**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，

九天苍穹任遨游。

高调低调飞弹在，
* Y( Y" O) b9 v# S, W' ~+ i4 U: L
0 f! A2 Y: ~9 V# Y' z. z不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？


: l) d: h: q# ]3 t[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
: f0 P# X& {/ o' B. p4 N2 t" `感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
. h# O9 A% m- Z" j来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
9 p  X7 a, }" Q+ o# M

0 H$ k6 `! M, u; s7 D$ ?背景介绍:
# K$ ]; q0 K! `8 Bhttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表
" O7 O8 V8 u; n# o

. G8 U' H2 ?1 j6 U5 D8 T背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

& {- j9 v' }/ |2 x% K! h9 H
7 ^. U! ?4 X, X6 STrue.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
' k/ Z) \2 s7 R$ I- f+ g3 y- U  c

  V9 C9 {7 T0 A; M2 i4 o, y/ d% }
2 Y4 X" Y- k! ]2 s, k4 n"高调低调飞弹在，

不教胡马越神州。"

9 S: W  L" `  l2 x+ t& j+ Y"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。

第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
6 ^- O5 j7 t+ A/ F建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
% `8 F: c  B4 s7 D+ d感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
& z- O0 E, l! A- D9 J楼主以为如何？

"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。
- ~+ i+ z: }$ D) C0 t9 U% e
# X; D# n$ w4 ?" x' W* i现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
; a! z5 }% Z1 U0 e( M3 r8 p我也喜欢越字多一些。

, z3 U$ U! B( n) M9 v8 m2 C既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
3 Z; K( u9 s3 X2 u2 E回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表
* v, O) S7 E5 L( o( m( s' J
但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
0 a: ^  S7 K) @

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表
) W- x# K" A4 s6 U7 G8 h+ q
“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

. f7 H0 k. g( D, {0 f...

/ j  g* A2 O( N$ S# {* v
True.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

, g# ?. N1 W3 `+ [! T% z9 u豆腐姐喜欢一定有她的道理。
6 Q4 E8 o1 r5 [1 a4 ~
  b5 ^7 R0 T" e; ~  T+ g细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
$ y' v( g' S2 E$ |4 |$ l1 L ...

) t; f& r8 g; M2 ^
% A: I& |& B" F) G5 y+ l毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？
4 t9 v3 e9 H4 f
"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。

( `' E$ L5 b" t" N3 F# n9 {附录:

忆秦娥·娄山关
4 x# y1 m6 U, N2 }  e* ]9 d# G; A6 Y" d
/ F' [, Z! [5 M0 d! e毛泽东

一九三五年二月

西风烈，
8 {# D0 ~+ F$ O- |5 t长空雁叫霜晨月。
, x, }- u3 j" Z0 i+ R9 y8 e霜晨月，
" U, t4 B3 L$ V9 D: G' m/ Q* O马蹄声碎，
0 Z7 {8 c: x" y3 h喇叭声咽。

雄关漫道真如铁，
* L+ U$ M- G# @' J8 F% H7 ^" O而今迈步从头越。
9 _- q# t& F7 w8 c; P) {) B9 J! B, ~8 T从头越，
苍山如海，
* q) _+ A. u& Q6 N+ m! g+ l/ I7 p残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

3 t' R" b* [/ E1 ~, W4 Y* g) b
如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

4 j: d- r+ z7 W) o* [6 t8 `* M
[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表
4 u. o; l3 X7 m6 x; R
! R: s0 \% {/ f; Z; L1 E3 `* S
如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

5 o* |3 u3 k! F1 @0 v9 f: e诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。

0 a, s" V8 C  J从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。
$ {9 D# u& d$ q- L
“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。
+ H! o7 p0 A4 z; u( p( C, r
如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。

6 k- r$ c/ T  D6 [1 j" D& i8 x我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
! M4 R) B- W( f  A# M( X9 r加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表

! L) V. a! p# @# S, f) k. M大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
3 T1 k( }; I' V# n
“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。
9 |3 S  @1 |5 ?( l
不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表
+ w' o9 ]( `' I& D/ L+ F3 p: m& @) ^! n
7 u9 k% `+ J' ~1 S* B4 V其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
于 2007-1-22 15:47 发表
我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表

, I* W! ^- e6 U8 k( m! e
豆腐温柔真是有品位的女性。

难得我们达成空前的一致。呵呵。