**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，

, T& w) M7 b9 [8 Y% x  `) @! S九天苍穹任遨游。
; x( D: a: Q) z* o" _
/ k) @- i* W; W6 u5 Z高调低调飞弹在，

不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
& R( }( a& ~) Z+ c$ s0 _$ H; e
# o9 Q5 \% o. P8 n
[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
& T5 f% [+ `( B; B% r楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
; A* a! l4 ]* f/ f& y+ G

) i6 t6 r' E; o% p) b' n
% t! j- N" c1 |: d0 F2 ^背景介绍:
1 S5 e- d# A% }5 y6 ?- zhttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表
" k/ r8 Z$ Y" ]) ?) V( E% w4 T
2 z+ |5 o  o1 l* c* B
背景介绍:
& s% S* N4 ^. B, s% _6 Bhttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

) \8 c3 I8 d. Q
True.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
7 d4 L1 f* L1 O: [+ ^$ U% h来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
( O/ R. _& `$ D; A2 W; K% F

" |* L7 @- ]. i( S6 ^* q# T+ t, B
/ b2 H) ~1 z/ Y+ u7 _. T( w8 N; p"高调低调飞弹在，
. X! l4 C% E/ B" G( {, o' F
不教胡马越神州。"

. R) ~- j1 \1 ^& G) W5 Y+ r0 A: W+ o"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。
4 [% [, }6 Z9 `5 `( E+ l" u% L
第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。
5 |4 t8 J  O5 p. C$ D7 q  U5 I/ |
现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
2 r- a2 ]- d6 p
4 P$ Q  |2 c( q其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
; b: A' {5 t5 }' ]. O我也喜欢越字多一些。

既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
0 j5 I3 f! m4 E4 V! f2 B回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表
0 _7 F, w3 s; r7 k9 n4 [* n
+ ~  E4 d7 T% @/ P6 J' {) W5 e  o但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

* x- A0 p; i  Q  p, {& g“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
6 r. k' b  @3 L% F
' B& d; ^3 f5 u+ f0 c# y2 F$ t# ^不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

...

0 a7 z/ a! A/ X2 p, _9 S+ w
True.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
7 l2 r' I- T3 l. p" g7 Q我也喜欢越字多一些。

" [7 {% A4 X; Z+ M# B6 k+ Q
" H0 f" n- o% \$ O: ?/ f豆腐姐喜欢一定有她的道理。
2 g$ v3 W; T. [
# r, W  B' t5 d细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
$ y9 ?: t: [/ N" f  P# o+ N ...

$ l9 r# p9 N: W5 Z1 Q
毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？

/ y. f& z# \7 ]8 I4 W2 E; x. @"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。
: s& [, ?5 H% x; z" N* p* U
附录:

* u# ]/ S) q! Y, E1 ^! K忆秦娥·娄山关

毛泽东

1 B  r2 H: f7 _; _2 I! c一九三五年二月
( [+ Z/ e3 c- a6 h9 e2 a) f1 Y; _
西风烈，
长空雁叫霜晨月。
霜晨月，
2 I! v2 |3 J7 O3 s5 a/ [4 i马蹄声碎，
喇叭声咽。
2 @0 G: L. y5 q: R% J
雄关漫道真如铁，
而今迈步从头越。
7 z1 R$ y2 y. x. P1 r  m从头越，
$ ?  E9 S& {' I* }! e苍山如海，
残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

* \6 }: ~$ J+ S2 X( Q5 e( I...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

* i2 c8 ]  M# x( {[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表

/ w+ }: d. p8 |  f  N" P' Y
如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

3 \  V) k% p7 w2 ^  W4 ?# {( f+ {0 Q诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。

+ C4 o4 G$ s0 F- M- f' {/ Q3 D从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。
1 w3 ^) A: b8 F4 L0 _
“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。
$ M, `3 m% s0 [4 Z# K, T+ N. Q! U/ ?
如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
. P0 k, @7 @* ~" C! G* [$ Z
我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。

* T9 f& S! M5 x: J1 S$ V) |$ o我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
$ i" h2 t" B; q$ U) T& R9 L7 v. S& E加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
# a* R  E) W- B& ~8 ?* J我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表
' c! X# P' ^; H9 |0 E+ F8 g3 ^
7 j9 ~4 `& p2 v  y5 ^/ d大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

" K# j! W4 ~5 m* m% o% a关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
& [4 y2 Z$ ~6 s7 P
% {: y$ ?/ [1 a) {" q. P) [' K“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。
/ C% w% h9 C+ ]) W. l
4 g. B8 m6 o6 F' M/ i4 Y4 Q! [3 U不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表
7 }- }- N0 Z6 _$ [5 v8 e+ t2 }
其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

1 i+ H3 k4 V5 }  f. N+ Z& o0 I8 e“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
; S- B, s1 F9 u: B: W! Y' E犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
于 2007-1-22 15:47 发表
我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
5 E# D. N- f7 r- E. B3 y犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

0 P0 p3 A! Z  s/ C
豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表
* k3 U7 ^. A5 C

豆腐温柔真是有品位的女性。

难得我们达成空前的一致。呵呵。