一个关于宏观调控的问题

紫光

现代经济学的鼻祖以凯恩斯为代表，整个体系的建立也就100多年。
北美的历史也就200年，经济走入繁荣也就100来年。
在学习和实践现代经济学理论的过程中，既有甜头，也有跟头：比如我们中学课本学的帝国主义的经济危机，又比如很多朋友念念不忘的80年代银行利率18%——调控手段单一、过度等等。但总体而言是甜头大于跟头，于是才有了中国大学经济类专业必修课《西方经济学〉〉。
但人是会在失败中总结教训变得聪明的——这是人不同于动物的地方。
) N7 s. s" q7 g- W0 [) T  U  k, l因为以前从来没有人看到过利率增加到18%的结果，所以试了一下；
现在知道结果可怕了——剩下的问题是：谁还敢？
把牛奶往沟里倒，1元房之类的活剧想再看一遍就难了。

老杨

我一直觉得奇怪，以前总说资本主义的经济危机是循环往复的，怎么好象很多年都看不到了？

紫光

1 `8 ~. Y/ ~# Y+ u原来教育有时候也骗人的。

熊猫阿宝

利率为什么一定要调到18%啊？不明白楼主为啥总爱拿18%说事呢？经济学家当然学乖了，知道那样的利害。可是，6.5%就可以啊，看看这两年的美国不就是，也没引起社会经济的急剧动荡。利率缓缓地慢慢地往上调，调到6%以上，对房地产就会产生足够的影响了，完全可以让增长低于4.5%（坛子里某些能人算的买房租房的平衡点）。其实这也是大多数筒子希望看到的现象。不就是觉得疯涨太恐怖，求个稳嘛。

这里仅就楼主提的宏观调控（利率调控）观点而发表议论，不涉及任何其他影响房地产的因素。

紫光

观点只供参考，给有需要的人，觉得不对，你可以不买就是了。

又混一年

涮墙!

! X/ m3 a( t  X# |18%的利率?不敢想象! ,到时候一定死的遍地都是,不只俺一个.黄泉路上不孤单,不怕!

2 ?6 T) Y- Z5 g" x. u, u80年代末时,咱们的利率也是这么高,好象也都活过来了.
" e" U0 X2 R, J# X) J
1 l/ `: x; A1 o' ^  I- C4 |, n4 [

原帖由 紫光 于 2007-2-23 01:05 发表
' i7 Z2 U( {: N$ i* ]) U观点只供参考，给有需要的人，觉得不对，你可以不买就是了。

熊猫阿宝

不是买不买房的问题，就象阳光沙滩在楼主的另外一个帖子里说的，帮助大家理清思路。

+ V8 Q9 C  }. O只是看到楼主象找到宝似的把一个很不令人信服的论据和论证拿来，还专门开一个帖子，试图说服大家决策者不敢调控，所以房价肯定还会继续有力增长，觉得挺奇怪的。不得不承认，楼主真是太热心了。理由都没想明白，就想以此说服人了。而我看到这样站不住脚的论证，当然要反驳了。
; i' q) b2 G" t% C. c
* f9 Y( B  i; G. N% t其实关于利率调控，WST去年的一个帖子里说得才叫令人信服。不过时过境迁，我也不知道中央决策者或Alberta 地方政府是否会出台其他措施。

紫光

我没有办法跟你讲明白。
0 Y# E' ~9 x) s" ?" E* I% [4 X1、你不是学这个的。
2、这些理论上的东西到一定的程度你只能靠自己的能力去理解，我已经尽量说得简单一些。
3、尽管我本人只是一个资本市场的小混混（国内），但也是与一些一流的专家一起共过事、跑过腿的。不过有这些皮毛，自信看一些基本的经济现象还是不会错的。——反正吹牛也不上税。

邵大头

房产一窃不通。但劳工说你第一句话是错误的，别拍我。

紫光

错在哪？虚心求教！

熊猫阿宝

原帖由 紫光 于 2007-2-23 14:51 发表
我没有办法跟你讲明白。
) V4 O; p2 s, y, }1 a. Z1、你不是学这个的。
7 s& |) L3 l+ D: v" Y2、这些理论上的东西到一定的程度你只能靠自己的能力去理解，我已经尽量说得简单一些。
( ~. W$ i: ~5 b. Q3、尽管我本人只是一个资本市场的小混混（国内），但也是与一些一流的专 ...

4 M, n- S, ^9 f
这个论坛里的多数人都“不是学这个的 ”吧。你连我都无法说服，还被人揪住小辫子，怎么说服其他人呢？自己的东西说不通了，就摆出“自己是老大，肯定比你强的姿态”，简直。。。 不要让别人觉得你是在 误导 他们。

[ 本帖最后由 不想长大 于 2007-2-23 15:24 编辑 ]

紫光

“还被人揪住小辫子”指什么？
我已经说得很清楚了，利率绝不可能再回到18%。对整个世界的经济伤害太大，等于倒退一二十年。
即使到了18%，你自己看看房价跌了多少？
是你们看跌同志们所期望的跌幅吗？再说，到那时候，你付得起这高利贷吗？
给你都算出来了：借30万，4399.14/月付

邵大头

他现在人不在，我也说不好，等他回来我再问问他。这个问题上他应该有发言权，他是经济学博士。

紫光

估计会说年代问题吧？在年代问题上我用词很狡猾的，就怕别人说有问题。

邵大头

原帖由 紫光 于 2007-2-23 15:34 发表
估计会说年代问题吧？在年代问题上我用词很狡猾的，就怕别人说有问题。

4 n6 E/ e. y$ G& F
, |9 {4 \6 F$ A) `好象人也不对，不是那个概念。等他回来再给你个完整的答复。

熊猫阿宝

晕死了。

- n+ j2 w  _. G- {我的观点是，我也不相信利息会到18%。但是根本不用到18%的利息，加息到6%多点就会对房地产产生足够的影响。像美国因为加息到6.5%，房地产就出现供大于求，不少房子挂牌很久卖不出去，房价年增长最多2%（其实这个2%就足够让炒房者撑不下去了，按照买房租房的平衡点4.5%来算，已经是租房划算了），但是整个社会经济并没有产生剧烈震荡。所以你总用 “跌到18%会对经济产生剧烈影响，所以央行不敢加息” 来推断房地产市场的火爆，是不成立的。以上观点我在4楼写得清清楚楚啊。难道我现在表达这么差，你看不明白？

% T: X& O9 C. s7 `为什么你不辨驳我的观点，还总在18%产生的社会经济影响上面绕呢？ 或者你如何看待我的观点呢？

[ 本帖最后由 不想长大 于 2007-2-23 16:06 编辑 ]

紫光

好了好了，回复就回复
7 `  D; m% n. q  ]' f# ^“房地产就出现供大于求”，不适用于EDMONTON
早前的帖子就说过这个问题——总共就5-6千套房子在市场上交易。
我直接给你算算账吧：
' v. \' r! h( F5 A! U5.1% 30万 1761.93/月——现在
涨2%，7.1% 30万 2119.80/月
: a/ v: p# d7 J如果我没有丢工作，你说我会不会撑着？
因为“即使我炒房”，我也不会拿超过收入的1/2去炒。另外我的原来的自住房还可以有很高的LINE OF CREDIT,支持我撑三年都不成问题。
) {0 a9 l8 D* j; z9 R  u1 `5 k1 f至于我为什么围绕18%的问题：是因为那是历史上唯一的一次下跌（其他只能叫调整），也不过如此，你还指望什么？

邵大头

凯恩斯于1936年发表《就业，利息和货币通论》，标志凯恩斯学派的开始，至今才七十年， 何来100年。
2 c3 `* y0 m7 B且， 经济学并无公认的现代经济学这一说。宏观上， 按时间先后， 有古典， 凯恩斯， 货币主义， 新古典， 新凯恩斯。很难说凯恩斯是现代经济学的开始（如果有现代经济学这一说的话）。 更确切的说， 凯恩斯是宏观经济学和微观经济学分家的开始。如果宏观经济学和微观经济学分家是现代经济学的开始的话， 你说的也许有点道理。

eagle2007

原帖由 紫光 于 2007-2-23 14:51 发表
3 a8 d" i% p; h3 H5 v) a7 f我没有办法跟你讲明白。
- \+ E* p. ], O7 |8 Q4 W! p1、你不是学这个的。
+ _5 d7 b5 `8 B3 Q  H2、这些理论上的东西到一定的程度你只能靠自己的能力去理解，我已经尽量说得简单一些。
3、尽管我本人只是一个资本市场的小混混（国内），但也是与一些一流的专 ...

! ?0 s0 |# B! ?0 l9 }! k原来一定要专业人士,受了教育拿了经济学master或者PHD,才有发言权。这里谈的是房子？如果是，那么目前还没看到这里有任何人的任何观点让我觉得有这个必要
6 u) ]+ \  O/ D; Z1 |
[ 本帖最后由 eagle2007 于 2007-2-23 17:17 编辑 ]

熊猫阿宝

“房地产就出现供大于求，不适用于EDMONTON”，这是现在，谁知道1年后越来越多人买不起房了，炒几套房子的人也急着卖房的时候，还是这样吗？
- v9 x) V$ [/ q! _: p) u% A1 ?
3 \- c2 }0 ^2 L  ]" e你能省吃俭用撑着，老外能吗？多数老外可不像中国人这样吃苦耐劳。你炒房有你的方式，可是你不代表市场，别人并不是这样，很多炒房的炒很多套，其实让他慢慢供，他根本就供不起。

你说“那是历史上唯一的一次下跌，也不过如此”，是什么意思呢？ 根据你提供的数据，在那次高峰期或高峰期前2年买房子，需要经过8年时间，房价才能回到买时的价格。如果守着房子5到8年，然后搬迁出售的话，就惨了些，不用提炒房的了----- 我这只是辩驳你，并不是说马上就会跌成这样。 当然，如果住上10几20几年，根本就无所谓了（所以我觉得你劝人买房的时候，也许该加句：如果你长住，请尽早买房）。

其实辩这些都没什么意义，因为你是要竭力证明房地产还会有很强劲的增长，才极力撺掇人买房，你证明这个就行了。好像你的初衷不是告诉人家，要赶紧买，房子跌了也没什么大不了。
4 _$ T" K0 D6 }" C  F# M
其实看到你说的，也不想跟你辩了。。。因为你能这样说，说明你也并不能否定央行可能会加息，哪怕就到6.5%。这就够了。

熊猫阿宝

原帖由 邵大头 于 2007-2-23 17:07 发表
5 `. S" n- q7 V: P: b. l: m凯恩斯于1936年发表《就业，利息和货币通论》，标志凯恩斯学派的开始，至今才七十年， 何来100年。
1 l5 N7 |$ z5 p8 l" L" h) V' {且， 经济学并无公认的现代经济学这一说。宏观上， 按时间先后， 有古典， 凯恩斯， 货币主义， 新古典， 新 ...

( E, ]: s; l/ }% Y
. J3 H. U, {$ p$ H喜欢这个！
7 B# [6 U8 N+ {1 W: }6 k. R
# P) t4 b: p9 q# ~3 i% Z
7 K- V+ B" S; s0 u& n  k+ V不喜欢有些人把自己描绘得比别人专家多了，看着好唬人，但实际上。。。

紫光

你把，估计也是个死不认输的个性。
真的不想跟你斗嘴，不过，连事实你都不相信，还让我说什么？
去问问那些在前年去年有条件买房子而没有买的人吧，现在很多都想抽自己两嘴巴子。
我想告诉大家的是，不要让发生在别人身上的悲剧在自己身上重演。
因为如果在1月份买了房子的人，现在已经几万块的equity在口袋里了。
! C% ~5 D5 k+ o你没有吃到这葡萄，就只当它是酸的好了。

紫光

少拿鸡毛当令箭。我从来没有说自己是专家——就是一资本市场的小混混（国内）。
我又不是搞理论研究的，我把那些年代记得那么清楚干什么？
- c# |( z3 V0 n- J3 }不过说到实践经验，至少我可以做你的老师——谦虚点。

wallyy

[quote]原帖由 紫光 于 2007-2-23 18:03 发表
& g; m3 N. Q5 ]  O. H8 s0 m因为如果在1月份买了房子的人，现在已经几万块的equity在口袋里了。
你没有吃到这葡萄，就只当它是酸的好了。

1月份买了房子到现在就赚了几万块？？现在才2月份呢，老兄，就算吹牛不上税也不能这么个吹法，你以为还象去年呀？

音响神仙鱼

原帖由 wallyy 于 2007-2-23 18:46 发表
5 h( r, E( R, h: O- K6 d1 h7 l原帖由 紫光 于 2007-2-23 18:03 发表
因为如果在1月份买了房子的人，现在已经几万块的equity在口袋里了。
! D" |# [  Y/ e6 Q你没有吃到这葡萄，就只当它是酸的好了。

1月份买了房子到现在就赚了几万块？？现在才2月份呢， ...

( _; V; N. q0 l
+ t5 J5 O' {. ^" f3 \! M4% up in Jan

wallyy

原帖由 音响神仙鱼 于 2007-2-23 19:09 发表


# T+ A6 o/ x2 I- }  V& [3 p4% up in Jan

我就是弄不明白，房事这么好，为什么这里这么多看涨的人还要卖房子？别拿什么小房换大房这样骗三同岁小孩的话来忽悠大家了，没人信的。

音响神仙鱼

原帖由 wallyy 于 2007-2-23 19:17 发表
& G+ K+ c; a% a2 }; ^, Z
+ J+ l# W, d' r$ n. K
6 Z! i) K/ \$ \我就是弄不明白，房事这么好，为什么这里这么多看涨的人还要卖房子？别拿什么小房换大房这样骗三同岁小孩的话来忽悠大家了，没人信的。

, C; N) c, S2 L: n老兄可能真的是闭门造车吧, 这么简单都不知道, 而且不知道也不要这么无礼污蔑人. 虽然对你的无礼很不高兴, 还是忍着给你解释一下.  看涨未必都很富有, 一般人只能同时负担一个房子的MORTGAGE, 所以新房子做好的时候, 现在住的就要卖出去, 这是和银行的合约, 是在律师面前签好的, 除非你可以同时负担两个房子的贷款.

wallyy

原帖由 音响神仙鱼 于 2007-2-23 21:01 发表
1 h" v% O! N, Z/ M4 x" A5 k

老兄可能真的是闭门造车吧, 这么简单都不知道, 而且不知道也不要这么无礼污蔑人. 虽然对你的无礼很不高兴, 还是忍着给你解释一下.  看涨未必都很富有, 一般人只能同时负担一个房子的MORTGAGE, 所以新房子做 ...

& E, Q4 u: s3 r. J
啥也不用多说了，估计你也没时间在这儿和人磨嘴皮子，就赶紧卖房子去吧！good luck!
: u# N3 P$ q" Z1 g. O
1 R0 y: q8 b! l[ 本帖最后由 wallyy 于 2007-2-23 22:05 编辑 ]

音响神仙鱼

原帖由 wallyy 于 2007-2-23 21:51 发表

: b# S# G- {9 s/ d
0 _! d! M! R; l5 E+ V/ L0 a啥也不用多说了，你就赶紧卖房子去吧！good luck!

. h6 [* C3 z5 X: A- w5 c3 e  `1 F卖房子上来说说又怎么样了?! 莫名其妙!!

wallyy

原帖由 音响神仙鱼 于 2007-2-23 22:00 发表
" p8 d5 d) |; A* I0 T  Z
# d' C/ A3 N" F, L$ g8 ?
6 e) x& k+ S: j" R: G0 `2 U卖房子上来说说又怎么样了?! 莫名其妙!!

% C" x: ~& ]$ e9 W
这么动火干嘛！房子没卖掉吗？也不能怪别人呀！