哪位大侠给评评VW and 三菱

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:56 发表
# V2 e& i0 g6 d+ W

7 E+ b" {9 c7 k8 C  o  d- u0 J* [试问什么牌子的车是设自动档为标配的？

我们谈VW的技术能力，这和标配不标配有何相干？无论是Jetta, Civic还是宝马奔驰，自动档都是大多数。
- g2 L; a: s! G1 r% B& ~5 Q$ d

没有根据不要乱讲，DSG都能研制出来，大众需要去问小日本买吗？难道威龙也是靠日本的技术才研制出来的？

- v) R2 P4 p: P1 `看来你不懂造车是怎么回事啊。高技术就是：同等成本下，性能更强；或者同等性能下，成本更低。所以无论DSG，还是威龙，都只是高成本，不是高技术。威龙售价100多万，大众是亏钱的，成本应该远远高出100万了，这样的成本，任何大厂家都可以造出来，只是别人不愿意烧钱罢了。
9 C" ^1 c& m% s! o4 [
9 r( O  _/ i; s4 p1 M9 O$ d/ B" |: d! w比同等价格的车，就说Jetta，其第四代（1999~2005）或以前的自动挡是德国自己的引擎，但故障频频，导致质量分数很难看。所以大众领导层痛定思痛，第五代（2005以后），自动挡直接从日本进口。你说的DSG再天花乱坠，只可惜啊，不是这个价格段的。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-24 12:04 编辑 ]

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:58 发表


1 Q7 a: V) e) `( ]6 b
2 |0 l" s& G) Z' o8 P2 H3 H/ J欧洲车是太多高科技东西，所以电子毛病比较多， 也不能说是质量不好。

嗯，那日本车高科技更多，怎么没有那么多电子毛病？

举几个最最简单的例子：
Lexus LS600 的电子系统包括：
9 b( f, P, q7 I: ~/ V! S1）Hybrid 驾驶，电机助力，电机变速
2）全自动平行停车
这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW 7-series 所不具备的。

还有Acura的多款汽车配备：SH-AWD
就是说不仅仅四轮驱动，除了和引擎相连的普通变速箱之外，轮轴和轮子相交的地方有2速变速功能，在过弯的时候，让外侧轮转速快于内侧轮。这是非常复杂的机械/电子控制。是同级别的 BMW 3-series， Audi A4 所不具备的。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-24 12:15 编辑 ]

酸葡萄

原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:08 发表
1 |7 N* ]3 \  o$ S) Q: D0 z1 n
: B$ y/ y0 s5 ?& P) J9 y嗯，那日本车高科技更多，怎么没有那么多电子毛病？

举几个最最简单的例子：
Lexus LS600 的电子系统包括：
1）Hybrid 驾驶，电机助力，电机变速
2）全自动平行停车
" l  e  O* R0 g" {这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW ...

2 @$ h8 M; b. {4 E9 |; P“在过弯的时候，让外侧轮转速快于内侧轮。这是非常复杂的机械/电子控制。是同级别的 BMW 3-series， Audi A4 所不具备的。
2 u' Y& D. w( }& [( ~; p, b. w0 k( ?, l/ c埃德蒙顿,Edmonton”

这个不难吧，LSD就是干这个的。

* o' k, q; F/ a- C; p4 G# G' l再说hybrid吧，连ford都能做，bmw 和benz会做不出来吗？只是没把精力放在那而已，而且实际使用上要省油柴油机才更合理，日系车好像都没柴油机。 hybrid是挺环保，但并不省钱，电机电瓶的后期维护比较贵，车的原始价格也偏高，柴油机的燃烧效率比汽油机强多了，欧洲卖的柴油机很多，可惜北美很少见到。

) c. m1 d4 r. P8 ]( ?全自动平行停车最先是bmw提出的（反正比lexus出实车要早好几年），网上还有视频演示，但没有投产。
: d( R! `) W+ C* U# A  @) _; h
- d0 e' u0 i- P( E  ^4 b[ 本帖最后由 酸葡萄 于 2008-10-24 16:23 编辑 ]

酸葡萄

另外各个厂都有自己的awd system，不能说谁领先谁吧。x-drive, 4-matic,quattro, sh-awd, subaru full time awd,...多了去了

fatcat

什么4WD,AWD
基本都是四驱

shark27

一帮神人， 已经下定了结果的讨论，有任何意义么？

urspace

原帖由 shark27 于 2008-10-24 22:03 发表
1 `+ i2 t) K* K2 t. n一帮神人， 已经下定了结果的讨论，有任何意义么？

% v  j5 K+ o6 O' K4 |
$ U( L. G+ j& |3 H/ i  K0 s7 A( c没什么意义，不过虽然我还没决定买什么车，但是能不用日货还是不用，如果经济允许我一定不会买日本车

clieing

原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:02 发表


我们谈VW的技术能力，这和标配不标配有何相干？无论是Jetta, Civic还是宝马奔驰，自动档都是大多数。
+ J8 e9 y* L5 V1 T. N' K
看来你不懂造车是怎么回事啊。高技术就是：同等成本下，性能更强；或者同等性能下，成本更低。所以无论DS ...

: J8 s- @( h/ r1 q3 v0 S
+ g( [$ [* p, k( \# x
% h# B- g0 R8 K5 w  T. E" l我不知道你是大众高层的人还是什么高人,我找不出什么理由大众要问日本车厂买自动档......我是不懂造车,我是开车的. 我开了4年的大众,我的第一辆大众是01的Golf 1.8T，开了1年半，出的最大的问题就是雨刷控制器坏了。3年前买了Golf MKV GTI DSG. 买DSG只要$1400. 我不知道你的高价格的概念哪里来的。 不管是日本车还是德国的，还是美国的，很多车标配都是手动档的，要自动档差不多都要加$1000左右，SUV除外。加个DSG要1400不贵吧。。。。。你可能没买过新车不知道。

( c; ^# n: e+ x+ J% J8 A$ o威龙的价钱你自己查查再说吧。。。。
! K8 S& l4 l* \
  X6 l- z/ {, K+ [! k; @9 U7 F/ J9 e[ 本帖最后由 clieing 于 2008-10-24 23:34 编辑 ]

clieing

原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:08 发表
. j) C6 Y" d3 K1 m8 @7 Z
% b! T4 [, r6 \: j; C+ H嗯，那日本车高科技更多，怎么没有那么多电子毛病？
/ U6 F+ b2 C, t- F* r
举几个最最简单的例子：
Lexus LS600 的电子系统包括：
' G" L: u% l% _$ b5 F+ {- P1）Hybrid 驾驶，电机助力，电机变速
2）全自动平行停车
8 w1 }1 O/ O- T5 X, T这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW ...

3 q/ Y6 z! S) c9 N
大众的Tiguan也有自动平行停车（欧洲版的才有）。。。比Lexus的车不知道便宜多少了。 你不知道宝马已经在3年前有无人驾驶的实车了吗？ 你看看Top Gear的节目Lexus的自动停车根本不行。你再去Youtube上看看平常老百姓自己拍的VW Tiguan的自动平行停车。。。。差距一看就知道。。。顺便说我以前的2001 Golf 1.8T就有ESP了，恐怕那时候很多人还不知道是什么东西呢。

clieing

说到四驱车， Audi的Quattro有多少年的历史自己查查吧。。。

clieing

原帖由 urspace 于 2008-10-24 23:17 发表


0 u7 ^! h- X7 S, G3 Z( q+ k没什么意义，不过虽然我还没决定买什么车，但是能不用日货还是不用，如果经济允许我一定不会买日本车

* u' B0 w: C+ l, i1 C6 F: d/ ^

5 e: ?/ W0 q4 s# z# Y支持！！！！

小黄

原帖由 酸葡萄 于 2008-10-24 16:14 发表
% Z+ m, E! n0 r* u: M
) y' H1 ^) L# j) h! P
再说hybrid吧，连ford都能做，bmw 和benz会做不出来吗？只是没把精力放在那而已，而且实际使用上要省油柴油机才更合理，日系车好像都没柴油机。 hybrid是挺环保，但并不省钱，电机电瓶的后期维护比较贵，车的原始价格也偏高，柴油机的燃烧效率比汽油机强多了，欧洲卖的柴油机很多，可惜北美很少见到。

+ f0 m( v% }; I8 S7 v! z

你没有必要躲躲闪闪的转移话题，我们不是讨论hybrid省不省油，也不是讨论BMW有没有可能做hybrid或平行停车。空中的馅饼吃不到。
- E3 w4 v9 C* l+ V. f2 `8 F9 L9 K
我们只讨论，现在市场上的日车和德车对比中，哪个电子系统更复杂。
- l6 N- x  V0 d1 x8 |
事实情况是：Lexus LS600比同级宝马奔驰都复杂，而又更可靠。足矣。
; M8 r: h* ?2 t$ H& c( `& G4 C
至于“日系车好像都没柴油机”云云，更是对汽车工业缺乏了解才会说出来。日系，尤其是本田，各种引擎都十分精通。目前世界最先进的清洁柴油引擎就是本田的。奔驰和大众的都需要往柴油机里加注尿素，只有本田的不用。
! K8 x; A0 c/ E! H1 x( L
# U8 W8 O1 C5 r5 J[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-25 11:35 编辑 ]

shark27

07,08 ls600有8个campamg, 2个recall, 2个bulltine

[ 本帖最后由 shark27 于 2008-10-25 21:47 编辑 ]

weichenal

原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:58 发表

7 f/ J- O0 h5 h
- k4 B/ q0 W: d* D
欧洲车是太多高科技东西，所以电子毛病比较多， 也不能说是质量不好。

: u  p1 `- h, W( i所言正确。

小黄

原帖由 shark27 于 2008-10-25 21:45 发表
7 V& N$ f" O( V0 Z07,08 ls600有8个campamg, 2个recall, 2个bulltine

; @+ f5 w  Z: m' P
Recall 啥都说明不了，因为：
1）有的根本不是车的问题。本田历史上最大的recall是说明书上面印错了电话号码。
2）有的厂家有了问题也不recall，或者能拖就拖。VW在这方面是臭名昭著的。

要比较可靠度，最权威的就是 Consumer Report。他们有百万以上的用户反馈，完全和车商没有利益关系。按照CR的结果，Lexus比BMW等的可靠度好了太多了。

pchell

Consumer Report 要造假或者放水简直太容易了

小黄

原帖由 pchell 于 2008-10-27 10:59 发表
9 p, A  y, D# m* L% c' S' jConsumer Report 要造假或者放水简直太容易了

你认为它是造假的吗？就算是怀疑，也要有些证据。

就算不相信 Consumer Report，我总可以相信美国3亿消费者吧？在60年代，美国汽车市场基本就是美国三大+德国大众。当时大众控制进口车市场的六成以上，和80-90年代的中国差不多。日本品牌，主要是丰田本田，用了40年时间，在轿车销售上，全面压倒美国品牌，只有卡车还是美国品牌的自留地。至于大众，则完全被边缘化了。去年大众才售出20万左右，和日本Subaru的在美销量差不多。
. o1 s' @1 M% h5 \: c
- M0 M3 T% H7 s- P在豪华车方面，Lexus是1990年由丰田创立。用了10年不到就成为北美最大的豪华品牌。本来Lexus是走舒适路线的，和奔驰是直接竞争者。但奔驰销量已经被挤到第4第5左右，Lexus现在最大的对手反而是列第二的BMW。可见，群众的眼睛是雪亮的。在地产是，地段地段地段。在汽车是，质量质量质量。

, Q) A% T1 \, Q3 ~0 o' i[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-27 14:25 编辑 ]

shark27

原帖由 小黄 于 2008-10-27 14:18 发表

你认为它是造假的吗？就算是怀疑，也要有些证据。
( z$ R" Y$ \2 b7 Q- x
就算不相信 Consumer Report，我总可以相信美国3亿消费者吧？在60年代，美国汽车市场基本就是美国三大+德国大众。当时大众控制进口车市场的六成以上，和80-90年 ...

5 ~* e. n/ g) b! H) W' zConsumer Report 就是给你们这样的聪明消费者看的，最后吃亏的还不是你们？

酸葡萄

呵呵，现在是严重跑题啊。

( A7 k1 f4 d6 ^; K就我自己而言，lease就买德国车，finance就买日本车，美国车没考虑过。

1 T1 Q1 ]4 m" Z, B我当初就是考虑了vw的质量问题放弃那个2.0 turbo（相当爽的发动机），买的honda。

clieing

我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有经历过的不要乱说。

urspace

原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
; {6 u5 ^; n6 x' L' R我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有 ...

shark27

vw的变速箱问题也很少，而且很多都是maintenance free的。我从82年的fox修到06的A6 V8, 不下20部vw/audi, 只有两部需要换tanny的，而且都是事故造成的物理损伤，我自己的93年v8 quattro四速自排也跑了32万公里，连油都不漏。

5 c- z7 p4 `* t0 b[ 本帖最后由 shark27 于 2008-10-27 18:37 编辑 ]

fwang

6 o9 J: i$ ]: X' \; d9 D新车..日韩系车都能讲掉很多价钱...但是德国车很少有优惠(可能自己不会讲).....
一份价钱一分货....羊毛出在羊身上......

shark27

原帖由 fwang 于 2008-10-27 18:47 发表
9 a+ ?/ k  f) A4 f* y* ^% {3 m

. ~9 T0 Z+ y4 ?" G& V新车..日韩系车都能讲掉很多价钱...但是德国车很少有优惠(可能自己不会讲).....
一份价钱一分货....羊毛出在羊身上......

很多德车的dealer都是按msrp卖新车

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
* e8 `* ~3 R# h9 Z2 P4 l2 X7 W4 I, v我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有 ...

" E1 F/ r, Q/ ^9 G/ ~6 v你这只是一个样本，Consumer Report 考虑的样本量大得多。

小黄

原帖由 shark27 于 2008-10-27 16:13 发表
8 z+ B" ?2 U9 i6 T

Consumer Report 就是给你们这样的聪明消费者看的，最后吃亏的还不是你们？

不听Consumer Report的才吃亏。

特北京

如果是我，绝对买Jetta。

clieing

原帖由 小黄 于 2008-10-28 09:02 发表

你这只是一个样本，Consumer Report 考虑的样本量大得多。

% U$ G6 ^$ ~3 H& ?
我看你就是个样本。。。。。。

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-28 11:46 发表
  T: P, z: M& G4 e9 i+ [7 \- R  v
, s& O1 o: F4 f8 T% f
+ g: k# q$ _/ f8 V6 I/ H我看你就是个样本。。。。。。

( W0 P, K! `6 e7 o0 R% ?  E我不拥有VW车，所以，不算关于VW的质量的调查样本。

酸葡萄

原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
  J; s4 N" g* t5 D# k8 @' K我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有 ...

) e: l8 M: U) j9 Y2 J8 \' D
& O0 p% p# Q" p' R# i/ F我所知的vw质量问题是从网上和杂志里来的。做过类似问卷调查的有top gear， driving television， consumer report等，vw的排名一般都在倒数。欧系里好像保时捷是不错的，bmw也比benz 和audi要好。不过这些多是到2005，6年就结束，而07，08年各大厂商都有大的改版，不知道从此能不能拉近和日系车的距离。我比较看好的gti 和c class， 如果过几年的调查出来说质量有提升，我就去搞一台来开开。