哪位大侠给评评VW and 三菱

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:56 发表
/ O; d9 h2 c8 n& u

, m! L3 k* v  N试问什么牌子的车是设自动档为标配的？

8 }; L# z6 I  b) o4 {) b
我们谈VW的技术能力，这和标配不标配有何相干？无论是Jetta, Civic还是宝马奔驰，自动档都是大多数。

没有根据不要乱讲，DSG都能研制出来，大众需要去问小日本买吗？难道威龙也是靠日本的技术才研制出来的？

% p$ I8 B* A: Y5 [9 v  y看来你不懂造车是怎么回事啊。高技术就是：同等成本下，性能更强；或者同等性能下，成本更低。所以无论DSG，还是威龙，都只是高成本，不是高技术。威龙售价100多万，大众是亏钱的，成本应该远远高出100万了，这样的成本，任何大厂家都可以造出来，只是别人不愿意烧钱罢了。
# V  r0 z  P2 ]3 j% c% @4 u! X
& D1 \* L/ I  K0 X比同等价格的车，就说Jetta，其第四代（1999~2005）或以前的自动挡是德国自己的引擎，但故障频频，导致质量分数很难看。所以大众领导层痛定思痛，第五代（2005以后），自动挡直接从日本进口。你说的DSG再天花乱坠，只可惜啊，不是这个价格段的。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-24 12:04 编辑 ]

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:58 发表



欧洲车是太多高科技东西，所以电子毛病比较多， 也不能说是质量不好。

嗯，那日本车高科技更多，怎么没有那么多电子毛病？

$ y# z8 v$ q* }8 f0 i) F4 m+ X举几个最最简单的例子：
: U' Z3 w1 p- s" x' tLexus LS600 的电子系统包括：
6 C8 n( [5 M0 j9 ~+ J1）Hybrid 驾驶，电机助力，电机变速
2）全自动平行停车
这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW 7-series 所不具备的。
" Q8 _+ ^7 [) ^
还有Acura的多款汽车配备：SH-AWD
就是说不仅仅四轮驱动，除了和引擎相连的普通变速箱之外，轮轴和轮子相交的地方有2速变速功能，在过弯的时候，让外侧轮转速快于内侧轮。这是非常复杂的机械/电子控制。是同级别的 BMW 3-series， Audi A4 所不具备的。
/ X  k; ~( k6 E
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-24 12:15 编辑 ]

酸葡萄

原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:08 发表
) Z1 `- O* W8 o* H( ]8 T
嗯，那日本车高科技更多，怎么没有那么多电子毛病？
* y, _7 B" @: W
举几个最最简单的例子：
) w$ W- m& [2 J: L$ ~  {: SLexus LS600 的电子系统包括：
0 ~5 O6 b* K+ f1）Hybrid 驾驶，电机助力，电机变速
  A, v$ Q6 H5 Z) Y+ S2）全自动平行停车
这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW ...

4 o- P& [4 O' V7 Q, j“在过弯的时候，让外侧轮转速快于内侧轮。这是非常复杂的机械/电子控制。是同级别的 BMW 3-series， Audi A4 所不具备的。
3 d% z( u$ n% v% t& N2 A' R, U, b. w0 k( ?, l/ c埃德蒙顿,Edmonton”
) i6 {( m& d. T+ w
5 q. y$ ?  [0 u& D: H( k这个不难吧，LSD就是干这个的。

- Z6 W7 y' ^. x6 ^9 {再说hybrid吧，连ford都能做，bmw 和benz会做不出来吗？只是没把精力放在那而已，而且实际使用上要省油柴油机才更合理，日系车好像都没柴油机。 hybrid是挺环保，但并不省钱，电机电瓶的后期维护比较贵，车的原始价格也偏高，柴油机的燃烧效率比汽油机强多了，欧洲卖的柴油机很多，可惜北美很少见到。
; H) D+ V6 U/ q+ p* I% X0 G
全自动平行停车最先是bmw提出的（反正比lexus出实车要早好几年），网上还有视频演示，但没有投产。
3 T: F6 f- B2 }, U, O0 ^7 @
* T+ L9 S. K& C  n- @$ I. @[ 本帖最后由 酸葡萄 于 2008-10-24 16:23 编辑 ]

酸葡萄

另外各个厂都有自己的awd system，不能说谁领先谁吧。x-drive, 4-matic,quattro, sh-awd, subaru full time awd,...多了去了

fatcat

什么4WD,AWD
" m* L" l5 m* I3 r5 V7 t- Z基本都是四驱

shark27

一帮神人， 已经下定了结果的讨论，有任何意义么？

urspace

原帖由 shark27 于 2008-10-24 22:03 发表
一帮神人， 已经下定了结果的讨论，有任何意义么？

  o/ i: q% _$ _6 q' \* ]& F0 H没什么意义，不过虽然我还没决定买什么车，但是能不用日货还是不用，如果经济允许我一定不会买日本车

clieing

原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:02 发表

& m3 t+ o+ W  O0 n2 Z1 u
2 q5 z+ \% L# }( O我们谈VW的技术能力，这和标配不标配有何相干？无论是Jetta, Civic还是宝马奔驰，自动档都是大多数。
+ R5 J; A. b1 H( `+ J' H% i! O+ c- k
看来你不懂造车是怎么回事啊。高技术就是：同等成本下，性能更强；或者同等性能下，成本更低。所以无论DS ...

我不知道你是大众高层的人还是什么高人,我找不出什么理由大众要问日本车厂买自动档......我是不懂造车,我是开车的. 我开了4年的大众,我的第一辆大众是01的Golf 1.8T，开了1年半，出的最大的问题就是雨刷控制器坏了。3年前买了Golf MKV GTI DSG. 买DSG只要$1400. 我不知道你的高价格的概念哪里来的。 不管是日本车还是德国的，还是美国的，很多车标配都是手动档的，要自动档差不多都要加$1000左右，SUV除外。加个DSG要1400不贵吧。。。。。你可能没买过新车不知道。
! c) Q4 E3 c$ A' Q" r5 _. |
! w) X1 ]' o8 b( T威龙的价钱你自己查查再说吧。。。。
% r3 |/ U' @3 l7 a, L$ t% j' y
[ 本帖最后由 clieing 于 2008-10-24 23:34 编辑 ]

clieing

原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:08 发表
8 t6 {& @2 r/ {1 S  [
/ R  |7 T/ z- [9 {/ k" m嗯，那日本车高科技更多，怎么没有那么多电子毛病？
7 k; L5 v5 D* @/ o" m' f
8 Q& Z% @8 X" W! o8 a举几个最最简单的例子：
- i: i2 V, G7 _  ^6 B: B9 JLexus LS600 的电子系统包括：
1）Hybrid 驾驶，电机助力，电机变速
6 l5 y, [3 D* k2）全自动平行停车
这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW ...

* \7 G3 |- n; l3 H' p
大众的Tiguan也有自动平行停车（欧洲版的才有）。。。比Lexus的车不知道便宜多少了。 你不知道宝马已经在3年前有无人驾驶的实车了吗？ 你看看Top Gear的节目Lexus的自动停车根本不行。你再去Youtube上看看平常老百姓自己拍的VW Tiguan的自动平行停车。。。。差距一看就知道。。。顺便说我以前的2001 Golf 1.8T就有ESP了，恐怕那时候很多人还不知道是什么东西呢。

clieing

说到四驱车， Audi的Quattro有多少年的历史自己查查吧。。。

clieing

原帖由 urspace 于 2008-10-24 23:17 发表
9 C) n/ q( w1 m5 \
# H% S3 c! B* z6 H! Y
, _! i5 t. L) B# _没什么意义，不过虽然我还没决定买什么车，但是能不用日货还是不用，如果经济允许我一定不会买日本车

4 c& W( V* g$ ~' |

9 ~/ A; W( Y& X3 h/ C: U- X1 ~支持！！！！

小黄

原帖由 酸葡萄 于 2008-10-24 16:14 发表
9 y) l5 }+ P1 y3 f) l- L

再说hybrid吧，连ford都能做，bmw 和benz会做不出来吗？只是没把精力放在那而已，而且实际使用上要省油柴油机才更合理，日系车好像都没柴油机。 hybrid是挺环保，但并不省钱，电机电瓶的后期维护比较贵，车的原始价格也偏高，柴油机的燃烧效率比汽油机强多了，欧洲卖的柴油机很多，可惜北美很少见到。

3 T6 a9 d9 }; O/ Q/ z9 v! f+ L
- e) {5 r! O4 z/ [& P/ R) T0 _# w
8 P) K. d! U) o$ Z你没有必要躲躲闪闪的转移话题，我们不是讨论hybrid省不省油，也不是讨论BMW有没有可能做hybrid或平行停车。空中的馅饼吃不到。
1 d  t/ b! a& D9 o. w8 ?
我们只讨论，现在市场上的日车和德车对比中，哪个电子系统更复杂。
( c' Y  L1 Z% K
9 S  C4 I) n4 a4 U; V9 K3 A7 e. u事实情况是：Lexus LS600比同级宝马奔驰都复杂，而又更可靠。足矣。
8 m: ]+ q, x1 `/ t$ Z( i
7 j- t0 T8 {$ ?% V6 ?至于“日系车好像都没柴油机”云云，更是对汽车工业缺乏了解才会说出来。日系，尤其是本田，各种引擎都十分精通。目前世界最先进的清洁柴油引擎就是本田的。奔驰和大众的都需要往柴油机里加注尿素，只有本田的不用。
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[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-25 11:35 编辑 ]

shark27

07,08 ls600有8个campamg, 2个recall, 2个bulltine
% W! B: Q& g3 w9 J: M
# i4 w4 |$ y/ W5 T[ 本帖最后由 shark27 于 2008-10-25 21:47 编辑 ]

weichenal

原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:58 发表

( g# [% X, k' p2 }4 r3 `% l  M9 w
0 v, N/ F4 W' Z# l( o3 i* t. B' A
3 n  t2 q6 k. E$ K' m/ J# f欧洲车是太多高科技东西，所以电子毛病比较多， 也不能说是质量不好。

, p& I8 r: z4 X# Y3 G所言正确。

小黄

原帖由 shark27 于 2008-10-25 21:45 发表
07,08 ls600有8个campamg, 2个recall, 2个bulltine

$ b% g6 H# L& H; Q& U
Recall 啥都说明不了，因为：
1）有的根本不是车的问题。本田历史上最大的recall是说明书上面印错了电话号码。
0 \& T& w: b  d% r2）有的厂家有了问题也不recall，或者能拖就拖。VW在这方面是臭名昭著的。
5 K! c$ B9 ]; a: T. g3 _5 A
要比较可靠度，最权威的就是 Consumer Report。他们有百万以上的用户反馈，完全和车商没有利益关系。按照CR的结果，Lexus比BMW等的可靠度好了太多了。

pchell

Consumer Report 要造假或者放水简直太容易了

小黄

原帖由 pchell 于 2008-10-27 10:59 发表
Consumer Report 要造假或者放水简直太容易了

, F9 \( @8 n) \& `' y) `你认为它是造假的吗？就算是怀疑，也要有些证据。
8 d: |) P  G- C4 b# U! q
7 f9 _0 \7 Z/ i就算不相信 Consumer Report，我总可以相信美国3亿消费者吧？在60年代，美国汽车市场基本就是美国三大+德国大众。当时大众控制进口车市场的六成以上，和80-90年代的中国差不多。日本品牌，主要是丰田本田，用了40年时间，在轿车销售上，全面压倒美国品牌，只有卡车还是美国品牌的自留地。至于大众，则完全被边缘化了。去年大众才售出20万左右，和日本Subaru的在美销量差不多。
. n4 l. f7 e; k: D. s$ a$ N
在豪华车方面，Lexus是1990年由丰田创立。用了10年不到就成为北美最大的豪华品牌。本来Lexus是走舒适路线的，和奔驰是直接竞争者。但奔驰销量已经被挤到第4第5左右，Lexus现在最大的对手反而是列第二的BMW。可见，群众的眼睛是雪亮的。在地产是，地段地段地段。在汽车是，质量质量质量。
* N9 S3 e4 V% \( V6 j1 J( ~# O
# ]) ]" w- L/ z+ j" u2 v& S# u[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-27 14:25 编辑 ]

shark27

原帖由 小黄 于 2008-10-27 14:18 发表

+ r4 x( s: f3 ?1 B" P你认为它是造假的吗？就算是怀疑，也要有些证据。

" p- f$ P, a, A; ^* ]# D就算不相信 Consumer Report，我总可以相信美国3亿消费者吧？在60年代，美国汽车市场基本就是美国三大+德国大众。当时大众控制进口车市场的六成以上，和80-90年 ...

Consumer Report 就是给你们这样的聪明消费者看的，最后吃亏的还不是你们？

酸葡萄

呵呵，现在是严重跑题啊。
5 `: W2 a' R8 N& h( z8 P* f
就我自己而言，lease就买德国车，finance就买日本车，美国车没考虑过。

我当初就是考虑了vw的质量问题放弃那个2.0 turbo（相当爽的发动机），买的honda。

clieing

我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有经历过的不要乱说。

urspace

原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
) h- X  g5 m$ p; O0 {2 D我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有 ...

shark27

vw的变速箱问题也很少，而且很多都是maintenance free的。我从82年的fox修到06的A6 V8, 不下20部vw/audi, 只有两部需要换tanny的，而且都是事故造成的物理损伤，我自己的93年v8 quattro四速自排也跑了32万公里，连油都不漏。

[ 本帖最后由 shark27 于 2008-10-27 18:37 编辑 ]

fwang

6 ^6 \# h1 j9 q" R8 k- V+ p/ h' j* H1 w新车..日韩系车都能讲掉很多价钱...但是德国车很少有优惠(可能自己不会讲).....
6 `5 Z; o; c* `* c9 Y一份价钱一分货....羊毛出在羊身上......

shark27

原帖由 fwang 于 2008-10-27 18:47 发表
  u4 T$ q+ B4 N* x0 ~/ u

新车..日韩系车都能讲掉很多价钱...但是德国车很少有优惠(可能自己不会讲).....
一份价钱一分货....羊毛出在羊身上......

/ y# p- y( b/ }& L' z7 ?
很多德车的dealer都是按msrp卖新车

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有 ...

  c/ g$ s1 k. ^% G* Q& \你这只是一个样本，Consumer Report 考虑的样本量大得多。

小黄

原帖由 shark27 于 2008-10-27 16:13 发表
, _$ V5 N. B) |/ q; w

Consumer Report 就是给你们这样的聪明消费者看的，最后吃亏的还不是你们？

) H4 p- Z7 @; M8 {+ s不听Consumer Report的才吃亏。

特北京

如果是我，绝对买Jetta。

clieing

原帖由 小黄 于 2008-10-28 09:02 发表
' R# W  f& b& ]5 z+ m" P
你这只是一个样本，Consumer Report 考虑的样本量大得多。

% a# z1 Z( Y( h- w0 A
我看你就是个样本。。。。。。

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-28 11:46 发表
; f' K+ t6 m  Z; i
( [- {; u# a' q3 U
我看你就是个样本。。。。。。

  `& T7 a$ D% @+ V9 U+ d我不拥有VW车，所以，不算关于VW的质量的调查样本。

酸葡萄

原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
$ m) F. W/ y2 W: h1 Y$ A' N我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有 ...

6 W2 O" E: [" n0 Y5 Q. s, ^我所知的vw质量问题是从网上和杂志里来的。做过类似问卷调查的有top gear， driving television， consumer report等，vw的排名一般都在倒数。欧系里好像保时捷是不错的，bmw也比benz 和audi要好。不过这些多是到2005，6年就结束，而07，08年各大厂商都有大的改版，不知道从此能不能拉近和日系车的距离。我比较看好的gti 和c class， 如果过几年的调查出来说质量有提升，我就去搞一台来开开。