不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择
' w, P4 A) h' Z, |1 |
1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药

因为用AHS卡病人看医生免费
/ T7 A& @  W7 a# B9 O" ?5 ]
3 f: H. \, _8 y因为有保险病人开药也全免
$ k! \9 Z0 f8 L  i
' @3 z1 W# a1 J这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀
: J6 {0 N) h: B5 Q4 h. n/ ~

2.如果直接去药店买非处方药

" t9 ^5 a2 S3 H6 G1 s2 U$ v  z# M所有费用全部病人自己出，可能20刀
& @+ I& V, c  T% z

* a* u: q# X; A+ W# Y9 ?因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案

5 [+ w  ]+ H* K# d5 g6 I. M/ t2 j就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱

! S! W2 y3 G1 _现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
; |( G8 g3 _  @2 P! S你现在的观点，是吃错药了。
+ U0 P  d; I9 x$ ?0 L更大的社会负担

7 O) Z. H( M! t( n9 J也有道理～～

不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
也有道理～～
" }; k! K8 @% L" E
  m6 G6 i* H" h/ r不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

感觉看医生不能全免费

. ?: [8 Y- F  ^突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
) j& I0 M4 q. ], X7 O原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。
7 q  U  ~, g' {2 B

ballard

! G0 y( o% D" j
: ^6 [) E3 H1 J* j) Y1 ]首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
$ D( z5 y: M0 @1 F$ l$ i
0 r6 e: d& R1 u! s4 _自己买自己吃
如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
; C$ h% @. n' i- U保险公司出钱 我转卖。zzz
/ _% J* l! |3 L( E0 Z1 T
第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
+ _$ t! S& o: V( C' Z是社会福利更好体验
! Z3 J# O& L- B: T! n( B
  j' J! I6 i8 g至于大锅饭医疗，有问题。不太大
" {* u# e6 m+ g( F& Y- F$ B2 _文明社会，加拿大还好，美国就不行
中国更不行。

% @$ d3 h4 o% D- W加拿大过度医疗？
! g! @; b; I; x! u* [1 C! _# J你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
& w1 {6 Z& o/ n7 z; r* K' s不帮你决策。让患者自己决定咋治病
. [& r2 S6 U. `因为怕挨揍。
; R7 x: H/ T; _4 G4 O  s
( D5 Q, O6 g) L' s9 c1 ~9 S你们跑这提意见？
* ]5 N8 W/ u! @3 P! V我觉得这里医生
9 P* r- J, n' ^. C不错了

ballard

这里的医生，我告诉你
至少病理诊断比中国检查的细致
% N( N3 B4 \% K$ d器官移植，排队公平。
- m$ f/ p+ w$ S6 d2 y: ]加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
2 v" }3 |# x  k5 O: l感觉看医生不能全免费
" i" M0 |, b; S$ z. q
突然感觉需要一个锅盖

* `" _9 \+ q6 F6 v& u美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
3 L  l3 x  v: d1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的
! F9 ~- l1 Y; x2 }9 k! I
打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
你怎么开始思考严肃的问题了

感冒有点咳嗽
* {( {6 `+ v7 q& U- c/ T- z
, e0 m+ s+ E- F7 M. {7 Q今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药

顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的 ...

7 e/ A3 k/ f# v. S如果没有理解错
# d; q( N# l9 u, V$ ]4 j' M1 `
% n1 f% f+ m6 i0 w你说的这是另外一个问题
7 M: g1 |% @/ u6 l4 D5 z6 r* L/ b: Z9 o
9 Z5 @# \4 G& n, v; E( A关于全民大锅饭大家都吃个半饱

/ x* P6 F( t1 M5 y/ x还是选择

各家小锅灶各吃各的丰俭由人
6 M1 v" v0 z0 a3 }5 K0 h; C
6 u: f+ S6 S5 @( T0 X# l我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

wantU

我想表达的是
$ J% W7 R- ~/ S" x: u
1 t0 w9 c: l4 K4 r+ ?' ^如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

+ C. e& ?/ p5 ^7 D) x而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
7 N' A! L4 q& L2 S' }- y" [在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
/ O# ]- @- e: m1 c% Y' y原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

3 F6 e7 i% j2 I5 S3 ~4 y我也会选择第二种

2 X# J3 F% q6 e* Y9 x* h第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算
+ l% Y1 ~. S* ~5 a
# v* u' B( L  I- b% C4 m但是有些人不会这么看

可能会为了自己少花20刀

+ Y2 M* [# G6 O1 \5 L8 L4 l! F而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

9 [+ U4 ~& S% Q1 q自己买自己吃

  p, x: R, @" |说到这个

+ Y4 P" q, N3 d/ m4 ^国内也有不合理的地方
0 a( ^7 i9 M; X. E, d
6 d- P. \$ c3 p* p) {+ T如果想去体检

一般都会选择住院
$ _: Z, T* ^! B$ e  p% e5 E4 S+ w
因为住院才会报销体检费用
! j" b- c# Q* I4 v8 E7 ?
1 P; s  \5 s. v8 C0 X5 H而门诊体检费用需要自己出
% |) \  |! f$ u. \( G
) Z3 D& |5 f9 j9 B. z! {直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
美国就是这样的

( R* Q% H% r  r4 I有时候收费是限流的方式

; p+ G9 U4 ?& C# f想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。

7 {4 z" N% c7 a) K3 ^6 A0 W" B6 t俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
有时候收费是限流的方式
# G. L1 n) J' r
" i2 ^6 g# {" J' s想想每年公园免费日的人山人海

, f, ^9 x' p- C免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
听说住院全免， 还包吃饭。

俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

) M, J. _; _' l  e! @呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
我想表达的是

8 @$ y4 Q) {) [# s1 T* w) r5 o如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

有些时候考虑花费
, V4 s, _% V9 k$ Q' ]" @6 X% F/ ?有些时候考虑质量，
有些地方，
" v" S8 M' q$ a+ k2 C4 N抢地主，抢资本家，抢野郎中
最后自己把自己废了，自己饿死自己。

即使黄教授这么深刻理性思考也没招
那帮逼三分钟给教授一个高帽子
弄成劳改犯
9 B, ?) X" w( j
哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
  C- [) F3 j9 A0 v说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
/ O% _  x5 r4 w说到这个
, S& z/ ~1 U4 P7 d. n7 R" I
6 M! `! f7 r+ ~- {$ j国内也有不合理的地方

没错，只要人烂，
不论什么政策都是SB政策SB人。
: h, i; ?. m% s* t8 _/ J* n3 z人烂就没招，
放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
/ c  L  q2 p6 Q5 R9 ~% B幻想给女信徒开光
4 E9 d0 V$ q, }8 a/ l& W8 f+ o0 u你们没见过吗？
制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
% ^8 w- ~8 I' Z% O( L说到这个

- o0 v! o  }7 d; J5 U/ t国内也有不合理的地方

5 k* [' y: D" c( n6 `国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。
' y4 V7 }# ~% p0 i+ I, X2 B9 b
加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。

都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
: S+ w: Z! ?8 @0 a  [/ M$ v然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。

# H& R( i1 r+ L8 y你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01
0 }3 J& x$ p* P" `3 _
我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

: B$ r$ J1 V5 W6 m3 D% e6 d
2 u2 j* Q; f4 u9 A5 T, R那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。

现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
1 m% X$ J8 k* m& a
近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

yet no political party has the gut to deal with the AMA...