哪位大侠给评评VW and 三菱

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:56 发表


. t& I4 k' _8 @, u试问什么牌子的车是设自动档为标配的？

9 x7 i0 R0 c" @3 O" E7 X
- n6 l6 j! s3 T  S( x; c我们谈VW的技术能力，这和标配不标配有何相干？无论是Jetta, Civic还是宝马奔驰，自动档都是大多数。

没有根据不要乱讲，DSG都能研制出来，大众需要去问小日本买吗？难道威龙也是靠日本的技术才研制出来的？

  s) R  S' T6 z/ p& b看来你不懂造车是怎么回事啊。高技术就是：同等成本下，性能更强；或者同等性能下，成本更低。所以无论DSG，还是威龙，都只是高成本，不是高技术。威龙售价100多万，大众是亏钱的，成本应该远远高出100万了，这样的成本，任何大厂家都可以造出来，只是别人不愿意烧钱罢了。
: A' C5 D; `5 @
比同等价格的车，就说Jetta，其第四代（1999~2005）或以前的自动挡是德国自己的引擎，但故障频频，导致质量分数很难看。所以大众领导层痛定思痛，第五代（2005以后），自动挡直接从日本进口。你说的DSG再天花乱坠，只可惜啊，不是这个价格段的。

: d( U. {; N# l6 S" ~[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-24 12:04 编辑 ]

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:58 发表
, q. ?4 `$ }' F6 ], l

$ R, S, x' c8 Z* [2 w
欧洲车是太多高科技东西，所以电子毛病比较多， 也不能说是质量不好。

) e7 H. N6 g0 t$ l  F嗯，那日本车高科技更多，怎么没有那么多电子毛病？
- [4 G) O/ z4 i# ^2 W6 H# C  L( ]
举几个最最简单的例子：
6 j/ R% s" _9 a6 `: `9 s. GLexus LS600 的电子系统包括：
. a4 }% A4 r+ P' i2 n- C7 M1）Hybrid 驾驶，电机助力，电机变速
2）全自动平行停车
# y  D% q2 b. x" p1 l这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW 7-series 所不具备的。
" S4 T) ]& d4 Q& b
& J; @* k5 u" Q还有Acura的多款汽车配备：SH-AWD
/ k: ?* A9 D, ~就是说不仅仅四轮驱动，除了和引擎相连的普通变速箱之外，轮轴和轮子相交的地方有2速变速功能，在过弯的时候，让外侧轮转速快于内侧轮。这是非常复杂的机械/电子控制。是同级别的 BMW 3-series， Audi A4 所不具备的。
: M2 x3 \2 x" m+ \
: D3 W% E0 a5 t' W0 j6 {[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-24 12:15 编辑 ]

酸葡萄

原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:08 发表
6 N9 {6 u( t; H1 b
$ u3 N7 i  @% Z7 N) e嗯，那日本车高科技更多，怎么没有那么多电子毛病？
  F3 H; \1 \3 R% V8 f
0 y: {2 ~, s( G* E+ w举几个最最简单的例子：
Lexus LS600 的电子系统包括：
1）Hybrid 驾驶，电机助力，电机变速
5 _$ `  }- Z: j8 i9 A2）全自动平行停车
+ Z; [5 m! Z+ E* D8 S4 p这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW ...

8 D1 p9 p# l! M- C“在过弯的时候，让外侧轮转速快于内侧轮。这是非常复杂的机械/电子控制。是同级别的 BMW 3-series， Audi A4 所不具备的。
, b. w0 k( ?, l/ c埃德蒙顿,Edmonton”

这个不难吧，LSD就是干这个的。
/ a6 ]& k3 o3 M' W4 K- f/ K
) G& j0 D# A+ |! ^再说hybrid吧，连ford都能做，bmw 和benz会做不出来吗？只是没把精力放在那而已，而且实际使用上要省油柴油机才更合理，日系车好像都没柴油机。 hybrid是挺环保，但并不省钱，电机电瓶的后期维护比较贵，车的原始价格也偏高，柴油机的燃烧效率比汽油机强多了，欧洲卖的柴油机很多，可惜北美很少见到。

6 N5 p$ R$ R# k, K+ a4 A全自动平行停车最先是bmw提出的（反正比lexus出实车要早好几年），网上还有视频演示，但没有投产。

9 @" d9 g: ?/ f$ C- ^[ 本帖最后由 酸葡萄 于 2008-10-24 16:23 编辑 ]

酸葡萄

另外各个厂都有自己的awd system，不能说谁领先谁吧。x-drive, 4-matic,quattro, sh-awd, subaru full time awd,...多了去了

fatcat

什么4WD,AWD
基本都是四驱

shark27

一帮神人， 已经下定了结果的讨论，有任何意义么？

urspace

原帖由 shark27 于 2008-10-24 22:03 发表
一帮神人， 已经下定了结果的讨论，有任何意义么？

( P) t! G1 t# B+ u8 {没什么意义，不过虽然我还没决定买什么车，但是能不用日货还是不用，如果经济允许我一定不会买日本车

clieing

原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:02 发表

0 S' Y8 Z7 o+ X& [0 }" \* g1 p
我们谈VW的技术能力，这和标配不标配有何相干？无论是Jetta, Civic还是宝马奔驰，自动档都是大多数。
5 n1 |% m$ F- q* l4 L7 S2 x! V
' k( z& Q  d& Z看来你不懂造车是怎么回事啊。高技术就是：同等成本下，性能更强；或者同等性能下，成本更低。所以无论DS ...

$ f# Z% P3 _. N* o
% L6 V$ X* }& l7 V9 o. b我不知道你是大众高层的人还是什么高人,我找不出什么理由大众要问日本车厂买自动档......我是不懂造车,我是开车的. 我开了4年的大众,我的第一辆大众是01的Golf 1.8T，开了1年半，出的最大的问题就是雨刷控制器坏了。3年前买了Golf MKV GTI DSG. 买DSG只要$1400. 我不知道你的高价格的概念哪里来的。 不管是日本车还是德国的，还是美国的，很多车标配都是手动档的，要自动档差不多都要加$1000左右，SUV除外。加个DSG要1400不贵吧。。。。。你可能没买过新车不知道。

* G1 ~! \: d* f" \8 w威龙的价钱你自己查查再说吧。。。。
! r. L. C2 c; ~# v6 y# y
[ 本帖最后由 clieing 于 2008-10-24 23:34 编辑 ]

clieing

原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:08 发表
% x5 ^( _' l4 m  R" A) P
嗯，那日本车高科技更多，怎么没有那么多电子毛病？
/ V6 [! [" Q) _8 O3 \
举几个最最简单的例子：
" x$ H7 m* I7 s& U) R& ^Lexus LS600 的电子系统包括：
1）Hybrid 驾驶，电机助力，电机变速
2）全自动平行停车
& J- {3 S9 m8 V1 p) l' w9 E. ?& n这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW ...

( k3 C1 ?- `4 J' y  q. P大众的Tiguan也有自动平行停车（欧洲版的才有）。。。比Lexus的车不知道便宜多少了。 你不知道宝马已经在3年前有无人驾驶的实车了吗？ 你看看Top Gear的节目Lexus的自动停车根本不行。你再去Youtube上看看平常老百姓自己拍的VW Tiguan的自动平行停车。。。。差距一看就知道。。。顺便说我以前的2001 Golf 1.8T就有ESP了，恐怕那时候很多人还不知道是什么东西呢。

clieing

说到四驱车， Audi的Quattro有多少年的历史自己查查吧。。。

clieing

原帖由 urspace 于 2008-10-24 23:17 发表
. E$ w2 a7 Y8 |" }' R( {

没什么意义，不过虽然我还没决定买什么车，但是能不用日货还是不用，如果经济允许我一定不会买日本车

支持！！！！

小黄

原帖由 酸葡萄 于 2008-10-24 16:14 发表


再说hybrid吧，连ford都能做，bmw 和benz会做不出来吗？只是没把精力放在那而已，而且实际使用上要省油柴油机才更合理，日系车好像都没柴油机。 hybrid是挺环保，但并不省钱，电机电瓶的后期维护比较贵，车的原始价格也偏高，柴油机的燃烧效率比汽油机强多了，欧洲卖的柴油机很多，可惜北美很少见到。

! }' M. T! d: B/ x: X. l. [2 P
8 O: l6 a: E, [% ~( f
; R, K$ t2 M. v  V; K0 z你没有必要躲躲闪闪的转移话题，我们不是讨论hybrid省不省油，也不是讨论BMW有没有可能做hybrid或平行停车。空中的馅饼吃不到。
9 V! n7 g9 V. P7 V" _" z! ^) V
, `; d. ^1 y' H1 |5 o- a2 `我们只讨论，现在市场上的日车和德车对比中，哪个电子系统更复杂。
8 z1 b) T  E4 k& |) F5 w0 {
事实情况是：Lexus LS600比同级宝马奔驰都复杂，而又更可靠。足矣。

至于“日系车好像都没柴油机”云云，更是对汽车工业缺乏了解才会说出来。日系，尤其是本田，各种引擎都十分精通。目前世界最先进的清洁柴油引擎就是本田的。奔驰和大众的都需要往柴油机里加注尿素，只有本田的不用。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-25 11:35 编辑 ]

shark27

07,08 ls600有8个campamg, 2个recall, 2个bulltine

! {5 G: p7 ?' B6 v[ 本帖最后由 shark27 于 2008-10-25 21:47 编辑 ]

weichenal

原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:58 发表
' ]8 d8 y  q% W* G, j

7 y, d  u0 O: c$ M, K- I
. M" B# X  ?" O欧洲车是太多高科技东西，所以电子毛病比较多， 也不能说是质量不好。

( M: @0 D! M8 ~' K4 ~4 c. d' l所言正确。

小黄

原帖由 shark27 于 2008-10-25 21:45 发表
$ @4 g$ c" M/ Z$ V5 G07,08 ls600有8个campamg, 2个recall, 2个bulltine

' K- }4 X% l1 D9 `* i
Recall 啥都说明不了，因为：
; T7 U4 J4 H) q9 s7 `1 H( b8 G0 \5 }1）有的根本不是车的问题。本田历史上最大的recall是说明书上面印错了电话号码。
) z/ P  U7 j. p4 O( }7 A2）有的厂家有了问题也不recall，或者能拖就拖。VW在这方面是臭名昭著的。
: g8 ?6 O$ x9 t3 {+ n
要比较可靠度，最权威的就是 Consumer Report。他们有百万以上的用户反馈，完全和车商没有利益关系。按照CR的结果，Lexus比BMW等的可靠度好了太多了。

pchell

Consumer Report 要造假或者放水简直太容易了

小黄

原帖由 pchell 于 2008-10-27 10:59 发表
Consumer Report 要造假或者放水简直太容易了

5 ~1 f; T- b9 d* L你认为它是造假的吗？就算是怀疑，也要有些证据。

- L9 O8 X2 v( n/ e就算不相信 Consumer Report，我总可以相信美国3亿消费者吧？在60年代，美国汽车市场基本就是美国三大+德国大众。当时大众控制进口车市场的六成以上，和80-90年代的中国差不多。日本品牌，主要是丰田本田，用了40年时间，在轿车销售上，全面压倒美国品牌，只有卡车还是美国品牌的自留地。至于大众，则完全被边缘化了。去年大众才售出20万左右，和日本Subaru的在美销量差不多。

在豪华车方面，Lexus是1990年由丰田创立。用了10年不到就成为北美最大的豪华品牌。本来Lexus是走舒适路线的，和奔驰是直接竞争者。但奔驰销量已经被挤到第4第5左右，Lexus现在最大的对手反而是列第二的BMW。可见，群众的眼睛是雪亮的。在地产是，地段地段地段。在汽车是，质量质量质量。
8 k& w% h3 x$ i% K
8 E: H5 S' b, ~2 M1 N+ ^7 q9 v[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-27 14:25 编辑 ]

shark27

原帖由 小黄 于 2008-10-27 14:18 发表

4 {, l! X% f" |/ f& P" @你认为它是造假的吗？就算是怀疑，也要有些证据。
& R8 ]- y8 b# {2 g# Q
就算不相信 Consumer Report，我总可以相信美国3亿消费者吧？在60年代，美国汽车市场基本就是美国三大+德国大众。当时大众控制进口车市场的六成以上，和80-90年 ...

; }% O- c* J2 _) |
Consumer Report 就是给你们这样的聪明消费者看的，最后吃亏的还不是你们？

酸葡萄

呵呵，现在是严重跑题啊。
! W' j3 }/ Q! h0 C' y
( Q: q! h% s  J就我自己而言，lease就买德国车，finance就买日本车，美国车没考虑过。
+ ], F) x2 U3 T  f
* W' I  _  n8 J2 n! T我当初就是考虑了vw的质量问题放弃那个2.0 turbo（相当爽的发动机），买的honda。

clieing

我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有经历过的不要乱说。

urspace

原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有 ...

shark27

vw的变速箱问题也很少，而且很多都是maintenance free的。我从82年的fox修到06的A6 V8, 不下20部vw/audi, 只有两部需要换tanny的，而且都是事故造成的物理损伤，我自己的93年v8 quattro四速自排也跑了32万公里，连油都不漏。
1 ^" n' d+ i2 C: v& Z7 R- F2 z
[ 本帖最后由 shark27 于 2008-10-27 18:37 编辑 ]

fwang

9 b) h: \; l0 g& Z0 O7 [8 W! E
新车..日韩系车都能讲掉很多价钱...但是德国车很少有优惠(可能自己不会讲).....
" X% X  i" K% g, |2 W8 n+ j一份价钱一分货....羊毛出在羊身上......

shark27

原帖由 fwang 于 2008-10-27 18:47 发表


新车..日韩系车都能讲掉很多价钱...但是德国车很少有优惠(可能自己不会讲).....
一份价钱一分货....羊毛出在羊身上......

1 D$ c/ Z, m1 {很多德车的dealer都是按msrp卖新车

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
% `$ g9 E' P2 U3 [9 d我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有 ...

8 o9 z8 d! I! c9 r0 D: y你这只是一个样本，Consumer Report 考虑的样本量大得多。

小黄

原帖由 shark27 于 2008-10-27 16:13 发表

/ e- M9 L+ d1 o/ }' a% L3 S
: q1 G* u6 \1 x6 `! F. E' F# gConsumer Report 就是给你们这样的聪明消费者看的，最后吃亏的还不是你们？

0 l" H; K" W5 o& @& y3 V不听Consumer Report的才吃亏。

特北京

如果是我，绝对买Jetta。

clieing

原帖由 小黄 于 2008-10-28 09:02 发表
) K! C" R8 L. F9 {8 W  m; C
你这只是一个样本，Consumer Report 考虑的样本量大得多。

8 A7 p3 b) d: R& w! p5 d4 _) J+ }我看你就是个样本。。。。。。

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-28 11:46 发表

& H% J7 m8 g1 G$ e( M8 |
我看你就是个样本。。。。。。

4 f4 p5 I6 \  c9 n/ [1 w我不拥有VW车，所以，不算关于VW的质量的调查样本。

酸葡萄

原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
: [5 b+ s( l' a* f) k' t我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有 ...

3 @, v0 M7 _( N
我所知的vw质量问题是从网上和杂志里来的。做过类似问卷调查的有top gear， driving television， consumer report等，vw的排名一般都在倒数。欧系里好像保时捷是不错的，bmw也比benz 和audi要好。不过这些多是到2005，6年就结束，而07，08年各大厂商都有大的改版，不知道从此能不能拉近和日系车的距离。我比较看好的gti 和c class， 如果过几年的调查出来说质量有提升，我就去搞一台来开开。