不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择

! c! j7 v* V& F4 n( K  h1 \0 @1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药

* A/ P( M. D' ?" W) @; j2 `因为用AHS卡病人看医生免费

因为有保险病人开药也全免
2 F3 r' ~1 u% J3 j( i# Q0 ^
# l5 R  q9 x5 D- m& Y这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀
: u! F2 ]2 ?: k( |0 Q9 Y' D
0 j# P; r1 m/ _9 i  \
2.如果直接去药店买非处方药

" ]1 s& ^7 x$ O7 N4 [/ u/ G2 H所有费用全部病人自己出，可能20刀

/ [- z3 ~8 `2 ~3 p4 a
因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案

就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱
, @+ B4 [' }+ t. k4 K, \" A. J7 K
现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
2 O8 L0 z: e, q更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
你现在的观点，是吃错药了。
! A/ D7 {3 w+ S' |& {/ F0 ?更大的社会负担

2 }. @7 L8 _  b6 x' j. Z8 Y. x" X' n也有道理～～

不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
! `$ O! U' i3 ?  P也有道理～～

不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
" z( x/ d5 Z( q0 ?# c很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

, q4 `2 w3 E# D7 L/ r感觉看医生不能全免费

6 g& J! B4 g; Q" @突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。
% `" X% h$ b* f+ l+ h0 \

ballard

首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

自己买自己吃
4 H! c6 ?# s- M* |, ]& W; G如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
1 T+ [, A# {! N! }% m7 O1 @4 A保险公司出钱 我转卖。zzz
, S+ L5 `" h  q$ d
. q2 h- A6 H4 w! x第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
# f  ~1 O( K1 K% ?. W) M( l0 R+ |是社会福利更好体验
( V. v- Y# W8 ?4 U: B
至于大锅饭医疗，有问题。不太大
4 Z! C7 Q# ?5 @1 ?文明社会，加拿大还好，美国就不行
. z3 m' F) {# F" h# T) |中国更不行。

( r: b9 g  s/ @) c加拿大过度医疗？
3 Y* w* O0 o1 {2 p6 X你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
不帮你决策。让患者自己决定咋治病
2 g/ k; c+ v/ {5 w/ M( X- e/ v因为怕挨揍。

你们跑这提意见？
* J  `* R0 N3 i) m/ b我觉得这里医生
# j( a- f: a$ m5 {4 o2 k不错了

ballard

这里的医生，我告诉你
至少病理诊断比中国检查的细致
  x0 ^- v! |- Z器官移植，排队公平。
加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
感觉看医生不能全免费
' H. R. N; q9 i  Q
9 |3 J7 c: i& A! e9 {突然感觉需要一个锅盖

美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
6 n8 W1 M6 [7 x2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的
7 ~; E; p3 t: s. n3 _5 `
7 a2 b8 ]3 d9 |0 D1 P' L3 h打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
你怎么开始思考严肃的问题了

感冒有点咳嗽
/ F: @4 a! M' l9 p6 D
今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药
4 _; s' c7 p) C, S: E# j8 P" J6 V
2 ~8 O( `4 r: D6 o, {3 |顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
现在的医疗制度有两个核心点你要明白
$ ?- K- Z" h, ^( c+ y1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
% b- a0 x1 p% F4 D2）行业也是垄断的 ...

如果没有理解错

你说的这是另外一个问题

关于全民大锅饭大家都吃个半饱
6 C/ ^4 s3 X" v0 y" g
还是选择
1 N$ d) X& B! {0 ~3 j' X" W
6 G% Z5 F  T+ S5 a各家小锅灶各吃各的丰俭由人

我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费
, x9 k2 c, z! b1 D2 D

wantU

我想表达的是

* l3 j9 d6 m# G; B6 X' `如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
9 Y1 j6 v1 t: w! S8 b在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
  a0 o% r7 C# @+ k$ O* `/ a( R原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

# j. O5 G# I, R& a  [我也会选择第二种

8 W1 I8 E- S6 e4 D' Z" y- {( v第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算

但是有些人不会这么看
( k+ z0 s' A/ e, ^$ s
4 Y3 c8 `. b3 ^可能会为了自己少花20刀

" O  ~* z3 q! `( F) I而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
8 p) l; F  a# n: o: K) a首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
0 g: \$ U% ?" ^7 X* B$ Z0 `4 h
& r7 {- Z3 U1 v. l自己买自己吃

7 w5 [" A0 y" u4 b7 ]* l: i( b' P说到这个

6 w- n1 h: L* q1 J4 y1 w9 A2 p国内也有不合理的地方

如果想去体检

一般都会选择住院
+ g# A. m, B- G& ^8 }9 X3 A
因为住院才会报销体检费用

而门诊体检费用需要自己出
3 Y& m5 s" r! N, }  v" ?# \
直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
美国就是这样的

有时候收费是限流的方式

想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。

: P, k  l9 r# h4 e  }, z俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
有时候收费是限流的方式
5 `  H0 k* j# `. D( O. D7 \
想想每年公园免费日的人山人海

6 N/ ]; p0 |+ i/ C免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
听说住院全免， 还包吃饭。
1 K4 |8 R: |9 @' Q4 v1 E' e
7 D( l$ D$ L$ D俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

& R; V* f* i/ K6 |. Y+ M! S呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
& y% S1 i: r) h; F我想表达的是

如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

: [6 [7 ^0 V$ z9 o有些时候考虑花费
) w) i( G, ?7 g$ q0 I. A8 b) N+ `有些时候考虑质量，
( F8 ~* r8 `2 m( a+ @2 k' A有些地方，
- `7 ^5 |6 O) [: E- B抢地主，抢资本家，抢野郎中
, c3 Y# `% M. f* q$ \最后自己把自己废了，自己饿死自己。

即使黄教授这么深刻理性思考也没招
那帮逼三分钟给教授一个高帽子
弄成劳改犯
, o& z& d( N. ?$ @7 }: f
/ P3 \6 R# p; y: e8 h4 K3 e哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个
2 C4 d# P: L5 k$ z5 G
  t7 S- e7 S0 n. [' ?/ F( z, |& n国内也有不合理的地方

没错，只要人烂，
! u% [) ~' p  D( q3 j不论什么政策都是SB政策SB人。
! I* O0 N, r. z: t% M& ?人烂就没招，
放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
幻想给女信徒开光
你们没见过吗？
( y6 ^  O3 Q3 `- S制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
  c) {4 P! `/ F8 U7 \. P说到这个

国内也有不合理的地方

$ m3 ?8 W/ X* A) e国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。
: ~' x! ~4 Q# F% q& {! y
) B6 _3 U! |) I2 t! T' `加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。

都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。

$ x: Q8 ]4 N( C& u# c6 E+ ^9 B& W你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01

3 B4 T# m* e8 z. S2 G* A+ \我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

7 B) t: f# [) }1 ?

* }' `+ i  u+ U) {/ ?" k- g; |
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
0 N5 b" u9 h' @2 u: S
" J( C5 |5 S& N! a% w近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。
' l' n& \/ E9 g1 O4 m
现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
+ |5 b" |; C# u, F4 c/ o
/ x" r' r* n' O& \; ?( y1 [1 s近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

yet no political party has the gut to deal with the AMA...