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楼主: 高潮

再看邪恶的基督徒怎样评汶川地震

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发表于 2009-3-7 10:36 | 显示全部楼层

回复 30楼 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你的脑子稍微转点弯,就明白了。神是灵,自然就不像我们这样有手有脚了。但是神给我们手,给我们脚,我们用我们的手脚来作什么呢?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-3-7 16:17 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-7 10:36 发表 ( i+ |; }; u7 U  B5 _
你的脑子稍微转点弯,就明白了。神是灵,自然就不像我们这样有手有脚了。但是神给我们手,给我们脚,我们用我们的手脚来作什么呢?

  I  ~! @- t% T  V4 N( q9 |( e我们的手脚来作什么关系不大,因为人的能力有限~9 T/ Y/ m2 l6 S$ w
关健是神有没有能力救那些孩子?神有没有意愿救那些孩子?2 v' G7 U) D  c7 ?; f8 T
如果神想救而没救出,神是不是无能?' L$ X' n$ T/ ]" G3 }  g
如果神能救而不愿救,神是不是邪恶?
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发表于 2009-3-7 17:52 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-7 04:17 PM 发表
7 Q; g4 A8 s7 J0 n: f3 q/ U6 t9 G+ O& g
我们的手脚来作什么关系不大,因为人的能力有限~
  o4 m- ]; _. Y* C, z. i/ G关健是神有没有能力救那些孩子?神有没有意愿救那些孩子?* P1 o' y- K$ Y, W  F* D) X
如果神想救而没救出,神是不是无能?
0 o8 P0 Z) l6 p' I+ {3 K如果神能救而不愿救,神是不是邪恶?

) K4 s5 d9 @" V4 _* D; D- {* c- O) `! e1 @6 I
我已经发过帖子讨论撒旦问题了..就是类似意思:如果神无法阻止撒旦,他就不是全能;如果他不想阻止撒旦,他就不是全善.6 p9 v& u/ i; j
基督徒给出的最后答案是"都是神的计划"..我个人是没觉得多有说服力,但我看你再跟他们辩也只是同样结果.
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 楼主| 发表于 2009-3-7 17:56 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 木野 于 2009-3-7 17:52 发表
, A/ {8 n# e3 ]4 {, l, `, Q1 j: P9 w) C& ]$ u

' V8 F! x& D% u我已经发过帖子讨论撒旦问题了..就是类似意思:如果神无法阻止撒旦,他就不是全能;如果他不想阻止撒旦,他就不是全善.
/ z, @2 C( a2 L& D基督徒给出的最后答案是"都是神的计划"..我个人是没觉得多有说服力,但我看你再跟他们辩也只是 ...

' F9 t8 r# c! D# ~结论只有两个,要不神不是全能的,要不神是邪恶的。偏偏不可能是全能全善的!
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发表于 2009-3-7 17:58 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-7 05:56 PM 发表 7 r1 j2 J, j9 M% n$ t3 H0 A4 s
& r$ M) q. _; n
结论只有两个,要不神不是全能的,要不神是邪恶的。偏偏不可能是全能全善的!
* b+ ]9 f% t1 P( \& J1 |9 H

6 U8 N$ k, g! R) `4 [) m看似是这样的啊..这是Epicurius在公元前就提出的问题,到现在仍在争论.) F% m1 c8 ]* H7 H
不过既然是仍在争论,就证明还是有可能跳出这个dilemma得出一个第三选项的(不过也同时证明了这个第三选项并不是那么compelling)
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发表于 2009-3-8 16:51 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-7 16:17 发表
- T% v9 ^  F" u2 j1 d* N1 r! l4 W5 q
. |4 u* O) g* n2 M" p/ |" U1 O我们的手脚来作什么关系不大,因为人的能力有限~1 P) `% ], Z4 I$ T  K: I* o. F
关健是神有没有能力救那些孩子?神有没有意愿救那些孩子?/ v4 {/ w4 n+ S7 S
如果神想救而没救出,神是不是无能?% Y' t. A3 P5 Q9 j
如果神能救而不愿救,神是不是邪恶?
- S& x  M: b2 K& u7 z1 n- C
: V* b2 c4 }. k2 t0 l
首先不要小看了人的能力,天灾人祸,看来人至少一半的责任。
$ ~5 I1 A1 @# G& w0 \6 f2 l9 A* S! c3 g/ p' U
你后面的问题,情感因素很重,我尝试平静回答。
3 j: `  j* Y) ~8 |- \& Z0 t/ {
0 q7 M/ {- ~( J  g; [' ^: [$ D* S关于神的拯救,圣经告诉我们这是神的恩典,所以人不能强迫神拯救每一个人,只要愿意的人都可以得到神的恩典。1 u2 {! ]6 Y# d  O  P& m
# t- z8 r; t7 `. g/ {
虽然圣经说,人人都是罪人,而且生来就是罪人。但是历代神学家对神要如何对待那些未见天日而死的人、不知道分辨左右手的人有不同的看法,有人认为这样的人都自动得救了。这能不能适用在那些孩子身上呢?也很难说定,因为没有人可以给出一个年龄的标准。
# F/ W7 |0 ^2 q' w1 x# |2 v# J: G9 ?6 Y# _' ]4 Z
我们可以不可以反过来问一个问题,如果没有这场地震发生,我们会关心那里的人吗?那里的人可能思想灵魂的救恩问题吗?我知道那些地方有基督徒,虽然不是多数,他们所传的福音有谁信呢?/ N9 o! l; _0 z5 V

5 H/ M, s2 \2 S0 M% W; J% y; F这场地震给我们自己有什么提醒吗?我们的总理鼓励活着人要活得坚强,要活得精彩,家园的重建需要时间,心灵的建设岂不更重要吗?
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 楼主| 发表于 2009-3-8 17:03 | 显示全部楼层
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原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-8 16:51 发表 4 d! `7 [/ J0 U/ X5 q
关于神的拯救,圣经告诉我们这是神的恩典,所以人不能强迫神拯救每一个人,只要愿意的人都可以得到神的恩典。
' Q3 o8 c, A; E- `' Y% S* [) M
人当然不能强迫神做任何事,不过,神见死不救,眼睁睁看着那些孩子惨死(也许他们从来没听过什么福音),这个神绝不会是一个善良仁慈的神,而是一个邪恶的、没安好心的神。* K3 r8 R8 }: k8 C, i, F

" m1 @7 j; [* e' {- E
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-8 16:51 发表
6 i% x" }( j; {3 U3 l" a/ X/ X如果没有这场地震发生,我们会关心那里的人吗?那里的人可能思想灵魂的救恩问题吗?
" ~  \/ Q# @& n2 b# i
发生了这场地震,死难者连以后听到福音的机会都没有了,神关心这个问题吗?你又是怎样想的?
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发表于 2009-3-9 13:32 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-8 18:03 发表
& ?. x3 @0 T3 X8 Z0 m; }  I) y0 {1 ^/ `/ q1 x) h+ `" L
人当然不能强迫神做任何事,不过,神见死不救,眼睁睁看着那些孩子惨死(也许他们从来没听过什么福音),这个神绝不会是一个善良仁慈的神,而是一个邪恶的、没安好心的神。
2 x1 v5 Z- Q" V6 }) v. t; T+ n
; G3 `9 \+ a$ j* r; k
7 Z$ j  p- q1 a3 D) b, R2 L$ F发生了这场地震,死难者连以后听到 ...
. D' Z2 |5 V7 o% [: ^. R
你既然希望他们听到福音,你自己先信福音,然后赶快去传福音给他们,这才是我们应该也能够作的。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-3-9 13:49 | 显示全部楼层
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原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-9 14:32 发表 1 N! U$ \0 u+ w
* n# q) d. L  q& M
你既然希望他们听到福音,你自己先信福音,然后赶快去传福音给他们,这才是我们应该也能够作的。

1 l4 s- i# B9 E4 n8 O不要避开偶的问题,请你直接回答:发生了这场地震,死难者连以后听到福音的机会都没有了,神关心这个问题吗?神不是说不愿一人沉伦吗?这是怎么回事?
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发表于 2009-3-10 17:12 | 显示全部楼层

回复 39楼 的帖子

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罗马书 10:18  但我说,人没有听见吗?诚然听见了。他们的声音传遍天下;他们的言语传到地极。
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 楼主| 发表于 2009-3-10 19:27 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-10 18:12 发表
8 I5 F$ t+ g% g* a6 }/ |3 U# t罗马书 10:18  但我说,人没有听见吗?诚然听见了。他们的声音传遍天下;他们的言语传到地极。
5 k7 K1 G2 \& |% T4 F
谁听见了?有录音吗?电视新闻和报纸怎么没有报导?
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发表于 2009-3-10 19:47 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-9 14:32 发表 . _- O' p; K3 f6 a8 z+ H( x
! U6 A! g/ e8 E
你既然希望他们听到福音,你自己先信福音,然后赶快去传福音给他们,这才是我们应该也能够作的。
1 Q- }$ W9 d+ z$ j6 U9 i* G
听了福音又能怎么样?你的神一个激动,说不准那天又是什么灾难降临在我们头上。总之在他眼里(如果他有眼)我们都是罪人,都该死,又怎么会在意你是否听过福音。
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 楼主| 发表于 2009-11-18 21:51 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
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发表于 2010-5-26 02:31 | 显示全部楼层
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第一次看到这样的说法,汶川地震是因为上帝对拜偶像的愤怒。地震被基督徒视为传教的良机。信神,就有了“灵性”,失去了人心,这就是基督教。天哪。
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发表于 2010-5-26 06:06 | 显示全部楼层
我们的手脚来作什么关系不大,因为人的能力有限~# a( I8 W. @/ N; Q8 d7 t( ^
关健是神有没有能力救那些孩子?神有没有意愿救那些孩子?
5 S) L/ A: s- ]/ l如果神想救而没救出,神是不是无能?
1 x1 m( ^: F: t1 G( F如果神能救而不愿救,神是不是邪恶?) [1 v1 j  }9 A; T2 ^  B8 T
高潮 发表于 2009-3-7 17:17
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发表于 2010-5-26 06:07 | 显示全部楼层
我已经发过帖子讨论撒旦问题了..就是类似意思:如果神无法阻止撒旦,他就不是全能;如果他不想阻止撒旦,他就不是全善.- P1 q2 c  X. ]  ]- _& L
基督徒给出的最后答案是"都是神的计划"..我个人是没觉得多有说服力,但我看你再跟他们辩也只是 ...5 b+ E* {: n* Y% S5 a
木野 发表于 2009-3-7 18:52
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发表于 2010-5-26 06:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
结论只有两个,要不神不是全能的,要不神是邪恶的。偏偏不可能是全能全善的!8 N: u9 [* k* r5 i: q* l
高潮 发表于 2009-3-7 18:56
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发表于 2010-5-26 08:05 | 显示全部楼层
不知这是哪个基督徒说的,但我觉得他不够称为基督徒
鲜花(93) 鸡蛋(124)
发表于 2010-5-26 08:19 | 显示全部楼层
耶和华之狠毒,世间少有:
$ [2 [* h% g- v$ o' `以西结书9:4  耶和华对他说,你去走遍耶路撒冷全城,那些因城中所行可憎之事叹息哀哭的人,画记号在额上。       
! @$ z3 z+ y: ^7 B        5        我耳中听见他对其余的人说,要跟随他走遍全城,以行击杀。你们的眼不要顾 ...
1 b8 b1 u' s  _" G( L高潮 发表于 2008-10-28 18:05

' a/ Z9 i' ~& ~, Y% N这些问题我是问过一些牧师的,至少至今我并没有一个满意的答案。但是我也问过更多别的问题,有些也没有得到答案。有些我得到了我不敢说是正确的,但是我觉得是我能理解的答案。我在读圣经旧约的时候也有感觉,就是上帝好像是不公平的,至少从我的知识理解上是不公平的。可能我还无知。但是新约还是不同的。还有地震的问题,海啸的问题,杀婴的问题。我是没有能力回答的。本人水平所限。
鲜花(93) 鸡蛋(124)
发表于 2010-5-26 08:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经旧约创世纪有一个故事,就是蛇引诱夏娃吃果子。然后+ K1 S5 y1 J' _/ f
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$ z1 }- m: C1 `% o4 t                  _|__|  O|
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! s) I' e* S+ y" ^          \____|__________/  \# X% u; w& I0 U
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  f" o1 }9 ^+ o# K  L1 Z                         `\     \                 \3 V6 y" S# r1 o  d, P" a" q
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5 N* w* z) H2 |( K- W% I& Q. P& b                          /      /                    \
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                   /     /           _-~      ~-_         |   |2 P( N* d5 H: S0 q' R" Q$ l$ B
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                     ~-_           _-~          ~-_       _-~   / g6 F, `5 l6 ^& H2 H
                        ~--______-~                ~-___-~被惩罚了
鲜花(93) 鸡蛋(124)
发表于 2010-5-26 08:24 | 显示全部楼层
用肚子走路,暗示蛇以前是有脚的,考古学和生物学同时都证明了蛇以前确实是有脚的。但是我的问题是按照圣经所说应该是撒旦进入蛇的身体,惩罚的应该是撒旦而不是蛇,蛇是无辜的。这个问题我请教过牧师,现在还没得到答案。
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发表于 2010-5-26 08:31 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
神是照自己的样子造的人,你居然说神没有手脚? ! c) V8 f1 a8 E! e
你的脑子稍微转点弯,就明白了。神是灵,自然就不像我们这样有手有脚了。但是神给我们手,给我们脚,我们用我们的手脚来作什么呢?
2 p  `6 c# ]& u0 `  `* IOnesimus1970 发表于 2009-3-7 11:36
鲜花(93) 鸡蛋(124)
发表于 2010-5-26 09:07 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
神是照自己的样子造的人,你居然说神没有手脚? & ~( G- B6 O: U+ [, A. |! j: ?

! G9 c% g/ w, ^( Csmallhill 发表于 2010-5-26 09:31
6 k9 I2 Q: h/ {9 S0 N0 V1 l
这个我可以解释,圣经没说造自己的样子造人,而是造自己的部分属性,也就是人有部分的神的属性,部分动物的属性。圣经中没有描述上帝长什么样,其中摩西曾经问了个愚蠢的问题,让我看看你。回答是不可能的。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-26 09:39 | 显示全部楼层
百度了一下:
3 M% `- ^, A2 o( y5 N创世纪' `, w# ]" a' H7 D
26 神说,我们要照着我们的形像,按着我们的样式造人,使他们管理海里的鱼,空中的鸟,地上的牲畜,和全地,并地上所爬的一切昆虫。  
: ?1 L7 I5 |! d( ]* @; h6 f 27 神就照着自己的形像造人,乃是照着他的形像造男造女。
( ~( C' I0 X) y' W( n5 o  I
这个我可以解释,圣经没说造自己的样子造人,而是造自己的部分属性,也就是人有部分的神的属性,部分动物的属性。圣经中没有描述上帝长什么样,其中摩西曾经问了个愚蠢的问题,让我看看你。回答是不可能的。
( V, E5 E, z9 t, W1 b- q, Mwwwlhit 发表于 2010-5-26 10:07
大型搬家
鲜花(93) 鸡蛋(124)
发表于 2010-5-26 13:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经说的是image,likeness,并没有说外表长的像,人有和神像的地方,不见得是外表。
: P7 N/ x+ |; @$ \7 K很多地方汉语翻译的有问题。比如说天堂,地狱。并不是我们想的那样。
2 C$ Z9 f# F$ `5 r6 Y0 Z中国的天堂,地狱是佛教用语,其实含义差别很大的。
+ Y' e/ j5 l/ h圣经里对天堂地狱的描写都是比喻,比如地狱里有不灭的火,不死的虫,都是比喻。就是说不是好地方。
  }! j5 v  H* w2 d9 j5 G$ @6 z我的理解是天堂就是有神的地方,地狱就是没神的地方。
2 l* s5 Z' f) Q% p按照圣经所讲我们的世界是有魔鬼的,有人的,有神的一部分。
/ K( M! r: l- z* L$ v/ O* D0 s上帝来不了我们的世界因为他一来我们就死光光了。我们死的原因是我们的肉体很脆弱啊,我们的罪就让我们死掉了。上帝就想了一个办法,从他那里拿一小块变成人,到我们这来,就是耶稣了。
理袁律师事务所
鲜花(93) 鸡蛋(124)
发表于 2010-5-26 13:29 | 显示全部楼层
创世纪中上帝创造了万物,却没有创造天使和魔鬼。而魔鬼经过很多人给我的解释都是骄傲的天使,他不服上帝的约束,向上帝挑战。我的理解天使和魔鬼并不是我们这个世界的,但是由于某种原因到我们这来了。
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-26 18:19 | 显示全部楼层
用肚子走路,暗示蛇以前是有脚的,考古学和生物学同时都证明了蛇以前确实是有脚的。但是我的问题是按照圣经所说应该是撒旦进入蛇的身体,惩罚的应该是撒旦而不是蛇,蛇是无辜的。这个问题我请教过牧师,现在还没得到 ...: T0 H2 X; P% K6 L& i; H! I& |2 T7 r
wwwlhit 发表于 2010-5-26 09:24
5 _; X* B: h( w# u
你的生物没有学到位了,俺也想过这个问题,只有' G6 r( y+ {. |# F# c
说是蚯蚓才是唯一正确论,它用肚子走路,并且终& Y/ t4 J  I1 K3 S
身吃土,离地狱最近。
2 e! C  r7 g* p/ I其实许多人在理解时只看到蛇用肚子走路,却忽略5 O, B4 @3 J% k' ^
了神经里提到终身吃土的这个事实。: G  w- ]* i* h% K; U9 C3 v: Y
读神经不是单单心里承认,口里相信就行了,最重要; y2 t8 X4 f7 t/ N1 ?; P
的是思考。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2010-5-26 19:24 | 显示全部楼层
56# wwwlhit
  p/ l: M. H; ~+ e5 y7 K6 t
8 G2 r* H$ k( B; c6 g( D- y
  T1 y) M0 q: {$ x5 p! D* Z% j% y你身材真好!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-26 19:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
56# wwwlhit 8 _3 p* @3 w' k3 K+ }+ @

  T- I1 K, a* {' m$ t7 b( z" o1 Y. |/ h: p$ z8 ?
你身材真好!
: m; b, I' ^  mLison67 发表于 2010-5-26 20:24

& v, a! k' M  P1 a; U可是苦着脸不好,人应该常存喜乐的心才对。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2010-5-26 20:14 | 显示全部楼层
59# 做人不能太基督 " ^, `: ?6 U; ~* M$ R
* C7 n. D+ Z  k
. v9 K0 X2 W. [. A1 i- t# O8 Q+ v
头像换苦脸小狗了~
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