**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，

九天苍穹任遨游。

高调低调飞弹在，

  }  c5 T, ]1 G2 F. H  X不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

6 k, X2 O" E$ M8 p! Y
[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
  J8 X& k6 a0 V* S/ D4 F# A1 ^感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
  L- C# V& V+ A: s楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

$ v+ t1 C9 C& m- X& A" V: p& p
背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表


! n' v8 Y- I6 [背景介绍:
, F1 E: M! I; w5 r, L5 Zhttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

True.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
; V5 b5 T7 J. h% ]0 v0 o来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

' I  H' Q; H$ W9 j, a3 _"高调低调飞弹在，
! B  j- v- v/ T4 r
3 {+ U5 s( W" D. ?5 [ 不教胡马越神州。"
5 H# O9 u: I* y) E
"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。
& W9 k" f/ E$ T0 T: ?* _
: e' f+ n: h4 @: p) A5 S第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
# U  a+ d; r* w* X9 z! i1 B6 t感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

1 `, Q2 M8 M+ j" m( Z) u  k! o
$ E9 R# G+ o5 t"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。

现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

  ?; n8 x1 W+ ^, x4 v其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
) Q7 R  t- z5 l$ I我也喜欢越字多一些。

" B' x4 Y* d7 y  X2 i' S) n既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表

但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
9 v$ c' F2 {' Y

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
) `/ N* K+ ?2 Q
5 k4 e$ X, i+ `0 D& U5 U7 Z. B不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

...

True.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
  i5 t8 o& O  w我也喜欢越字多一些。

2 _; L9 \! G; {" t/ M
豆腐姐喜欢一定有她的道理。

细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
/ Q( _: F) r8 x9 M- H. t
...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
, I+ c. r: ]1 R ...

+ r7 e) r3 |' W( z* x. [
# m$ }% }, V) D* n9 R$ w  Q毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？
. S5 y- V& s& N9 A6 ]
"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。

1 b8 k% G8 z. o" J) R  O3 W5 o4 |附录:
5 I  d5 d+ R2 R* g& K
忆秦娥·娄山关

毛泽东

一九三五年二月

西风烈，
长空雁叫霜晨月。
霜晨月，
; L: R; c( S' K- v+ K6 c# s马蹄声碎，
5 W9 _1 {3 x+ H' N: S喇叭声咽。

雄关漫道真如铁，
而今迈步从头越。
  x6 l% m# O' q. `从头越，
苍山如海，
. R# y2 C- C: D" ]) s4 P, j残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

7 X& S6 [; h$ i* c9 k- s4 U: o...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

, ?- [/ q& c8 x& H2 q8 G1 r# I6 S
[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表
9 t- A( h  Z0 o+ g
7 T) k9 B/ M( X
如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

$ @% B* p0 V( G4 i+ ~诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。
3 |. D/ O) n* D& f; T
从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。

; ^" \& V6 f* A$ \3 N+ ~“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。
7 c4 U+ m+ n4 w. t3 D
' Y5 e' o, R% D, J) P1 ]5 D8 X如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

4 F  J/ _3 n/ J3 F6 |- Z我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。

$ ^8 d8 v* x% Z2 G0 @+ y: z我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
3 C& ]6 m* W0 U7 L: I9 ~加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

6 P8 R! O9 W0 T1 y- J, y  l大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表

' x- p$ x9 f( {4 V8 t0 o大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

: ~4 t1 L& m, u, L2 P关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
2 u3 I: e. F! W3 L我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
" ?! Q9 Q' |/ ^# ~2 C* C7 v9 h
$ f% y# L7 r+ E1 [- ^; C/ Q我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

# z+ B/ p5 J) |& ^1 ]其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

' u" E+ d4 \& L: [“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。

* j. F( @, A! }. y7 O6 f不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
- E7 j; E* o! f  z1 E- V  r
“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
$ c9 x3 |8 t5 U* n( L7 Y. V6 X 于 2007-1-22 15:47 发表
) w! P+ w5 }# _, M我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
6 A. e% O/ T) u3 g' F犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

7 \% t, _) H! C  M8 k
% S. O7 u) W! O2 H7 [9 l豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表

8 H# c% ^$ [3 ]! G- `* U
豆腐温柔真是有品位的女性。

  s/ L% Y$ }# u难得我们达成空前的一致。呵呵。