哪位大侠给评评VW and 三菱

小黄 · 发表于 2008-10-24 11:02

原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:56 发表
0 ^1 S- }- b# N) _* R' p V3 I7 _- J+ a. T V
V- V3 \3 H7 P7 o0 q5 k' G! g
试问什么牌子的车是设自动档为标配的？

我们谈VW的技术能力，这和标配不标配有何相干？无论是Jetta, Civic还是宝马奔驰，自动档都是大多数。

没有根据不要乱讲，DSG都能研制出来，大众需要去问小日本买吗？难道威龙也是靠日本的技术才研制出来的？

看来你不懂造车是怎么回事啊。高技术就是：同等成本下，性能更强；或者同等性能下，成本更低。所以无论DSG，还是威龙，都只是高成本，不是高技术。威龙售价100多万，大众是亏钱的，成本应该远远高出100万了，这样的成本，任何大厂家都可以造出来，只是别人不愿意烧钱罢了。

比同等价格的车，就说Jetta，其第四代（1999~2005）或以前的自动挡是德国自己的引擎，但故障频频，导致质量分数很难看。所以大众领导层痛定思痛，第五代（2005以后），自动挡直接从日本进口。你说的DSG再天花乱坠，只可惜啊，不是这个价格段的。

[ 本帖最后由小黄于 2008-10-24 12:04 编辑 ]

小黄 · 发表于 2008-10-24 11:08

原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:58 发表
- L" w0 ]6 b* t# E ?
4 w8 i: L1 Q! M$ R; a% C$ K; d5 Z% H5 H( b3 x" C) Z

$ s; B$ _$ Q7 c' C欧洲车是太多高科技东西，所以电子毛病比较多，也不能说是质量不好。

嗯，那日本车高科技更多，怎么没有那么多电子毛病？

举几个最最简单的例子：
Lexus LS600 的电子系统包括：
1）Hybrid 驾驶，电机助力，电机变速
2）全自动平行停车
这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW 7-series 所不具备的。

还有Acura的多款汽车配备：SH-AWD
就是说不仅仅四轮驱动，除了和引擎相连的普通变速箱之外，轮轴和轮子相交的地方有2速变速功能，在过弯的时候，让外侧轮转速快于内侧轮。这是非常复杂的机械/电子控制。是同级别的 BMW 3-series， Audi A4 所不具备的。

[ 本帖最后由小黄于 2008-10-24 12:15 编辑 ]

酸葡萄 · 发表于 2008-10-24 15:14

原帖由小黄于 2008-10-24 12:08 发表 $ _+ }1 f# A6 f1 H0 J
% N+ n; l/ S6 q) E7 p- B
嗯，那日本车高科技更多，怎么没有那么多电子毛病？
, |2 K! e. P6 U) @& Y' ^; \0 u; H1 x
举几个最最简单的例子：9 m$ ]2 s$ ^+ c. L* L1 t2 \
Lexus LS600 的电子系统包括：
6 ^: v. Z9 i2 j% ^. E: \1 M* \1）Hybrid 驾驶，电机助力，电机变速# R0 P/ X/ M9 Z1 g% M; B, V
2）全自动平行停车2 G0 i! P9 W4 c4 W# s
这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW ...

“在过弯的时候，让外侧轮转速快于内侧轮。这是非常复杂的机械/电子控制。是同级别的 BMW 3-series， Audi A4 所不具备的。
, b. w0 k( ?, l/ c埃德蒙顿,Edmonton”

这个不难吧，LSD就是干这个的。

再说hybrid吧，连ford都能做，bmw 和benz会做不出来吗？只是没把精力放在那而已，而且实际使用上要省油柴油机才更合理，日系车好像都没柴油机。 hybrid是挺环保，但并不省钱，电机电瓶的后期维护比较贵，车的原始价格也偏高，柴油机的燃烧效率比汽油机强多了，欧洲卖的柴油机很多，可惜北美很少见到。

全自动平行停车最先是bmw提出的（反正比lexus出实车要早好几年），网上还有视频演示，但没有投产。

[ 本帖最后由酸葡萄于 2008-10-24 16:23 编辑 ]

酸葡萄 · 发表于 2008-10-24 15:27

另外各个厂都有自己的awd system，不能说谁领先谁吧。x-drive, 4-matic,quattro, sh-awd, subaru full time awd,...多了去了

fatcat · 发表于 2008-10-24 17:48

什么4WD,AWD
基本都是四驱

shark27 · 发表于 2008-10-24 21:03

一帮神人，已经下定了结果的讨论，有任何意义么？

urspace · 发表于 2008-10-24 22:17

原帖由 shark27 于 2008-10-24 22:03 发表
& f& @( f' |" Y/ F3 Q一帮神人，已经下定了结果的讨论，有任何意义么？

没什么意义，不过虽然我还没决定买什么车，但是能不用日货还是不用，如果经济允许我一定不会买日本车

clieing · 发表于 2008-10-24 22:25

原帖由小黄于 2008-10-24 12:02 发表
( L; [& k9 j! s# [3 ]8 u6 w( J p2 ^$ G/ }4 |8 K% G

* f5 |4 e3 G0 h5 G8 z& f我们谈VW的技术能力，这和标配不标配有何相干？无论是Jetta, Civic还是宝马奔驰，自动档都是大多数。4 r( Z" J9 A4 `5 D: G+ \2 _3 p" E
' `+ w1 b4 V v) B
看来你不懂造车是怎么回事啊。高技术就是：同等成本下，性能更强；或者同等性能下，成本更低。所以无论DS ...

我不知道你是大众高层的人还是什么高人,我找不出什么理由大众要问日本车厂买自动档......我是不懂造车,我是开车的. 我开了4年的大众,我的第一辆大众是01的Golf 1.8T，开了1年半，出的最大的问题就是雨刷控制器坏了。3年前买了Golf MKV GTI DSG. 买DSG只要$1400. 我不知道你的高价格的概念哪里来的。不管是日本车还是德国的，还是美国的，很多车标配都是手动档的，要自动档差不多都要加$1000左右，SUV除外。加个DSG要1400不贵吧。。。。。你可能没买过新车不知道。

威龙的价钱你自己查查再说吧。。。。

[ 本帖最后由 clieing 于 2008-10-24 23:34 编辑 ]

clieing · 发表于 2008-10-24 22:31

原帖由小黄于 2008-10-24 12:08 发表
, f& C7 q* \ I3 i; S1 j f: R2 g6 c' Y8 D7 t
嗯，那日本车高科技更多，怎么没有那么多电子毛病？
8 y& x+ Z9 B& y" s3 a- K9 }3 s5 r$ U- `" C. c
举几个最最简单的例子：& f) X; v |. Z8 [! d* c& L
Lexus LS600 的电子系统包括： 1 w( X1 V! p. ]6 y, c5 l
1）Hybrid 驾驶，电机助力，电机变速
* P, _7 `2 K) [3 Y" P4 T2）全自动平行停车. b5 t- z/ _: v2 G2 p
这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW ...

大众的Tiguan也有自动平行停车（欧洲版的才有）。。。比Lexus的车不知道便宜多少了。你不知道宝马已经在3年前有无人驾驶的实车了吗？你看看Top Gear的节目Lexus的自动停车根本不行。你再去Youtube上看看平常老百姓自己拍的VW Tiguan的自动平行停车。。。。差距一看就知道。。。顺便说我以前的2001 Golf 1.8T就有ESP了，恐怕那时候很多人还不知道是什么东西呢。

clieing · 发表于 2008-10-24 22:33

说到四驱车， Audi的Quattro有多少年的历史自己查查吧。。。

clieing · 发表于 2008-10-24 22:33

原帖由 urspace 于 2008-10-24 23:17 发表
0 T E- u; P1 W' ^& C# o3 s7 `3 L; U' S' n4 O" K# |

) G! q* P! h4 X/ D" D没什么意义，不过虽然我还没决定买什么车，但是能不用日货还是不用，如果经济允许我一定不会买日本车

支持！！！！

小黄 · 发表于 2008-10-25 10:32

原帖由 酸葡萄 于 2008-10-24 16:14 发表
+ H: C9 t& x, B3 E2 [/ r: I& t9 c) I; N8 \# b6 d5 C$ c
# l% a! ?( i+ h
再说hybrid吧，连ford都能做，bmw 和benz会做不出来吗？只是没把精力放在那而已，而且实际使用上要省油柴油机才更合理，日系车好像都没柴油机。 hybrid是挺环保，但并不省钱，电机电瓶的后期维护比较贵，车的原始价格也偏高，柴油机的燃烧效率比汽油机强多了，欧洲卖的柴油机很多，可惜北美很少见到。

你没有必要躲躲闪闪的转移话题，我们不是讨论hybrid省不省油，也不是讨论BMW有没有可能做hybrid或平行停车。空中的馅饼吃不到。

我们只讨论，现在市场上的日车和德车对比中，哪个电子系统更复杂。

事实情况是：Lexus LS600比同级宝马奔驰都复杂，而又更可靠。足矣。

至于“日系车好像都没柴油机”云云，更是对汽车工业缺乏了解才会说出来。日系，尤其是本田，各种引擎都十分精通。目前世界最先进的清洁柴油引擎就是本田的。奔驰和大众的都需要往柴油机里加注尿素，只有本田的不用。

[ 本帖最后由小黄于 2008-10-25 11:35 编辑 ]

shark27 · 发表于 2008-10-25 20:45

07,08 ls600有8个campamg, 2个recall, 2个bulltine

[ 本帖最后由 shark27 于 2008-10-25 21:47 编辑 ]

weichenal · 发表于 2008-10-25 22:32

原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:58 发表 2 h3 Q* X( q, p: X$ s7 E; P
( u- c5 x$ G7 v* @" A; t' {
: s; r6 l+ }* x4 ^1 c5 d

0 \' H- F5 F" o# E* p [9 |& k欧洲车是太多高科技东西，所以电子毛病比较多，也不能说是质量不好。

所言正确。

小黄 · 发表于 2008-10-27 08:54

原帖由 shark27 于 2008-10-25 21:45 发表
' P$ J9 h3 k% y5 W9 d07,08 ls600有8个campamg, 2个recall, 2个bulltine

Recall 啥都说明不了，因为：
1）有的根本不是车的问题。本田历史上最大的recall是说明书上面印错了电话号码。
2）有的厂家有了问题也不recall，或者能拖就拖。VW在这方面是臭名昭著的。

要比较可靠度，最权威的就是 Consumer Report。他们有百万以上的用户反馈，完全和车商没有利益关系。按照CR的结果，Lexus比BMW等的可靠度好了太多了。

pchell · 发表于 2008-10-27 09:59

Consumer Report 要造假或者放水简直太容易了

小黄 · 发表于 2008-10-27 13:18

原帖由 pchell 于 2008-10-27 10:59 发表 3 g# ?/ [# M# T5 t) V
Consumer Report 要造假或者放水简直太容易了

你认为它是造假的吗？就算是怀疑，也要有些证据。

就算不相信 Consumer Report，我总可以相信美国3亿消费者吧？在60年代，美国汽车市场基本就是美国三大+德国大众。当时大众控制进口车市场的六成以上，和80-90年代的中国差不多。日本品牌，主要是丰田本田，用了40年时间，在轿车销售上，全面压倒美国品牌，只有卡车还是美国品牌的自留地。至于大众，则完全被边缘化了。去年大众才售出20万左右，和日本Subaru的在美销量差不多。

在豪华车方面，Lexus是1990年由丰田创立。用了10年不到就成为北美最大的豪华品牌。本来Lexus是走舒适路线的，和奔驰是直接竞争者。但奔驰销量已经被挤到第4第5左右，Lexus现在最大的对手反而是列第二的BMW。可见，群众的眼睛是雪亮的。在地产是，地段地段地段。在汽车是，质量质量质量。

[ 本帖最后由小黄于 2008-10-27 14:25 编辑 ]

shark27 · 发表于 2008-10-27 15:13

原帖由小黄于 2008-10-27 14:18 发表
& h' C# r* z3 X! X# m4 q5 n; S9 c% k! A! v1 s) ~: s8 C/ \
你认为它是造假的吗？就算是怀疑，也要有些证据。
3 O- M. ?0 y( A. W/ q+ l2 D: e
4 Y) R3 R4 u% v+ U, f3 f( i就算不相信 Consumer Report，我总可以相信美国3亿消费者吧？在60年代，美国汽车市场基本就是美国三大+德国大众。当时大众控制进口车市场的六成以上，和80-90年 ...

Consumer Report 就是给你们这样的聪明消费者看的，最后吃亏的还不是你们？

酸葡萄 · 发表于 2008-10-27 15:34

呵呵，现在是严重跑题啊。

就我自己而言，lease就买德国车，finance就买日本车，美国车没考虑过。

我当初就是考虑了vw的质量问题放弃那个2.0 turbo（相当爽的发动机），买的honda。

clieing · 发表于 2008-10-27 16:35

我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有经历过的不要乱说。

urspace · 发表于 2008-10-27 16:42

原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
& v* h: o: _9 | {8 z9 ~5 K# B我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有 ...

shark27 · 发表于 2008-10-27 17:35

vw的变速箱问题也很少，而且很多都是maintenance free的。我从82年的fox修到06的A6 V8, 不下20部vw/audi, 只有两部需要换tanny的，而且都是事故造成的物理损伤，我自己的93年v8 quattro四速自排也跑了32万公里，连油都不漏。

[ 本帖最后由 shark27 于 2008-10-27 18:37 编辑 ]

fwang · 发表于 2008-10-27 17:47

新车..日韩系车都能讲掉很多价钱...但是德国车很少有优惠(可能自己不会讲).....
一份价钱一分货....羊毛出在羊身上......

shark27 · 发表于 2008-10-27 17:55

原帖由 fwang 于 2008-10-27 18:47 发表 ' D7 i0 @+ f! T# V- o& @1 S# T
" b, h) n. Y/ C, ^ Q4 [

& @# Z# ~4 B: d* X/ S* U8 @新车..日韩系车都能讲掉很多价钱...但是德国车很少有优惠(可能自己不会讲).....7 _. _, ~3 c: d. C9 Z7 ]
一份价钱一分货....羊毛出在羊身上......

很多德车的dealer都是按msrp卖新车

小黄 · 发表于 2008-10-28 08:02

原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
6 ?. r! M7 o# k7 ? w& R我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有 ...

你这只是一个样本，Consumer Report 考虑的样本量大得多。

小黄 · 发表于 2008-10-28 08:04

原帖由 shark27 于 2008-10-27 16:13 发表 # p0 I7 g& N5 b
3 ~& U# a& Z, j, B

; ^! t0 g# X" fConsumer Report 就是给你们这样的聪明消费者看的，最后吃亏的还不是你们？

不听Consumer Report的才吃亏。

特北京 · 发表于 2008-10-28 09:10

如果是我，绝对买Jetta。

clieing · 发表于 2008-10-28 10:46

原帖由小黄于 2008-10-28 09:02 发表 " B2 H7 T$ e5 Y/ j

) C# ?2 h+ y }6 G你这只是一个样本，Consumer Report 考虑的样本量大得多。

我看你就是个样本。。。。。。

小黄 · 发表于 2008-10-28 11:05

原帖由 clieing 于 2008-10-28 11:46 发表
" m" ?6 g) V) f
, i: _& z) G6 F; L; r Z; `6 ]/ @6 W+ C
我看你就是个样本。。。。。。

我不拥有VW车，所以，不算关于VW的质量的调查样本。

酸葡萄 · 发表于 2008-10-28 11:46

原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
) j( t, ?1 N) s& i2 [我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有 ...

我所知的vw质量问题是从网上和杂志里来的。做过类似问卷调查的有top gear， driving television， consumer report等，vw的排名一般都在倒数。欧系里好像保时捷是不错的，bmw也比benz 和audi要好。不过这些多是到2005，6年就结束，而07，08年各大厂商都有大的改版，不知道从此能不能拉近和日系车的距离。我比较看好的gti 和c class，如果过几年的调查出来说质量有提升，我就去搞一台来开开。

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