**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，
" o% G9 M# T. o1 S3 i0 E# {
6 q% H: L& Q: [$ t九天苍穹任遨游。
; r0 d* n0 ~+ y
高调低调飞弹在，

不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
' O+ P8 [; [1 ?, `  N- N3 X4 C

[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
0 Y& [" g% i- x& `" a感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
$ H; t0 t8 m9 z楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
' M8 H! [; q  [+ I# V7 F8 }# G来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
; }' X  d5 g3 U8 {

6 j6 m. y& `/ \' g$ F; c
背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表
+ x: S/ ?. Q# s2 {2 w
) I* K: f2 E8 _3 I9 G8 N
背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

3 S* a# ?4 O5 R/ h* X. O) A# F# N$ H
5 K) B2 x" e  j; i' ^True.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
, A9 y' S- @* C9 \3 Z" T% X7 E来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

6 F3 X5 a" t) c$ G2 b7 Z8 T+ v
( |8 \0 k" o: d4 }# D2 ~"高调低调飞弹在，
+ D5 H; C- U4 H6 r
不教胡马越神州。"

+ _7 x, d: C+ E/ e! W"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。

# a* p" U. ^3 e1 p3 w第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
; ~  A6 o0 p+ |  L" T- @; T建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
' ~6 v2 F* e) n5 @( I: a$ s6 i$ i" \感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。

6 r+ h- ^$ x% ]! Z2 Y& s* @6 o现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
0 [  X& [' ~5 T( m; U回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
" y9 r) U$ q& z9 q9 G! X# H江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表

( L8 H# X0 x2 S但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

* j  u3 F: h& R8 J+ y' f  ]...

  k; L: k9 Q$ Y! j' ATrue.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
  V5 R( Z4 h4 a* t我也喜欢越字多一些。

; g" C2 W8 K* d' l豆腐姐喜欢一定有她的道理。

7 W0 o* b0 |1 O- G- m7 h细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
) m: U; Z; q. v$ b4 S, h: p, G: w
...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
4 q* ]" b* T8 o7 `0 ^( B& p2 T ...

4 v0 S/ |0 w; V" x9 b4 [" E" F3 d
毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？
$ e; M" c3 Z, K3 c
"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。

附录:
$ x, {, L$ E3 z( B1 E, D. F
, {" }# w$ i* A% V) `忆秦娥·娄山关

毛泽东
4 ]! p) ?7 z$ [* B6 {2 y9 [
一九三五年二月

西风烈，
长空雁叫霜晨月。
  Z& l5 r5 Z# q3 P; H+ D5 q霜晨月，
5 F  B* p- Q# t马蹄声碎，
喇叭声咽。

雄关漫道真如铁，
1 m$ V) i; a6 h. h而今迈步从头越。
3 d) J! p* A9 h! }从头越，
4 x$ ~! d9 ~( N* E/ B苍山如海，
6 N% X% I$ \. t' i1 ?- x5 x" j残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
+ z5 z$ E, L. `; }8 h% ~5 u
1 s& _; z2 Q1 t+ X& {...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

3 a1 l8 w6 l3 _0 e如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

( `  q: U$ E2 r$ l# m
" k3 y2 v5 H! B) ~" K[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表
( ?4 h- }" \5 C
9 y) l! q& N5 Z8 }6 W
如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。

+ c% c  F- |6 `  S3 |从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。

' T$ H/ A5 s. r; _/ O/ t. l" G" h/ w“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。
: x; n, [) z" `2 U
+ `' v1 m) v' C! w  W1 R如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
, q6 O+ G! ?( _- N% r
! X3 e5 O3 }% N" {& a我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。
8 v$ U9 }+ m1 U# B( t+ S
( v5 H  R1 N- M" B* F; H: b# j我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
( @- z: E% F0 a( Y8 p我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

2 `( d/ R+ M7 Y& e大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表

# |0 F: x# X4 i) Q. `0 P9 i大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
6 D% g( y+ R( B我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
; E. _1 N& z& ~7 U9 o0 _
* Y: P9 a# n3 y0 t* p1 D" ?/ W我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
, C9 _7 d1 r6 J0 v& C
“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。
# X7 @  Z5 t4 i, {% o
+ N: X; P: ]" e. C不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表

) |4 H7 I& \! r! o3 |' D" v9 B其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

& R+ x; L/ f! I9 a& ~  i“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

# e9 U3 N' [0 J* ~1 Q: c% L+ D1 R' e对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
' ^. L% ^, ?0 L1 C& w) \ 于 2007-1-22 15:47 发表
我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

2 |) H, m; P9 l& s# K, T
, |6 ^6 F* v7 N' j豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表


8 v8 [" X! D( E1 o/ t豆腐温柔真是有品位的女性。

5 b& V5 Z. d+ [难得我们达成空前的一致。呵呵。