哪位大侠给评评VW and 三菱

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:56 发表
- p& Y/ x, j: h% S: }

试问什么牌子的车是设自动档为标配的？

# Y- O6 t8 [$ d) w5 x) C) g* b1 y% z% }7 Q我们谈VW的技术能力，这和标配不标配有何相干？无论是Jetta, Civic还是宝马奔驰，自动档都是大多数。

没有根据不要乱讲，DSG都能研制出来，大众需要去问小日本买吗？难道威龙也是靠日本的技术才研制出来的？

看来你不懂造车是怎么回事啊。高技术就是：同等成本下，性能更强；或者同等性能下，成本更低。所以无论DSG，还是威龙，都只是高成本，不是高技术。威龙售价100多万，大众是亏钱的，成本应该远远高出100万了，这样的成本，任何大厂家都可以造出来，只是别人不愿意烧钱罢了。

" Z9 z& @( f4 N( O比同等价格的车，就说Jetta，其第四代（1999~2005）或以前的自动挡是德国自己的引擎，但故障频频，导致质量分数很难看。所以大众领导层痛定思痛，第五代（2005以后），自动挡直接从日本进口。你说的DSG再天花乱坠，只可惜啊，不是这个价格段的。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-24 12:04 编辑 ]

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:58 发表
6 b) h! }/ q* A  P
1 m! C& {( p. h' {: t( y
  P, v5 H7 A# v7 ]
7 U3 H3 @8 D, b7 c2 P' T欧洲车是太多高科技东西，所以电子毛病比较多， 也不能说是质量不好。

) ?9 ^0 t& B! e& q, @嗯，那日本车高科技更多，怎么没有那么多电子毛病？
, R9 L+ H5 T7 I; j
' x/ _3 f) e' X1 E) J5 b$ \& z! X举几个最最简单的例子：
3 E  _$ t& Q3 g& Q9 I6 f( a$ h: ELexus LS600 的电子系统包括：
' k3 R9 @6 n" `3 O; V1）Hybrid 驾驶，电机助力，电机变速
) _; r# f7 G1 p/ x+ S2）全自动平行停车
这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW 7-series 所不具备的。
; {% c, K6 f' U: \& |- [
. H$ Q" i% g- V5 p还有Acura的多款汽车配备：SH-AWD
8 W+ M$ I/ @: V, b! v2 O/ [就是说不仅仅四轮驱动，除了和引擎相连的普通变速箱之外，轮轴和轮子相交的地方有2速变速功能，在过弯的时候，让外侧轮转速快于内侧轮。这是非常复杂的机械/电子控制。是同级别的 BMW 3-series， Audi A4 所不具备的。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-24 12:15 编辑 ]

酸葡萄

原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:08 发表
$ ~" H$ R; ^  l# [5 P, s
嗯，那日本车高科技更多，怎么没有那么多电子毛病？

' `* |! `+ }" w" ?9 D举几个最最简单的例子：
. O. @. L) p% A0 L3 F6 hLexus LS600 的电子系统包括：
1）Hybrid 驾驶，电机助力，电机变速
2）全自动平行停车
, ]7 ^. O: S& ?这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW ...

9 z& P3 E1 n+ `2 B! w  D: ?8 B“在过弯的时候，让外侧轮转速快于内侧轮。这是非常复杂的机械/电子控制。是同级别的 BMW 3-series， Audi A4 所不具备的。
, b. w0 k( ?, l/ c埃德蒙顿,Edmonton”

这个不难吧，LSD就是干这个的。

再说hybrid吧，连ford都能做，bmw 和benz会做不出来吗？只是没把精力放在那而已，而且实际使用上要省油柴油机才更合理，日系车好像都没柴油机。 hybrid是挺环保，但并不省钱，电机电瓶的后期维护比较贵，车的原始价格也偏高，柴油机的燃烧效率比汽油机强多了，欧洲卖的柴油机很多，可惜北美很少见到。
* @' [$ Q, C2 ?, b: Y4 M0 B8 N7 W
7 `1 W: a& t2 C# G4 a全自动平行停车最先是bmw提出的（反正比lexus出实车要早好几年），网上还有视频演示，但没有投产。
& h  c, X+ O. V9 i( I. C
[ 本帖最后由 酸葡萄 于 2008-10-24 16:23 编辑 ]

酸葡萄

另外各个厂都有自己的awd system，不能说谁领先谁吧。x-drive, 4-matic,quattro, sh-awd, subaru full time awd,...多了去了

fatcat

什么4WD,AWD
基本都是四驱

shark27

一帮神人， 已经下定了结果的讨论，有任何意义么？

urspace

原帖由 shark27 于 2008-10-24 22:03 发表
4 r: p1 I" u2 s一帮神人， 已经下定了结果的讨论，有任何意义么？

没什么意义，不过虽然我还没决定买什么车，但是能不用日货还是不用，如果经济允许我一定不会买日本车

clieing

原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:02 发表


" v4 M( B- U9 F* B- z2 K我们谈VW的技术能力，这和标配不标配有何相干？无论是Jetta, Civic还是宝马奔驰，自动档都是大多数。
4 ?, t/ L1 {* j. n' H% Z
看来你不懂造车是怎么回事啊。高技术就是：同等成本下，性能更强；或者同等性能下，成本更低。所以无论DS ...

% O. K$ {3 J* X+ S" U& a我不知道你是大众高层的人还是什么高人,我找不出什么理由大众要问日本车厂买自动档......我是不懂造车,我是开车的. 我开了4年的大众,我的第一辆大众是01的Golf 1.8T，开了1年半，出的最大的问题就是雨刷控制器坏了。3年前买了Golf MKV GTI DSG. 买DSG只要$1400. 我不知道你的高价格的概念哪里来的。 不管是日本车还是德国的，还是美国的，很多车标配都是手动档的，要自动档差不多都要加$1000左右，SUV除外。加个DSG要1400不贵吧。。。。。你可能没买过新车不知道。

* l4 W1 b1 X* N2 l1 f6 r威龙的价钱你自己查查再说吧。。。。
" M4 ^& Z7 N9 G2 |; J
4 W4 Z# y' H: M+ V8 C  B* C- G[ 本帖最后由 clieing 于 2008-10-24 23:34 编辑 ]

clieing

原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:08 发表
& @% H5 h& b3 e. u- f
嗯，那日本车高科技更多，怎么没有那么多电子毛病？

举几个最最简单的例子：
& i% y/ q7 [7 ~2 H- qLexus LS600 的电子系统包括：
1）Hybrid 驾驶，电机助力，电机变速
, W; n& ^) q) ?' V2 p: b! c2）全自动平行停车
这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW ...

0 [! a  [) K9 h  t- P6 j8 Z  ?
1 B. ~/ K3 o( O大众的Tiguan也有自动平行停车（欧洲版的才有）。。。比Lexus的车不知道便宜多少了。 你不知道宝马已经在3年前有无人驾驶的实车了吗？ 你看看Top Gear的节目Lexus的自动停车根本不行。你再去Youtube上看看平常老百姓自己拍的VW Tiguan的自动平行停车。。。。差距一看就知道。。。顺便说我以前的2001 Golf 1.8T就有ESP了，恐怕那时候很多人还不知道是什么东西呢。

clieing

说到四驱车， Audi的Quattro有多少年的历史自己查查吧。。。

clieing

原帖由 urspace 于 2008-10-24 23:17 发表

, O) |, v: [( X! x$ n
, a0 ?% ?$ A' B/ S没什么意义，不过虽然我还没决定买什么车，但是能不用日货还是不用，如果经济允许我一定不会买日本车

8 G5 e7 \/ R- y0 O& z' j1 m+ S$ N

支持！！！！

小黄

原帖由 酸葡萄 于 2008-10-24 16:14 发表
6 y7 k* H$ z9 b( r, |. u

+ G  H4 R  h: ~再说hybrid吧，连ford都能做，bmw 和benz会做不出来吗？只是没把精力放在那而已，而且实际使用上要省油柴油机才更合理，日系车好像都没柴油机。 hybrid是挺环保，但并不省钱，电机电瓶的后期维护比较贵，车的原始价格也偏高，柴油机的燃烧效率比汽油机强多了，欧洲卖的柴油机很多，可惜北美很少见到。

; p, O# g) W$ P" M# w
* v8 A3 r- S3 r3 s6 w  F
; G9 |" `$ o9 t5 D* u你没有必要躲躲闪闪的转移话题，我们不是讨论hybrid省不省油，也不是讨论BMW有没有可能做hybrid或平行停车。空中的馅饼吃不到。
: u/ a# h+ g* E! a" d. |* ~
我们只讨论，现在市场上的日车和德车对比中，哪个电子系统更复杂。

事实情况是：Lexus LS600比同级宝马奔驰都复杂，而又更可靠。足矣。

至于“日系车好像都没柴油机”云云，更是对汽车工业缺乏了解才会说出来。日系，尤其是本田，各种引擎都十分精通。目前世界最先进的清洁柴油引擎就是本田的。奔驰和大众的都需要往柴油机里加注尿素，只有本田的不用。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-25 11:35 编辑 ]

shark27

07,08 ls600有8个campamg, 2个recall, 2个bulltine
7 F  [: L1 @& @1 [
[ 本帖最后由 shark27 于 2008-10-25 21:47 编辑 ]

weichenal

原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:58 发表



欧洲车是太多高科技东西，所以电子毛病比较多， 也不能说是质量不好。

( f" ~6 y8 |2 O4 w9 `$ R) s  D所言正确。

小黄

原帖由 shark27 于 2008-10-25 21:45 发表
07,08 ls600有8个campamg, 2个recall, 2个bulltine

& d! w1 _% g9 l
Recall 啥都说明不了，因为：
0 y7 ?: [8 k& P0 j. w- w' }1 x3 L1）有的根本不是车的问题。本田历史上最大的recall是说明书上面印错了电话号码。
3 l/ ]! M# x: z, ]* f, ^2）有的厂家有了问题也不recall，或者能拖就拖。VW在这方面是臭名昭著的。

要比较可靠度，最权威的就是 Consumer Report。他们有百万以上的用户反馈，完全和车商没有利益关系。按照CR的结果，Lexus比BMW等的可靠度好了太多了。

pchell

Consumer Report 要造假或者放水简直太容易了

小黄

原帖由 pchell 于 2008-10-27 10:59 发表
5 u: [! G8 z  x0 ^. H4 \5 |9 ZConsumer Report 要造假或者放水简直太容易了

6 R- E8 j5 @2 L8 S3 x( }1 B你认为它是造假的吗？就算是怀疑，也要有些证据。
3 q; z0 V' p$ j/ d! w6 V
就算不相信 Consumer Report，我总可以相信美国3亿消费者吧？在60年代，美国汽车市场基本就是美国三大+德国大众。当时大众控制进口车市场的六成以上，和80-90年代的中国差不多。日本品牌，主要是丰田本田，用了40年时间，在轿车销售上，全面压倒美国品牌，只有卡车还是美国品牌的自留地。至于大众，则完全被边缘化了。去年大众才售出20万左右，和日本Subaru的在美销量差不多。
% Q, i! N* v8 X+ O7 S' G2 C
, O, N- l2 b$ @5 d$ n9 D在豪华车方面，Lexus是1990年由丰田创立。用了10年不到就成为北美最大的豪华品牌。本来Lexus是走舒适路线的，和奔驰是直接竞争者。但奔驰销量已经被挤到第4第5左右，Lexus现在最大的对手反而是列第二的BMW。可见，群众的眼睛是雪亮的。在地产是，地段地段地段。在汽车是，质量质量质量。
8 B) @& F$ I& k
9 R& j/ v& [% Q3 G$ z+ P[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-27 14:25 编辑 ]

shark27

原帖由 小黄 于 2008-10-27 14:18 发表
$ ~( Y: g' B" Z* F# X- K' i  U/ {" n
1 v5 I8 ~9 T: \9 i4 k( |你认为它是造假的吗？就算是怀疑，也要有些证据。
9 f% b7 J( f' N, G% `
就算不相信 Consumer Report，我总可以相信美国3亿消费者吧？在60年代，美国汽车市场基本就是美国三大+德国大众。当时大众控制进口车市场的六成以上，和80-90年 ...

; L+ ]% z2 q6 B/ }+ u
Consumer Report 就是给你们这样的聪明消费者看的，最后吃亏的还不是你们？

酸葡萄

呵呵，现在是严重跑题啊。

就我自己而言，lease就买德国车，finance就买日本车，美国车没考虑过。

& i6 E: B# R7 x9 I' y$ r* w我当初就是考虑了vw的质量问题放弃那个2.0 turbo（相当爽的发动机），买的honda。

clieing

我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有经历过的不要乱说。

urspace

原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有 ...

shark27

vw的变速箱问题也很少，而且很多都是maintenance free的。我从82年的fox修到06的A6 V8, 不下20部vw/audi, 只有两部需要换tanny的，而且都是事故造成的物理损伤，我自己的93年v8 quattro四速自排也跑了32万公里，连油都不漏。
+ O) P7 o* g8 v  i' d  y$ M. q
[ 本帖最后由 shark27 于 2008-10-27 18:37 编辑 ]

fwang

; z' }' _6 i( e4 L5 W8 x
' h8 Y6 D4 M# ]- p0 P4 H2 I新车..日韩系车都能讲掉很多价钱...但是德国车很少有优惠(可能自己不会讲).....
. c: y& Y( ~" r' b6 H3 U一份价钱一分货....羊毛出在羊身上......

shark27

原帖由 fwang 于 2008-10-27 18:47 发表
1 h6 b+ e. X% L8 [
6 U" Q; c- x1 O* ]; r
新车..日韩系车都能讲掉很多价钱...但是德国车很少有优惠(可能自己不会讲).....
5 C/ e( `+ l$ a# i& t一份价钱一分货....羊毛出在羊身上......

$ Q# @" ^, N! o. l+ c- {8 W
( c: b/ y9 D' v  R! O- G很多德车的dealer都是按msrp卖新车

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
2 [1 l4 z. T  s2 U! E我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有 ...

你这只是一个样本，Consumer Report 考虑的样本量大得多。

小黄

原帖由 shark27 于 2008-10-27 16:13 发表
/ {# a( P4 M) }7 G* T
% q" ^4 F8 I4 [/ U5 C
Consumer Report 就是给你们这样的聪明消费者看的，最后吃亏的还不是你们？

不听Consumer Report的才吃亏。

特北京

如果是我，绝对买Jetta。

clieing

原帖由 小黄 于 2008-10-28 09:02 发表
, N" q8 w& l; i. W$ K
你这只是一个样本，Consumer Report 考虑的样本量大得多。

  ], Y8 m$ E6 k/ y$ y; G# X7 D
; ^5 ^$ q) G7 g( t我看你就是个样本。。。。。。

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-28 11:46 发表

1 W, @$ ~# H% X8 f; Z8 T
0 H6 J# z3 B% ]8 n& C5 q( ^我看你就是个样本。。。。。。

' K3 E3 M: b2 I我不拥有VW车，所以，不算关于VW的质量的调查样本。

酸葡萄

原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
, T' o& S$ f# s$ o. X9 L  S我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有 ...

. ^6 b. C" e- |7 f' r% ]我所知的vw质量问题是从网上和杂志里来的。做过类似问卷调查的有top gear， driving television， consumer report等，vw的排名一般都在倒数。欧系里好像保时捷是不错的，bmw也比benz 和audi要好。不过这些多是到2005，6年就结束，而07，08年各大厂商都有大的改版，不知道从此能不能拉近和日系车的距离。我比较看好的gti 和c class， 如果过几年的调查出来说质量有提升，我就去搞一台来开开。