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楼主: urspace

哪位大侠给评评VW and 三菱

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鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-24 11:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:56 发表
0 ^1 S- }- b# N) _* R' p  V3 I7 _- J+ a. T  V
  V- V3 \3 H7 P7 o0 q5 k' G! g
试问什么牌子的车是设自动档为标配的?
! `# X6 e4 {: R, M- h

4 {6 W+ `# R$ F( u* N) H4 f我们谈VW的技术能力,这和标配不标配有何相干?无论是Jetta, Civic还是宝马奔驰,自动档都是大多数。8 H3 v/ C) U  ]& k
没有根据不要乱讲,DSG都能研制出来,大众需要去问小日本买吗?难道威龙也是靠日本的技术才研制出来的?
' ^+ v) M2 t9 t9 \! L" N
看来你不懂造车是怎么回事啊。高技术就是:同等成本下,性能更强;或者同等性能下,成本更低。所以无论DSG,还是威龙,都只是高成本,不是高技术。威龙售价100多万,大众是亏钱的,成本应该远远高出100万了,这样的成本,任何大厂家都可以造出来,只是别人不愿意烧钱罢了。  V( K3 N! P( k% R& ^

: i+ ~6 |6 }" G3 N, ?* h4 X比同等价格的车,就说Jetta,其第四代(1999~2005)或以前的自动挡是德国自己的引擎,但故障频频,导致质量分数很难看。所以大众领导层痛定思痛,第五代(2005以后),自动挡直接从日本进口。你说的DSG再天花乱坠,只可惜啊,不是这个价格段的。/ L: G  r8 T, Q9 @6 S# F, _
2 c% _0 U# m& ^! ?9 Z6 i" u* q
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-24 12:04 编辑 ]
理袁律师事务所
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-24 11:08 | 显示全部楼层
原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:58 发表
- L" w0 ]6 b* t# E  ?
4 w8 i: L1 Q! M$ R; a% C$ K; d5 Z% H5 H( b3 x" C) Z

$ s; B$ _$ Q7 c' C欧洲车是太多高科技东西,所以电子毛病比较多, 也不能说是质量不好。
7 g  w1 w- q- D
嗯,那日本车高科技更多,怎么没有那么多电子毛病?. ?* k8 [, \" N6 d

, _1 w! u6 ~% T# {举几个最最简单的例子:
- K: U. @& d  O9 }  R$ OLexus LS600 的电子系统包括:
9 `6 r# N+ r2 t# Z1)Hybrid 驾驶,电机助力,电机变速# @6 q' g$ T8 f3 _5 Q8 [- }- r
2)全自动平行停车2 d7 L+ j6 @" t1 X# e/ M" k3 h
这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW 7-series 所不具备的。
- c$ o3 [3 ]. H- Y4 b
* f/ m2 o! Y$ G- G! F还有Acura的多款汽车配备:SH-AWD & P& [! V/ c; ~+ k8 L
就是说不仅仅四轮驱动,除了和引擎相连的普通变速箱之外,轮轴和轮子相交的地方有2速变速功能,在过弯的时候,让外侧轮转速快于内侧轮。这是非常复杂的机械/电子控制。是同级别的 BMW 3-series, Audi A4 所不具备的。- s+ t6 v9 v" M. s+ k0 y3 q& B
1 V. V3 y. X% n  U5 w0 `
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-24 12:15 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-24 15:14 | 显示全部楼层
原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:08 发表 $ _+ }1 f# A6 f1 H0 J
% N+ n; l/ S6 q) E7 p- B
嗯,那日本车高科技更多,怎么没有那么多电子毛病?
, |2 K! e. P6 U) @& Y' ^; \0 u; H1 x
举几个最最简单的例子:9 m$ ]2 s$ ^+ c. L* L1 t2 \
Lexus LS600 的电子系统包括:
6 ^: v. Z9 i2 j% ^. E: \1 M* \1)Hybrid 驾驶,电机助力,电机变速# R0 P/ X/ M9 Z1 g% M; B, V
2)全自动平行停车2 G0 i! P9 W4 c4 W# s
这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW ...

% e% J: }# V# F0 e7 y5 v% n“在过弯的时候,让外侧轮转速快于内侧轮。这是非常复杂的机械/电子控制。是同级别的 BMW 3-series, Audi A4 所不具备的。  t8 ^, T( ~; T6 X% q
, b. w0 k( ?, l/ c埃德蒙顿,Edmonton”5 u  i3 h( n$ v

) G& A; ^% x  m2 _' _0 y这个不难吧,LSD就是干这个的。
  w; M8 Q/ M. R  Y0 K
( D3 A/ G5 b3 A4 M; X/ O/ A/ y再说hybrid吧,连ford都能做,bmw 和benz会做不出来吗?只是没把精力放在那而已,而且实际使用上要省油柴油机才更合理,日系车好像都没柴油机。 hybrid是挺环保,但并不省钱,电机电瓶的后期维护比较贵,车的原始价格也偏高,柴油机的燃烧效率比汽油机强多了,欧洲卖的柴油机很多,可惜北美很少见到。
, t" E/ d/ @0 Z; j- c+ O! |$ I. n2 ~$ s6 ]# d: @
全自动平行停车最先是bmw提出的(反正比lexus出实车要早好几年),网上还有视频演示,但没有投产。: g$ _, N! D! ~5 }1 U, ~( q
4 j. x' e: C# d( y6 B. m& V
[ 本帖最后由 酸葡萄 于 2008-10-24 16:23 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-24 15:27 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
另外各个厂都有自己的awd system,不能说谁领先谁吧。x-drive, 4-matic,quattro, sh-awd, subaru full time awd,...多了去了
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-24 17:48 | 显示全部楼层
什么4WD,AWD
# x" d- ~  P' ~( I8 L- z基本都是四驱
鲜花(7) 鸡蛋(1)
发表于 2008-10-24 21:03 | 显示全部楼层
一帮神人, 已经下定了结果的讨论,有任何意义么?
大型搬家
鲜花(100) 鸡蛋(11)
 楼主| 发表于 2008-10-24 22:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 shark27 于 2008-10-24 22:03 发表
& f& @( f' |" Y/ F3 Q一帮神人, 已经下定了结果的讨论,有任何意义么?

/ M+ B1 Z* l0 i" V ) v6 u- T& ]) F& k
没什么意义,不过虽然我还没决定买什么车,但是能不用日货还是不用,如果经济允许我一定不会买日本车
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-24 22:25 | 显示全部楼层
原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:02 发表
( L; [& k9 j! s# [3 ]8 u6 w( J  p2 ^$ G/ }4 |8 K% G

* f5 |4 e3 G0 h5 G8 z& f我们谈VW的技术能力,这和标配不标配有何相干?无论是Jetta, Civic还是宝马奔驰,自动档都是大多数。4 r( Z" J9 A4 `5 D: G+ \2 _3 p" E
' `+ w1 b4 V  v) B
看来你不懂造车是怎么回事啊。高技术就是:同等成本下,性能更强;或者同等性能下,成本更低。所以无论DS ...

  B( |! C" j' G7 \
3 B! q+ h+ `  K$ q- W0 i$ y. j
我不知道你是大众高层的人还是什么高人,我找不出什么理由大众要问日本车厂买自动档......我是不懂造车,我是开车的. 我开了4年的大众,我的第一辆大众是01的Golf 1.8T,开了1年半,出的最大的问题就是雨刷控制器坏了。3年前买了Golf MKV GTI DSG. 买DSG只要$1400. 我不知道你的高价格的概念哪里来的。 不管是日本车还是德国的,还是美国的,很多车标配都是手动档的,要自动档差不多都要加$1000左右,SUV除外。加个DSG要1400不贵吧。。。。。你可能没买过新车不知道。$ I+ w9 T& H; q
6 ^4 M- J8 U" u3 Z% [) @/ K0 I
威龙的价钱你自己查查再说吧。。。。
% K- z5 T; \" l  v' P, L" O, C% w( B: e
[ 本帖最后由 clieing 于 2008-10-24 23:34 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-24 22:31 | 显示全部楼层
原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:08 发表
, f& C7 q* \  I3 i; S1 j  f: R2 g6 c' Y8 D7 t
嗯,那日本车高科技更多,怎么没有那么多电子毛病?
8 y& x+ Z9 B& y" s3 a- K9 }3 s5 r$ U- `" C. c
举几个最最简单的例子:& f) X; v  |. Z8 [! d* c& L
Lexus LS600 的电子系统包括: 1 w( X1 V! p. ]6 y, c5 l
1)Hybrid 驾驶,电机助力,电机变速
* P, _7 `2 K) [3 Y" P4 T2)全自动平行停车. b5 t- z/ _: v2 G2 p
这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW ...

# n/ w1 t' j6 d. r
* E. z8 ~0 R1 ~: {大众的Tiguan也有自动平行停车(欧洲版的才有)。。。比Lexus的车不知道便宜多少了。 你不知道宝马已经在3年前有无人驾驶的实车了吗? 你看看Top Gear的节目Lexus的自动停车根本不行。你再去Youtube上看看平常老百姓自己拍的VW Tiguan的自动平行停车。。。。差距一看就知道。。。顺便说我以前的2001 Golf 1.8T就有ESP了,恐怕那时候很多人还不知道是什么东西呢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-24 22:33 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说到四驱车, Audi的Quattro有多少年的历史自己查查吧。。。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-24 22:33 | 显示全部楼层
原帖由 urspace 于 2008-10-24 23:17 发表
0 T  E- u; P1 W' ^& C# o3 s7 `3 L; U' S' n4 O" K# |

) G! q* P! h4 X/ D" D没什么意义,不过虽然我还没决定买什么车,但是能不用日货还是不用,如果经济允许我一定不会买日本车

1 H& @7 B8 _% f) H% F2 M% J. e9 `% w3 V5 c8 m
/ D- `$ {& B# c! m1 x" L
支持!!!!
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-25 10:32 | 显示全部楼层
原帖由 酸葡萄 于 2008-10-24 16:14 发表
+ H: C9 t& x, B3 E2 [/ r: I& t9 c) I; N8 \# b6 d5 C$ c
# l% a! ?( i+ h
再说hybrid吧,连ford都能做,bmw 和benz会做不出来吗?只是没把精力放在那而已,而且实际使用上要省油柴油机才更合理,日系车好像都没柴油机。 hybrid是挺环保,但并不省钱,电机电瓶的后期维护比较贵,车的原始价格也偏高,柴油机的燃烧效率比汽油机强多了,欧洲卖的柴油机很多,可惜北美很少见到。

2 z% G* X' s5 ^- ^# ^% l% u& l; }3 `+ {  b3 ]

. g. n' k3 V8 g, U+ Y( m& U  Z4 v你没有必要躲躲闪闪的转移话题,我们不是讨论hybrid省不省油,也不是讨论BMW有没有可能做hybrid或平行停车。空中的馅饼吃不到。
  T6 v1 k# d- k, O: j4 n( W, p# @' U3 O. `! S) b+ C5 D/ [* c1 s" V( U
我们只讨论,现在市场上的日车和德车对比中,哪个电子系统更复杂。
3 e4 T( P1 p8 W3 ~) F! y$ J1 n' v) n
事实情况是:Lexus LS600比同级宝马奔驰都复杂,而又更可靠。足矣。
: K* u5 ^: c! g, c7 j& N. ^
8 `2 t6 U( K+ @/ S5 _. F至于“日系车好像都没柴油机”云云,更是对汽车工业缺乏了解才会说出来。日系,尤其是本田,各种引擎都十分精通。目前世界最先进的清洁柴油引擎就是本田的。奔驰和大众的都需要往柴油机里加注尿素,只有本田的不用。
# f" E; Q  y7 R3 N
5 D+ n7 D$ J2 V[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-25 11:35 编辑 ]
鲜花(7) 鸡蛋(1)
发表于 2008-10-25 20:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
07,08 ls600有8个campamg, 2个recall, 2个bulltine# p: }" X: A* ^5 P/ d' f

. h2 O$ T) e8 o[ 本帖最后由 shark27 于 2008-10-25 21:47 编辑 ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-25 22:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:58 发表 2 h3 Q* X( q, p: X$ s7 E; P
( u- c5 x$ G7 v* @" A; t' {
: s; r6 l+ }* x4 ^1 c5 d

0 \' H- F5 F" o# E* p  [9 |& k欧洲车是太多高科技东西,所以电子毛病比较多, 也不能说是质量不好。

! X6 `7 U% a5 f: @所言正确。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-27 08:54 | 显示全部楼层
原帖由 shark27 于 2008-10-25 21:45 发表
' P$ J9 h3 k% y5 W9 d07,08 ls600有8个campamg, 2个recall, 2个bulltine

1 ~2 I  \# c6 D! I& J4 N% K2 W- K
% q7 `% b$ g* `) w# o) \7 s3 oRecall 啥都说明不了,因为:9 J# S9 C* v; o9 c
1)有的根本不是车的问题。本田历史上最大的recall是说明书上面印错了电话号码。
8 U2 O) W- \2 C& x. E0 z* ^  B- h" o2)有的厂家有了问题也不recall,或者能拖就拖。VW在这方面是臭名昭著的。
1 u. K  {3 H6 V, k6 z* ]2 h+ x) F$ O: @
要比较可靠度,最权威的就是 Consumer Report。他们有百万以上的用户反馈,完全和车商没有利益关系。按照CR的结果,Lexus比BMW等的可靠度好了太多了。
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2008-10-27 09:59 | 显示全部楼层
Consumer Report 要造假或者放水简直太容易了
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-27 13:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 pchell 于 2008-10-27 10:59 发表 3 g# ?/ [# M# T5 t) V
Consumer Report 要造假或者放水简直太容易了

, i) l* z' [0 a你认为它是造假的吗?就算是怀疑,也要有些证据。
$ H; E  a" ]" ]1 q4 \, }7 n# B
5 l  Z7 O8 `/ p; n8 u/ E就算不相信 Consumer Report,我总可以相信美国3亿消费者吧?在60年代,美国汽车市场基本就是美国三大+德国大众。当时大众控制进口车市场的六成以上,和80-90年代的中国差不多。日本品牌,主要是丰田本田,用了40年时间,在轿车销售上,全面压倒美国品牌,只有卡车还是美国品牌的自留地。至于大众,则完全被边缘化了。去年大众才售出20万左右,和日本Subaru的在美销量差不多。9 |8 v- o5 p6 f* t; o) I8 p- d7 N) \

! B& M. P0 ?3 [9 d3 v在豪华车方面,Lexus是1990年由丰田创立。用了10年不到就成为北美最大的豪华品牌。本来Lexus是走舒适路线的,和奔驰是直接竞争者。但奔驰销量已经被挤到第4第5左右,Lexus现在最大的对手反而是列第二的BMW。可见,群众的眼睛是雪亮的。在地产是,地段地段地段。在汽车是,质量质量质量。2 a1 T) J6 a: D/ f9 ?

5 J- _' I1 m1 L* r* m$ j' E( g0 I[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-27 14:25 编辑 ]
鲜花(7) 鸡蛋(1)
发表于 2008-10-27 15:13 | 显示全部楼层
原帖由 小黄 于 2008-10-27 14:18 发表
& h' C# r* z3 X! X# m4 q5 n; S9 c% k! A! v1 s) ~: s8 C/ \
你认为它是造假的吗?就算是怀疑,也要有些证据。
3 O- M. ?0 y( A. W/ q+ l2 D: e
4 Y) R3 R4 u% v+ U, f3 f( i就算不相信 Consumer Report,我总可以相信美国3亿消费者吧?在60年代,美国汽车市场基本就是美国三大+德国大众。当时大众控制进口车市场的六成以上,和80-90年 ...
- d7 o" i5 F  z0 F
' U' Z1 ]" h! r% e* J. r
Consumer Report 就是给你们这样的聪明消费者看的,最后吃亏的还不是你们?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-27 15:34 | 显示全部楼层
呵呵,现在是严重跑题啊。6 o! h/ [2 }8 ~0 ^- k( x+ S+ S
! c9 G0 r6 N* A; O4 l
就我自己而言,lease就买德国车,finance就买日本车,美国车没考虑过。! ^+ @9 L5 A. T+ W% z  O8 |

: }7 v. I, O! r# H! l我当初就是考虑了vw的质量问题放弃那个2.0 turbo(相当爽的发动机),买的honda。
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-27 16:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的? 我开了4年多的vw,从1.8T到2.0T,我没遇到质量问题,我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的!! 2.0T是2007年的年度最佳引擎!自己没有经历过的不要乱说。
鲜花(100) 鸡蛋(11)
 楼主| 发表于 2008-10-27 16:42 | 显示全部楼层
原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
& v* h: o: _9 |  {8 z9 ~5 K# B我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的? 我开了4年多的vw,从1.8T到2.0T,我没遇到质量问题,我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的!! 2.0T是2007年的年度最佳引擎!自己没有 ...
! a  b# ?# W$ A! m$ |
鲜花(7) 鸡蛋(1)
发表于 2008-10-27 17:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
vw的变速箱问题也很少,而且很多都是maintenance free的。我从82年的fox修到06的A6 V8, 不下20部vw/audi, 只有两部需要换tanny的,而且都是事故造成的物理损伤,我自己的93年v8 quattro四速自排也跑了32万公里,连油都不漏。
, K# J# [* s7 Q9 Y* Y' k1 \2 Y$ ~) _% K: }2 N4 y' R6 o9 x
[ 本帖最后由 shark27 于 2008-10-27 18:37 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-27 17:47 | 显示全部楼层

回复 52楼 的帖子

同言同羽 置业良晨

6 f5 b3 f) Y6 i" x' K/ Y1 G* Q, s$ i* f1 f, m$ k
新车..日韩系车都能讲掉很多价钱...但是德国车很少有优惠(可能自己不会讲).....- Z& c* y: s. M% `8 c0 Y/ E
一份价钱一分货....羊毛出在羊身上......
鲜花(7) 鸡蛋(1)
发表于 2008-10-27 17:55 | 显示全部楼层
原帖由 fwang 于 2008-10-27 18:47 发表 ' D7 i0 @+ f! T# V- o& @1 S# T
" b, h) n. Y/ C, ^  Q4 [

& @# Z# ~4 B: d* X/ S* U8 @新车..日韩系车都能讲掉很多价钱...但是德国车很少有优惠(可能自己不会讲).....7 _. _, ~3 c: d. C9 Z7 ]
一份价钱一分货....羊毛出在羊身上......

, s% A: e" _, }/ U) C! `2 A9 z5 P  U
很多德车的dealer都是按msrp卖新车
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-28 08:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
6 ?. r! M7 o# k7 ?  w& R我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的? 我开了4年多的vw,从1.8T到2.0T,我没遇到质量问题,我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的!! 2.0T是2007年的年度最佳引擎!自己没有 ...

2 g. [, J" l9 H# b. [! x你这只是一个样本,Consumer Report 考虑的样本量大得多。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-28 08:04 | 显示全部楼层
原帖由 shark27 于 2008-10-27 16:13 发表 # p0 I7 g& N5 b
3 ~& U# a& Z, j, B

; ^! t0 g# X" fConsumer Report 就是给你们这样的聪明消费者看的,最后吃亏的还不是你们?

0 X2 O* \4 F3 _  Y2 M# ?2 z不听Consumer Report的才吃亏。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-28 09:10 | 显示全部楼层
如果是我,绝对买Jetta。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-28 10:46 | 显示全部楼层
原帖由 小黄 于 2008-10-28 09:02 发表 " B2 H7 T$ e5 Y/ j

) C# ?2 h+ y  }6 G你这只是一个样本,Consumer Report 考虑的样本量大得多。

* B' l1 }/ Y+ a: o4 F
1 G# {' x, r: Y+ B2 E# r我看你就是个样本。。。。。。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-28 11:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 clieing 于 2008-10-28 11:46 发表
" m" ?6 g) V) f
, i: _& z) G6 F; L; r  Z; `6 ]/ @6 W+ C
我看你就是个样本。。。。。。
) F4 C$ |3 Q5 }4 h8 b5 j5 g
我不拥有VW车,所以,不算关于VW的质量的调查样本。
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-28 11:46 | 显示全部楼层
原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
) j( t, ?1 N) s& i2 [我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的? 我开了4年多的vw,从1.8T到2.0T,我没遇到质量问题,我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的!! 2.0T是2007年的年度最佳引擎!自己没有 ...
0 p; A: V( p! G9 f
) C, g. F  i" R2 K
我所知的vw质量问题是从网上和杂志里来的。做过类似问卷调查的有top gear, driving television, consumer report等,vw的排名一般都在倒数。欧系里好像保时捷是不错的,bmw也比benz 和audi要好。不过这些多是到2005,6年就结束,而07,08年各大厂商都有大的改版,不知道从此能不能拉近和日系车的距离。我比较看好的gti 和c class, 如果过几年的调查出来说质量有提升,我就去搞一台来开开。
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