**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，
7 F5 l. @  m- o+ A  w( _0 @
九天苍穹任遨游。

0 v+ w4 o! B' N! z- m$ O9 E高调低调飞弹在，

不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
+ {% B, L/ C8 x1 F% y  v/ c
' h3 r7 j, }+ `: L0 d
( ^6 L' i0 S3 z& T8 u. O0 m[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
( W' u! l9 E% [) l8 u7 z7 y3 j感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
0 y% k, G5 `8 L' \) T

* h2 [1 O, M& {. E: J
* n( O( F, A' A$ _) j& ^背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表

; _) k  [: |. a" a
, r, D9 u9 a3 ?/ c7 _) ?. i& ?7 G背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

True.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
, c( N/ k2 n1 Q1 \; R8 ?

" A. Y* ?, P) w. [/ r* |1 q"高调低调飞弹在，
# G2 m( F) w3 s% q2 s& i0 L2 H
不教胡马越神州。"
+ w# v) t, G6 W5 |$ G- Y# m  b2 ]
1 x7 Z0 _# \9 l+ q; _2 W  ^2 u' Q"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。

( z9 @# j* m& Q9 D0 f# a第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
0 X7 V7 u) |* w1 z$ Y# [感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。
2 z2 Q! h9 T' o& W* Y" |
; \- N% i: d) @/ j& |! u- }* f现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
! Z0 l3 ~3 A' m. X5 Q. I
其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
" N/ l% R0 x: c/ `$ Y4 {, P我也喜欢越字多一些。

既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
( G. D8 K4 B0 A& B6 B& Y“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
6 \! e3 e) S- L江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表
. V# R- c' U6 \! c
7 V/ _& y- Z, D7 e但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

1 n* Y0 f  E4 H: k“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
( L# D8 ^& o+ a
不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表
0 B8 }( ]* e8 K% i+ L
6 _& |, f$ M3 R0 G! B3 z( h“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
6 Y0 N4 s) |% T) V' m
...

& g4 ]3 Q. P( j3 q9 k" `True.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

3 R/ f" }- b" j9 v. d$ }: S3 G" y+ _
0 S. m; ~: t, }豆腐姐喜欢一定有她的道理。

细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
4 v1 `  k- a) n: D5 `4 e2 K. s
) N! _' k/ K% m8 Z+ f...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
) O8 f; ~/ J1 o ...

毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？
8 {7 U' m+ ]% s2 M
" @, Z9 g$ g! e1 t"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。

, O0 }1 W2 L* W8 J" |( Q, P附录:
' G8 [. z: C1 `8 S* V
忆秦娥·娄山关

7 s7 m* h$ }' J$ F+ A* ^毛泽东
' T3 E/ Q. o. i( _
, c  C, \- p& m一九三五年二月

西风烈，
" V+ V" l% o0 Q/ V; @; v! _" H. b7 b长空雁叫霜晨月。
霜晨月，
马蹄声碎，
喇叭声咽。

雄关漫道真如铁，
而今迈步从头越。
从头越，
苍山如海，
( B2 v" G2 l2 h+ N残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
7 X1 M: x& [( L. }9 p
...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

! N& `* P" E3 {5 K1 G* ^
& w" A$ L, a* y( v) M如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

  Y. d% p5 J& B. J
7 g, p6 S6 r) |& A0 f, ~+ @[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表
9 e7 C( S' Z! E6 T0 H( e7 Z; D
. @) k# [; u3 m# M  [+ I
* q: ~) F# e8 L8 x; B2 v0 |如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。
. Z# j7 N/ m7 L0 f
9 U3 M9 n' H  j) R# d从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。
$ h, t% d2 Z* U4 w9 O% h1 U) `. C
8 F" m2 c$ D% p4 t) |) w“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。

如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
" ^4 R7 K. z6 U4 R+ h1 z我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

3 N7 b$ D2 Z# x3 Y+ P+ n1 h) f我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。
8 j- e+ H* d- d) \  Q+ k! h
" G9 Q# }+ h; W1 g! ~我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
. _' A9 c' Z/ {% D1 O  n, A加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

# C7 ]1 P' x0 C% j7 {大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表
- g" ]* p1 g$ E3 ^& o
4 K4 |4 ?4 L9 u! V" E大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

( `. {& U1 g' m. h. V$ `7 j关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
' J! H. r# G8 n& P& F1 G% t我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
1 V8 R4 }9 n$ a# _
我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
" N# [- z, w; r( b" e8 z
“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。
$ }4 k" T5 V, Y  q
不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表
3 W" L7 ^% C8 S
. ]# o4 O8 M, a+ l) o其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
& g/ v9 y+ n+ e, l6 J3 k; F
“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

0 P3 S% n2 D: t5 Z9 k$ S对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
* L. t" _$ e2 ~9 i犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
7 V6 K& [8 C5 J) N3 V 于 2007-1-22 15:47 发表
我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

& C* j' ?0 F# b% ^豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表
# F0 s+ s" @1 s5 r- A
$ A' u7 e5 k1 k" S  h
. R% ?0 o1 ~$ u/ A, T/ }, M  y3 o# r  T豆腐温柔真是有品位的女性。

难得我们达成空前的一致。呵呵。