降临在我们头上。总之在他眼里（如果他有眼）我们都是罪人，都该死，又怎么会在意你是否听过福音。

高潮

waylww

第一次看到这样的说法，汶川地震是因为上帝对拜偶像的愤怒。地震被基督徒视为传教的良机。信神，就有了“灵性”，失去了人心，这就是基督教。天哪。

jennymore

我们的手脚来作什么关系不大，因为人的能力有限~
. T1 a0 ^0 k1 e& \5 A5 W6 i关健是神有没有能力救那些孩子？神有没有意愿救那些孩子？
如果神想救而没救出，神是不是无能？
如果神能救而不愿救，神是不是邪恶？
高潮 发表于 2009-3-7 17:17

jennymore

我已经发过帖子讨论撒旦问题了..就是类似意思:如果神无法阻止撒旦,他就不是全能;如果他不想阻止撒旦,他就不是全善.
; T9 r1 M9 ?7 g* a: x基督徒给出的最后答案是"都是神的计划"..我个人是没觉得多有说服力,但我看你再跟他们辩也只是 ...
2 C: J: Y$ H8 k- F7 H* C; z0 S2 E木野 发表于 2009-3-7 18:52

jennymore

结论只有两个，要不神不是全能的，要不神是邪恶的。偏偏不可能是全能全善的！
1 Y" h" |# h& G) U  ~高潮 发表于 2009-3-7 18:56

wwwlhit

不知这是哪个基督徒说的，但我觉得他不够称为基督徒

wwwlhit

耶和华之狠毒，世间少有：
+ Y: D8 ^% X! _( {以西结书9：4  耶和华对他说，你去走遍耶路撒冷全城，那些因城中所行可憎之事叹息哀哭的人，画记号在额上。       
        5        我耳中听见他对其余的人说，要跟随他走遍全城，以行击杀。你们的眼不要顾 ...
高潮 发表于 2008-10-28 18:05

6 J& s- i) p3 o这些问题我是问过一些牧师的，至少至今我并没有一个满意的答案。但是我也问过更多别的问题，有些也没有得到答案。有些我得到了我不敢说是正确的，但是我觉得是我能理解的答案。我在读圣经旧约的时候也有感觉，就是上帝好像是不公平的，至少从我的知识理解上是不公平的。可能我还无知。但是新约还是不同的。还有地震的问题，海啸的问题，杀婴的问题。我是没有能力回答的。本人水平所限。

wwwlhit

圣经旧约创世纪有一个故事，就是蛇引诱夏娃吃果子。然后
                    /^\/^\
9 t7 }# v- R! x9 X" |% I                  _|__|  O|
         \/     /~     \_/ \
4 u5 r' i2 _# W) V" y0 U4 j2 C          \____|__________/  \
                 \_______      \
9 K5 G( e* x; F0 P. u6 U& m+ i                         `\     \                 \
3 R  L! k7 `! o+ D" s0 s8 ~                           |     |                  \
                          /      /                    \
' V6 w- j% F0 r" a& I2 F% f2 g                         /     /                       \\
3 `! _% y" V, |: z                       /      /                         \ \
                      /     /                            \  \
                    /     /             _----_            \   \
) z8 I# B, W$ k5 k                   /     /           _-~      ~-_         |   |
  _6 d4 T) T2 I1 u9 |                  (      (        _-~    _--_    ~-_     _/   |
9 t9 ]8 @: d3 _, q7 @/ n                   \      ~-____-~    _-~    ~-_    ~-_-~    /
- H* y) V# a: \$ c3 {5 s                     ~-_           _-~          ~-_       _-~   
- e4 j1 c6 Z: E, ~                        ~--______-~                ~-___-~被惩罚了

wwwlhit

用肚子走路，暗示蛇以前是有脚的，考古学和生物学同时都证明了蛇以前确实是有脚的。但是我的问题是按照圣经所说应该是撒旦进入蛇的身体，惩罚的应该是撒旦而不是蛇，蛇是无辜的。这个问题我请教过牧师，现在还没得到答案。

smallhill

神是照自己的样子造的人，你居然说神没有手脚？
% f+ ~- Q7 A, }

你的脑子稍微转点弯，就明白了。神是灵，自然就不像我们这样有手有脚了。但是神给我们手，给我们脚，我们用我们的手脚来作什么呢？
Onesimus1970 发表于 2009-3-7 11:36

wwwlhit

神是照自己的样子造的人，你居然说神没有手脚？

smallhill 发表于 2010-5-26 09:31

1 F( A" s' r1 h, _这个我可以解释，圣经没说造自己的样子造人，而是造自己的部分属性，也就是人有部分的神的属性，部分动物的属性。圣经中没有描述上帝长什么样，其中摩西曾经问了个愚蠢的问题，让我看看你。回答是不可能的。

smallhill

百度了一下：
创世纪
* a+ M" W) I3 j# j26 神说，我们要照着我们的形像，按着我们的样式造人，使他们管理海里的鱼，空中的鸟，地上的牲畜，和全地，并地上所爬的一切昆虫。  
27 神就照着自己的形像造人，乃是照着他的形像造男造女。
; i" I+ V; t6 d1 [

这个我可以解释，圣经没说造自己的样子造人，而是造自己的部分属性，也就是人有部分的神的属性，部分动物的属性。圣经中没有描述上帝长什么样，其中摩西曾经问了个愚蠢的问题，让我看看你。回答是不可能的。
wwwlhit 发表于 2010-5-26 10:07

wwwlhit

圣经说的是image,likeness,并没有说外表长的像，人有和神像的地方，不见得是外表。
  G( e- `3 F' @/ |很多地方汉语翻译的有问题。比如说天堂，地狱。并不是我们想的那样。
6 T3 D$ y! J- q1 C/ w中国的天堂，地狱是佛教用语，其实含义差别很大的。
4 R* I6 o; u. W# `圣经里对天堂地狱的描写都是比喻，比如地狱里有不灭的火，不死的虫，都是比喻。就是说不是好地方。
- b' v. u! Z. `# e2 ~' y  f1 x3 Q: H9 X我的理解是天堂就是有神的地方，地狱就是没神的地方。
按照圣经所讲我们的世界是有魔鬼的，有人的，有神的一部分。
上帝来不了我们的世界因为他一来我们就死光光了。我们死的原因是我们的肉体很脆弱啊，我们的罪就让我们死掉了。上帝就想了一个办法，从他那里拿一小块变成人，到我们这来，就是耶稣了。

wwwlhit

创世纪中上帝创造了万物，却没有创造天使和魔鬼。而魔鬼经过很多人给我的解释都是骄傲的天使，他不服上帝的约束，向上帝挑战。我的理解天使和魔鬼并不是我们这个世界的，但是由于某种原因到我们这来了。

做人不能太基督

用肚子走路，暗示蛇以前是有脚的，考古学和生物学同时都证明了蛇以前确实是有脚的。但是我的问题是按照圣经所说应该是撒旦进入蛇的身体，惩罚的应该是撒旦而不是蛇，蛇是无辜的。这个问题我请教过牧师，现在还没得到 ...
wwwlhit 发表于 2010-5-26 09:24

你的生物没有学到位了，俺也想过这个问题，只有
说是蚯蚓才是唯一正确论，它用肚子走路，并且终
身吃土，离地狱最近。
( i( y0 Z) n: V其实许多人在理解时只看到蛇用肚子走路，却忽略
了神经里提到终身吃土的这个事实。
读神经不是单单心里承认，口里相信就行了，最重要
; `* d$ r) {  u$ {: J& l的是思考。

Lison67

56# wwwlhit
! W, I+ s8 r* ~  }6 e
" m. h2 x1 {1 ~% x6 K  {
你身材真好！

做人不能太基督

56# wwwlhit
9 H4 V- l% _2 J% g3 a+ p. P
( I* ?0 w9 `' v) s" K7 t
6 f) T9 ?5 H* ]. a, [" l7 B! D) p+ o你身材真好！
Lison67 发表于 2010-5-26 20:24

: m- n9 A! s: R+ h5 ~' p可是苦着脸不好，人应该常存喜乐的心才对。

Lison67

59# 做人不能太基督
* J2 l) {% }: |5 }
; ?4 N* K/ _1 s+ t' h
头像换苦脸小狗了~