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[其他] 不是很理解现在的医疗制度

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鲜花(726) 鸡蛋(2)
发表于 2019-9-2 17:11 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
算一笔账,有以下两种选择
' w, P4 A) h' Z, |1 |. `6 m5 b4 |& u: q9 k( u* S6 `1 s
1.如果去看医生,医生开处方,病人拿着处方去药房开药9 u, M0 m3 G, ^  |' x% z( u) G
- L/ X; r2 r  s2 _& K0 U0 s% i2 h3 @2 L
因为用AHS卡病人看医生免费
/ T7 A& @  W7 a# B9 O" ?5 ]
3 f: H. \, _8 y因为有保险病人开药也全免
$ k! \9 Z0 f8 L  i
' @3 z1 W# a1 J这种情况下,病人一分钱不出,但是纳税人和保险公司需要承担费用,比如至少60刀
: J6 {0 N) h: B5 Q4 h. n/ ~# d' Z! {- A$ t8 r( K( ?
) D$ g  p6 x1 A3 w; |* I# @- ~8 U
2.如果直接去药店买非处方药  {+ r2 q5 Y0 l; Z  z

" t9 ^5 a2 S3 H6 G1 s2 U$ v  z# M所有费用全部病人自己出,可能20刀
& @+ I& V, c  T% z+ ~; U4 [, O! p

* a* u: q# X; A+ W# Y9 ?因为第二种方案病人需要出钱,所以有可能病人会选择第一种方案" k/ M: e2 {) O, o

5 [+ w  ]+ H* K# d5 g6 I. M/ t2 j就是说在有些情况下(不是很严重的病)为了省自己的钱,结果花了更多的钱* r! ]' R# ~; I- |. W

! S! W2 y3 G1 _现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么?
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2019-9-2 18:56 | 显示全部楼层
你现在的观点,是吃错药了。! B  {2 |# y8 N- m. j0 G
更大的社会负担
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 19:12 | 显示全部楼层
ballard 发表于 2019-9-2 17:56
; |( G8 g3 _  @2 P! S你现在的观点,是吃错药了。
+ U0 P  d; I9 x$ ?0 L更大的社会负担

7 O) Z. H( M! t( n9 J也有道理~~. h1 d. R8 R. r; p
0 x, ?7 \$ u7 M1 L& h5 s4 m
不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 19:27 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
wantU 发表于 2019-9-2 18:12& T+ [4 y& p$ v7 x7 z
也有道理~~
" }; k! K8 @% L" E
  m6 G6 i* H" h/ r不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用
) [4 m/ b0 |2 [
很难!你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案,被视作奥黑的最大成就,但是千疮百孔,川普随便找个茬就废了。
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 19:33 | 显示全部楼层
hunter168 发表于 2019-9-2 18:27: P( A0 M# X9 U+ i  Z. w" [
很难!你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案,被视作奥黑的最大成就,但是千疮百孔,川普随 ...
) \2 k# g' N5 C7 w( u8 q7 F# n
感觉看医生不能全免费+ O. b& D+ B  g

. ?: [8 Y- F  ^突然感觉需要一个锅盖
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 19:38 | 显示全部楼层
在不吃错药的情况下,比如普通咳嗽感冒之类的,我还是会选择第二种。
) j& I0 M4 q. ], X7 O原因很简单,看医生花时间啊,通常都需要请假,如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。( r, c1 Y$ _! ]  T- i
所以过度医疗也是有代价的,大多数人都不愿意去浪费这个时间。
7 q  U  ~, g' {2 B
理袁律师事务所
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2019-9-2 20:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 ballard 于 2019-9-2 19:09 编辑
! G0 y( o% D" j
: ^6 [) E3 H1 J* j) Y1 ]首先 你自己决定吃啥药,不一定必要必须正确
$ D( z5 y: M0 @1 F$ l$ i
0 r6 e: d& R1 u! s4 _自己买自己吃$ h3 `6 f/ Y. k- p2 @# V$ U
如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
; C$ h% @. n' i- U保险公司出钱 我转卖。zzz
/ _% J* l! |3 L( E0 Z1 T0 K9 e3 v% k$ {) D- K5 r
第二专业人员开药 错的少,不是经济帐
+ _$ t! S& o: V( C' Z是社会福利更好体验
! Z3 J# O& L- B: T! n( B
  j' J! I6 i8 g至于大锅饭医疗,有问题。不太大
" {* u# e6 m+ g( F& Y- F$ B2 _文明社会,加拿大还好,美国就不行2 r7 _0 z5 z! [: V( e6 M
中国更不行。4 k% q' w* ?# e$ }

% @$ d3 h4 o% D- W加拿大过度医疗?
! g! @; b; I; x! u* [1 C! _# J你到中国去看看!过度医疗,而且医生只说病情,
& w1 {6 Z& o/ n7 z; r* K' s不帮你决策。让患者自己决定咋治病
. [& r2 S6 U. `因为怕挨揍。
; R7 x: H/ T; _4 G4 O  s
( D5 Q, O6 g) L' s9 c1 ~9 S你们跑这提意见?
* ]5 N8 W/ u! @3 P! V我觉得这里医生
9 P* r- J, n' ^. C不错了6 o/ R4 g* V, {5 l# q" ^
4 [0 J( Q# E2 N, W1 H( K1 T4 O
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2019-9-2 20:12 | 显示全部楼层
这里的医生,我告诉你5 ]* u6 }) r7 `  J3 b" ?
至少病理诊断比中国检查的细致
% N( N3 B4 \% K$ d器官移植,排队公平。
- m$ f/ p+ w$ S6 d2 y: ]加拿大医疗,排急诊有点慢!我七十岁以后再去吧
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 20:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
wantU 发表于 2019-9-2 18:33
2 v" }3 |# x  k5 O: l感觉看医生不能全免费
" i" M0 |, b; S$ z. q3 F# i9 Q$ L$ T' m
突然感觉需要一个锅盖

* `" _9 \+ q6 F6 v& u美国就是这样的
鲜花(55) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 20:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你怎么开始思考严肃的问题了
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2019-9-2 20:48 | 显示全部楼层
现在的医疗制度有两个核心点你要明白
3 L  l3 x  v: d1)教育认证是垄断的,每年医学院就那么点名额。5 u. b3 q# o7 T9 O1 [1 \" B! E
2)行业也是垄断的,竞争是完全不允许的
! F9 ~- l1 Y; x2 }9 k! I/ H0 `, G* y7 p
打个比方说,人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮,连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好,还不知道为啥?
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 20:55 | 显示全部楼层
lastman 发表于 2019-9-2 19:358 H9 k' j1 v+ }" H! t" Z* p, Y
你怎么开始思考严肃的问题了
. N. ^" J6 U( H4 d5 I) {! g; i8 ]
感冒有点咳嗽
* {( {6 `+ v7 q& U- c/ T- z
, e0 m+ s+ E- F7 M. {7 Q今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药& t& }! q# t$ a# k( z' }- i
2 _2 P6 Y) q/ f) ?4 Y, Y
顺便想了一下这个问题
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 21:01 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
小黄 发表于 2019-9-2 19:48) s& i! R7 d) `1 J$ x' m
现在的医疗制度有两个核心点你要明白, ~3 f! s3 w6 b* a
1)教育认证是垄断的,每年医学院就那么点名额。  T0 v, b: n7 ]7 X" C- H
2)行业也是垄断的 ...

7 e/ A3 k/ f# v. S如果没有理解错
# d; q( N# l9 u, V$ ]4 j' M1 `
% n1 f% f+ m6 i0 w你说的这是另外一个问题
7 M: g1 |% @/ u6 l4 D5 z6 r* L/ b: Z9 o
9 Z5 @# \4 G& n, v; E( A关于全民大锅饭大家都吃个半饱0 ?! U3 t: H3 o  x

/ x* P6 F( t1 M5 y/ x还是选择7 q. m, `9 a# T) U
& f! h0 W3 W9 o. n9 |
各家小锅灶各吃各的丰俭由人
6 M1 v" v0 z0 a3 }5 K0 h; C
6 u: f+ S6 S5 @( T0 X# l我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费! N. u% N$ d- y
/ L* v0 c: a' u8 J
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 21:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想表达的是
$ J% W7 R- ~/ S" x: u
1 t0 w9 c: l4 K4 r+ ?' ^如何最小化整个医疗花费(税收+个人)) O: q: z" M. t/ C

+ C. e& ?/ p5 ^7 D) x而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 21:10 | 显示全部楼层
鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
7 N' A! L4 q& L2 S' }- y" [在不吃错药的情况下,比如普通咳嗽感冒之类的,我还是会选择第二种。
/ O# ]- @- e: m1 c% Y' y原因很简单,看医生花时间啊,通常都 ...

3 F6 e7 i% j2 I5 S3 ~4 y我也会选择第二种3 @# \4 U! |, X( L+ F

2 X# J3 F% q6 e* Y9 x* h第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算
+ l% Y1 ~. S* ~5 a
# v* u' B( L  I- b% C4 m但是有些人不会这么看- y! ^/ k" Z& x7 v
' [% R6 \1 I. Q$ c% i$ ~) u
可能会为了自己少花20刀! F) O/ b3 x9 o, d" {4 U( S- F; `

+ Y2 M* [# G6 O1 \5 L8 L4 l! F而宁愿选择让社会承担80刀的花费
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 21:12 | 显示全部楼层
ballard 发表于 2019-9-2 19:05+ Y' R% N3 i% e( }9 d# S8 Y
首先 你自己决定吃啥药,不一定必要必须正确6 w  s3 i2 C/ w. n  e% l

9 [+ U4 ~& S% Q1 q自己买自己吃

  p, x: R, @" |说到这个. `! R9 T- b6 H

+ Y4 P" q, N3 d/ m4 ^国内也有不合理的地方
0 a( ^7 i9 M; X. E, d
6 d- P. \$ c3 p* p) {+ T如果想去体检6 }8 U, Q; G5 \. p1 u
3 K' ~2 l1 w1 p' i
一般都会选择住院
$ _: Z, T* ^! B$ e  p% e5 E4 S+ w& p' F1 H" J, w7 c! b
因为住院才会报销体检费用
! j" b- c# Q* I4 v8 E7 ?
1 P; s  \5 s. v8 C0 X5 H而门诊体检费用需要自己出
% |) \  |! f$ u. \( G
) Z3 D& |5 f9 j9 B. z! {直接占用了本来不需要占用的床位
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 21:14 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
hunter168 发表于 2019-9-2 19:257 N! V( b. {9 z$ E
美国就是这样的

( R* Q% H% r  r4 I有时候收费是限流的方式+ i  n& z% v( E5 b

; p+ G9 U4 ?& C# f想想每年公园免费日的人山人海
鲜花(471) 鸡蛋(2)
发表于 2019-9-2 21:29 | 显示全部楼层
听说住院全免, 还包吃饭。 4 |) J7 d7 o- V# V( j  e

7 {4 z" N% c7 a) K3 ^6 A0 W" B6 t俺脚有个鸡眼, 自己买非处方药20刀, 到诊所找医生冷冻割, 要好几次, 算下来花政府几百刀,想住院治疗医院不收。
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 21:45 | 显示全部楼层
wantU 发表于 2019-9-2 20:144 p) D9 c7 |( }& u; n
有时候收费是限流的方式
# G. L1 n) J' r
" i2 ^6 g# {" J' s想想每年公园免费日的人山人海

, f, ^9 x' p- C免费会养懒人的,但是政客要选票,就缩手缩脚的
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 21:46 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Windermere 发表于 2019-9-2 20:29; U& M4 |, h4 Y" A
听说住院全免, 还包吃饭。 9 [1 @5 S& L1 u  r9 |# l4 m
! r' G# \; q) g( d+ R  ?& Y2 Z
俺脚有个鸡眼, 自己买非处方药20刀, 到诊所找医生冷冻割, 要好几次, 算 ...

) M, J. _; _' l  e! @呵呵,小病不合算啊
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2019-9-3 05:31 | 显示全部楼层
wantU 发表于 2019-9-2 20:06* r) @& J* l  O7 v  y6 S) M
我想表达的是4 r1 p! M4 {0 ~% a0 v; K$ U' A

8 @$ y4 Q) {) [# s1 T* w) r5 o如何最小化整个医疗花费(税收+个人)
! o. u  T) x/ ^5 @
有些时候考虑花费
, V4 s, _% V9 k$ Q' ]" @6 X% F/ ?有些时候考虑质量,. r0 j! o7 l7 p" R. T) q
有些地方,
" v" S8 M' q$ a+ k2 C4 N抢地主,抢资本家,抢野郎中3 Y4 D+ j* l) K) m# q; F. l
最后自己把自己废了,自己饿死自己。% a6 S* y3 O! h! L8 B% |8 L
6 N  W' I8 ~, w: R$ E
即使黄教授这么深刻理性思考也没招. V; u. t# S2 S+ {3 ?, X3 U+ Y* y
那帮逼三分钟给教授一个高帽子3 f0 U  x; _6 \5 X% F7 `
弄成劳改犯
9 B, ?) X" w( j6 L& e2 [, x6 V) e! S
哪个制度也治不了烂逼人!不信五毛几分钟就来谩骂
  C- [) F3 j9 A0 v说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2019-9-3 05:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
wantU 发表于 2019-9-2 20:12
/ O% _  x5 r4 w说到这个
, S& z/ ~1 U4 P7 d. n7 R" I
6 M! `! f7 r+ ~- {$ j国内也有不合理的地方
: n; ]$ E2 y6 W( ]5 h. _
没错,只要人烂,/ C3 T8 t- B6 @# R$ x3 _3 ]  Q
不论什么政策都是SB政策SB人。
: h, i; ?. m% s* t8 _/ J* n3 z人烂就没招,4 x* s8 M9 \7 Z9 t2 H  D
放着微电子不做,去做坑蒙拐骗的事
/ c  L  q2 p6 Q5 R9 ~% B幻想给女信徒开光
4 E9 d0 V$ q, }8 a/ l& W8 f+ o0 u你们没见过吗?+ m9 k; K$ [6 z3 q7 a4 Q! w
制度优劣也是要人种自己的进化做依托
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-3 09:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
wantU 发表于 2019-9-2 20:12
% ^8 w- ~8 I' Z% O( L说到这个, k7 J. g9 b: A# c$ C0 p

- o0 v! o  }7 d; J5 U/ t国内也有不合理的地方

5 k* [' y: D" c( n6 `国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-3 09:35 | 显示全部楼层
每家医院无数药商再游走,太黑!
鲜花(22) 鸡蛋(2)
发表于 2019-9-3 22:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你少算了那些特别穷的人。
' y4 V7 }# ~% p0 i+ I, X2 B9 b! l; B* p  m) U
加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。" Q6 a* t! T# q, N
: I0 g5 Z( k7 X+ t6 ?
都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市,中间有条河。 河西都是中产阶级,东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划,赚得本就不多,还赚多少花多少,男人有病全家饿肚子,教育医疗更谈不上。所以,教会让他们救穷人,他们觉得穷是那些人自己的问题,社会没有义务而且也不应该帮他们,自己就更没必要去帮他们了。
: S+ w: Z! ?8 @0 a  [/ M$ v然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了,一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力,自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了,当地的议会还多少都是这些人站大多数,这些人有了切肤之痛,于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。3 {, R9 n1 J4 W! H9 r

# H& R( i1 r+ L8 y你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛,对于穷人来说,等于没有医疗。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2019-9-4 10:21 | 显示全部楼层
wantU 发表于 2019-9-2 21:01
0 }3 J& x$ p* P" `3 _( `( S* O" Q/ }. V3 Z! {  ~8 ?8 A
我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费
+ B- q" r$ x( b% K9 |5 Q
7 Y! F! h0 s9 D# ]6 h" n

: B$ r$ J1 V5 W6 m3 D% e6 d
2 u2 j* Q; f4 u9 A5 T, R那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木,求高效率的鱼。7 `' [* F* j6 t1 A: Q8 s# j/ W
8 `4 `. r  q% O' ?. Z* g9 P$ T
近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上,真正的暴利。后来1982年被拆分,变成几个 baby bell 互相竞争,长途话费才一落千丈,通讯设备急剧增长,给后来的 tech boom带来硬件基础。' j5 \% |+ w$ ~4 y# o' E
* q6 }" v. Z+ B1 H$ K
现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生,家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作,手术医生年薪10几万,这样全民的医疗都会成本下降服务提高。
鲜花(122) 鸡蛋(1)
发表于 2019-9-4 13:32 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2019-9-4 09:21. p/ S  W. J$ y- P
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木,求高效率的鱼。
1 m% X$ J8 k* m& a8 @4 S3 s# j  X" A
近代一个最好的例子就是长途电话。 ...
! \3 h; g; i2 _
yet no political party has the gut to deal with the AMA...
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