不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择
9 _: m' L$ `. r0 f
1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药
6 ?1 C/ s: m/ f( g- E) }  z) v! f# s
9 _+ z& d& _1 m- z; H因为用AHS卡病人看医生免费
% q/ ~* Z+ a, E2 {* w1 d' B
因为有保险病人开药也全免

+ g7 h% @# x1 \$ P- N' t# t这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀
/ f( [3 C7 ?% h, O+ `0 ]

, O1 u4 f7 Z+ ^* v( H" e2.如果直接去药店买非处方药
- u0 Q5 `( q/ v8 v9 G) k
  p7 K& J+ s: x9 p& i# x: Y所有费用全部病人自己出，可能20刀


因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案

就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱

6 O# W" g- ?: w  U( x, g: h# O, S现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

% e' S' N/ @, @/ k+ j也有道理～～

不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
0 U& |0 L% ?$ ]$ `; H) c! Y! W; o也有道理～～
9 }0 U  G3 z4 q2 @
不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
8 c( w: M$ b" w很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

感觉看医生不能全免费

突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
5 L: [& f7 C0 x7 i, k所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。
. a& F1 ?( h! J: Z8 f

ballard

, z! ^/ [- s6 U8 U! L/ D7 A
7 E- `5 V. f" C/ W首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
- B1 r( i) z4 ?. ~7 S  x
; v; l% C: z8 G+ A5 F自己买自己吃
/ u8 j: y- Q* a" m6 b/ M  h+ \* S! N如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
保险公司出钱 我转卖。zzz

) T, e. U- j7 L1 r4 ?/ `: S1 @第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
/ ~2 D' z5 D+ Y是社会福利更好体验
) K) ^% D- v4 G% r; g7 {
至于大锅饭医疗，有问题。不太大
' l. G  t5 j8 f' T. U, G# L# `文明社会，加拿大还好，美国就不行
2 X$ p1 _$ ~+ h  A3 ]2 f中国更不行。

加拿大过度医疗？
你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
不帮你决策。让患者自己决定咋治病
8 z/ t( v. [6 Q因为怕挨揍。
! y' p9 v' s- c  z! k
+ F3 Y  ^  g- R你们跑这提意见？
我觉得这里医生
不错了
& b; e8 E. c# X5 t2 H# W4 N

ballard

这里的医生，我告诉你
至少病理诊断比中国检查的细致
: s- h$ l+ r( c! b0 z器官移植，排队公平。
# e$ V% `( \# M; ^加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
感觉看医生不能全免费
+ N! q$ v* P: u. G$ ?1 h' n
' T* S1 b+ _; ]5 h8 @) _突然感觉需要一个锅盖

美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的

2 q9 N( k6 d+ r2 `' C+ m  r; B1 q打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
你怎么开始思考严肃的问题了

2 |% R0 u0 m) d感冒有点咳嗽
' y$ K8 B" A7 ~. A
今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药

1 B. b0 T7 o( P- U顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
现在的医疗制度有两个核心点你要明白
9 Z! D( x  h- b, ^6 b* ?1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
) o" Y) v8 Q$ x! J. j& w2）行业也是垄断的 ...

如果没有理解错

你说的这是另外一个问题
! B+ M7 D. V  j+ o
3 O) z* i, D+ |3 T, A关于全民大锅饭大家都吃个半饱

还是选择

3 @7 ?6 M4 c+ s5 d# N* b- b各家小锅灶各吃各的丰俭由人

我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

/ g& o( g4 U; `5 }' O3 t  J

wantU

我想表达的是
- j9 L7 u" {% C" w& ]" K
' Q/ w2 t0 g+ D4 o% M如何最小化整个医疗花费（税收+个人）
4 Y+ w0 C, p, z& V, [* b
3 f8 D; b6 y$ R4 d, M6 ?* a+ P  o而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

0 P6 o! x- T4 P' a我也会选择第二种

第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算

但是有些人不会这么看
8 o  y3 a3 ~2 |
可能会为了自己少花20刀
+ o2 l; u# Y  b  W8 N
) S+ v+ F" S  a( [. m而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
& v$ V1 ^* o; F& |首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

6 `0 i3 g: X" [( T! d# ^- ]自己买自己吃

$ S( C1 \6 g3 V: w0 ^说到这个

国内也有不合理的地方
, _  {; }4 z$ s1 d! ?" Y
如果想去体检

: s# n/ Q! E; l/ Z# d* f一般都会选择住院

7 [. f  I) a( d! h% k& g1 t因为住院才会报销体检费用

而门诊体检费用需要自己出
* D% k( [3 D; z  t! ~# `- {2 ]
3 @( I- @. m$ ?& u" Q4 h7 ~& \直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
3 s+ G0 w# m9 U& f* k美国就是这样的

有时候收费是限流的方式

想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。

俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
有时候收费是限流的方式

想想每年公园免费日的人山人海

免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
1 ]! P5 y  A2 ^5 C! p3 k9 _: q听说住院全免， 还包吃饭。
/ h: I& l/ G7 O) q+ p8 T, q
  u; S* d5 g" i/ t俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
$ |9 m1 ^7 ]% Y5 X4 B  K我想表达的是
6 a2 o- `8 _9 Z" ^- J
如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

有些时候考虑花费
有些时候考虑质量，
有些地方，
2 K+ N  d$ g8 s" E抢地主，抢资本家，抢野郎中
/ c4 V7 q: |6 d最后自己把自己废了，自己饿死自己。
! }$ e% b0 k. L
; H( a4 K. D$ g8 j) k即使黄教授这么深刻理性思考也没招
那帮逼三分钟给教授一个高帽子
9 U0 g2 `( G* V. D* ~8 C$ L弄成劳改犯

6 Q. R& l: ?, F+ \哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
1 p  a$ e+ J) {; ]% W/ Q说到这个
& T2 G* H, ]% e; z7 w" c* d+ P
国内也有不合理的地方

没错，只要人烂，
不论什么政策都是SB政策SB人。
人烂就没招，
放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
幻想给女信徒开光
& h7 E5 q6 ?& C1 M& G你们没见过吗？
( {- ~6 t& q; O6 M# Z  ~制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个

国内也有不合理的地方

# t! u. ^' P6 Q; X: ^国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。
. \- t" E1 o9 W) m, p5 `  `
加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。

  L  C3 H# ?7 ~都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。

你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01
/ p& K7 R# o: k- N: {& u
+ m# \/ V# b: B4 x$ q6 c2 [9 y我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

# y' L- _$ o; i8 |! a3 C! ?3 ?1 g

' E. k- }! B8 D* X( p7 f
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。
6 r2 `' Y8 [1 c; Z! u
  [" D, e' @" r现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
! B: A1 l0 L% M# V. j( n$ _. e
' n- t: [  U+ z2 C近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

5 r- V2 |+ a# I8 Lyet no political party has the gut to deal with the AMA...