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凡夫俗子看耶稣

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发表于 2007-1-17 21:43 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
世界上除了信神的,还有不信的。他们是怎么看耶稣的呢?/ q' m2 o; ~. X: I1 R
翻开写给学生的启蒙读物,世界五千年,提到耶稣,标题是“耶稣的传说”。比较权威的写那个时期的历史学家写的书,有两本提到有个和耶稣背景差不多的人,被一个什么巡抚处死。/ V% V  n* u+ K* k$ ]. a! G7 p0 V

, ^  m7 e$ F0 X: b# \* s/ l在网上搜寻,有一门叫“圣经考古学”的,结论是,耶稣的确是确有其人。比较有说服力的,是意大利有个地方保存着当年耶稣的血衣,有钉子钉痕,用现代科学方法,根据辐射原理,能够复原耶稣的形象。是个被钉死的人是毫无疑问的。, S8 r7 `. T+ U$ y) ]& N1 I$ j

$ ?( U: [! m; b耶稣的生平,最权威的,只有圣经了。但是,从耶稣出生讲到耶稣12岁说法,然后就跳到31岁受洗传道,中间缺少一段。- ?4 K# p' n7 s% S7 n+ c0 l) K4 T

- b9 s: R+ D$ x$ E2 A据说,有本彼得福音,说耶稣在这段时间去了印度、阿富汗等地区,研究佛教、学习语言和医术。但是,这本福音,没有收进新约,很多教会是不承认其真实性的。
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另外,据说在喜马拉雅山谷的“守戒寺”发现的“伊萨经卷”纪录了一个犹太裔的“伊萨活佛”,从14岁在那一带游学,精通医术,行医救人。30岁回乡。还有回乡后因传新道被钉死在十字架上的描写。事迹与彼得福音记载的耶稣差不多。当地有伊萨活佛洗脚的潭,和讲道的遗址,当地人还有定期朝拜的习俗。这个伊萨,很可能就是耶稣。伊萨活佛的传说,广泛流传于西藏、蒙古和新疆。- G& o: j" O+ ?( f
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我琢磨,彼得是耶稣的大徒弟,写本福音是很可能的,而这些事,很可能只有他知道,所以不容易被广泛承认。
* S8 C3 v$ Y, h
* P6 P6 H8 S, ^2 n9 c7 D从信佛人的角度看,新约比旧约“顺”多了。很多教义有相通之处。旧约,从字面上理解,容易引起种族仇恨、歧视妇女、为奴隶制找根据等误会,有些杀气腾腾(当然,旧约的真谛并非如此),风格与新约的博爱有很大差别。) {: u1 a3 {3 o8 B# J; ^; r2 V
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这样想,可以解开一个疑问,为什么同样是耶稣讲道,同样讲给以犹太教为基础的人,为什么12岁讲的,可以折服犹太长老,而30岁讲的却会引起愤怒以至被处死。新约,很可能受了佛教影响(当然,耶稣决不是佛教传人)。因为当时,旧约圣经还只是在影响不大的犹太人中流传,而那时候的“大学问家”是希腊人和印度人。耶稣出生前200年时间里,正是印度阿育王派人到埃及、叙利亚、希腊传播佛法的时候。耶稣降生时的“东方三博士”很可能是佛教传人。( Q- p  M& h3 q5 b

& v. b* A3 W) g% }3 O! Y$ _* u# Y[ 本帖最后由 扁舟 于 2007-1-17 21:50 编辑 ]
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发表于 2007-1-17 22:05 | 显示全部楼层
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发表于 2007-1-18 16:50 | 显示全部楼层
很欣赏扁斑竹钻研的精神。我个人的体验是信主前很多疑问,信主后,还是有很多不 懂,问很多人,还得不到解答。上周主日学老师这么对我说:“你的很多问题,我没法回答你,因为我的回答可能有错误,最正确的是以经解经,但我向主祷告了,只有圣灵才让你能明白圣经。”所以信基督的弟兄们喜欢引用圣经,防止误导。俺也引用一下,  f- U0 O: D" m0 f
路24:45 于是耶稣开他们的心窍,使他们能明白圣经。
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7 C- G" K, o) K( e[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-1-18 16:53 编辑 ]
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发表于 2007-1-18 17:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-1-18 16:50 发表& X  P7 \6 I4 ]/ a
很欣赏扁斑竹钻研的精神。我个人的体验是信主前很多疑问,信主后,还是有很多不 懂,问很多人,还得不到解答。上周主日学老师这么对我说:“你的很多问题,我没法回答你,因为我的回答可能有错误,最正确的是以经解经,但我向主祷告了,只有圣灵才让你能明白圣经。”所以信基督的弟兄们喜欢引用圣经,防止误导。俺也引用一下,; W# _8 ~, ?* b2 n! z
路24:45 于是耶稣开他们的心窍,使他们能明白圣经。5 r: u& ]/ F- e, @2 o$ `
! ^: @/ g! A+ N! z
还有太多太多的问题圣经上根本没有提到,那么解决的办法是不是只有祷告呢?神曾经回应过这些圣经上没有的问题吗?还是从来没有回应过?孤兄祷告过吗?有回应吗?
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发表于 2007-1-18 19:00 | 显示全部楼层
凡人如我,看人家耶稣,就标准的一尊神.; G+ c7 z- k( @( ?) n
除了顶礼膜拜,无它
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发表于 2007-1-18 19:20 | 显示全部楼层
哇好厉害~~都是你自己找的资料么~~
1 T8 d. h+ T% Q# ?) H5 y说起东方三博士有个题外话..不是有个博士拿来"黄金"么..他是从非洲某个地方来的好像..(还是印度- -?)..结果以前欧洲人就是因为这个而去attack那个地方的..因为相信那里有黄金...
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发表于 2007-1-18 23:54 | 显示全部楼层

回复 #4 高潮 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我有祷告,而且我认为神也回答我了,很多问题我是 读经的时候或从生活中得到理解。但神不是你的仆人,也不是有求必应。比如今天我打电话给一位大姐,我告诉她,感谢主,神听了你的祷告,这几个月来她一直为我的工作在祷告。神答应了,而且比她求的还多。我不想宣传“成功神学”,信主后就能升官发财的,这不能证明什么的。神是灵,只能用心灵去交通。
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[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-1-18 23:55 编辑 ]
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发表于 2007-1-19 13:47 | 显示全部楼层
""耶稣的生平,最权威的,只有圣经了。但是,从耶稣出生讲到耶稣12岁说法,然后就跳到31岁受洗传道,中间缺少一段。""" T3 A8 B5 o' a! \$ G8 X0 X  n

) o  ?! ]& S  e& R* X看得出老扁对各种宗教很有研究。。。
; X- T- s) Q9 A) Q! }: K
$ H1 D; \1 W1 D# n" N' d[ 本帖最后由 rockylily 于 2007-1-19 13:58 编辑 ]
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发表于 2007-1-21 16:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
欣赏扁舟同学的钻研精神  J( h1 U- ~! K0 A4 K2 _1 w
感谢孤舟弟兄的耐心和诚恳
大型搬家
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 楼主| 发表于 2007-8-3 19:57 | 显示全部楼层
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我觉得,佛祖和耶稣,都是真实的历史人物,但是,耶稣当时活动范围较小,影响较小,所以正史上没有记载。
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发表于 2008-7-22 22:16 | 显示全部楼层
宗教的“神”都是人创造的,耶稣、佛陀、老庄都是真有其人,包括很多事迹,至于神迹,那就是后世的徒子徒孙创作的了。" c% S1 u. H5 i9 P; x1 b

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原帖由 扁舟 于 2007-8-3 20:57 发表
" E9 k- X% e7 t4 G, k我觉得,佛祖和耶稣,都是真实的历史人物,但是,耶稣当时活动范围较小,影响较小,所以正史上没有记载。
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 楼主| 发表于 2008-7-24 12:33 | 显示全部楼层
原帖由 smallhill 于 2008-7-22 23:16 发表 ! R" B& v4 G, ~- Z
宗教的“神”都是人创造的,耶稣、佛陀、老庄都是真有其人,包括很多事迹,至于神迹,那就是后世的徒子徒孙创作的了。
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5 x6 r7 a! }& f: f+ J, T3 j0 n3 x神迹的问题,实际上对于没有遇到的人来说,有于无的“结论”,实质上都是一种猜测。证明无神与证明有神的难度相等。人们认为有神或无神,与父母或启蒙老师的教育产生的“第一印象”有很大关系。
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2008-7-24 13:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
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发表于 2008-7-24 20:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
很多大陆移民来了以后都信主了,而很多出生在这里的就不再象他们父母那样信主。
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原帖由 扁舟 于 2008-7-24 13:33 发表 ( l4 o/ Q. f# i3 B6 V* h. H- W
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7 n: [8 `0 \5 t) m9 p) T* y9 ]
神迹的问题,实际上对于没有遇到的人来说,有于无的“结论”,实质上都是一种猜测。证明无神与证明有神的难度相等。人们认为有神或无神,与父母或启蒙老师的教育产生的“第一印象”有很大关系。
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 楼主| 发表于 2008-7-25 10:06 | 显示全部楼层
原帖由 smallhill 于 2008-7-24 21:09 发表 ! k  N4 o+ s, G7 r( f9 [
很多大陆移民来了以后都信主了,而很多出生在这里的就不再象他们父母那样信主。
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9 T5 W- r7 M  |5 `+ d& n有神无神的认识是可以变化的,其中的因素也很复杂。按信仰划分敌友的时代已经过去,对普通民众来说,信什么,就和习惯使用左手或右手一样,没有利益冲突。应该放下那份敌意。因为原始概念及公理系统不同,所以相互很难论证,只有“不同”却辩论不出“正确”,所以,因为信仰而轻蔑对方也是没有道理的。
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发表于 2008-7-25 12:57 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-7-25 11:06 发表
! ^8 Z! C2 X8 c1 g+ |* I+ C* J( t: T: B2 @6 X- `

  i. j& ]2 a7 g有神无神的认识是可以变化的,其中的因素也很复杂。按信仰划分敌友的时代已经过去,对普通民众来说,信什么,就和习惯使用左手或右手一样,没有利益冲突。应该放下那份敌意。因为原始概念及公理系统不同,所以相 ...
: S; b  p6 q2 h1 A8 J$ I
这话中肯。
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发表于 2008-7-25 16:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-7-25 11:06 发表
4 }1 X: A& K" H. \0 `7 Y8 f9 N
应该放下那份敌意。因为原始概念及公理系统不同,所以相互很难论证,只有“不同”却辩论不出“正确”,所以,因为信仰而轻蔑对方也是没有道理的。

& P/ [, R! W- d3 _但是至少基督教不这样认为,圣经说,信别神的都要用石头砸死~
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发表于 2008-7-27 15:03 | 显示全部楼层
给大家看看扁周提到的这件耶稣的裹布
5 q8 b  G$ @# q# I: y  Z# p: f
: ~9 s1 ^: Z) C' g' q
理袁律师事务所
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2008-7-27 15:03 | 显示全部楼层
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-7-30 00:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这块布可真不容易. 老实说, 很难让我相信, 一块布可以保存2000年而不坏.
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发表于 2008-7-30 00:28 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-7-25 17:46 发表 ! ?$ o& }# ?) y, @

  V# M" O3 i" `" o1 c2 b% O9 h但是至少基督教不这样认为,圣经说,信别神的都要用石头砸死~

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/ l( G7 Q: R1 S+ p( t$ k% _7 B) x此处的圣经都成了此人编的了. 从心里到行为已经远远超出了正常的范围.
理袁律师事务所
鲜花(33) 鸡蛋(2)
发表于 2009-2-8 21:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
老版主老贴子,顶上来学习学习!
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发表于 2009-2-9 07:56 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2007-1-17 21:43 发表 / z8 W9 e( n; `0 V  [& @
。。。新约,很可能受了佛教影响(当然,耶稣决不是佛教传人)。因为当时,旧约圣经还只是在影响不大的犹太人中流传,而那时候的“大学问家”是希腊人和印度人。耶稣出生前200年时间里,正是印度阿育王派人到埃及、叙利亚、希腊传播佛法的时候。耶稣降生时的“东方三博士”很可能是佛教传人。

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+ }) H4 B% [% [3 G+ B3 H  S7 U8 _/ ~
一定不是佛教传人,这话有点意思。偷学武艺?!哎! 没学好。差之毫厘,失之千里也!; b8 W" r$ l* [# @% _, i

: o2 b& ?2 ?5 @$ v& V扁主一定是依《圣经》的权威和根据得此结论的! 扁主说话不会没根据
0 s2 v* W- g5 c$ O
! z8 w" N6 M: f/ i& [* R& l: y大赞一个! 扁主咋怎厉害泥!诶呀妈呀!佩服的不行不行滴dddddddddddddddd
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发表于 2009-2-9 16:07 | 显示全部楼层
我觉得说耶稣曾去和佛教交流借鉴(?)还是很有道理的……& K; l3 Z: b, j1 K* K  d
不过我同样同意smallhill指出的可能性:耶稣、佛陀等等都是千年难得的智者,但他们的神迹很可能是后来人传来传去编出来的。9 i& H1 }% y1 j# Y: q+ X+ F
大家可以想想中国古代跳大绳的(……),他们施的法大多数都有用,被称为神迹。不过他们把功劳归给其他的神而不是他们自己,而且他们除了跟师父学某种神迹的方法以外,也没像耶稣佛陀一样研究过拯救灵魂的方法,所以现在被我们痛斥为迷信。其实他们做的很多法事后来科学都能找出依据(比如有一个地方是喉咙肿大的人添某个悬崖上的泥土,后来发现那个地方曾经爆发过火山,所以泥土里含大量的碘…………反正就是这意思)
1 U$ T9 g' s, c所以究竟真有神迹还是全都是我们想象的,根本是个无法证明的命题。(这几天看魔术表演,要是没打出魔术二字,估计这也是新世纪的神了,至少也得是个天使一类的级别)
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发表于 2009-2-9 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 木野 于 2009-2-9 16:07 发表
5 Y* s/ m, N* W5 u4 }- J我觉得说耶稣曾去和佛教交流借鉴(?)还是很有道理的……
# z; n% r, X- P- e9 F& }6 E不过我同样同意smallhill指出的可能性:耶稣、佛陀等等都是千年难得的智者,但他们的神迹很可能是后来人传来传去编出来的。; o6 e4 \$ ~1 |6 q/ o2 b
大家可以想想中国古代跳大绳的 ...
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表演魔术的人应该知道那不是神迹,不过是游戏而已,我看还没有一个魔术师自称是神的吧?
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发表于 2009-2-9 18:18 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-9 04:12 PM 发表
) C8 s1 p2 b8 {1 X- }% I" M; t, r+ J' y/ f  @0 }8 a/ h  }7 p' u7 K
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表演魔术的人应该知道那不是神迹,不过是游戏而已,我看还没有一个魔术师自称是神的吧?
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# a$ i  T- e: Z6 y我的意思是,如果他们自称是神,我们也的确就会信了。9 a1 d+ k7 w8 M. Z6 f. D3 ]. u
在那种遍地都是神迹的年代,这种事还不是穿着穿着就变神迹了?
- K2 y9 U3 j( _+ v- n; w. N' D当然我不是说耶稣或者佛陀骗人,我只是说仅仅是追随者复述,不能就断定那些是神迹。(不过同理,也不能断定那些就不是,所以这题目基本无解)
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发表于 2009-2-10 07:04 | 显示全部楼层
把魔术当魔术来表演的称魔术师,把魔术当神迹来表演的称神棍。
% L- l2 U& ?! K, P3 I+ J$ }; T象大妓院上信徒讲述李师父的神迹,你觉得怎样?
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原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-9 16:12 发表
6 U$ k; \0 {" n4 C/ H( L
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表演魔术的人应该知道那不是神迹,不过是游戏而已,我看还没有一个魔术师自称是神的吧?
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发表于 2009-2-10 07:08 | 显示全部楼层
所以我不反对别人信教,但我反感利用宗教获取利益和权力的宗教组织和这类的神职人员。& T% Y2 Y, w$ D/ _, n
原帖由 木野 于 2009-2-9 16:07 发表
$ ]7 g- R5 c0 O8 u$ L! x6 }; g我觉得说耶稣曾去和佛教交流借鉴(?)还是很有道理的……
" l% l: |* b2 J1 n& c不过我同样同意smallhill指出的可能性:耶稣、佛陀等等都是千年难得的智者,但他们的神迹很可能是后来人传来传去编出来的。: f: ~$ ^: C! E8 v/ |8 {
大家可以想想中国古代跳大绳的 ...
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发表于 2009-2-10 09:54 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2007-8-3 19:57 发表
' G5 X8 K3 \( e. s我觉得,佛祖和耶稣,都是真实的历史人物,但是,耶稣当时活动范围较小,影响较小,所以正史上没有记载。
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! m$ j* d# v; ?2 m& r想请扁大师注意耶稣与别的宗教创始人的区别在于:
  b- b! V3 _* `1, 耶稣自称是神,致死不改口;其他的宗教创始人是否宣称过他们是神?
% M# R3 T; f+ c- U0 _2, 耶稣所行的神迹,如何解释。是其他宗教创始人行过多少神迹?
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发表于 2009-2-10 13:08 | 显示全部楼层
1、李XX也自称是神,还没死。
) L! H8 A; X# x! o* y2、李XX的神迹可以翻阅大妓院等媒体,比耶稣的多了去了。1 x- ?+ W( j2 y5 u
7 R2 y2 K3 F, P, u5 p$ P4 L
原帖由 依勒特 于 2009-2-10 09:54 发表 4 m; o0 o3 c$ C; H3 e
: D3 p5 r, q* U, U2 C

0 E0 U# l! A* Y3 G6 z! I想请扁大师注意耶稣与别的宗教创始人的区别在于:
, l: `6 ^( S' V+ p, Z. y2 A0 e1, 耶稣自称是神,致死不改口;其他的宗教创始人是否宣称过他们是神?, H* F) {& f  S* Y0 L1 l
2, 耶稣所行的神迹,如何解释。是其他宗教创始人行过多少神迹?
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