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楼主: 扁舟

各位朋友,过年好!

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发表于 2008-2-12 14:13 | 显示全部楼层

呵呵,是啊!

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
有点小学生学大人的口气。听着可笑,好玩。见笑了!
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所以,我才一再解释,请看话,不要看人。话和人不相符,不要往一起放。我是只可听话,不可看的人。(自己的毛病很多,但又不是在这里骗人哦!) : {+ A, l/ }6 N% C" m
% E) n5 y7 _9 K+ A! S( R' `0 m
学习和探讨的是佛法,不是人。我自己把这里看成一个反刍消化的地方。所以,论理不论人,就对了。谁都不烦恼了!再次谢谢!
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" J5 e" l$ P/ y2 F[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-12 14:28 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-12 18:03 | 显示全部楼层
原帖由 青云街61 于 2008-2-12 04:12 发表
1 X4 r$ x6 t$ N+ ^; Q9 t* P我的确“不是学佛的”。我总觉得:对于佛我们人应该做的是“拜”“信”和“敬”等等,如果自己想成佛那唯一的途径是“修”。当然佛理是应该好好学的。; u& }1 m5 M5 o) E( d* Q
我对绿荷先生说的“要修‘对一切众生’的同情心”不理解,我的 ...

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以“拜、敬、信”为宗教预期的人,比较容易在基督教中找到共鸣。而佛教,是以“修行”为主要内容的。对佛的“敬”是学生对老师的敬。这与基督教中对主宰的敬,求“上帝保佑”是有很大不同的。
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发表于 2008-2-13 00:22 | 显示全部楼层

我也要说一句“抱歉”

看了绿荷对我说话的第一份贴子,有一种被嘲讽的感觉。就说那个标题吧:“哈哈!恕我直言,你不是学佛的吧!”。我诚然不是“学佛的”,但有什么可“哈哈!”的呢?所以,我说了“先生”,“免费赐教”等等带有嘲讽意味的话。“请君入瓮”,也想让嘲讽者尝尝被嘲讽的滋味。这足见我还是个俗人,也许因此又拉大了与佛的距离也说不定。得不偿失啊!5 O9 Z& F8 f+ Y% N
我的“思想来源”,我想大概主要的是常识和逻辑,以我对佛理极粗浅的了解,不敢说是来源于佛理。但我觉得,常识和逻辑并非不重要,它是探讨一切问题的基础。话说到这里,也请恕我直言,我觉得在绿荷的贴子里,与常识相悖,不合逻辑之处是比较多的。随便举两个例子吧,“就象母奶有营养,有经验的人告诉你了,你不明白,非要问个明白,何不亲自尝尝呢?”,我想:人到了能听懂有没有营养的年龄再去尝母奶,那实在是“为时晚矣”了,再者说,即使尝也只能尝出味道而营养是尝不出来的。毛泽东说:“要想知道梨子的滋味就要亲口去尝一尝”,没说“要想知道梨子的营养。。。。。。”,再举一个吧,“。。。而是一个哇哇乱叫的佛法学前班小学生而已”,到底是在学前班呢还是已经上了小学了呢?! T/ b2 N4 U' h1 Z4 @2 A" J
我觉得,我决不是在这里玩弄文字游戏,也不是在吹毛求疵。还是那句话:常识和逻辑并非不重要,它是探讨一切问题的基础。如果我们不重视常识和逻辑----基础,而把精力完全用在佛理----高层次上,也许会事倍功半啊!
7 V4 A+ M; L+ a( c1 h4 Y: X看了绿荷最近的帖子,感觉好多了。我想:只有彼此在一个平等的位置上,心平气和地探讨问题,才能真正收到最好的效果,我们的觉悟才能因此而提高,也许,我们还能成为同志,成为彼此切磋的朋友(如果你不嫌弃的话)
. H; v: A6 u" R% B; L我对我曾经说过的一些有嘲讽意味的话,真诚的说一句“抱歉”,希望绿荷海涵。
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发表于 2008-2-13 12:23 | 显示全部楼层

谢谢,谢谢!

老杨团队 追求完美
哪里,哪里!知道是我说话不慎。我这人有点嘻嘻哈哈的,有时开玩笑不看场合。容易引起误会。以后用词谨慎小心点。说实话,心里时常感觉很惭愧,尤其有时有点夸夸其谈之后,心里自问,你能做到这些吗? 你自己又是怎样呢? 虽然一心向佛,但身为女性,知道有此女性的业障身,就是因为自己的情执过重才投胎作了女人的。习气毛病更是佛家所不齿, 本身就比你们男性少修了500年。所以,多多向男同胞学习,学习他们的理性与宽容,大度。
# A! a, S+ e- b2 f9 l" o
; b' N2 s8 x5 E所以,知道学佛的路,不好走。走不好,反倒成了魔子魔孙,来破坏,败坏佛教的。尤其女性,这个我都看到过,自称佛弟子,自己做得不好,学得不好,让周围的人说,看看佛教就是这个样子。败坏了佛教的形象,断了周围一些人学佛的想法和兴趣。人家看你这样,人家就不来学了。我最怕有此不好的影响。尤其在此地。这是为什麽很多比我修得好得多的人,轻易不讲话,就怕讲错。 但我想,时间不多了,这个生命很短暂(我也经历过生死),要等到什麽时候才能自利利他呢?。既然认识到了佛法的宝贵,如果自己努力修行的同时,在自己的能力范围之内,小心的去结些善缘,也是有可能的。(啰嗦了点,不好意思!)
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承蒙您的坦诚,我也很高兴和您探讨。 首先,先扯远一点 。我想我们学习佛法的目的,是为了把我们对宇宙人生错误,颠倒的认识纠正过来,然后按照正确的认识,正确的方式去生活,去解脱修行。对吧!  所以,学佛第一步就是听闻佛法,闻法后发现自己原先的一切的常识和逻辑都是错误的,颠倒的。这是第一步的收获。 就是彻底承认自己原来都错了。那就算起步了。) R2 b& |( ~8 e9 t# L; X- ~

& h0 Q2 A3 p' a9 }/ ^4 N6 Z所以,在没有真正进入佛门之前,有种种和我们通常的常识和逻辑相背的感觉,是很正常。我就很长时间转不过来自己的想法。佛法说人生苦,没有乐。我怎麽看怎麽有乐! 佛法说没有男女相,我怎麽看怎麽男的是男的,女的是女的。但是,我好的是,我放下了自己的一切想法,就去看,去听闻下去,然后慢慢多多的思维观察,发现这背后真的是如佛所说这样,一点不假。举个不恰当的例子,当你看太阳的时候,太阳很亮,很刺眼,当你闭上眼睛时,太阳的形象变成了一个小黑点。不妨您试试。 这就是说,我们眼睛所看到的,以为太阳是大大的,亮亮的,圆圆的,这种认识是错误的。其实,太阳还有一面真正的核心是个黑点。 我举这个例子,说这段话的意思是,如果您想学佛法, 先要对自己起个疑问,我原来这样的逻辑认识可能是错误的。然后把自己的执著放下,空掉。才有可能放进新的东西进来。但不是说就不去思维,一边学习一边积极的思维思考。我想我是这样的过程来的,尤其看了释迦摩尼佛的四圣谛,十二因缘后,突然意识到,我原来错了。我要认真去学学了。
# U+ S  h' F5 _( ]+ [- s5 e) A8 R
% Q, q& q, ?( b/ g5 q& V扯回来,母奶的比喻,出自《菩提道次第广论》,我是第一次从日常老法师讲广论时,听到的。当然,我的转述有大问题,过于简单,用词和逻辑上有问题。(不是这一句话就讲清楚的) 原来的比喻背景原因是这样的: 日常老法师说,很多人不学佛,不相信佛法,你怎麽说他也不信。 他会说,我要眼见为实,我看不见有地狱,看不见有轮回,怎麽让我信。你先给我都讲明白了,证明给我看,我才会信,才会去学。 老法师说,这就像吃母奶, 人一生下来就自然要吃母奶,在还没搞明白母奶是不是有营养时,就边吃边感受,慢慢长大,自然就知道母奶有营养了。 佛法也是, 佛法就像母奶,是我们人生成长所必需的。 我们不可能说先弄明白了母奶有什麽营养,才肯去吃吧! 都是边吃边感受。边吃边证明。 学佛法也是一样,我们暂且信佛说的,不要先不信。先不信,就断了自己吃奶的可能性了。但现在,太多的人就是这样的想法,我不信,你要先说服我,证明给我看,我才去试,才去学。那就断了自己的法身慧命了,完全没有出离轮回的机会了。
+ j  n+ T+ R- G" t! p) }
- F+ A! L0 n6 y  d, d* k这是真正母奶比喻的全部。我的引用大大的简化了,有问题了!% Y6 w; x: x$ r# _

5 r% v& h5 `( {- E! f其次,佛法学前班小学生,是指佛法学前班里的一个最初的小小的学生。 不是上小学的小学生。我还没有上到小学。其实我也不能说我是学佛的。 就像一个中学生,学了点物理学的知识,他不能说他是学物理的一样。忏悔忏悔!' `$ A- B0 O/ ~. u& k$ N
( W6 _( Q! n2 U  `9 E
又啰嗦一大通。 自己的表述就是不完整。所以,只当随便一聊。 / L  W1 u* \. ^, ^- ]
+ Q" P! p, D& I8 U! g
阿弥陀佛! 祝好!! Z2 K6 {8 L, k' ?2 Q# A  \
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[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-13 12:30 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-13 20:58 | 显示全部楼层
楼上两位大德讨论态度令后学深感钦佩!: I" N0 A. U# Y( D
+ z+ o5 K; C, ?2 h+ L
论佛理,论常理,首先要有个正确的态度,这态度本身甚至比内容更重要。比如,我们看见一个人,随地吐痰,高声喧哗,或者口气不清新(例如,有太重的大蒜味儿),应该规劝。但是发于慈悲心的规劝,与出于厌憎心、轻蔑心的嘲讽大有不同,对人的效果和对己的修行都很不同。以上例子,是假设对方不正确。而在讨论道理中,因众生皆有佛性,虚心了解对方观点,必有启发。
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 楼主| 发表于 2008-2-28 20:05 | 显示全部楼层
原帖由 南京老二 于 2008-2-9 14:16 发表
/ i. {( H2 S9 v" y+ V  y吃不吃素,我是不在乎的。修行本是为了冲破一种包围。诞生为人,就进入了一个黑箱。大家按人类的游戏规则行事。不过修行就是为了摆脱这种束缚。包括佛教,基督教都是有好的一面。也有束缚人的一面的。真正的修行是连 ...
  F8 s$ i! f- x2 D/ K! @
, D5 r6 R7 S: V" [0 w
南京这话,很有些新意。佛家的确有无恐怖无挂碍的说法,而且,很可能是修行的目标。那么,你又是如何理解“持戒”的呢?
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 楼主| 发表于 2008-2-29 00:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
于老师说二谛与三性搞不明白,《金刚经》你读一劫也读不懂。(原话记不清了。)/ e3 k! v" T/ L. o4 x
3 ~: w8 Y3 p1 m
这话有气魄,不是高人不敢这么说。+ J8 ?0 p+ G, ~# z' G+ O: F
; h% H6 G  }* ^5 @# G0 p
原话,应该是:听本教授一堂课,胜读一劫金刚经?
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 楼主| 发表于 2008-2-29 11:26 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-29 00:36 发表 " ?$ ]) h+ p- `: X3 k3 s* I
于老师说二谛与三性搞不明白,《金刚经》你读一劫也读不懂。(原话记不清了。)7 F4 L* ^* |0 I9 [! Q

) a8 w, u" w" H  Y# L: i这话有气魄,不是高人不敢这么说。1 o* U9 l# T/ F4 \1 F* i

2 Z  L. n' b4 s1 O7 z8 A原话,应该是:听本教授一堂课,胜读一劫金刚经?

  T8 u6 S% Y; Z4 S! J& R' |, G. m0 E, I5 |
二谛三性与金刚经密切相关。但是,是因为搞明白了二谛三性,才读懂金刚经还是因为读了金刚经才搞明白了二谛三性,因果关系不可颠倒。! P9 h: u5 i1 x, h8 o4 U
3 v) O1 S0 L0 \$ |8 ^
读一劫金刚经,功德不可思议,不可轻易轻慢蔑视。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-29 13:47 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-29 00:36 发表
1 S7 Z. {$ v' X6 _3 s于老师说二谛与三性搞不明白,《金刚经》你读一劫也读不懂。(原话记不清了。)
1 c- o! Z" S8 b. }: A% ~0 A# S5 Y& O
这话有气魄,不是高人不敢这么说。
% U+ q3 b# x% F! l4 j
6 i4 l  V$ o' Z! c! k4 @原话,应该是:听本教授一堂课,胜读一劫金刚经?

. B& W% J, }& W5 @! j9 ]# Q- r1 w, T- E; Q' f- V3 S8 Q/ ^
确实不是原话,只是我编的有气魄
2 D. u; m1 o/ V+ V2 H* y# d! J' f, v2 r好在“佛陀 — 觉者”里面有他的原话,再有一星期你就知道了。
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发表于 2008-2-29 13:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-29 11:26 发表 / `2 ]; x) A3 c4 G; {
$ Q/ K: k9 Z1 p/ p. g: d, D2 M

+ k6 o5 j6 P, v9 _! K二谛三性与金刚经密切相关。但是,是因为搞明白了二谛三性,才读懂金刚经还是因为读了金刚经才搞明白了二谛三性,因果关系不可颠倒。
9 p1 t) y+ F& I' ^% p( s) q' U' b; `1 X, m9 o- E: h
读一劫金刚经,功德不可思议,不可轻易轻慢蔑视。

& B  L9 P5 l! W% e( M# P; j, n3 T0 V2 ~0 @0 Q% L
由于我断章取意引了一句话,引起了歧义。原意重点是说学习方法。比如一班学生,有的学习好,有的差。并不是说不该学习。
理袁律师事务所
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