不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择
0 y* ^7 n0 C' M) p6 h
1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药
7 u  p5 ^: |% |& ]3 j+ u
+ b2 a, S' ~5 R4 ]4 r" d: n因为用AHS卡病人看医生免费
9 g2 l; c& f0 I- A
8 A$ l, \* ?6 a4 Z* j因为有保险病人开药也全免

6 o$ c9 _3 _  I' i; p这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀

1 j( b9 T+ I+ b; h! i  u
8 y% V8 s5 ]- d" @- A2.如果直接去药店买非处方药

+ p6 [9 P/ h. ]所有费用全部病人自己出，可能20刀

8 R7 W& E8 ?, ~8 X3 T
因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案

, K2 W3 R0 u+ Q( x- x: o就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱
, N* a6 U3 K5 s- ^/ L' J( _/ m5 Q
6 b1 ^5 V+ K9 j; X& O, Z: M# U现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
9 g, d# d. o5 J$ b8 _/ t2 F更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
你现在的观点，是吃错药了。
5 @: i: c. t  f3 `' j) u更大的社会负担

也有道理～～

+ U' J4 x9 G$ U. }: o: g不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
6 q$ c3 B$ V) j也有道理～～
  B# X4 @, J! V2 i. l. L
1 m" U  C2 _" J, u. v2 _. C" C) d不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
( w0 {% c- w+ d2 N! W1 q很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

感觉看医生不能全免费
6 t: Z, N3 U6 y7 w0 f  }% M
突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
2 I6 ?. a. T- B- X- R原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
; ?$ N* X% Q% t! \4 d( P4 o所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。
+ W2 v* `! G2 M  O" ?

ballard

  R1 K  M5 @7 S% w% J首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

自己买自己吃
如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
保险公司出钱 我转卖。zzz
2 d+ p2 y6 i( i, b, ^  j6 z
  `$ `+ e% x, Y5 M1 g' ?& x第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
是社会福利更好体验

至于大锅饭医疗，有问题。不太大
9 X' J# c  d  o$ [文明社会，加拿大还好，美国就不行
中国更不行。
% w  G! d% |) |) T% V
: V) L9 T8 o4 _& E$ W加拿大过度医疗？
你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
不帮你决策。让患者自己决定咋治病
因为怕挨揍。

你们跑这提意见？
  W" W' ?2 P) h1 _4 ]% A我觉得这里医生
不错了

ballard

这里的医生，我告诉你
# D% s/ l8 j4 K, U& F/ G# S8 G至少病理诊断比中国检查的细致
% U' P& `& z0 B* i5 C器官移植，排队公平。
加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
+ b& j; B6 }# }2 a感觉看医生不能全免费

4 }$ t" c& d1 ?7 N8 D5 a突然感觉需要一个锅盖

美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
5 a1 f& a3 k/ Q' }6 P2 f2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的

打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
9 z+ N$ V& b' A1 {6 F3 I* ~! [) G& E你怎么开始思考严肃的问题了

感冒有点咳嗽

4 l/ Y1 W7 W2 K9 z# x+ w今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药
) h8 S' F) b$ q/ @* j, ?( v
0 M# v- |/ p8 x: \顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
& C+ h' @3 ~9 X  T现在的医疗制度有两个核心点你要明白
$ s+ h& S# }: G* P: N2 ]% c2 ~2 q  T1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
* o$ d& W9 D9 A, x! _% _: Z- T2）行业也是垄断的 ...

如果没有理解错

# t  D3 A; G2 o+ T8 Z, X你说的这是另外一个问题

关于全民大锅饭大家都吃个半饱
  E- S$ `+ `* c2 N2 {6 J; n
  x) \# g6 f$ G1 ^0 ~# S+ z还是选择
1 c$ z1 G' Y3 m. I6 f
/ |8 c6 _" v' p! y6 E各家小锅灶各吃各的丰俭由人

- k1 I0 L' q/ V/ i+ P我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费
# ~+ `! l2 ^7 `/ J5 h. ]

wantU

我想表达的是

如何最小化整个医疗花费（税收+个人）
) U9 n9 R6 L  h: g9 ~* p% S: }
而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
, V( M$ ~& v9 D) j! L% P" }在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

我也会选择第二种
. v  a" a0 i0 Y, v" Z. y
  B' w: K7 ?/ i$ Q& k第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算
% L1 T$ K; s0 C# h3 o4 q$ H
但是有些人不会这么看
$ m; M5 g' d' j, q4 ]
可能会为了自己少花20刀
6 Y' V# k5 Z, d, t3 f  B' p, K
而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
% G2 e7 e! j/ C5 Q. q5 A4 X% h首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

自己买自己吃

. N: A" V0 @1 Q8 R+ O7 E说到这个

7 {* [1 r, m2 i3 X国内也有不合理的地方
( D' Y" d1 @( O4 u2 P4 I9 q' M
: t# d# `' d3 Y6 k$ J9 E: s/ q如果想去体检

! x5 K0 e+ ^/ G( h8 W. D  A) G一般都会选择住院

" r; T) ?7 I& c, e0 I2 U) l$ i) ~因为住院才会报销体检费用
' }; Q4 z" W2 u
5 x* [/ d' K/ p; B# V4 E% y* ?而门诊体检费用需要自己出

2 H  G3 W6 g- H) Q直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
# I$ M5 k8 W; {' l) q美国就是这样的

, T: l; X8 C0 ?  n. A5 l有时候收费是限流的方式
6 s6 N& `4 n. [& _6 ?
, M+ Z! K, v4 `! M9 S  l& Z想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。
4 f0 z& X: Q" l7 c& y
俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
有时候收费是限流的方式
$ O. h( {" K' B: c" H& N. A% o$ p  F. U
3 s4 L5 u& d7 V想想每年公园免费日的人山人海

免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
听说住院全免， 还包吃饭。
" ~6 U' j- b  }, H
1 h5 c* X/ d, H8 j2 D& d: a$ T  W俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

4 U" m9 @4 `, s. {% |呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
我想表达的是

( u2 e$ o; G1 a4 x" b2 t) K7 m8 p# U8 Z如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

, C" D' u3 s& b$ y) N2 \有些时候考虑花费
6 y: U. y/ {! [' ^+ ^  O8 N有些时候考虑质量，
有些地方，
抢地主，抢资本家，抢野郎中
最后自己把自己废了，自己饿死自己。

6 p6 K7 Q0 O( R% m+ F$ _即使黄教授这么深刻理性思考也没招
. @* ^: r3 \9 I* i那帮逼三分钟给教授一个高帽子
弄成劳改犯
% {+ r: E6 ^% y0 t% T
哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
' |0 O/ S% S6 s! H$ D. _: q说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
: L" F' T' l! V; ?. U说到这个
, L' `8 j0 n1 j2 o8 j% ]3 X9 ]
$ v! P: W. Q' W  K( r3 m国内也有不合理的地方

没错，只要人烂，
不论什么政策都是SB政策SB人。
人烂就没招，
1 S% \: m, W: c# i: U放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
幻想给女信徒开光
8 b$ t& X1 S1 z1 W1 E# a) k你们没见过吗？
( w, `# ]' ?8 a! n制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个
/ x4 H  c+ |9 L! ]' ~- \
) e2 o; j( P9 L! B* E9 h国内也有不合理的地方

国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。
3 t, G% G6 g& v$ B( D# q
加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。

都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。

你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01

: B9 L: B5 h, E% z- H我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

3 b5 U4 m- X$ Y! q. B6 s2 z8 ?4 C
! [( C+ `  |! [, v
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
/ r) k0 \; M2 Q  S" @
近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。
& T4 ?8 D0 }9 T9 y0 Z
* g  R) J0 @& K! F现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
* ^5 f3 f! d' t. F- q- ~( v
近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

) Q, @2 E- H) F* M. B- V9 x% Ryet no political party has the gut to deal with the AMA...