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楼主: urspace

哪位大侠给评评VW and 三菱

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鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-24 11:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:56 发表
- p& Y/ x, j: h% S: }- s- J4 M. F( _# w1 F  r
( ?6 m) N2 Q" |
试问什么牌子的车是设自动档为标配的?
- v* A* ^( d  v1 k! f8 V

# Y- O6 t8 [$ d) w5 x) C) g* b1 y% z% }7 Q我们谈VW的技术能力,这和标配不标配有何相干?无论是Jetta, Civic还是宝马奔驰,自动档都是大多数。3 j3 `" ?* C( M* q* E
没有根据不要乱讲,DSG都能研制出来,大众需要去问小日本买吗?难道威龙也是靠日本的技术才研制出来的?
# B( M0 ]1 c3 y
看来你不懂造车是怎么回事啊。高技术就是:同等成本下,性能更强;或者同等性能下,成本更低。所以无论DSG,还是威龙,都只是高成本,不是高技术。威龙售价100多万,大众是亏钱的,成本应该远远高出100万了,这样的成本,任何大厂家都可以造出来,只是别人不愿意烧钱罢了。9 F* Q, x. |; g" D3 O& w

" Z9 z& @( f4 N( O比同等价格的车,就说Jetta,其第四代(1999~2005)或以前的自动挡是德国自己的引擎,但故障频频,导致质量分数很难看。所以大众领导层痛定思痛,第五代(2005以后),自动挡直接从日本进口。你说的DSG再天花乱坠,只可惜啊,不是这个价格段的。4 F  Q1 O" M/ `1 q. W
- x( s5 a2 f0 E3 K$ |8 D
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-24 12:04 编辑 ]
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-24 11:08 | 显示全部楼层
原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:58 发表
6 b) h! }/ q* A  P
1 m! C& {( p. h' {: t( y
  P, v5 H7 A# v7 ]
7 U3 H3 @8 D, b7 c2 P' T欧洲车是太多高科技东西,所以电子毛病比较多, 也不能说是质量不好。

) ?9 ^0 t& B! e& q, @嗯,那日本车高科技更多,怎么没有那么多电子毛病?
, R9 L+ H5 T7 I; j
' x/ _3 f) e' X1 E) J5 b$ \& z! X举几个最最简单的例子:
3 E  _$ t& Q3 g& Q9 I6 f( a$ h: ELexus LS600 的电子系统包括:
' k3 R9 @6 n" `3 O; V1)Hybrid 驾驶,电机助力,电机变速
) _; r# f7 G1 p/ x+ S2)全自动平行停车# O" q- v0 z; h: D
这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW 7-series 所不具备的。
; {% c, K6 f' U: \& |- [
. H$ Q" i% g- V5 p还有Acura的多款汽车配备:SH-AWD
8 W+ M$ I/ @: V, b! v2 O/ [就是说不仅仅四轮驱动,除了和引擎相连的普通变速箱之外,轮轴和轮子相交的地方有2速变速功能,在过弯的时候,让外侧轮转速快于内侧轮。这是非常复杂的机械/电子控制。是同级别的 BMW 3-series, Audi A4 所不具备的。2 M. l3 T( F; ^
# k/ W7 V  @3 H; l) H7 i' |
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-24 12:15 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-24 15:14 | 显示全部楼层
原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:08 发表
$ ~" H$ R; ^  l# [5 P, s7 _6 A+ ^4 G& f( k5 ~
嗯,那日本车高科技更多,怎么没有那么多电子毛病?6 B) N1 u7 l4 k4 F7 t" {4 ?6 e/ [

' `* |! `+ }" w" ?9 D举几个最最简单的例子:
. O. @. L) p% A0 L3 F6 hLexus LS600 的电子系统包括: 2 J4 j3 t3 ?! [/ l
1)Hybrid 驾驶,电机助力,电机变速( x! g  f) B" W& d# @8 ]
2)全自动平行停车
, ]7 ^. O: S& ?这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW ...

9 z& P3 E1 n+ `2 B! w  D: ?8 B“在过弯的时候,让外侧轮转速快于内侧轮。这是非常复杂的机械/电子控制。是同级别的 BMW 3-series, Audi A4 所不具备的。0 Q+ [5 D& U5 ^" N; ^/ U+ l' ^
, b. w0 k( ?, l/ c埃德蒙顿,Edmonton”% R. @& [5 ]( J/ ]
8 ~/ [! W# ]5 f7 x9 H6 ~5 R9 Y
这个不难吧,LSD就是干这个的。7 e- Z* Q4 f+ F( h
& x& _! c" k% {' b: u
再说hybrid吧,连ford都能做,bmw 和benz会做不出来吗?只是没把精力放在那而已,而且实际使用上要省油柴油机才更合理,日系车好像都没柴油机。 hybrid是挺环保,但并不省钱,电机电瓶的后期维护比较贵,车的原始价格也偏高,柴油机的燃烧效率比汽油机强多了,欧洲卖的柴油机很多,可惜北美很少见到。
* @' [$ Q, C2 ?, b: Y4 M0 B8 N7 W
7 `1 W: a& t2 C# G4 a全自动平行停车最先是bmw提出的(反正比lexus出实车要早好几年),网上还有视频演示,但没有投产。
& h  c, X+ O. V9 i( I. C7 E7 m( C; f2 v' I
[ 本帖最后由 酸葡萄 于 2008-10-24 16:23 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-24 15:27 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
另外各个厂都有自己的awd system,不能说谁领先谁吧。x-drive, 4-matic,quattro, sh-awd, subaru full time awd,...多了去了
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-24 17:48 | 显示全部楼层
什么4WD,AWD1 j& L, ]! h6 E5 a5 g3 B7 `; r
基本都是四驱
鲜花(7) 鸡蛋(1)
发表于 2008-10-24 21:03 | 显示全部楼层
一帮神人, 已经下定了结果的讨论,有任何意义么?
鲜花(100) 鸡蛋(11)
 楼主| 发表于 2008-10-24 22:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 shark27 于 2008-10-24 22:03 发表
4 r: p1 I" u2 s一帮神人, 已经下定了结果的讨论,有任何意义么?
' ^% S. ?1 k- \7 C5 s6 M/ c
* _5 r0 z  g" n. _
没什么意义,不过虽然我还没决定买什么车,但是能不用日货还是不用,如果经济允许我一定不会买日本车
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-24 22:25 | 显示全部楼层
原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:02 发表 + _/ m0 ?: }! @, u9 W) m
* w6 h& T  D+ Z) f: h4 M7 L

" v4 M( B- U9 F* B- z2 K我们谈VW的技术能力,这和标配不标配有何相干?无论是Jetta, Civic还是宝马奔驰,自动档都是大多数。
4 ?, t/ L1 {* j. n' H% Z; t* u2 ]1 ?5 n
看来你不懂造车是怎么回事啊。高技术就是:同等成本下,性能更强;或者同等性能下,成本更低。所以无论DS ...
0 g/ m# s- x6 C/ M
7 L6 C4 o; t% i, Z/ l+ F% t6 n

% O. K$ {3 J* X+ S" U& a我不知道你是大众高层的人还是什么高人,我找不出什么理由大众要问日本车厂买自动档......我是不懂造车,我是开车的. 我开了4年的大众,我的第一辆大众是01的Golf 1.8T,开了1年半,出的最大的问题就是雨刷控制器坏了。3年前买了Golf MKV GTI DSG. 买DSG只要$1400. 我不知道你的高价格的概念哪里来的。 不管是日本车还是德国的,还是美国的,很多车标配都是手动档的,要自动档差不多都要加$1000左右,SUV除外。加个DSG要1400不贵吧。。。。。你可能没买过新车不知道。. `; s1 W) t. b8 }' h

* l4 W1 b1 X* N2 l1 f6 r威龙的价钱你自己查查再说吧。。。。
" M4 ^& Z7 N9 G2 |; J
4 W4 Z# y' H: M+ V8 C  B* C- G[ 本帖最后由 clieing 于 2008-10-24 23:34 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-24 22:31 | 显示全部楼层
原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:08 发表
& @% H5 h& b3 e. u- f4 p& r4 K( Y  x
嗯,那日本车高科技更多,怎么没有那么多电子毛病?0 G8 D1 x: M# I: r
8 o/ Q2 ~- u- F/ S5 q. U
举几个最最简单的例子:
& i% y/ q7 [7 ~2 H- qLexus LS600 的电子系统包括: # w- q, [) X* m8 U
1)Hybrid 驾驶,电机助力,电机变速
, W; n& ^) q) ?' V2 p: b! c2)全自动平行停车0 @1 D% C2 c) _- l
这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW ...

0 [! a  [) K9 h  t- P6 j8 Z  ?
1 B. ~/ K3 o( O大众的Tiguan也有自动平行停车(欧洲版的才有)。。。比Lexus的车不知道便宜多少了。 你不知道宝马已经在3年前有无人驾驶的实车了吗? 你看看Top Gear的节目Lexus的自动停车根本不行。你再去Youtube上看看平常老百姓自己拍的VW Tiguan的自动平行停车。。。。差距一看就知道。。。顺便说我以前的2001 Golf 1.8T就有ESP了,恐怕那时候很多人还不知道是什么东西呢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-24 22:33 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说到四驱车, Audi的Quattro有多少年的历史自己查查吧。。。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-24 22:33 | 显示全部楼层
原帖由 urspace 于 2008-10-24 23:17 发表 & A0 C: x; a* `  i3 i2 [- r8 c( s

, O) |, v: [( X! x$ n
, a0 ?% ?$ A' B/ S没什么意义,不过虽然我还没决定买什么车,但是能不用日货还是不用,如果经济允许我一定不会买日本车

8 G5 e7 \/ R- y0 O& z' j1 m+ S$ N0 L1 l; |; K% g* Q
  f& o2 C5 @) D, ^# P* I
支持!!!!
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-25 10:32 | 显示全部楼层
原帖由 酸葡萄 于 2008-10-24 16:14 发表
6 y7 k* H$ z9 b( r, |. u# q/ X% g0 L' E2 U- ?% L

+ G  H4 R  h: ~再说hybrid吧,连ford都能做,bmw 和benz会做不出来吗?只是没把精力放在那而已,而且实际使用上要省油柴油机才更合理,日系车好像都没柴油机。 hybrid是挺环保,但并不省钱,电机电瓶的后期维护比较贵,车的原始价格也偏高,柴油机的燃烧效率比汽油机强多了,欧洲卖的柴油机很多,可惜北美很少见到。

; p, O# g) W$ P" M# w
* v8 A3 r- S3 r3 s6 w  F
; G9 |" `$ o9 t5 D* u你没有必要躲躲闪闪的转移话题,我们不是讨论hybrid省不省油,也不是讨论BMW有没有可能做hybrid或平行停车。空中的馅饼吃不到。
: u/ a# h+ g* E! a" d. |* ~6 ]( ~- R9 k2 S8 {/ N
我们只讨论,现在市场上的日车和德车对比中,哪个电子系统更复杂。$ D+ p. X5 q6 n( ^
# ?0 i2 v, C* G. i4 p' q
事实情况是:Lexus LS600比同级宝马奔驰都复杂,而又更可靠。足矣。5 f" k2 C. F2 Z+ P) p0 i% _
- |1 i8 v3 F1 ]0 \. k( m* F1 ~8 F
至于“日系车好像都没柴油机”云云,更是对汽车工业缺乏了解才会说出来。日系,尤其是本田,各种引擎都十分精通。目前世界最先进的清洁柴油引擎就是本田的。奔驰和大众的都需要往柴油机里加注尿素,只有本田的不用。1 S$ M, F: B! U+ H
7 X' R9 ~0 O1 P  d1 Q& G, H
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-25 11:35 编辑 ]
鲜花(7) 鸡蛋(1)
发表于 2008-10-25 20:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
07,08 ls600有8个campamg, 2个recall, 2个bulltine
7 F  [: L1 @& @1 [$ L1 F' y: ?4 B" n$ V3 e6 Q) x- g
[ 本帖最后由 shark27 于 2008-10-25 21:47 编辑 ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-25 22:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:58 发表 ! h! A# ?! {  T* [0 C9 o) |
# V4 r' x) ?. l, k6 @0 d! p
4 @  u' k* c: K; N3 H
, i3 X% A- f( X0 ]: `* C: ~! x8 R
欧洲车是太多高科技东西,所以电子毛病比较多, 也不能说是质量不好。

( f" ~6 y8 |2 O4 w9 `$ R) s  D所言正确。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-27 08:54 | 显示全部楼层
原帖由 shark27 于 2008-10-25 21:45 发表 . t4 V0 W0 v* L! I1 s" s
07,08 ls600有8个campamg, 2个recall, 2个bulltine

& d! w1 _% g9 l# }- f# b& K6 k+ g; C
Recall 啥都说明不了,因为:
0 y7 ?: [8 k& P0 j. w- w' }1 x3 L1)有的根本不是车的问题。本田历史上最大的recall是说明书上面印错了电话号码。
3 l/ ]! M# x: z, ]* f, ^2)有的厂家有了问题也不recall,或者能拖就拖。VW在这方面是臭名昭著的。. w. G' h; V  ~5 n3 L
3 ~: O8 G& }# x6 H8 i- M: o
要比较可靠度,最权威的就是 Consumer Report。他们有百万以上的用户反馈,完全和车商没有利益关系。按照CR的结果,Lexus比BMW等的可靠度好了太多了。
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2008-10-27 09:59 | 显示全部楼层
Consumer Report 要造假或者放水简直太容易了
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-27 13:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 pchell 于 2008-10-27 10:59 发表
5 u: [! G8 z  x0 ^. H4 \5 |9 ZConsumer Report 要造假或者放水简直太容易了

6 R- E8 j5 @2 L8 S3 x( }1 B你认为它是造假的吗?就算是怀疑,也要有些证据。
3 q; z0 V' p$ j/ d! w6 V! T8 N, D0 Y8 S; Q7 a* n; F
就算不相信 Consumer Report,我总可以相信美国3亿消费者吧?在60年代,美国汽车市场基本就是美国三大+德国大众。当时大众控制进口车市场的六成以上,和80-90年代的中国差不多。日本品牌,主要是丰田本田,用了40年时间,在轿车销售上,全面压倒美国品牌,只有卡车还是美国品牌的自留地。至于大众,则完全被边缘化了。去年大众才售出20万左右,和日本Subaru的在美销量差不多。
% Q, i! N* v8 X+ O7 S' G2 C
, O, N- l2 b$ @5 d$ n9 D在豪华车方面,Lexus是1990年由丰田创立。用了10年不到就成为北美最大的豪华品牌。本来Lexus是走舒适路线的,和奔驰是直接竞争者。但奔驰销量已经被挤到第4第5左右,Lexus现在最大的对手反而是列第二的BMW。可见,群众的眼睛是雪亮的。在地产是,地段地段地段。在汽车是,质量质量质量。
8 B) @& F$ I& k
9 R& j/ v& [% Q3 G$ z+ P[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-27 14:25 编辑 ]
鲜花(7) 鸡蛋(1)
发表于 2008-10-27 15:13 | 显示全部楼层
原帖由 小黄 于 2008-10-27 14:18 发表
$ ~( Y: g' B" Z* F# X- K' i  U/ {" n
1 v5 I8 ~9 T: \9 i4 k( |你认为它是造假的吗?就算是怀疑,也要有些证据。
9 f% b7 J( f' N, G% `% K) w4 L9 J+ \2 P
就算不相信 Consumer Report,我总可以相信美国3亿消费者吧?在60年代,美国汽车市场基本就是美国三大+德国大众。当时大众控制进口车市场的六成以上,和80-90年 ...

; L+ ]% z2 q6 B/ }+ u8 u4 _  K* y( r4 r; ?# ^
Consumer Report 就是给你们这样的聪明消费者看的,最后吃亏的还不是你们?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-27 15:34 | 显示全部楼层
呵呵,现在是严重跑题啊。& D% M5 y/ G9 q/ \
% T$ N( f( m" I" y6 ^# L
就我自己而言,lease就买德国车,finance就买日本车,美国车没考虑过。! Q! A- ^" z! P5 l9 V

& i6 E: B# R7 x9 I' y$ r* w我当初就是考虑了vw的质量问题放弃那个2.0 turbo(相当爽的发动机),买的honda。
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-27 16:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的? 我开了4年多的vw,从1.8T到2.0T,我没遇到质量问题,我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的!! 2.0T是2007年的年度最佳引擎!自己没有经历过的不要乱说。
鲜花(100) 鸡蛋(11)
 楼主| 发表于 2008-10-27 16:42 | 显示全部楼层
原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表 9 |  o" \1 g, i: c7 \2 H4 G
我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的? 我开了4年多的vw,从1.8T到2.0T,我没遇到质量问题,我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的!! 2.0T是2007年的年度最佳引擎!自己没有 ...
2 T. R& C+ S2 _
理袁律师事务所
鲜花(7) 鸡蛋(1)
发表于 2008-10-27 17:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
vw的变速箱问题也很少,而且很多都是maintenance free的。我从82年的fox修到06的A6 V8, 不下20部vw/audi, 只有两部需要换tanny的,而且都是事故造成的物理损伤,我自己的93年v8 quattro四速自排也跑了32万公里,连油都不漏。
+ O) P7 o* g8 v  i' d  y$ M. q! t$ Y' E/ e1 j( _
[ 本帖最后由 shark27 于 2008-10-27 18:37 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-27 17:47 | 显示全部楼层

回复 52楼 的帖子

同言同羽 置业良晨

; z' }' _6 i( e4 L5 W8 x
' h8 Y6 D4 M# ]- p0 P4 H2 I新车..日韩系车都能讲掉很多价钱...但是德国车很少有优惠(可能自己不会讲).....
. c: y& Y( ~" r' b6 H3 U一份价钱一分货....羊毛出在羊身上......
鲜花(7) 鸡蛋(1)
发表于 2008-10-27 17:55 | 显示全部楼层
原帖由 fwang 于 2008-10-27 18:47 发表
1 h6 b+ e. X% L8 [
6 U" Q; c- x1 O* ]; r, A3 m! I; G# C# w6 K  B, X
新车..日韩系车都能讲掉很多价钱...但是德国车很少有优惠(可能自己不会讲).....
5 C/ e( `+ l$ a# i& t一份价钱一分货....羊毛出在羊身上......

$ Q# @" ^, N! o. l+ c- {8 W
( c: b/ y9 D' v  R! O- G很多德车的dealer都是按msrp卖新车
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-28 08:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
2 [1 l4 z. T  s2 U! E我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的? 我开了4年多的vw,从1.8T到2.0T,我没遇到质量问题,我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的!! 2.0T是2007年的年度最佳引擎!自己没有 ...
% [  M' m* K$ E* M; A2 _
你这只是一个样本,Consumer Report 考虑的样本量大得多。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-28 08:04 | 显示全部楼层
原帖由 shark27 于 2008-10-27 16:13 发表
/ {# a( P4 M) }7 G* T
% q" ^4 F8 I4 [/ U5 C! x( |* F3 I: j
Consumer Report 就是给你们这样的聪明消费者看的,最后吃亏的还不是你们?
; L7 l  g+ t8 g# P# y4 t
不听Consumer Report的才吃亏。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-28 09:10 | 显示全部楼层
如果是我,绝对买Jetta。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-28 10:46 | 显示全部楼层
原帖由 小黄 于 2008-10-28 09:02 发表
, N" q8 w& l; i. W$ K# n5 D$ R! y$ j' A  n) w  B8 u7 `
你这只是一个样本,Consumer Report 考虑的样本量大得多。

  ], Y8 m$ E6 k/ y$ y; G# X7 D
; ^5 ^$ q) G7 g( t我看你就是个样本。。。。。。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-28 11:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 clieing 于 2008-10-28 11:46 发表 # V9 M0 I' ~. Y, f  |) W0 ]9 m& Y/ `

1 W, @$ ~# H% X8 f; Z8 T
0 H6 J# z3 B% ]8 n& C5 q( ^我看你就是个样本。。。。。。

' K3 E3 M: b2 I我不拥有VW车,所以,不算关于VW的质量的调查样本。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-28 11:46 | 显示全部楼层
原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
, T' o& S$ f# s$ o. X9 L  S我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的? 我开了4年多的vw,从1.8T到2.0T,我没遇到质量问题,我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的!! 2.0T是2007年的年度最佳引擎!自己没有 ...
" s' n, ~2 `7 G" r7 F7 |

. ^6 b. C" e- |7 f' r% ]我所知的vw质量问题是从网上和杂志里来的。做过类似问卷调查的有top gear, driving television, consumer report等,vw的排名一般都在倒数。欧系里好像保时捷是不错的,bmw也比benz 和audi要好。不过这些多是到2005,6年就结束,而07,08年各大厂商都有大的改版,不知道从此能不能拉近和日系车的距离。我比较看好的gti 和c class, 如果过几年的调查出来说质量有提升,我就去搞一台来开开。
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