基督徒生病了为什么要看医生？

高潮

原帖由 越来越好 于 2008-1-31 09:46 发表

        说实话这个问题也还是我的问题。只是听主日学老师解释是关于妇女讲道的限制。也就把它限制在了讲道上，没有想到连说话都受限制。我要问问牧师，看他怎么说。
+ z$ d3 d& L, {; b6 k$ ~6 T        问你个问题，什么叫做＂不当众做＂？ ...

/ ^0 e+ n: V, M/ d# K( V% Q( S偶的理解是开会或聚会时不当着众人的面说话。如果14楼和25楼的有些问题你也不知道答案的话，顺便也问问牧师，希望牧师不会被问得恼羞成怒哈，等你的答案喔~

越来越好

原帖由 高潮 于 2008-1-30 17:15 发表

3 c. @# B# x8 Y4 F0 E. N/ |2 [偶保证在这个帖子里不再问你其它问题了，嗯，现在你是否介意回答一下14楼第1到第6个问题呢？

你以为我会怕你这些问题吗？难道你认识我，知道我做不到吗？
问题１和２以后转贴，里面有我的答案。

$ w0 b7 T+ q: l5 p# t' U  t0 |现回答以下问题
" d  V9 w' N/ F2 W+ I' r& I6 L问题3。如果有人向你借贷（无论任何人），你会推辞吗？
, V9 U% m& U; G4 R) Q& y        4。你有没有银行存款？
      这两个问题是一回事，都是关于借贷的事。也就是你问这个问题的提法，让我看出你没有认真读书。看看经文：出 22:25 我 民 中 有 贫 穷 人 与 你 同 住 ， 你 若 借 钱 给 他 ， 不 可 如 放 债 的 向 他 取 利 。  
结 22:12 在 你 中 间 有 为 流 人 血 受 贿 赂 的 。 有 向 借 钱 的 弟 兄 取 利 ， 向 借 粮 的 弟 兄 多 要 的 。 且 因 贪 得 无 餍 ， 欺 压 邻 舍 夺 取 财 物 ， 竟 忘 了 我 。 这 是 主 耶 和 华 说 的 。
马太福音 5:42 有求你的，就给他。有向你借贷的，不可推辞。
8 L3 o5 ?* P  F3 N# h( t         看文章不能段章取意。经文清楚的说＂我 民 中 ＂＂ 弟 兄＂，是对以色民,也就是指神的选民而言。你单摘出马太福音 中的经文就说是对＂（无论任何人）＂。这是你的理解。我不这样理解，也就不照样做。刚信主时，对这几节经文没弄太懂，一个不信主的朋友还我们钱（数目不算小）以前借时说好要按银行利息给我们。可那时我也理解的是不能取利于任何人，就和LG商量后，一致决定不要他的利息，只要了本金。我也在想：存银行，那不就要了别人的利息吗？后来才明白神的这些话是让我们信徒之间互相关爱，互相扶持。
        说一例子：有对夫妇（主内朋友），06年下半年，刚找到工作，不敢买房子，因为首付不够。我LG就跟他们说房价长得厉害，赶紧看房买房，首付不够我们借，再不够了再和其他主内朋友借，没问题的。可他们考虑孩子上学等等问题，错过了买房时间，房价一长再长，一直没有下手。可他们知道我们一定会借。不知道你的亲兄弟姐妹是否会这样呢？
         再说一例子：有一个主内姐妹，卖了房子要去东部发展。因为不想影响孩子上学，所以要滞留在这两个月。短期租房不容易，他们的经济状况也不是很好。她没有直接和我联系，因为她觉得和我不熟，就和教会里的一个好朋友说了，看看谁家里能短期租房给她。我和LG听说后就邀请她和孩子到我家住，跟她说：只要你们来，包吃包住，一切FREE。没想到的是，神安排这个姐妹来我家里，竟是让我们互相的扶持，互相帮助。感谢神, 正如圣经所说：罗 8:28 我 们 晓 得 万 事 都 互 相 效 力 ， 叫 爱 神 的 人 得 益 处 ， 就 是 按 他 旨 意 被 召 的 人 。
2 B; N5 q" e; r; z5 F" D4 Z        圣经是两刃的剑，前后呼应，互相应证。段章取意犹如瞎子摸象。

问题 5。你不爱这个世界？还是对这个“充满罪恶”的世界留恋得很？
4 S" x6 x0 r- a0 r我记得回答过这个问题。翻你以前旧贴。不再罗索。
/ W$ }8 [# |3 Q3 r
问题 6。你能撇下弟兄/姐妹/父母/妻儿对你的爱吗？如果他们坚决反对你的信仰，你会为了博得耶稣对你的爱，而牺牲亲人的爱吗？甚至不惜把他们“送往死地”？
5 j. x' r3 b) L* r       纠正你：耶稣的爱不是能＂博得＂的。不是人通过做了什么而换取的。没有一个人配得。耶稣的爱是恩典，是白白的得到。弗2:8    你 们 得 救 是 本 乎 恩 ， 也 因 着 信 ， 这 并 不 是 出 于 自 己 ， 乃 是 神 所 赐 的 。  
2:9    也 不 是 出 于 行 为 ， 免 得 有 人 自 夸 。
) ~  r8 x: }) a" X9 D4 v/ P3 ]- o        耶稣让我们爱人如己，还要我们爱自己的仇敌，更何况是我的家人呢？你在哪儿看到耶稣让我们把家人“送往死地”呢？是从这节经文吗？路14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 （爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨）  你把恨字带如经文就是：人 到 我 这 里 来 ， 若 不恨 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 神让我们恨父母， 妻子 ，儿女，弟兄，姐妹，和自己的性命是什么意思？神是让我恨我身上的和我亲人身上的罪和不义。 你就说神是要我杀了我亲人的性命并且自杀吗？真是无知的人那！！

      正面回答问题：我不会撇下弟兄/姐妹/父母/妻儿对我的爱，正因为我爱他们，所以第一时间就是要把福音带给他们，为他们迫切祷告。无论他们是否反对我的信仰，我都要迫切为他们祷告，迫切传福音给他们。因为我知道，要不信主，他们只有死路一条。我不能看着有一个亲人沉沦而不去救他们，他们是我的亲人，我不能不管。

; h+ H! K/ b/ C' a( [; Q% H8 ^问题 7。圣经说“妇女在会中发言是可耻的”，你在会中发过言吗？如果有，你认为自己可耻吗？
4 Y8 _1 N+ y/ k: G" h     见上面的回贴。
0 l' M0 D! o0 Q3 `
+ {8 O, R4 a  @[ 本帖最后由 越来越好 于 2008-1-31 16:34 编辑 ]

越来越好

原帖由 高潮 于 2008-1-31 11:05 发表

; ~! B2 J% S! ~- x" s& y- ]0 w偶的理解是开会或聚会时不当着众人的面说话。如果14楼和25楼的有些问题你也不知道答案的话，顺便也问问牧师，希望牧师不会被问得恼羞成怒哈，等你的答案喔~

14楼的问题基本答完，剩１。２题以后再答。第７。我得到答案转告你。你的25楼明确地说要其他基督徒回答，不会这么快就忘了吧。

NON_BELIEVER

回33楼:

! ~# [" A) ~+ ?6 h3 l8 @. i& l7 f"耶稣让我们爱人如己，还要我们爱自己的仇敌，更何况是我的家人呢？你在哪儿看到耶稣让我们把家人“送往死地”呢？是从这节经文吗？路14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 （爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨）  你把恨字带如经文就是：人 到 我 这 里 来 ， 若恨 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。神让我们恨父母， 妻子 ，儿女，弟兄，姐妹，和自己的性命。神是让我恨我身上的和我亲人身上的罪和不义。你就说神是要我杀了我亲人的性命并切自杀吗？真是无知的人那！！"

明明是: 你不恨你的父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 怎么到了你这里就成了:人 到 我 这 里 来 ， 若恨 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒. 我见识过JDT的狡辩,但是没见过这么没逻辑的.

越来越好

原帖由 高潮 于 2008-1-31 11:05 发表
$ x! y% B* \& T) o! l
0 Q- ]  c& J" D偶的理解是开会或聚会时不当着众人的面说话。如果14楼和25楼的有些问题你也不知道答案的话，顺便也问问牧师，希望牧师不会被问得恼羞成怒哈，等你的答案喔~

* _3 D- f5 `6 V+ Z$ G6 R再请问如何能不当着众人的面说话呢？在下面交头接耳吗？

NON_BELIEVER

回32楼:
楼主问你的问题3 强调的是任何人: 如果有人向你借贷（无论任何人），你会推辞吗？

& I+ Q( ^% \& Q/ N- U6 P不要举个别的例子.请问无论任何人想你借贷, 你回推辞么? 请正面回答. 我想楼主感兴趣你的正面问答,会还是不会.至于你是怎么理解bible的,那时以后的问题.

越来越好

原帖由 NON_BELIEVER 于 2008-1-31 16:10 发表
回33楼:

"耶稣让我们爱人如己，还要我们爱自己的仇敌，更何况是我的家人呢？你在哪儿看到耶稣让我们把家人“送往死地”呢？是从这节经文吗？路14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ...

对不起，打字疏漏，请再看我编辑过的。

越来越好

原帖由 NON_BELIEVER 于 2008-1-31 16:15 发表
回32楼:
楼主问你的问题3 强调的是任何人: 如果有人向你借贷（无论任何人），你会推辞吗？
( R- b; E$ w; A0 j5 ^0 T
. H' H, `+ v1 R5 b/ g2 G不要举个别的例子.请问无论任何人想你借贷, 你回推辞么? 请正面回答. 我想楼主感兴趣你的正面问答,会还是不会.至于你是 ...

* E" y  M1 i8 p4 z5 Y" S
- I! u! U0 V6 s1 H    楼主是说基督徒总是做违反圣经的事。他的依具是圣经的话。
! d% `8 r) ?1 v4 s         而你所关心的是另一个问题：请问无论任何人想你借贷, 你会推辞么?（提问的人知到圣经没有要求你这样做。）
. A$ j/ u# j  C: `: c         没关系，我愿意回答我的心里话。那就是：我会祷告神，若有感动，我会。但我决不会，为了争自己的面子，为了你和你争个高低而做。相信靠着神的爱和应许，看到身边有人有迫切的需要，我是不会袖手旁观的。
       知道这个答案你会不满意。但这是我的答案，顺着我的感动而答，不是为了让人满意。
       你呢？你的答案是什么？
8 _+ C+ ?" p0 _8 U; Z8 o4 K       再者，即使我做不到，我斩钉截铁地说不会。那又与你何干呢？我犯罪能够换你上天堂吗？
7 ^! [, A: S! I" n       抓着别人的错误并拿别人的错误，惩罚自己，很明智吗？
+ x* {% ^) T& |  k/ F
( ~7 D) [( `! V. G5 V8 l% y6 O[ 本帖最后由 越来越好 于 2008-1-31 17:23 编辑 ]

高潮

再来个转帖，希望大家对基督教的本质有更深刻的认识（请注意红字部份）：
, V. }$ W" u0 L; z4 b8 G. v0 {6 D原教旨基督教是极毒教
                  

                              ·方舟子·
, H4 v, r* d% V
  D6 A( e/ {6 T. z( u) [6 a    按马克思的说法，宗教是麻醉人民的鸦片。这种说法，有将所有的宗教
一视同仁，一棍子打倒之嫌。在我看来，说宗教是人民的酒，比较贴切些。
9 ~- n7 p% ?5 a5 ?滴酒不沾固然很好，品尝一点也不妨，但如果酩酊大醉则是有害身心。而且，
, i: x2 o% O4 S有好酒有劣酒，更有毒酒。从广义上说，自然神论、泛神论都可说是一种宗
* A& k) |! g" @9 B& W4 W0 y! o教信仰、宗教感情，这种酒就可算是好酒。有组织的宗教则基本上都是劣酒，
9 ]: m4 h* l" V: U" i3 U" o, F其中的原教旨教派和pg则是毒酒。原教旨基督教就是一种毒酒，且是极毒
! k2 V4 q' I% e" L的酒。
4 N  r, I. l+ x
8 D4 n! a" I  o$ ^" |    我这并不是要跟天下的所有基督徒作对。
基督教门派多如牛毛，不属于
& t5 I4 `9 p5 S0 K任何派别又自称基督徒的人也很不少，彼此之间难有共同点。我对自由派
的基督教并不反感。他们只是将《圣经》当成一本书来读，并不拘泥字句，
只当作寓言、神话理解，甚至连《圣经》也不读，算不上虔诚。比如我在读
研究生时有一位美国同事，自称基督徒，却认为耶和华其实是犹太人的老酋
8 m. t/ k; ^, Q, Q) r长，耶酥是犹太的宗教改革家。说他是无神论者也并不怎么离谱。他自称基
督徒，不过是信奉基督教的某些传统道德准则。就连历史上以保守著称的天
0 V# B% u4 P1 j3 |1 H" J主教，由于当今教皇约翰·保罗二世的开通，也颇有值得赞赏之处，比如承
认进化论的正确，间接否认天堂、地狱是真实的存在（教皇将天堂解释为感
# A- {& {! @4 w- Z受上帝之爱的幸福，地狱则是脱离上帝的痛苦），向长期受迫害的犹太人道
7 }; I( D/ I. v歉，等等，都是相当明智的举措。这位开明的教皇，也因此饱受原教旨基督
4 e7 b+ I4 c$ E$ ]8 {# z徒的攻击。我说的原教旨基督教，是新教中的一大流派，其主要特征，即是
认为《圣经》是上帝的话语，必须从字面上理解《圣经》的每一句话，而且
句句皆真理，违背不得。其根据地在美国，许多在美华人，特别是热心传教
0 Z1 L4 P3 O) W& ]0 w+ M, v' U的人，也属于这个流派。他们自称为与自由派相对的基要派（fundamentalist），
但这个直译的称呼语义不清，意译为原教旨主义者更为恰当。
# U1 O1 |2 c0 L
    根据盖勒普民意调查，大约三分之一的美国人属于原教旨的基督徒。原
# P! ]" x% u! h. h  y教旨主义对当今美国的政治、社会生活有重大的影响，使得美国政客们至少
在表面上纷纷投向原教旨派。比如共和党的总统候选人乔治·W·布什，如果
我们相信他的见证，他就是一位原教旨主义者。面对着复杂的社会问题，许
7 G8 A3 Z" T2 w( i多政客也将回归《圣经》当成了灵丹妙药。不少议员相信，如果在教室悬挂
摩西十诫，就能防止一再发生的校园枪击案。今年2月，佐治亚州的州议员
Judy Poag提出一项议案，要求该州的公立学校悬挂十诫，否则将受到经济
& _4 @( ?2 S! g制裁。3月，肯塔基州议会通过一项议案，要求公立学校讲授基督教教义并
悬挂十诫。这种趋势并不仅仅限于州这一级。早在1998年4月，美国参议院就
, ~) d7 H$ L) J+ }& C" L% P一致通过一项非约束性决议，呼吁在政府建筑物悬挂十诫。去年6月17日，美国
' z# I" e4 U1 W( j  _- q众议院以248票对180票在未成年人犯罪法案中附加了一条“十诫保护法修正案”，
如果获总统签署，将允许美国公立学校、法庭和公共建筑物悬挂十诫。这些
法案如果生效并被控告，肯定会被最高法院判为违宪。它们明显地违背了宪
法第一修正案的政教分离原则。这些参议员、众议员大部分是律师，精通宪
法的解释，不可能不知道其违宪。他们的所作所为，明显地违反了效忠宪法
的誓言。
8 ?- Y9 K+ F) Y& H
* q/ r3 _5 x3 N: h' O+ J    一般人听到摩西十诫，首先想到的是“不许杀人”、“不许奸淫”、
$ y$ m: c6 j6 c8 f! P- n# F* ]/ n“不许偷盗”、“不许作假证陷害人”等几条在人类所有文明社会都共同奉
  v$ E7 v3 O9 H$ |行的法律、道德准则。但是十诫的内容并不仅仅限于此。作为可能在三千多
年前就已出现，实施于一个落后部落的法令，根据现代社会的标准，是非常
' u6 e; T8 y* k0 f6 G0 z野蛮的，甚至称之为憎恨说教也不为过。十诫的头三条，全是要求人们信仰
, M/ t2 e5 e* B8 l: L耶和华，“除了耶和华，不许拜别神”、“不许制造和崇拜偶像”、“不许
* O* e- J8 O% M& l妄称耶和华名”，如果违背，一律处死：
1 _' o! J% r4 r" x. `
    “祭祀别神，不单单祭祀耶和华的，那人必要灭绝。”（出22:20）
+ A! _" }6 G% D/ M% h
    “你的同胞弟兄，或是你的儿女，或是你怀中的妻，或是如同你性命的
) ^6 y' `) I3 O. l3 s" D! y朋友，若暗中引诱你，说，我们不如去事奉你和你列祖素来所不认识的别神；
4 J" a  z: [# }7 m$ y5 m4 H! q是你四围列国的神。无论是离你近，离你远，从地这边到地那边的神；你不
可依从他，也不可听从他，眼不可顾惜他。你不可怜恤他，也不可遮庇他；
; x9 N3 ^3 ]$ j8 i, U总要杀他。你先下手，然后众民也下手，将他治死；要用石头打死他，因为
" f+ N) o, }. Z' B' G( T; d他想要勾引你离开那领你出埃及地为奴之家的耶和华你的神。”（申13:6）
2 y3 K# y' l2 ^3 w& I' ]
    “那亵渎耶和华名的，必被治死；全会众总要用石头打死他。不管是寄
1 H% x! }, D- F" L2 ^! Y居的是本地人，他亵渎耶和华名的时候，必被治死。”（利24:16）
: O9 C) `- \! M3 v2 b, x0 Z
    这些法令要是真施行起来，一切无神论者、佛教徒、道教徒、回教徒等
等，都该被赶尽杀绝。十诫的第四条，是要求遵守犹太人的习俗，“须守安
息日为圣日”，即禁止在星期天做任何工作，违反者也是处死：

    “但第七日是向耶和华－－你神当守的安息日。这一日你和你的儿女、
仆婢、牲畜，并你城里寄居的客旅，无论何工都不可作。”（出20:10）
9 J* y3 L% D( s' e+ U% z2 o
    “六日要作工，但第七日是安息圣日，是向耶和华守为圣的。凡在安息
6 n$ _$ O/ B3 g2 S日作工的，必要把他治死。”（出31:15）
% z5 @/ j5 @! H/ m. O
    第五条“须孝敬父母”，听上去似乎符合中国人的道德观，但是《圣经》
' a% U9 F* u( p2 r) I4 j的原本意思，却是极其残忍的：

    “凡咒骂父母的，总要治死他；他咒骂了父母，他的罪要归到他身上。”
（利20:9）

    第六条“不许奸淫”，《圣经》的说法也与现代社会观念不尽相同，除
了禁止乱伦、通奸，还禁止同性恋、兽交，甚至在月经期间同房，违反者也
' Z* _7 }1 h6 m0 N& M1 c4 P一律处死（利20:10-21）。甚至，如果新娘不是处女，就要用石头将她打死
（申22:21），女人如果在城里被强奸，也要被处死，在城外被强奸的才能被
! `" H: n' z$ g. n饶恕（申22:25）。《圣经》对女性的歧视是显而易见的，在第十诫“不许贪
恋他人财物”中，就把别人的妻子也当成了与房屋、奴隶、牛驴同样的财物。
而当《圣经》说不许贪恋别人的奴隶时，显然也是支持奴隶制的。

　　以上每一诫，条条都要人杀人。具讽刺意味的是，“十戒”中，却堂而
皇之列出一条，叫做“不许杀人”。美国众参两院的议员们，原教旨基督徒
们，要人们遵守的，竟然就是这种惨无人道的戒律！
  a/ ]+ H  e; k: ?$ [
* L' b, a7 B. {“摩西十诫”中那一条条惨无人道的律法，在今天，即使是最虔诚的
基督徒，也无法一一照办。有基督徒辩解说，因为后来与上帝有了“新约”
取代“旧约”了，所以就不必再按原文遵循“摩西十诫”。这样的基督徒，
; ]% W% Y# k' @* G! x/ r6 g显然并未认真读《新约》。耶酥在“山上布道”中，已明明白白地告诉信
0 }0 I% R- l/ E6 D( d: i6 P徒们，“旧约”中的上帝的律法是永远不可废除，一丁点也不能废除的：

. f% |, O: E: ?/ Z+ q“莫想我来要废掉律法和先知。我来不是要废掉，乃是要成全。我实
7 Y* [  j$ O4 A. |在告诉你们，就是到天地都废去了，律法的一点一画也不能废去，都要成
全。所以，无论何人废掉这诫命中最小的一条，又教训人这样作，他在天
( j# u: C3 h) j' o1 M国要称为最小的。”（太5: 17）
( V& r7 M6 k; F0 \) I
而且，耶酥还给“摩西十诫”增添了更为不近人情、更加残忍的内容。
; m5 ~1 t% A) y$ ?' o- @2 z5 C4 x比如，对“不可奸淫”一条，他如此解释说：
1 Y6 C* \6 Q7 r$ E" c
3 z% y: }, N1 c/ j“只是我告诉你们，凡看见妇女就动淫念的，这人心里已经与他犯奸
- l: D* t& q' U: b+ d, E6 @7 M: j1 \淫了。若是你的右眼叫你跌倒，就剜出来丢掉，宁可失去百体中的一体，
不叫全身丢在地狱里。若是右手叫你跌倒，就砍下来丢掉，宁可失去百体
$ o! c* p7 a. b( M' G. D中的一体，不叫全身下入地狱。”（太5: 28）

1 k, U9 |# g* v  v3 `" M- ^“只是我告诉你们，凡休妻的，若不是为淫乱的缘故，就是叫他作淫妇
0 Z% N9 |1 n& H" D# e4 X: v了；人若娶这被休的妇人，也是犯奸淫了。”（太5: 32）
0 D4 P  @' i+ o0 t4 Z0 X
9 L" j3 @  ]( w  A这就是说，看见妇女动淫念，妇女离婚，乃至娶了离婚的妇女，都是犯
了奸淫；如果不把眼睛挖掉，把手砍掉，就该下地狱。

基督教极力把耶酥打扮成爱的化身，让那些未细读过《圣经》的人觉得，
$ _) i9 k0 m* T/ j即使不承认耶酥是上帝，也该承认他是尽善尽美的圣人。但是，如果我们按
& R7 N( C0 F8 Y0 S+ M+ ]0 k现代社会的道德标准来衡量福音书中所记载的耶酥言行，却会发现他其实是
- G) \! s! V4 B# J" y% |恨的使者：
0 K2 H  S: N, q( O5 G+ N/ l
“弟兄要把弟兄，父亲要把儿子，送到死地。儿女要与父母为敌，害死
他们。”（太10：21）

( [+ t8 I+ q+ ^“你们不要想我来，是叫地上太平。我来并不是叫地上太平，乃是叫地
- j! O+ ?: G/ K% z) \% {! [上动刀兵。因为我来，是叫人与父亲生疏，女儿与母亲生疏，媳妇与婆婆生
  f" @- x( f1 P- C7 P疏。人的仇敌，就是自己家里的人。爱父母过于爱我的，不配作我的门徒，
爱儿女过于爱我的，不配作我的门徒。”（太10：34）

' X  F8 ^# A0 l* y2 g“人到我这里来，若不恨自己的父母，妻子，儿女，弟兄，姐妹，和自
己的生命，就不能作我的门徒。”（路14：26）（按：中文通行版的《圣经》
把“恨”篡改成“爱我胜过爱”，并注明原文作“恨”。为什么要毫无根据
# `1 v( y' w% U, `  u7 Z& g8 y1 A0 N6 R地篡改？是不是《圣经》中译者也觉得这段话太恐怖了？）
" f# r+ b" a! p/ s" ?% k
他搞种族歧视，告诫其门徒不要向外邦人传福音（太10：5）。今天的传
, F" v% Y, @1 Q" A: k5 u0 [教士全都违背了其祖师爷的教导。
' @- m5 I$ y- k* p: G9 U
* e7 ]( i, V5 i5 B7 C他歧视残疾人，宣扬人生病或得残疾是因为有罪（可2：5，约5：8），
如果天生就有残疾，则是“要在他身上显出神的作为来。”（约9：3）
* u+ f2 p  ~# a5 G' ^: b; ^  L# @
他非常伪善，一面口口声声教导别人要宽恕（太6：14），一面却又咒
骂那些不接待其使徒的城镇将在最后审判时遭受大难（太10: 15）。他教导
. K! m& m& D! \; N& n( m别人“要爱你们的仇敌”，而在预感到自己将要被捕时，却吩咐门徒买刀准
备反抗，发觉打不过，才无可奈何地说“到了这个地步，由他们罢。”（路
7 V4 @- q8 o8 C! P  M$ o22：36）。
+ w, h! l* {. E& z8 M* b% H. M
的确，这位标榜“要爱你们的仇敌”的人自己是毫不宽容的，将与他合不
来的，都宣布为敌人：“不与我相合的，就是敌我。”（太12：30）；骂不
8 T9 S% p3 C( }) z- }; u信他的人是魔鬼的儿子（约8：44）；长篇累牍地攻击、谩骂那些与他信仰
不同的人：

2 t  z7 C0 g3 D“你们去充满你们祖宗的恶贯罢！你们这些蛇类、毒蛇之种阿，怎能逃
% _3 U. Y& W: ?& v7 j脱地狱的刑罚呢？”（太23：32）
- l& Y: q2 x1 {% _
# n- H2 W0 U1 U: Y2 F5 J6 Y“你们这被咒诅的人，离开我！进入那为魔鬼和他的使者所预备的永火
4 C9 E) @7 q& v& R2 K9 M5 i里去。”（太25: 41）

就“地狱”这一点看，新约的恶毒远胜于旧约。在旧约中，耶和华对人
的最大惩罚，不过是一死。然而，在耶酥看来，将不信他的人处死还不够，
死后还要让这些人入地狱受永久的惩罚。如果不信他，不管是多么高尚的好
9 p* Y' ]) ~: V% F9 v8 u/ I" B人，也只有入地狱去受苦（约3：14）。也就是说，如果你是基督徒，不仅
: ?2 ~  E) \7 D' ~9 @' n5 k要相信地狱的存在，还要相信那些不信基督教的亲人朋友，不管他们是多
么善良，也都要入地狱受永远的惩罚。这种毫不宽容、灭绝人性的信仰，连
3 @4 F3 [  O, U生性平和的达尔文在自传中也忍不住要骂它一声“可咒诅的”：

- f7 A, \: p" D. Z9 z“我很难明白人们怎么能够希望基督教是真实的，因为果真如此的话，
" V+ b* K9 q1 [$ T7 H其经文以明明白白的语言表示了，凡是不信仰基督的人们，其中包括我的父
# l! X2 c) U1 |6 Q3 u亲、兄弟以及几乎一切我的最好的朋友，都要永世受到惩罚。这真是一种可
% u1 a5 W" n9 D/ _' Y4 ]! o' `咒诅的教义。”
; U. ^4 Y# Q7 o, ~! ^1 m" a$ S
中国基督教协会会长丁光训承认，这是基督教最让中国人无法接受的
一个教义：

“作为一名主教，又是基督教全国两会（中国基督教三自爱国运动委员
# ]' u9 I. y3 I: u会和中国基督教协会）的主席和会长，我经常收到全国各地教会人员的来信。
1 G0 {! c3 l3 N: v2 v有些来信者表示，不问一个人道德如何，信者死后上天堂，不信者死后下地
; C4 q; g/ {& C0 u% V2 d狱，并说这是上帝的‘公义’，这一信念令他们焦虑，内心不得平安，又
" c8 b/ G1 M# `& r, l: F不敢轻易拿出来同人谈。”

4 U, v9 z1 u$ X0 I! U“现在我国基督教有越来越多的信徒觉得这种只讲信不讲行的观点难以
接受。像一位牧师一封来信告诉我说：‘我的良心不允许我再宣讲不信的人
死后下地狱的话。’原因很简单，他看到不少没有接受基督福音的人，像张
/ f+ W* z9 Z3 R7 L  W1 s思德、雷峰、焦裕禄等等，表现出舍己为人的品格，为他人不惜牺牲自己的
生命，他们是高尚的，我们怎么忍心说他们今天是在地狱里呢？”（《谈基
$ x7 C0 e3 P, k, P* R3 M0 o, T督徒一个思想深处的问题（一九九六年在五个宗教东北座谈会上的发言）》）

8 r3 i; y6 M  ]5 W& h因此他建议说：“中国是文明古国，是道德礼仪之邦。特别是对中国知
' G/ a& ~: P3 r8 O( Q: ?8 S# @9 H识界来说，讲伦理道德比讲天堂地狱更令人欣赏，令人愿意听听宗教有以告
( O) Q6 @. E' U1 ^人的信息。”

这种不过是因为良心未泯而稍微开通的说法，却受到了原教旨基督徒猛
' C* a  B( o! g  ^7 D烈攻击。比如在原教旨基督教刊物《生命季刊》上，刊载了李信源《一个
“不信派”的标本——丁光训近作评析》一文，引经据典驳斥丁光训，论证
2 W# B2 u1 \; y5 Y# o- x“不信的人死后下地狱”是“一句合乎圣经的大实话”。就教义上说，“真
理”在李信源这边。但是，那不是丁光训的错，而是《圣经》的错，耶酥的
错，是基督教这套灭绝人性的教义使得还有良心的基督徒不得不在实际上当
. f) T, Q! H! V9 X0 x( J3 Y) C“不信派”。

不信基督教就要下地狱，攻击基督教的，更难幸免了。自从我在网络上
  m) A! q6 [" _, a/ V% b  H批判基督教以来，基督徒对我的咒骂就从来没有中断过。咒骂我要下地狱，
2 ~5 f( ^# f2 u! V9 L1 Q# u" h就是基督徒们在理屈词穷时祭起的最后法宝。有的以先知自居，断言“方舟
; p: [6 u5 d/ ?) _+ g子其实一直在上帝的审判之下，只是他还不明白而已；而且，他正越来越接
: x3 Z& {( v2 A# q" i近上帝对他最后的审判，下场会何其可悲，就不是他可以无视的了”；有的
$ q$ n9 E; D3 ~  e% @判决我“在神的审判下要被丢在火湖里”；有的甚至非常“合理”地殃及了
4 ]/ I9 y  c# S' e- V6 b我的亲人朋友：

“方舟子想一想，你出于阴暗的信仰与没有被上帝愈合的分裂，放肆自
己的行为，给你带来什么好了？你的父母何辜，要因你被人在网上羞辱？你
的友人、女人、同事、学校何辜，竟成为众人可以诬蔑的对象？你的新语丝
& e4 k$ E* ^3 C% Q; P何辜，会有那么多的咒骂往上堆积？……也许你实在是非常的喜欢自己这样
的做法以及因此得到的回报，这我看就没有人有办法了，只有看着你继续处
) ]( F  P! d" V+ J  N. w% u7 J在上帝的审判与咒诅之下，没有人可以救你。”
1 w  N. H# ]- ]4 p& ?5 t& K% Q
至于骂我是魔鬼的化身，更是常有：
4 f' V. H  p* B
; [0 U6 h/ r9 @5 c% n. x; S“撒但啊，你知道你的日子近了！你只能取走属于你的，是神的，都会
归神，一个都不受你的蒙骗！
2 h2 {' M  T& {6 Y1 n9 m$ |
“撒但，撒但，你彻底地败了！死亡和地狱的钥匙早就把在主耶稣基督
* k1 P8 M+ f# n# }  c$ Z的手中。
" Z& ~7 o7 j5 Y5 J3 w
“撒但，你听着，你在这里一直在敌挡，但你还是失败了。真理之光是
0 P9 S: {2 u  X) w5 d/ x遮不住的！
8 K! \5 C9 E  k" i! P. Y1 ]
“撒但，你听着，我奉万名之上的名－－主耶稣基督之名，命令你从属人
$ C0 W3 ?7 U3 I% i0 T0 o3 _8 U的人里面滚出去！”

听着这些恶毒的咒骂，我们得庆幸，我们是生活在一个政教分离的现代
社会。原教旨基督徒因为在历史上作恶太多，已被剥夺了世俗的审判权力，
2 r- Z2 }( Y/ j  D! b- x# y% V* z只能逞一时口舌之快。否则不必等到子虚乌有的“最后审判”送我入“火湖”，
我也早已被这些原教旨基督徒判处火刑了。如果他们这样做，倒也真可算是
耶酥的忠实信徒，因为耶酥有言：

5 S  |9 \$ f$ s- v" R' e5 }“至于我那些仇敌不要我作他们王的，把他们拉来，在我面前杀了罢。”
# J4 q8 T9 q0 D% c（路19：27）
0 d3 V3 Q" G! H9 u% T0 Q
“人若不常在我里面，就象枝子丢在外面枯干，人拾起来，扔在火里烧
了。”（约15：6）

高潮

偶的问题何止一箩筐，单是上面的这篇文章，偶的问题可以写出一本书来~，不过偶可没那精力去写书，原文作者已经替我们做了很好的总结，越来越好同学，觉悟吧~

高潮

嘴里说要信靠主耶稣，却天天都在明知故犯地做着违反圣经的事，还要费煞苦心地编造理由为自己辨解，把黑的说成白的，基督徒的脸皮的那个厚哇........................

高潮

要听从圣经的教诲，就要做了以下的几件事：
杀掉全部在星期天工作的人
杀掉全部佛教徒、回教徒等非基督教徒
杀掉不是处女的新娘
杀掉在城里被强奸的女人
$ k& T- e1 i( b% P弟兄要把弟兄，父亲要把儿子，送到死地。儿女要与父母为敌，害死他们

越来越好同学，动手吧，Just do it!

高潮

原帖由 越来越好 于 2008-1-31 15:42 发表
2 q8 ~& |( m5 |

9 y+ n4 k) M$ m0 U. X# Z# O你以为我会怕你这些问题吗？难道你认识我，知道我做不到吗？
问题１和２以后转贴，里面有我的答案。
- D- o& u/ c4 A6 U0 R
问题3。如果有人向你借贷（无论任何人），你会推辞吗？
. s6 c% X+ E5 q4 Y  w- q        4。你有没有银行存款？
      这两个问题是一回事，都是关于借贷的事。

. z0 w4 F! J! S
第3个问题和第4个问题是不同的两个问题，你不要把他们混为一谈。
( `4 h& `' t7 k, A5 I+ G偶猜你一定有银行存款，也有自己的房子，再看看耶稣是怎样教导你的：不要为自己积攒财宝在地上，不要为生命忧虑，吃什么，喝什么。天父会养着你的，去变卖你所有的，分给穷人，就必有财宝在天上。嗯，为了让你更加“信靠主耶稣”，偶建议你把房子、车子买了，把这些钱和银行存款一起分给穷人（这个世界上穷人太多了，别说你找不到穷人），马上就去做这件事吧，没有什么可犹豫的~

[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-1 01:02 编辑 ]

高潮

当然，偶其实也没抱什么希望你会真的这样做，哈哈，傻瓜才会这样做呢，当你看到43楼的建议后，偶猜你的第一反应会是：
这种事根本不能接受，也无法想象做了之后自己的生活会变成怎样，也没看见身边的其它基督徒这样做了，他们一定有很好的藉口不这样做了，让我问一问他们有什么好的理由不这样做，即使他们没有藉口，从没有想过这样做，也一定能通过集体计论想出一个很好的藉口，优雅而又潇洒地拒绝做这件事。
( ]* V- s" u# C7 _0 f7 S
8 Z* P# q# }3 V0 D5 t# D8 `. s0 p你的第一反应绝不会是：太好了，我做了这件事后，我能更加紧遵主耶稣的教诲了，嗯，马上就去做，发广告把房子车子卖了~
6 B: |! z9 w" L+ ~- {$ `5 Q& R- T
* S2 E. ]) }( O8 D哈哈，偶猜得没错吧~
所以结论就是：做不做基督徒是一个人品问题，一个老实人做了基督徒后，也不得不变得虚伪~
3 Z9 @0 H) H3 M' K; ]4 u
5 F' f) l1 c* `' m4 m* x% F[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-1 01:04 编辑 ]

越来越好

原帖由 高潮 于 2008-2-1 01:02 发表
: h( ~( T. O1 i0 ?: S$ X8 _当然，偶其实也没抱什么希望你会真的这样做，哈哈，傻瓜才会这样做呢，当你看到43楼的建议后，偶猜你的第一反应会是：
- A& m; J3 ^* V! x+ [这种事根本不能接受，也无法想象做了之后自己的生活会变成怎样，也没看见身边的其它基督徒这样 ...

+ ]' S8 o! z% H& _
      看来我没必要转贴回答你１。２ 。的问题。根本就不是回答问题能解决的问题。你葫芦里卖的是别的药。
, q( J4 y9 B7 z, q+ Q9 B        是，我不能完全按照耶稣的话去行，是我的软弱，我的小信。是，我不能把房子、车子买了，把所有的钱和银行存款一起分给穷人。我犯罪自有我跟神交帐，你能赎我的罪吗？你既不能又不愿，那我犯罪又与你何干？！可笑啊，可笑，你口口声声定基督徒的罪。你做得又如何呢？你既做得不如他们，又有何资格去定他们的罪呢！是，你不做虚伪的事，你做的事是实打实的恶毒与肮脏。还添不知耻地说自己不虚伪。我看虚伪的人比你还好些，他毕竟还知道装得良善。

, z, j/ @' o6 v3 ?  i* V       还是那句话：自己的罪自己当，神不会向别人追讨。任何人也替不了你的罪，只有道成肉身的神－－耶稣基督。人只有这一条路可走。其它的路都引向灭亡。

      你好自为之吧，别天天在那里关心别人犯的罪，也关心关心自己，想想你该如何对付你自己的罪吧！！

我是弱智我怕谁

原帖由 越来越好 于 2008-1-31 17:07 发表
相信靠着神的爱和应许，看到身边有人有迫切的需要，我是不会袖手旁观的。

http://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1

如花

原帖由 高潮 于 2008-1-29 18:15 发表

' U$ g' F- w7 K  {偶的转帖里结论很明显，就是圣经里的字句，已经是结论了，不需要什么答案，只是看人信不信，做不做而已~，还是说说你自己做的怎样吧（前提是你是一个受了洗的基督徒）：
1。假如你喝了毒药（无论是砒霜还是氰化钾 ...

紫光

原帖由 高潮 于 2008-2-1 01:02 发表
当然，偶其实也没抱什么希望你会真的这样做，哈哈，傻瓜才会这样做呢，当你看到43楼的建议后，偶猜你的第一反应会是：
这种事根本不能接受，也无法想象做了之后自己的生活会变成怎样，也没看见身边的其它基督徒这样 ...

楼主，圣经里的每句话都有特定的历史环境和场景，一句句单挑出来看是不行的。
世界上的每个人都有罪性，基督徒也不例外，包括你说的虚伪。但总体而言基督徒的群体要略好一些。
比如在爱城，全城基督徒轮流给所有的流浪汉免费提供食物，一个星期，六天，已经坚持了几十年了。这些食物不是像我们在中国电影里看到的能插得住筷子的稀粥，而是有主食（肉）、面包、沙拉、甜点、饮料的正餐。——地址在96AVE.106ST.附近的那个教会。每天有几百人在那里排队领取，包括一些住在附近不想做饭，并非流浪汉的朋友。如果你不信可以去尝尝。因为工作人员也是吃那个。而这个政府是不付一分钱的。
* T2 v7 g0 D) M! L4 g( I! i不过可以肯定的是，如果没有这个事工，爱城的犯罪率还会高一些。因为有时候饿是可以逼着人干不想干的事情的。
还有一个数字可以说明一些问题，比如我所在的教会一年收的奉献大概200万加元，这些钱除去教会的日常开销，基本都用在慈善事业上。
( `# c6 Z+ P( R8 }) K* h做任何事情都要有组织和计划。不是说谁把手一摊：我要钱，基督徒就应该毫不犹豫的双手奉上，我怎么知道你的动机呢?说不定你拿了钱去买毒品，给你还是害了你。
别跟基督徒过不去了，他们也没有惹你害你的。说不定哪天你不知道的情况下就会接受一个基督徒的帮助呢。

NON_BELIEVER

原帖由 越来越好 于 2008-2-1 09:59 发表
7 g" r9 q, I- ^: }* W

      看来我没必要转贴回答你１。２ 。的问题。根本就不是回答问题能解决的问题。你葫芦里卖的是别的药。
        是，我不能把房子、车子买了，把所有的钱和银行存款一起分给穷人。我犯罪自有我跟神交帐，你能赎我的罪吗？

我想有你这句就可以了。 这就是有些JDT一贯的做法，当宣传他们的God的时候，God创造人类，Bible是真经，反而自己却不能按照Bible说得去做 (原因是Bible说得很显然不全对，而JDT是不可以说Bible有任何的错误）。一句我们认罪，就可以赎罪，然后由理所当然地在去SIN.

紫光

原帖由 NON_BELIEVER 于 2008-2-1 16:06 发表
: l; G, ^5 j4 o/ v, S: A4 V$ W
% S9 U/ u$ H9 R4 Q# ]4 m" s我想有你这句就可以了。 这就是有些JDT一贯的做法，当宣传他们的God的时候，God创造人类，Bible是真经，反而自己却不能按照Bible说得去做 (原因是Bible说得很显然不全对，而JDT是不可以说Bible有任何的错误）。一句 ...

你只能说他们没有全做到，但至少他们有这个愿望去做，并且已经做了一些。
没有基督徒会认为“原因是Bible说得很显然不全对”那只是你的认为而已。

NON_BELIEVER

但问题是，他们可以做到但不愿意去按照Bible说得去做呢？ 还是Bible里有些讲的，根本就做不到呢？

扁舟

基督徒看医生和信仰神没有什么矛盾。一个基督徒病了，其他基督徒包括牧师的祈祷是有作用的。但是，病好这个过程，并不排除通过医生治疗。治病的医生，也是神所赐予。

高潮

原帖由 越来越好 于 2008-2-1 09:59 发表
看来我没必要转贴回答你１。２ 。的问题。

呵呵，你说你不怕偶的问题，但在偶看来，你对偶的问题畏如蛇蝎。找到一点逢隙，就把问题回避得一干二净。
8 ?1 B$ K- a4 J$ q! K

原帖由 越来越好 于 2008-2-1 09:59 发表
! i$ H: i- G' I我不能完全按照耶稣的话去行，是我的软弱，我的小信。是，我不能把房子、车子买了，把所有的钱和银行存款一起分给穷人。我犯罪自有我跟神交帐，你能赎我的罪吗？你既不能又不愿，那我犯罪又与你何干？！

恭喜你找到了这些藉口，而且可以说得如此理直气壮，声振屋瓦，真是看的偶香汗淋漓（虽然现在室外是零下二十多度~）
# ?+ I# q" }3 x6 {! J. m

原帖由 越来越好 于 2008-2-1 09:59 发表
5 m* G9 |5 o" w! S) f' F* p% P你做的事是实打实的恶毒与肮脏。还添不知耻地说自己不虚伪。我看虚伪的人比你还好些，他毕竟还知道装得良善。

这个偶可不明白了，偶做了什么恶毒与肮脏的事？偶很虚伪吗？偶不善良吗？你从什么地方看出来了？偶以后应该“假装善良一些”？
8 v% a9 Y) ~2 i' @: H7 `* f+ F

原帖由 越来越好 于 2008-2-1 09:59 发表
你好自为之吧，别天天在那里关心别人犯的罪，也关心关心自己，想想你该如何对付你自己的罪吧！！

5 {0 ~0 \6 x1 Y$ T: N5 w看来你也很关心偶的罪呀，偶也关心一下你的罪不行吗？真是没天理呀~

! b8 Q9 Z! X& i, Q+ [[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-1 18:49 编辑 ]

高潮

越来越好同学，你当然可以不按圣经的教诲去做事，这是你自己的事，谁也管不着，而且你软弱，你小信，你是罪人，你可以优雅而又潇洒地拒绝做这些事，将来也很有希望继续优雅而又潇洒地去天堂享福。
! [  o' C7 |  M# C4 V8 n3 S9 `不过14楼的第1和第2个问题你最好弄清楚，因为这关乎圣经是否可信的重大原则问题，偶也很想弄清这两个问题，如果你有答案的话不妨拿出来共同探讨一下~

高潮

原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表
8 m' r  I8 }4 F3 c  O
6 Y9 {$ M- O- b$ x$ ]! C/ d: [楼主，圣经里的每句话都有特定的历史环境和场景，一句句单挑出来看是不行的。
$ Y, b9 U4 L; R. f# a世界上的每个人都有罪性，基督徒也不例外，包括你说的虚伪。但总体而言基督徒的群体要略好一些。
% E' J& x" W7 G+ z) q8 `& t4 ?& v比如在爱城，全城基督徒轮流给所有 ...

如果你不介意的话请你回答或解释一下14、25楼的问题，别外，教会做了多少善事，偶受了多少基督教的恩惠，与圣经是否可信无关，是完全两回事，不要混淆视听。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 16:47 发表
4 K/ V3 G) L3 m. }: N# k基督徒看医生和信仰神没有什么矛盾。一个基督徒病了，其他基督徒包括牧师的祈祷是有作用的。但是，病好这个过程，并不排除通过医生治疗。治病的医生，也是神所赐予。

如果祈祷有用，还要医生干什么？如果祈祷有用，还要警察干什么？如果用手按一下病就好了，为什么多此一举地去看医生？为什么没有听说基督徒特别擅长拿蛇？基督徒吃砒霜也不会中毒，你信吗？什么上帝要我们生病，又赐医生治病？这不是折腾人吗？偶在这里质疑圣经，是不是也是上帝赐予基督徒的？恳请扁舟大师指教~

高潮

原帖由 如花 于 2008-2-1 14:50 发表
( \' _6 n2 A' e% g7 Y. |  @/ ]
4 l9 Q4 ~( T3 t4 A* k7 I7 i

偶的粉丝团越来越壮大了~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-1 18:36 发表
" ^6 y4 H; a9 h; m% v6 x( i$ R
如果祈祷有用，还要医生干什么？如果祈祷有用，还要警察干什么？如果用手按一下病就好了，为什么多此一举地去看医生？为什么没有听说基督徒特别擅长拿蛇？基督徒吃砒霜也不会中毒，你信吗？什么上帝要我们生病，又 ...

世界上的一切事情，都是神的意志的体现。我们应该做的，是了解神创造了怎样的世界，和这个世界如何演化，而不是神为什么要创造这样的世界而不是那样的世界。
+ y  J: K$ O6 k) r
神有能力使人的病好，但是并不等于人生了病不可以去找医生，这是神所赋予人的自由意志所决定的。同样道理，神也有能力让人的头发自动变短，但是神通过理发师完成这个工作也未尝不可。
1 S/ A' D. p/ T% M
' b1 N3 {" o4 f重要的是，应该知道，通过医生治好病，只是一种表面现象，实质还是神的恩典，因此，人们要感谢医生，更要感谢神。找医生也不是健康的充分必要条件，在缺医少药地区，病人还是有希望康复的。

[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-1 20:29 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 20:22 发表
' T" N6 q( p& }" i4 \# B
7 x0 ~7 a) t1 Y4 l2 `( a# y世界上的一切事情，都是神的意志的体现。我们应该做的，是了解神创造了怎样的世界，和这个世界如何演化，而不是神为什么要创造这样的世界而不是那样的世界。

% d' e" e& G6 P+ A8 x神有能力使人的病好，但是并不等于人生了病不可以去 ...

3 S. n$ A- ]& }6 y& s7 l+ J用手按不行吗？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-1 21:08 发表

8 j4 S3 w; C' E9 X9 h5 z用手按不行吗？

3 E: X/ T8 I/ E. e3 m用手按行，不用手按也行，找医生也行。但是病好不好，是神的意志决定的。