不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择
2 K5 F) @/ }% G% X9 Z; j, Z( l
6 u# }0 W4 Z" m) x/ |: g* r3 T8 a1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药

  l( D/ ]& H# F$ n+ q" G( I& y因为用AHS卡病人看医生免费
5 U  d; F, ~) ~) E2 @
因为有保险病人开药也全免
1 v6 c- G5 ?* ~0 W% O6 Y
这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀


' ]' r) E5 n. ?7 ^$ G2.如果直接去药店买非处方药

所有费用全部病人自己出，可能20刀

" }, k0 K8 V& _& |
因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案

就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱

现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
你现在的观点，是吃错药了。
6 h0 b$ \6 h- S/ s' K1 ?更大的社会负担

也有道理～～

) M' \! }; n- F8 c& ^- E不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
也有道理～～
, L  H/ p$ ?2 R3 u# ]3 |- z3 P
' L5 h8 @, z/ f9 a5 _不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

感觉看医生不能全免费

6 l( r  |" t% b$ o7 V3 f/ A突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
) |& W* C+ {; q! m' u% p所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。

ballard

; f5 ]  f2 [2 P* t8 v
首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
) [. a" l  O( F7 M( s
  G" Q! ]: j% g; I4 |7 z$ C自己买自己吃
如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
- M' \) R( A$ j/ z' g5 E. I保险公司出钱 我转卖。zzz

, V# u7 y- E. e  G  Q4 I1 x+ w第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
是社会福利更好体验

至于大锅饭医疗，有问题。不太大
* Y( Y! F) h, E文明社会，加拿大还好，美国就不行
中国更不行。

加拿大过度医疗？
你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
不帮你决策。让患者自己决定咋治病
因为怕挨揍。
: ^# u9 n& h5 ?5 @% r9 X# M2 K
3 M! Y8 `. v' F! ]你们跑这提意见？
. ^: @( H! P2 [9 A! P我觉得这里医生
不错了

ballard

这里的医生，我告诉你
至少病理诊断比中国检查的细致
6 f* t; `, E" n/ @& f6 ^. |9 f器官移植，排队公平。
. P: ~) A- Y+ n  s5 J加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
4 _3 R8 y- R- U3 m感觉看医生不能全免费

4 X! B% g. z5 B5 ^突然感觉需要一个锅盖

美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
/ N" @. C% J7 @4 ~. K1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的
0 ~+ q( v9 W# S8 A9 J1 A/ }& x, w
6 S5 s% t3 W- L1 y打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
5 L* D  T$ R* k% _! b你怎么开始思考严肃的问题了

感冒有点咳嗽
7 l" P# o: D5 N! o
6 }% Z; ~, z- R6 s3 Y! _今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药
2 H/ b$ k5 L: x7 s7 {# u- z% b3 K
顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
现在的医疗制度有两个核心点你要明白
0 N' l: j9 ?0 b! w& K; E$ A4 y1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的 ...

如果没有理解错
- C  N: G8 o8 s7 h
你说的这是另外一个问题

# Q# j" I. q" V( l6 v/ L; Q0 X关于全民大锅饭大家都吃个半饱

还是选择
' ~2 j- E- V7 ]3 _
各家小锅灶各吃各的丰俭由人

5 }7 ~4 `: Q1 y4 o" k我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

- O+ C; S) y' b7 }* }8 [

wantU

我想表达的是
2 l4 A, r+ Z& Q: z$ M
如何最小化整个医疗花费（税收+个人）
: D. D; z9 w( u9 V
3 Y6 R) u  a2 P, @而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

我也会选择第二种

( h1 O' P! O8 |" G5 M3 b第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算
7 i) C; r0 r9 D6 P' Z
9 N" W% r, @: W5 o( N2 x$ l0 d9 t- z但是有些人不会这么看
' z, h. y9 n7 P) v1 p; b
: d. I) D3 w  n  C  p: Z6 f可能会为了自己少花20刀

而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
! Q# ~7 u; T0 j& E" D+ a6 V
5 z; m8 d, U& }& ?+ v; R自己买自己吃

( P4 w& U" U# Q- U5 V7 X& f说到这个

国内也有不合理的地方
# i/ E! v1 G+ A6 m$ H2 S. W1 Z8 Y; x
如果想去体检

一般都会选择住院
% S( T# c5 F2 z/ x
因为住院才会报销体检费用

而门诊体检费用需要自己出
  }) k0 W- h  y- {  R# d
直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
美国就是这样的

有时候收费是限流的方式

9 A! h; g5 X$ D2 D想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。
  Y* s, r  h9 p* X( L. w
俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
有时候收费是限流的方式

. K# b- _' P6 a. U% N4 a1 t想想每年公园免费日的人山人海

- F: D7 y! l' T3 y  X9 ]6 J  x免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
听说住院全免， 还包吃饭。
! ]8 f+ i% d3 M7 s1 i6 j6 m
' G1 G6 Z5 D: [9 S# t% ~  @俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
我想表达的是
/ i2 z5 z& H; J# w" k0 K; R
如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

, K$ M0 M* V  n6 k( x: w6 K有些时候考虑花费
4 a; }, \& S4 t" `# P有些时候考虑质量，
有些地方，
抢地主，抢资本家，抢野郎中
最后自己把自己废了，自己饿死自己。
7 r  G# f2 i1 r- o
即使黄教授这么深刻理性思考也没招
那帮逼三分钟给教授一个高帽子
0 D) t5 y" @! \弄成劳改犯

哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
" f& L# L% a, \+ k& e2 d说到这个
. ^' h* z- f% l$ q  N) d2 x
7 O9 W4 |. q; W3 E' E国内也有不合理的地方

4 w- @* L% \( J/ F1 w( X没错，只要人烂，
不论什么政策都是SB政策SB人。
0 N8 r. d3 ~; a  l- L人烂就没招，
放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
+ f0 B$ g2 _9 h幻想给女信徒开光
3 T/ g1 I. g2 o7 M' O你们没见过吗？
. m. I7 d. ]6 g) J2 v( m制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个
: S4 F" \3 U; x9 Q- L9 E
/ W  l: B. ]/ P& h2 y% Q国内也有不合理的地方

0 {9 b1 S+ H2 `# H6 S国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。
' q/ \6 v0 b: v7 V
加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。
* E, s, H; l: K! n
都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
$ T: s9 Q) j+ Z# k& q7 l. n然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。
* w! U8 }( X# S* J+ K1 l9 y0 X' m8 Q
$ g, _* N9 i; O# F1 `你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01

我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

- d2 I& L! |" n* K0 t/ _7 s8 R

. G( {! M3 Z  H7 X: V# T% L! X# e
: b5 `% j) B" I$ ~! ]那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
) U! Z% `; T" ]- A
近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。
* T5 u6 l* l2 s; U/ k1 o8 F$ H
- c& v. W2 B& ]2 u+ e# b. M" f现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
  ]. E+ p+ _; ^+ p8 e那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
/ @% r7 O+ Z6 Y! P3 y4 J
% U* |$ e3 d! w: n4 S& _近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

7 H' P  S( L* \3 _yet no political party has the gut to deal with the AMA...