哪位大侠给评评VW and 三菱

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:56 发表

4 _1 I' U4 \* }
试问什么牌子的车是设自动档为标配的？

7 b- k  n# c* r9 D: s# c: Q
" t0 j& e7 ]7 i我们谈VW的技术能力，这和标配不标配有何相干？无论是Jetta, Civic还是宝马奔驰，自动档都是大多数。
* N) J  B- {9 _2 [- Q

没有根据不要乱讲，DSG都能研制出来，大众需要去问小日本买吗？难道威龙也是靠日本的技术才研制出来的？

看来你不懂造车是怎么回事啊。高技术就是：同等成本下，性能更强；或者同等性能下，成本更低。所以无论DSG，还是威龙，都只是高成本，不是高技术。威龙售价100多万，大众是亏钱的，成本应该远远高出100万了，这样的成本，任何大厂家都可以造出来，只是别人不愿意烧钱罢了。
( k" j0 {7 P1 S" v9 @  p7 a/ p
比同等价格的车，就说Jetta，其第四代（1999~2005）或以前的自动挡是德国自己的引擎，但故障频频，导致质量分数很难看。所以大众领导层痛定思痛，第五代（2005以后），自动挡直接从日本进口。你说的DSG再天花乱坠，只可惜啊，不是这个价格段的。

9 [7 r/ h. f- u1 X. ]' w[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-24 12:04 编辑 ]

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:58 发表

$ s! z. n. ]2 D/ D/ i& H1 c

欧洲车是太多高科技东西，所以电子毛病比较多， 也不能说是质量不好。

嗯，那日本车高科技更多，怎么没有那么多电子毛病？

举几个最最简单的例子：
Lexus LS600 的电子系统包括：
# c; Q% w# m  V1）Hybrid 驾驶，电机助力，电机变速
2）全自动平行停车
( M% i/ F4 s" F/ V: k4 ^这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW 7-series 所不具备的。

+ x8 L7 z- M4 k  F还有Acura的多款汽车配备：SH-AWD
就是说不仅仅四轮驱动，除了和引擎相连的普通变速箱之外，轮轴和轮子相交的地方有2速变速功能，在过弯的时候，让外侧轮转速快于内侧轮。这是非常复杂的机械/电子控制。是同级别的 BMW 3-series， Audi A4 所不具备的。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-24 12:15 编辑 ]

酸葡萄

原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:08 发表

嗯，那日本车高科技更多，怎么没有那么多电子毛病？

举几个最最简单的例子：
" [! L3 O2 X3 R& c1 {% f2 ]Lexus LS600 的电子系统包括：
1）Hybrid 驾驶，电机助力，电机变速
3 W8 `" ?" x6 g3 \0 a$ |) d2）全自动平行停车
$ E( Y! O: x$ A. c这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW ...

+ E  \# m3 E+ `4 W“在过弯的时候，让外侧轮转速快于内侧轮。这是非常复杂的机械/电子控制。是同级别的 BMW 3-series， Audi A4 所不具备的。
, b. w0 k( ?, l/ c埃德蒙顿,Edmonton”

3 H1 Q! a' T! [1 B( S/ ?% E这个不难吧，LSD就是干这个的。

再说hybrid吧，连ford都能做，bmw 和benz会做不出来吗？只是没把精力放在那而已，而且实际使用上要省油柴油机才更合理，日系车好像都没柴油机。 hybrid是挺环保，但并不省钱，电机电瓶的后期维护比较贵，车的原始价格也偏高，柴油机的燃烧效率比汽油机强多了，欧洲卖的柴油机很多，可惜北美很少见到。

全自动平行停车最先是bmw提出的（反正比lexus出实车要早好几年），网上还有视频演示，但没有投产。
- F+ t: [3 f; r) m& y# V0 ~- _
[ 本帖最后由 酸葡萄 于 2008-10-24 16:23 编辑 ]

酸葡萄

另外各个厂都有自己的awd system，不能说谁领先谁吧。x-drive, 4-matic,quattro, sh-awd, subaru full time awd,...多了去了

fatcat

什么4WD,AWD
基本都是四驱

shark27

一帮神人， 已经下定了结果的讨论，有任何意义么？

urspace

原帖由 shark27 于 2008-10-24 22:03 发表
一帮神人， 已经下定了结果的讨论，有任何意义么？

7 @3 z' ^3 R+ q; Y. a( p! i
9 D+ X; F* d$ A7 g! J4 _+ a6 L# q没什么意义，不过虽然我还没决定买什么车，但是能不用日货还是不用，如果经济允许我一定不会买日本车

clieing

原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:02 发表
' V+ N8 ^7 Q/ m3 A' P. _
3 g6 V1 F1 S- g8 c5 K
我们谈VW的技术能力，这和标配不标配有何相干？无论是Jetta, Civic还是宝马奔驰，自动档都是大多数。
9 T" w9 Y2 o% c- r( I
看来你不懂造车是怎么回事啊。高技术就是：同等成本下，性能更强；或者同等性能下，成本更低。所以无论DS ...

# M$ c8 H0 C5 [# x" j* H% d我不知道你是大众高层的人还是什么高人,我找不出什么理由大众要问日本车厂买自动档......我是不懂造车,我是开车的. 我开了4年的大众,我的第一辆大众是01的Golf 1.8T，开了1年半，出的最大的问题就是雨刷控制器坏了。3年前买了Golf MKV GTI DSG. 买DSG只要$1400. 我不知道你的高价格的概念哪里来的。 不管是日本车还是德国的，还是美国的，很多车标配都是手动档的，要自动档差不多都要加$1000左右，SUV除外。加个DSG要1400不贵吧。。。。。你可能没买过新车不知道。

" Z4 u9 Q8 r1 V$ B. j: \威龙的价钱你自己查查再说吧。。。。
3 ~& D4 g- Q8 D  P7 c& M
[ 本帖最后由 clieing 于 2008-10-24 23:34 编辑 ]

clieing

原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:08 发表
$ V$ h" H% r9 o$ O
嗯，那日本车高科技更多，怎么没有那么多电子毛病？
4 {3 A- B7 B* x( n
举几个最最简单的例子：
- r6 I3 m9 ~. Z+ I4 r! ~Lexus LS600 的电子系统包括：
5 t% q4 k: |) t6 Q1）Hybrid 驾驶，电机助力，电机变速
. I7 `; N4 E1 J6 T2）全自动平行停车
这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW ...

8 U4 e* h/ o; ~# b
大众的Tiguan也有自动平行停车（欧洲版的才有）。。。比Lexus的车不知道便宜多少了。 你不知道宝马已经在3年前有无人驾驶的实车了吗？ 你看看Top Gear的节目Lexus的自动停车根本不行。你再去Youtube上看看平常老百姓自己拍的VW Tiguan的自动平行停车。。。。差距一看就知道。。。顺便说我以前的2001 Golf 1.8T就有ESP了，恐怕那时候很多人还不知道是什么东西呢。

clieing

说到四驱车， Audi的Quattro有多少年的历史自己查查吧。。。

clieing

原帖由 urspace 于 2008-10-24 23:17 发表

8 F2 \7 e5 h; ~6 e
: t" E. F6 D. k7 ~' i" [没什么意义，不过虽然我还没决定买什么车，但是能不用日货还是不用，如果经济允许我一定不会买日本车

6 C* ^1 J+ M! l& p" d* h支持！！！！

小黄

原帖由 酸葡萄 于 2008-10-24 16:14 发表

2 T, y! E" Q5 M+ Z5 n1 P
再说hybrid吧，连ford都能做，bmw 和benz会做不出来吗？只是没把精力放在那而已，而且实际使用上要省油柴油机才更合理，日系车好像都没柴油机。 hybrid是挺环保，但并不省钱，电机电瓶的后期维护比较贵，车的原始价格也偏高，柴油机的燃烧效率比汽油机强多了，欧洲卖的柴油机很多，可惜北美很少见到。

你没有必要躲躲闪闪的转移话题，我们不是讨论hybrid省不省油，也不是讨论BMW有没有可能做hybrid或平行停车。空中的馅饼吃不到。
  N% ^8 }, @8 _) C7 @
: x( {/ F) b0 Z4 U9 ~7 t0 i我们只讨论，现在市场上的日车和德车对比中，哪个电子系统更复杂。

& v, u4 `. x) b( x: |- C事实情况是：Lexus LS600比同级宝马奔驰都复杂，而又更可靠。足矣。

至于“日系车好像都没柴油机”云云，更是对汽车工业缺乏了解才会说出来。日系，尤其是本田，各种引擎都十分精通。目前世界最先进的清洁柴油引擎就是本田的。奔驰和大众的都需要往柴油机里加注尿素，只有本田的不用。
" u1 d' [( t$ q  S
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-25 11:35 编辑 ]

shark27

07,08 ls600有8个campamg, 2个recall, 2个bulltine
8 Y4 u# V1 v1 K" K9 P8 ?) g: D
[ 本帖最后由 shark27 于 2008-10-25 21:47 编辑 ]

weichenal

原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:58 发表
, E& i& J/ W9 X8 a) h& o  U6 L

$ Q9 @& G2 A, P5 i
欧洲车是太多高科技东西，所以电子毛病比较多， 也不能说是质量不好。

所言正确。

小黄

原帖由 shark27 于 2008-10-25 21:45 发表
4 a6 _7 Y8 M; J7 u- m07,08 ls600有8个campamg, 2个recall, 2个bulltine

' k; I8 x3 K( T9 D. ?2 B+ gRecall 啥都说明不了，因为：
1）有的根本不是车的问题。本田历史上最大的recall是说明书上面印错了电话号码。
2）有的厂家有了问题也不recall，或者能拖就拖。VW在这方面是臭名昭著的。
; O: r, y, J) i/ D% o3 {
) R0 h+ v# a) G要比较可靠度，最权威的就是 Consumer Report。他们有百万以上的用户反馈，完全和车商没有利益关系。按照CR的结果，Lexus比BMW等的可靠度好了太多了。

pchell

Consumer Report 要造假或者放水简直太容易了

小黄

原帖由 pchell 于 2008-10-27 10:59 发表
, ~- c# A+ E4 b4 }- m5 ^) IConsumer Report 要造假或者放水简直太容易了

3 E% `6 u& R' \( @: Z, A& [; I你认为它是造假的吗？就算是怀疑，也要有些证据。
6 {# J& g  N/ ~2 q
就算不相信 Consumer Report，我总可以相信美国3亿消费者吧？在60年代，美国汽车市场基本就是美国三大+德国大众。当时大众控制进口车市场的六成以上，和80-90年代的中国差不多。日本品牌，主要是丰田本田，用了40年时间，在轿车销售上，全面压倒美国品牌，只有卡车还是美国品牌的自留地。至于大众，则完全被边缘化了。去年大众才售出20万左右，和日本Subaru的在美销量差不多。
1 d- w8 M$ L* ^" j% P
  U4 U- b) M$ ~- x$ C$ [在豪华车方面，Lexus是1990年由丰田创立。用了10年不到就成为北美最大的豪华品牌。本来Lexus是走舒适路线的，和奔驰是直接竞争者。但奔驰销量已经被挤到第4第5左右，Lexus现在最大的对手反而是列第二的BMW。可见，群众的眼睛是雪亮的。在地产是，地段地段地段。在汽车是，质量质量质量。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-27 14:25 编辑 ]

shark27

原帖由 小黄 于 2008-10-27 14:18 发表
6 a9 c& s7 o" L# R9 Z) U6 |
4 ]" _% ]) b9 m+ R; r4 _你认为它是造假的吗？就算是怀疑，也要有些证据。

就算不相信 Consumer Report，我总可以相信美国3亿消费者吧？在60年代，美国汽车市场基本就是美国三大+德国大众。当时大众控制进口车市场的六成以上，和80-90年 ...

3 b1 Z% }3 X/ |' O
( W/ P8 m2 P7 _( I$ {3 L% mConsumer Report 就是给你们这样的聪明消费者看的，最后吃亏的还不是你们？

酸葡萄

呵呵，现在是严重跑题啊。
" j  S$ B5 r/ M2 Z6 M
就我自己而言，lease就买德国车，finance就买日本车，美国车没考虑过。

我当初就是考虑了vw的质量问题放弃那个2.0 turbo（相当爽的发动机），买的honda。

clieing

我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有经历过的不要乱说。

urspace

原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
* b3 A, T" J3 S1 ~4 C  b. d我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有 ...

: _, N1 w+ p- L* t0 j/ k  i5 f

shark27

vw的变速箱问题也很少，而且很多都是maintenance free的。我从82年的fox修到06的A6 V8, 不下20部vw/audi, 只有两部需要换tanny的，而且都是事故造成的物理损伤，我自己的93年v8 quattro四速自排也跑了32万公里，连油都不漏。
0 S5 s1 M. P( r, d) _1 z2 ?; ?
8 X6 ^1 W1 E7 F1 }  b* u[ 本帖最后由 shark27 于 2008-10-27 18:37 编辑 ]

fwang

( m+ i1 v' l+ g+ M" ?( f' h新车..日韩系车都能讲掉很多价钱...但是德国车很少有优惠(可能自己不会讲).....
一份价钱一分货....羊毛出在羊身上......

shark27

原帖由 fwang 于 2008-10-27 18:47 发表
: |6 p. F5 ]2 m: ^6 X4 i
5 [0 T+ z- m8 c
- x& F7 x/ N2 [" C& B9 G, e1 E3 L/ V/ k新车..日韩系车都能讲掉很多价钱...但是德国车很少有优惠(可能自己不会讲).....
3 m. P- v5 H1 w3 F一份价钱一分货....羊毛出在羊身上......

, k' h. Z" O; ~
  b- X+ z" v, D0 ?& j很多德车的dealer都是按msrp卖新车

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
. \+ K) G, _3 _' Y+ K8 @* P我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有 ...

你这只是一个样本，Consumer Report 考虑的样本量大得多。

小黄

原帖由 shark27 于 2008-10-27 16:13 发表
4 J8 D# ~0 F8 B) u* S

1 l' o4 ^7 }' P9 PConsumer Report 就是给你们这样的聪明消费者看的，最后吃亏的还不是你们？

不听Consumer Report的才吃亏。

特北京

如果是我，绝对买Jetta。

clieing

原帖由 小黄 于 2008-10-28 09:02 发表

你这只是一个样本，Consumer Report 考虑的样本量大得多。

& U: _. K3 n; i
我看你就是个样本。。。。。。

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-28 11:46 发表
+ Z0 R& r7 h. k) D
: F( ^/ Y, I( V5 Z" B
我看你就是个样本。。。。。。

我不拥有VW车，所以，不算关于VW的质量的调查样本。

酸葡萄

原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
! g/ Q7 k& H0 Z" }/ n  |我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有 ...

8 S5 S" ^7 {7 D; d" Q% B( p) X我所知的vw质量问题是从网上和杂志里来的。做过类似问卷调查的有top gear， driving television， consumer report等，vw的排名一般都在倒数。欧系里好像保时捷是不错的，bmw也比benz 和audi要好。不过这些多是到2005，6年就结束，而07，08年各大厂商都有大的改版，不知道从此能不能拉近和日系车的距离。我比较看好的gti 和c class， 如果过几年的调查出来说质量有提升，我就去搞一台来开开。