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楼主: 高潮

再看邪恶的基督徒怎样评汶川地震

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发表于 2009-3-7 10:36 | 显示全部楼层

回复 30楼 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你的脑子稍微转点弯,就明白了。神是灵,自然就不像我们这样有手有脚了。但是神给我们手,给我们脚,我们用我们的手脚来作什么呢?
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 楼主| 发表于 2009-3-7 16:17 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-7 10:36 发表 0 A. Q3 u2 o, Z- n/ M
你的脑子稍微转点弯,就明白了。神是灵,自然就不像我们这样有手有脚了。但是神给我们手,给我们脚,我们用我们的手脚来作什么呢?

. P0 F5 O% I8 u我们的手脚来作什么关系不大,因为人的能力有限~: B3 z8 {8 O! t8 ^# v6 @$ s6 t; C
关健是神有没有能力救那些孩子?神有没有意愿救那些孩子?( e* g5 a* r" _( p7 i4 b1 c1 S1 ^
如果神想救而没救出,神是不是无能?
+ k! Q, W+ D! g如果神能救而不愿救,神是不是邪恶?
理袁律师事务所
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发表于 2009-3-7 17:52 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-7 04:17 PM 发表 8 k" n. E2 S* a7 ]

  @9 n/ t% t- n0 X4 o7 Y1 E# Q我们的手脚来作什么关系不大,因为人的能力有限~# p$ h- u# K$ Y8 o
关健是神有没有能力救那些孩子?神有没有意愿救那些孩子?
0 L- j# v- {/ T  I2 ]  O& ?& U/ S  ]. t如果神想救而没救出,神是不是无能?) K8 `, c  A6 k  t7 ~' D
如果神能救而不愿救,神是不是邪恶?

  C' i! m0 p1 J% `  f( K+ l/ O3 f
我已经发过帖子讨论撒旦问题了..就是类似意思:如果神无法阻止撒旦,他就不是全能;如果他不想阻止撒旦,他就不是全善.: W! R- ]- [: h4 f) w6 o/ b
基督徒给出的最后答案是"都是神的计划"..我个人是没觉得多有说服力,但我看你再跟他们辩也只是同样结果.
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 楼主| 发表于 2009-3-7 17:56 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 木野 于 2009-3-7 17:52 发表 + u+ v5 L9 |9 a7 M" w( y

- [6 s. T& P* X' G$ q
! ]7 o4 F, V6 c( D2 |我已经发过帖子讨论撒旦问题了..就是类似意思:如果神无法阻止撒旦,他就不是全能;如果他不想阻止撒旦,他就不是全善.# J/ R2 w/ a9 g1 e; `. K3 M
基督徒给出的最后答案是"都是神的计划"..我个人是没觉得多有说服力,但我看你再跟他们辩也只是 ...

. }. s. {# J- e* W. [% O5 [3 f1 p结论只有两个,要不神不是全能的,要不神是邪恶的。偏偏不可能是全能全善的!
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发表于 2009-3-7 17:58 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-7 05:56 PM 发表 9 n9 x2 p* ~7 S

, ~! F7 q. X0 Z4 k结论只有两个,要不神不是全能的,要不神是邪恶的。偏偏不可能是全能全善的!

" X/ b& ]6 j! [6 A
+ q3 ~* \" _0 E8 {& E看似是这样的啊..这是Epicurius在公元前就提出的问题,到现在仍在争论.
6 ]/ j/ g% F. ?' F不过既然是仍在争论,就证明还是有可能跳出这个dilemma得出一个第三选项的(不过也同时证明了这个第三选项并不是那么compelling)
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发表于 2009-3-8 16:51 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-7 16:17 发表 0 ?5 V! c3 U5 z3 {
" ?& w5 @% a  c
我们的手脚来作什么关系不大,因为人的能力有限~
: a* `4 V7 i# ^, u% a关健是神有没有能力救那些孩子?神有没有意愿救那些孩子?* I3 u- O0 p) g: o, e$ O
如果神想救而没救出,神是不是无能?0 ]% }+ S- ]3 b) X' K& y  ~
如果神能救而不愿救,神是不是邪恶?

9 u) Q( O& C3 ~  b. z! Q4 I
* I/ S& a' c' i0 B1 Z2 U首先不要小看了人的能力,天灾人祸,看来人至少一半的责任。9 |- s# U) [1 }8 s0 W, Y4 }

8 Q- y$ }% n/ j  @( ~! U% w8 |: ~你后面的问题,情感因素很重,我尝试平静回答。
* {. X. M0 }, D+ M6 \
$ P0 Y6 j+ R4 `: _! D( }) n关于神的拯救,圣经告诉我们这是神的恩典,所以人不能强迫神拯救每一个人,只要愿意的人都可以得到神的恩典。
& O: C* M5 k6 Y) Z! F( B! w$ p0 j0 i1 {) O7 l+ Z# |
虽然圣经说,人人都是罪人,而且生来就是罪人。但是历代神学家对神要如何对待那些未见天日而死的人、不知道分辨左右手的人有不同的看法,有人认为这样的人都自动得救了。这能不能适用在那些孩子身上呢?也很难说定,因为没有人可以给出一个年龄的标准。$ g5 G& y1 k' C' Q, p  J8 u
. P2 [: P' L/ k3 F  y8 V' f1 b  J7 r
我们可以不可以反过来问一个问题,如果没有这场地震发生,我们会关心那里的人吗?那里的人可能思想灵魂的救恩问题吗?我知道那些地方有基督徒,虽然不是多数,他们所传的福音有谁信呢?
' H+ P1 p/ {2 e
! a5 k! z* S9 W  u* X这场地震给我们自己有什么提醒吗?我们的总理鼓励活着人要活得坚强,要活得精彩,家园的重建需要时间,心灵的建设岂不更重要吗?
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 楼主| 发表于 2009-3-8 17:03 | 显示全部楼层
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原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-8 16:51 发表
9 n; ^3 G4 B, s; i3 g- ?' A6 [关于神的拯救,圣经告诉我们这是神的恩典,所以人不能强迫神拯救每一个人,只要愿意的人都可以得到神的恩典。
" A* |* m$ Z2 @( {% r+ x
人当然不能强迫神做任何事,不过,神见死不救,眼睁睁看着那些孩子惨死(也许他们从来没听过什么福音),这个神绝不会是一个善良仁慈的神,而是一个邪恶的、没安好心的神。
6 G1 G* k* r  z* M% }
$ S( s9 x: P6 J
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-8 16:51 发表 / |, r  Y7 E& d" y$ I
如果没有这场地震发生,我们会关心那里的人吗?那里的人可能思想灵魂的救恩问题吗?
* b+ ^9 o) v3 c" X0 p1 X. ]8 `! L
发生了这场地震,死难者连以后听到福音的机会都没有了,神关心这个问题吗?你又是怎样想的?
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发表于 2009-3-9 13:32 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-8 18:03 发表
& d5 K2 \  K: ~# [+ B' q8 e
# j  {! i% W2 l4 M4 R人当然不能强迫神做任何事,不过,神见死不救,眼睁睁看着那些孩子惨死(也许他们从来没听过什么福音),这个神绝不会是一个善良仁慈的神,而是一个邪恶的、没安好心的神。
; _8 M" g$ U: y0 l+ x$ ?$ F
3 F7 ?7 Z* m, C* `% e- p' _$ C* I7 _. N  l: D7 G& I
发生了这场地震,死难者连以后听到 ...
0 h+ F  k. S/ Y& Z! E; t: [
你既然希望他们听到福音,你自己先信福音,然后赶快去传福音给他们,这才是我们应该也能够作的。
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 楼主| 发表于 2009-3-9 13:49 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-9 14:32 发表
3 N. y: o# m" M) z
7 c; y5 @6 z5 P- i  |. g你既然希望他们听到福音,你自己先信福音,然后赶快去传福音给他们,这才是我们应该也能够作的。

  ^7 h- k9 d& M$ ?$ o- J6 \不要避开偶的问题,请你直接回答:发生了这场地震,死难者连以后听到福音的机会都没有了,神关心这个问题吗?神不是说不愿一人沉伦吗?这是怎么回事?
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发表于 2009-3-10 17:12 | 显示全部楼层

回复 39楼 的帖子

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罗马书 10:18  但我说,人没有听见吗?诚然听见了。他们的声音传遍天下;他们的言语传到地极。
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 楼主| 发表于 2009-3-10 19:27 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-10 18:12 发表
5 u1 I; _0 w" e: U* y' A; h( r. C+ c" T罗马书 10:18  但我说,人没有听见吗?诚然听见了。他们的声音传遍天下;他们的言语传到地极。

0 D$ p3 J* S. ^% a谁听见了?有录音吗?电视新闻和报纸怎么没有报导?
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发表于 2009-3-10 19:47 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-9 14:32 发表 , d5 a. _- s" `6 p$ l( Y, u2 c4 U
4 o6 r; I5 E* m
你既然希望他们听到福音,你自己先信福音,然后赶快去传福音给他们,这才是我们应该也能够作的。

: J1 M' V5 V* L2 W! m听了福音又能怎么样?你的神一个激动,说不准那天又是什么灾难降临在我们头上。总之在他眼里(如果他有眼)我们都是罪人,都该死,又怎么会在意你是否听过福音。
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 楼主| 发表于 2009-11-18 21:51 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
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发表于 2010-5-26 02:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
第一次看到这样的说法,汶川地震是因为上帝对拜偶像的愤怒。地震被基督徒视为传教的良机。信神,就有了“灵性”,失去了人心,这就是基督教。天哪。
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发表于 2010-5-26 06:06 | 显示全部楼层
我们的手脚来作什么关系不大,因为人的能力有限~
- a1 Q/ k, l$ w* u: Z" l0 v8 U关健是神有没有能力救那些孩子?神有没有意愿救那些孩子?: w+ Y2 u# @: V
如果神想救而没救出,神是不是无能?# z5 E+ _' m4 I3 a  s  j) |0 z( j6 K% |
如果神能救而不愿救,神是不是邪恶?
- T+ T! I6 Q# q高潮 发表于 2009-3-7 17:17
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发表于 2010-5-26 06:07 | 显示全部楼层
我已经发过帖子讨论撒旦问题了..就是类似意思:如果神无法阻止撒旦,他就不是全能;如果他不想阻止撒旦,他就不是全善.2 B% Q: }, L! H1 c: V1 _6 N# m
基督徒给出的最后答案是"都是神的计划"..我个人是没觉得多有说服力,但我看你再跟他们辩也只是 ...3 r6 r" _' m, `8 l0 k
木野 发表于 2009-3-7 18:52
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发表于 2010-5-26 06:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
结论只有两个,要不神不是全能的,要不神是邪恶的。偏偏不可能是全能全善的!1 ?" J8 X) \& Z2 @4 r
高潮 发表于 2009-3-7 18:56
鲜花(93) 鸡蛋(124)
发表于 2010-5-26 08:05 | 显示全部楼层
不知这是哪个基督徒说的,但我觉得他不够称为基督徒
鲜花(93) 鸡蛋(124)
发表于 2010-5-26 08:19 | 显示全部楼层
耶和华之狠毒,世间少有:
% ?4 d* `6 L& i/ x以西结书9:4  耶和华对他说,你去走遍耶路撒冷全城,那些因城中所行可憎之事叹息哀哭的人,画记号在额上。        # v# y/ m  U  h! N0 P- r; w# [
        5        我耳中听见他对其余的人说,要跟随他走遍全城,以行击杀。你们的眼不要顾 ...
$ w5 @3 q3 E# q7 y高潮 发表于 2008-10-28 18:05

5 b  K- U4 a5 p7 }. H0 d7 U- H! J这些问题我是问过一些牧师的,至少至今我并没有一个满意的答案。但是我也问过更多别的问题,有些也没有得到答案。有些我得到了我不敢说是正确的,但是我觉得是我能理解的答案。我在读圣经旧约的时候也有感觉,就是上帝好像是不公平的,至少从我的知识理解上是不公平的。可能我还无知。但是新约还是不同的。还有地震的问题,海啸的问题,杀婴的问题。我是没有能力回答的。本人水平所限。
鲜花(93) 鸡蛋(124)
发表于 2010-5-26 08:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经旧约创世纪有一个故事,就是蛇引诱夏娃吃果子。然后
! ?: U/ ^3 I, @- k$ ]) O                    /^\/^\5 z2 K7 B# G: m5 y, p9 d" k
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                        ~--______-~                ~-___-~被惩罚了
鲜花(93) 鸡蛋(124)
发表于 2010-5-26 08:24 | 显示全部楼层
用肚子走路,暗示蛇以前是有脚的,考古学和生物学同时都证明了蛇以前确实是有脚的。但是我的问题是按照圣经所说应该是撒旦进入蛇的身体,惩罚的应该是撒旦而不是蛇,蛇是无辜的。这个问题我请教过牧师,现在还没得到答案。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-26 08:31 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
神是照自己的样子造的人,你居然说神没有手脚? 7 B7 t' ^+ [8 }6 L3 F) V
你的脑子稍微转点弯,就明白了。神是灵,自然就不像我们这样有手有脚了。但是神给我们手,给我们脚,我们用我们的手脚来作什么呢?0 z  p/ e! L% j4 K7 s. w/ _
Onesimus1970 发表于 2009-3-7 11:36
鲜花(93) 鸡蛋(124)
发表于 2010-5-26 09:07 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
神是照自己的样子造的人,你居然说神没有手脚? & V7 m4 ]( U# {

5 e/ x4 e: x4 U6 t$ h, Y/ J; M  k# Lsmallhill 发表于 2010-5-26 09:31
# G& r& t( p3 i$ w. P
这个我可以解释,圣经没说造自己的样子造人,而是造自己的部分属性,也就是人有部分的神的属性,部分动物的属性。圣经中没有描述上帝长什么样,其中摩西曾经问了个愚蠢的问题,让我看看你。回答是不可能的。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-26 09:39 | 显示全部楼层
百度了一下:
' b7 ?) M+ w) o6 a创世纪) g) M4 Y, g8 P& i6 A& @
26 神说,我们要照着我们的形像,按着我们的样式造人,使他们管理海里的鱼,空中的鸟,地上的牲畜,和全地,并地上所爬的一切昆虫。  
' @1 A# ^" W' b; C* a 27 神就照着自己的形像造人,乃是照着他的形像造男造女。 6 s0 k$ S( g1 ~
这个我可以解释,圣经没说造自己的样子造人,而是造自己的部分属性,也就是人有部分的神的属性,部分动物的属性。圣经中没有描述上帝长什么样,其中摩西曾经问了个愚蠢的问题,让我看看你。回答是不可能的。
5 R& e  ^: z- c# U. Awwwlhit 发表于 2010-5-26 10:07
鲜花(93) 鸡蛋(124)
发表于 2010-5-26 13:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经说的是image,likeness,并没有说外表长的像,人有和神像的地方,不见得是外表。* z( a/ M5 c' s* @
很多地方汉语翻译的有问题。比如说天堂,地狱。并不是我们想的那样。
9 ]$ p' i* N( K中国的天堂,地狱是佛教用语,其实含义差别很大的。6 B& j/ ?3 U4 r" o/ X% D
圣经里对天堂地狱的描写都是比喻,比如地狱里有不灭的火,不死的虫,都是比喻。就是说不是好地方。
3 T9 r( Z" h6 u. Y我的理解是天堂就是有神的地方,地狱就是没神的地方。8 @& U! V$ g" J. q" a- f
按照圣经所讲我们的世界是有魔鬼的,有人的,有神的一部分。
, m. T9 L/ ]. y2 O. D上帝来不了我们的世界因为他一来我们就死光光了。我们死的原因是我们的肉体很脆弱啊,我们的罪就让我们死掉了。上帝就想了一个办法,从他那里拿一小块变成人,到我们这来,就是耶稣了。
鲜花(93) 鸡蛋(124)
发表于 2010-5-26 13:29 | 显示全部楼层
创世纪中上帝创造了万物,却没有创造天使和魔鬼。而魔鬼经过很多人给我的解释都是骄傲的天使,他不服上帝的约束,向上帝挑战。我的理解天使和魔鬼并不是我们这个世界的,但是由于某种原因到我们这来了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-26 18:19 | 显示全部楼层
用肚子走路,暗示蛇以前是有脚的,考古学和生物学同时都证明了蛇以前确实是有脚的。但是我的问题是按照圣经所说应该是撒旦进入蛇的身体,惩罚的应该是撒旦而不是蛇,蛇是无辜的。这个问题我请教过牧师,现在还没得到 ...
* }  D# y0 d; o0 `. _8 Mwwwlhit 发表于 2010-5-26 09:24

0 D* J) M* S4 Y6 _你的生物没有学到位了,俺也想过这个问题,只有/ h- @) m. [; Z6 {) K
说是蚯蚓才是唯一正确论,它用肚子走路,并且终$ _* ^! s8 @% S) ~9 O5 N
身吃土,离地狱最近。6 G- ^% e) A- r$ u9 r# M
其实许多人在理解时只看到蛇用肚子走路,却忽略' U5 t7 N3 p7 @5 t
了神经里提到终身吃土的这个事实。
1 z- g9 A7 J! n3 }5 a! V5 `' Z读神经不是单单心里承认,口里相信就行了,最重要
& q$ C3 G3 j5 U8 y的是思考。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2010-5-26 19:24 | 显示全部楼层
56# wwwlhit 3 k" Q3 _. t" j

: x; T4 F7 }* M# j: F$ X* F( m$ t4 m0 U9 O/ x- |  R) J
你身材真好!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-26 19:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
56# wwwlhit
" G! y/ D! a% o- Q  d, T: p/ e4 C0 p& J; i  \, J4 h

1 I' |* q+ q! p你身材真好!
% p% ?+ g/ Q# m" S2 P- \2 L2 q! z4 eLison67 发表于 2010-5-26 20:24
. Z' e+ j! @# b
可是苦着脸不好,人应该常存喜乐的心才对。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2010-5-26 20:14 | 显示全部楼层
59# 做人不能太基督
0 j8 k6 Z% G) ^. }, [# J( X! i) k- U; L
" b( J" c9 }9 |7 i
头像换苦脸小狗了~
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