**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，

( B. W- P4 k8 Z, u  v九天苍穹任遨游。
5 Q3 ]: S  w7 p- @
1 g' I1 h; x9 r" e高调低调飞弹在，
1 k- W  m/ y9 _5 y! c
不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

" ?- m- b( c* ]
5 |3 C9 f- ]) D8 l[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
  H1 T% V2 @3 ?( r+ J" {$ Z3 H

7 Q7 L% P. p, B" l% L: _! N
9 D$ z$ A" d# g" F背景介绍:
+ g* w/ j4 y' Y, c9 Q2 r+ v+ ?http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表

* @1 p: {; G& T; o; u
背景介绍:
5 r+ l+ u. v1 J7 a( X9 N  t3 D0 K; Ohttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

$ u- _1 C* |1 A; M5 M" W. x: lTrue.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
8 f+ W0 [: Z9 A6 R  e! z' }6 g4 F' I9 E5 F6 u来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
6 M* s% Y& g+ t0 `- G$ O6 R

* N4 M% X- ~" O5 d# M1 A"高调低调飞弹在，

不教胡马越神州。"

- s( @% d, P4 y% ^"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。

/ I& A& X) Z1 s, {! T& z第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
6 x0 p3 d0 m# J  v" X感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
0 W8 U$ }) x1 R- Y2 b1 t3 J( x楼主以为如何？

- ]2 B3 D* [% ]"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。
2 e. m3 {+ z) v, a
现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
0 F7 r1 i! L' ?1 f2 b1 l: V
其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
; c+ J: L. P+ K( Z7 ]我也喜欢越字多一些。

" K  z: J, g- }5 `  P) M既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
- l% G6 S( i. }8 i; p+ P回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
( G7 Y0 i4 Y- ~! S“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表
  n+ K7 a+ a+ v) @$ N! D+ a
但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
) t, v; F, c2 D3 ^
不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表
- \  i$ Q) |& }+ J2 u; s7 `( G, W
“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

1 O) N2 U; r" H9 e% s. D0 R...

True.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

" }9 k. ^: u9 u' L3 f
* E2 h, F: F* \. [9 O+ ?豆腐姐喜欢一定有她的道理。
, K& K: W& F# G, d+ K+ J6 _
细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
...

2 D* G% G$ a% @毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？
9 h6 E% w" \8 I/ Q( B0 N! \6 o
"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。

附录:
! w. D$ ]: c: H- Y. G. z  {7 Z
: {+ L9 {$ p8 g8 Q忆秦娥·娄山关
4 u( W& m! e* C2 y! d% U4 w
毛泽东
6 Q$ |9 ^3 T; Y
一九三五年二月

' Y, ?, s2 g$ e" r$ y0 A+ O西风烈，
长空雁叫霜晨月。
霜晨月，
马蹄声碎，
喇叭声咽。
6 b! x% N$ M% T
. q( B8 X0 |# ~+ R1 U雄关漫道真如铁，
* D; U) l; t6 f- k  F而今迈步从头越。
从头越，
苍山如海，
残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
  a5 E8 y7 r! q/ u4 W3 O5 U
+ Y/ P) N% B9 H...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

" ]* M  j/ }4 I$ k& U, V0 Y: ^2 |4 h
如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表

$ j) ^% m# p8 n- ]/ {1 v
如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。
( @# H# D* ^- a* r; [0 H1 i
1 z7 G$ ?/ ~  `! x4 i从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。

“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。

如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。
: Q. K4 l/ ]' F% O1 F- e2 s! }
( C6 r2 {' _" _$ R) |我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
8 P9 p% ?8 I0 z# E6 X加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表
2 {* i% i( u9 c
8 R5 Y" F, V. ^: |/ t5 g' S" g大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

6 \6 O( {2 b, p" ~9 R, A关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
5 W0 h6 d% z2 d( |* C/ b( F' O我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
( {) ~! e8 N* O
我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
( x. ]/ h7 e, c
“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。
. D; b- @/ t  f$ r: _
不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表
' e2 _  @$ x  X$ j
! ?: R3 g% X5 Q9 E, K其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

7 H, d+ B/ y( V; W“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

2 X* h  i5 Q; w0 `9 S对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
+ Q6 I, X9 h' j% A1 V: x* f4 X犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
于 2007-1-22 15:47 发表
. \) I+ c! L: l# d* l6 F我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

6 ]( L: w8 h% F5 x2 J& A
豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表

1 Y3 [! d, p# x0 n
豆腐温柔真是有品位的女性。

难得我们达成空前的一致。呵呵。