青岛年底再爆新闻。大家看看这车是否安全是否可以买？

iami

话说青岛第一领导刚刚被中纪委拿下，31日青岛又出新闻！
4 k  V1 s( y. [% P' E" P3 q- c说安全，因为驾驶员没有事。
1 y3 F8 \8 a1 K6 I7 e' ]$ ^5 [: ~说不安全，车都那个样子了。除了杭州雅阁婚礼门事件，某“晋”牌雅阁车在山东某高速公路解体，就是这个车了！小日本给中国人“特制”的车是安全的（吸能啊）还是不安全的－－解体。06年流行词－－解体。

3 q* \- g4 K2 `# n* Y- y9 f刚才看了埃德蒙顿论坛上的某位“专业”人士的“专业”观点：同一级别的车，质量越轻越安全。真搞不懂，国人很多人选择雅阁放弃别克君威，因为雅阁省油，没有说雅阁更安全的。据我所知雅阁比君威轻了一点，两个也应该同级别的吧，这样说来，用某专家的观点看，应该是雅阁更安全。但是国内鲜见君威解体的，原因可能有二，1，解体是安全的需要，解体更安全；2，君威的销量太低，1和1000的底数比，肯定是销量1000的车解体多。

7 U: V  K7 k; Q6 ]/ Z# w搞不明白啊，那个雅阁居然能在国内卖的那么火，早些时候要加价3万才能提到现车，现在又来了一个丰田的凯美瑞（佳美）也要加价。雅阁和和凯美瑞俺都坐过，都很巧妙，感觉没有君威敦实。国人的日车情节真的很浓厚啊－－都解体成那样了还是大把的人买。

闲话少说，大家看新闻！
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http://www.bandao.cn/news_html/2 ... 0070101_226625.html

被撞的广告立柱
5 `, M. r" N+ w7 C$ F- A* Y# ^


本田车的“后半身”
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: g4 I4 c6 b5 g$ i/ Q) H本田车被撞得面目全非
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* @7 _0 E3 T7 u6 m
- L5 h: Q- M; a: C本报2006年12月31日讯（记者　谢军　胡进宇）　今天21时20分许，海尔路与辽阳西路交界处北侧发生一起车祸，一辆疾速行驶的广州本田车撞向马路中间的立柱，整辆汽车立刻被“割”成三截。幸运的是，及时打开的安全气囊发挥作用，驾驶员并没有受伤。
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* s' a- I! r$ F6 n, n5 l; S    记者赶到事发现场时，肇事司机已经离开了现场，交警正在处理现场。记者看到，一辆本田车的前半个车身在马路中间的绿化带中间，汽车内的安全气囊已经全部打开，相隔30多米远的地方，后半个车身缩成一团，周围弥漫着一股浓烈的汽油味，汽车的后保险杠则散落在不远处的一根广告立柱旁。

    一名目击者告诉记者，当时这辆车正沿海尔路往市里方向行驶，车速非常快，只听“砰”的一声，车撞向马路中间的广告立柱，当时车身就断成了三截，司机开着只有两个车轮的前半个车身，打了好几个转后，才停在了马路中间的绿化带中，保险杠同时也被撞飞。这位目击者说，当时他们都吓呆了，反倒是从车里挣扎出来的司机用电话报了警。这位男司机脸色煞白，但并没有受伤。

8 \. e2 |" c, v! z( h( D( g6 |$ T    据了解，肇事车为本市车辆。目前警方正进一步调查事故发生原因。
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- z( ~  x; w5 s$ ^! k5 v[ 本帖最后由 iami 于 2007-1-1 09:03 编辑 ]

Z

原帖由 iami 于 2007-1-1 08:43 发表
刚才看了埃德蒙顿论坛上的某位“专业”人士的“专业”观点：同一级别的车，质量越轻越安全。

+ w+ A/ R8 u: F7 h" j& j+ J! c5 r" k) t& j) @

" \  w  ^7 s/ F! I我说质量越小越好，指的是其它条件都相等（安全也相等）条件下，是这样的。

至于看是否安全，不能但看质量（俗称重量）。

iami

原帖由 Z 于 2007-1-1 08:55 发表



8 x, n9 N+ z% M我说质量越小越好，指的是其它条件都相等（安全也相等）条件下，是这样的。

1 W- V3 P( a( b4 ]; c8 R6 `至于看是否安全，不能但看质量（俗称重量）。

- q+ Z! X  p9 y: J3 L  Z9 R+ r+ O
- }/ q) `, r9 w( Y0 Q( s. a/ ~
你跟帖真快。
- g7 B9 v/ S) d% q
; m% m; P. u, m9 h+ m' U9 Q谢谢解答。不过还是不明白，哪里有完全的条件相等？更别说安全相等了，即使同一款车，不同的个体车辆安全也有差异的。

Z

我最烦这点。国内人出个屁大的车祸，不好好检讨自己是否遵守交通规则，先抱怨汽车。要是赶上日本车，更有说的了。自作孽不可活，听过没有？什么车都会出恶性车祸。当今市场，类似价格类似尺寸的车安全度是接近的。
" k; f1 r$ K) b0 A- h7 p8 I+ S6 ~
LZ不是想贴图证明吗？给你一个德国保时捷911，其骨架刚性非常强，各种安全装备齐全。按照愤青的话说钢板都厚，结果怎么样？杭州雅阁门世界，前排2人幸存后排3人死。这个香港911事件，里面全死。以此就能说明911不安全？我不这么认为。撞车是非常之复杂的，如果不是次专业的还是莫要自己意-淫，应该相信研究机构的试验结果。

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( L* N/ C$ ?, e

# }/ s+ T$ C+ Z  [' o

lington

呵呵，车看你怎么开。你见没见过Hummer 3 散架的样子？我估计如果别克是那样撞的话，估计也好不到哪里去。

Z

原帖由 iami 于 2007-1-1 09:06 发表



- d! `8 \- s' h" o; c0 m你跟帖真快。

* G. e9 t5 D  @8 p谢谢解答。不过还是不明白，哪里有完全的条件相等？更别说安全相等了，即使同一款车，不同的个体车辆安全也有差异的。

% `3 S& Q+ s) s0 ^4 A% i
1）当然可以相等，为了减轻车重，有些人把铝合金轮换成镁合金的。这只是说明，超轻的方向走是正确的。

- j! H) u5 Y  \+ L9 G2）不同车辆个体的差别微乎其微，也不是你购车是可以控制的。你这是在抬杠了。

Z

原帖由 lington 于 2007-1-1 09:13 发表
' a: I8 e# S/ T! m1 M; R- f呵呵，车看你怎么开。你见没见过Hummer 3 散架的样子？我估计如果别克是那样撞的话，估计也好不到哪里去。

+ K4 C- Z' ^- Z这我同意啊。

/ `& Q  o$ ~3 q( `" J1 \像雅阁销量那么大，购车者各色人等都有。如果没有散架的，倒是奇怪了。杭州雅阁门里，车是为了避让一条狗，侧向撞到固定的水泥隔离墩。按照这种撞法，不要说Hummer H3(也不过是个豪华Chevy Colorado)，就是H1来了也得全散架。

老顽童

iami

原帖由 Z 于 2007-1-1 09:09 发表
# p+ g& l' A2 X+ w- z5 u# U我最烦这点。国内人出个屁大的车祸，不好好检讨自己是否遵守交通规则，先抱怨汽车。要是赶上日本车，更有说的了。自作孽不可活，听过没有？什么车都会出恶性车祸。

解体可不是P大的事情哦，雅阁在国内至少解体3次了。
" f8 [: }: ]" y& V% q, B3 {
固然遵守交通法规重要，但是我想：雅阁多次解体，难道都是因为雅阁的基数大？开雅阁都严重违反交通规则？不见得吧？
' E4 N7 R+ a6 G( l% }+ W
! C- \- E- P/ q6 H不知道那个911撞车时时速多少。

iami

原帖由 Z 于 2007-1-1 09:19 发表
& i! q; i/ k, Q4 m/ H6 W# V
, T3 T9 J; F  E2 q6 s
这我同意啊。
; l" o. r8 {" m3 \, O& [. N1 X
! P. g2 P+ U8 b( F' `" R7 U, X像雅阁销量那么大，购车者各色人等都有。如果没有散架的，倒是奇怪了。杭州雅阁门里，车是为了避让一条狗，侧向撞到固定的水泥隔离墩。按照这种撞法，不要说Hummer H3(也不过是个豪华Chevy ...

1 u. |  w- u2 O; K% R) D4 @0 U
不过，真的感觉雅阁解体的次数太多了，想想都害怕。

iami

原帖由 Z 于 2007-1-1 09:14 发表
& B9 _$ _# u7 C, _2 |9 Q


1）当然可以相等，为了减轻车重，有些人把铝合金轮换成镁合金的。这只是说明，超轻的方向走是正确的。
; Y8 K  V" E' I% Z5 R  r" [
2）不同车辆个体的差别微乎其微，也不是你购车是可以控制的。你这是在抬杠了。

0 l& r& I0 i6 D/ y) E0 \; f
, o0 d8 d0 p' \" P$ v
' Q: a6 H7 F% S- v& d4 t8 `& w, X不抬杠，同一车型购买后，车辆出厂零部件差异，保养诧异，前期交通事故受损差异从而引起的安全差异还是存在的，我感觉不应该忽视。

千言万语，雅阁解体次数有点多了，让我买确实不敢买。不过外国的雅阁应该比国内的质量好，好像大家都是这么说日货。

iami

说实话国内保有量最大的应该是“微面”－－比如松花江，五菱，昌河。也没有听说解体如此频繁。这个有可能微面质量低下，大家开车的速度都不是很快，所有鲜见解体的。

lington

原帖由 iami 于 2007-1-1 09:37 发表
& Z5 ^% ?1 J2 Y- u9 h2 r' i
1 ~+ s6 Z) i6 v* G* B/ t" d
不过，真的感觉雅阁解体的次数太多了，想想都害怕。

9 ^  a) s9 \' b  L9 J  U
0 |$ c) b2 }3 g! \不知怎么跟你说，喏，
1。 看比例，看看多少雅阁销量。看看多少别克销量。
2。 2起解体不足以说明问题。
3。 看撞击的物体是什么。撞到水泥柱，当然解体啦。看过戴安娜96年撞车没有，德国名车，撞到水泥柱，怎么样？ 也是一样，解体！
4 C. s4 ~# W% R, U6 }! K# k
; X( R- |0 P; S: U! g你的思想有些大妈的说，看问题不看根由，只看表面。

iami

山东青岛2006年12月两起汽车解体：

4 G8 U# U7 V2 z这是第一起：不在评论，大家看去吧。

http://www.bandao.cn/news_html/2 ... 0061205_220860.html

iami

原帖由 lington 于 2007-1-1 09:50 发表


不知怎么跟你说，喏，
1。 看比例，看看多少雅阁销量。看看多少别克销量。
2。 2起解体不足以说明问题。
" ^& t+ n0 ^3 z- p* h" V4 |3。 看撞击的物体是什么。撞到水泥柱，当然解体啦。看过戴安娜96年撞车没有，德国名车，撞到水泥 ...

我不是什么专业人士不再评论了。

4 v2 Z" a: ?7 A有几个疑问，麻烦各位给解答了。先谢谢了！

4 E0 b' L" ?; M1，比雅阁销量少的汽车，比如别克，奔驰...在国内没有见过如此多的解体次数；
3 V% B5 _, p, `, ]0 T' R( ]# z2，比雅阁销量大的汽车，比如国内的微面，也没有加过如此的多的解体次数。
3，我想问问，汽车解体能说明什么？还是什么都说明不了？

还有，国内的媒体真的很无聊，整天拿这些再正常不过的事情做新闻。难道国内做新闻行业的不知道“狗咬人和人咬狗”谁是新闻吗？再这样下去，哪天雅阁撞了没有解体应该是新闻了。

lington

原帖由 iami 于 2007-1-1 10:07 发表
- C9 ~% V0 s, R" F3 ^9 w' ?

我不是什么专业人士不再评论了。
% k- h8 m- A1 n& K5 v. q
# p% f2 x8 S, j1 A. r有几个疑问，麻烦各位给解答了。先谢谢了！

1，比雅阁销量少的汽车，比如别克，奔驰...在国内没有见过如此多的解体次数；
2，比雅阁销量大的汽车，比如国内的微面， ...

嗯，问得好。跟你818吧。
% ^1 s1 O2 ^( d7 a7 H; @% j1。 很正常。销得少，解体次数也少。
5 e1 P# f1 B. j4 a1 c1 W3 c2。 微面的车速能达到雅阁的高速吗？ 微面到了60公里/小时就象快散架了一样。而且，这种垃圾车出事你放心，不会上报的，没有新闻效应。
3。 汽车解体是车的构造，车速，和被撞击物的瞬间组合。
$ [# {& |% V. A4 p- e! y4 O1 Q/ J9 s
请注意：你上面的例子里面提到的车子包括Lexus, 广州本田，和 雅阁。你提到的雅阁仅占一次。请你再次！仔细！看你的贴子！
还有，国人有恨日本人的情结，但是又爱日本产品。所以，一旦日本有什么不好的事情，国人喜欢大做文章。但是你放心，不管你怎么说日本车不好，他在中国的销量还是会好，为什么？国人也是聪明人，他知道，日本车好！

iami

我本来不想说了：雅阁在国内的那些狗屁事一次吗!？你瞪着眼睛看看，我的第一个原贴：“除了杭州雅阁婚礼门事件，某“晋”牌雅阁车在山东某高速公路解体，就是这个车了！”不是1次是3次！广州本田的车除了雅阁，还有奥德赛，飞度，你看看图片是什么车？
2 [! Y- N; j/ u6 k+ K5 E3 B7 z9 |
3 Y. V3 ?+ _' m/ J9 m国人聪明？聪明能被小日本搞了多么多年？国人聪明，所以出了很多汪精卫这样的“曲线救国“理论的”爱国者“？
6 s& T7 J/ q) z' _% V% ?" y说实话，我是比较务实的人，家里日货也不少，那是我经过讨论、比较后才买的，确实物有所值。不说别的地方，我们这里买雅阁的有多少是”土财主“”小农民暴发户“？买雅阁干什么，因为有面子，还省油。为什么有面子，自己去想去吧。

# j' |4 w- q+ E国内确实有股潮流，说到日货就一味的打死，有人称呼这种人为”粪青“；但是也有一股潮流好像逆着第一个潮流，就是自谓的“”理智“、”冷静“、”全面。

呵呵，我不属于第一股潮流，但是希望某些人也别成为第二股潮流。

7 R% p7 {6 g' p. y" K/ S6 R9 l还有，你家的微面到了60公里才像快散了架子的。所以有你这种观点的，才会认为日车是好车。但就是”偶尔“的解体一次供大家笑笑。

老马

原帖由 lington 于 2007-1-1 09:50 发表

" O( D: p' @/ O. K
不知怎么跟你说，喏，
' P6 G& j8 u4 C$ V; |: G1。 看比例，看看多少雅阁销量。看看多少别克销量。
9 C! R) s/ ^1 d7 {2。 2起解体不足以说明问题。
3。 看撞击的物体是什么。撞到水泥柱，当然解体啦。看过戴安娜96年撞车没有，德国名车，撞到水泥 ...

9 ?  @9 Y( I0 n2 |9 D" o
  n' \1 W, b  A! O9 b! ?9 h( `不须讽刺三大妈！

大漠孤烟

原帖由 lington 于 2007-1-1 10:30 发表

) t4 W& B' T5 c3 C8 V- s% F
" B, `5 h2 F6 f" i嗯，问得好。跟你818吧。
1。 很正常。销得少，解体次数也少。
2。 微面的车速能达到雅阁的高速吗？ 微面到了60公里/小时就象快散架了一样。而且，这种垃圾车出事你放心，不会上报的，没有新闻效应。
3。 ...

8 k# A- L! N% m' c7 x
1 Y! ^/ F1 M  h" U7 m8 A# G0 i1 z某些国人真是“太聪明了“，就是不知道如果这种人的家人被一个地痞流氓一类的狗东西杀了，糟踏了，而且一直逍遥法外，他会不会和那种人去做生意（而且是有选择的情况下）
0 b) A& T* p& g
3 d' ~( C* l6 C  v! m' H: F4 \/ O[ 本帖最后由 大漠孤烟 于 2007-1-1 13:01 编辑 ]

Z

原帖由 iami 于 2007-1-1 10:07 发表
$ t$ P* `: H$ F1，比雅阁销量少的汽车，比如别克，奔驰...在国内没有见过如此多的解体次数；
2，比雅阁销量大的汽车，比如国内的微面，也没有加过如此的多的解体次数。
3，我想问问，汽车解体能说明什么？还是什么都说明不了？

; z2 x% N/ f7 h/ p0 Z

3 h4 r  l, g6 G8 U3 o+ }这里面有2个概念：
1）汽车的解体次数
2）你所看到汽车解体新闻的次数

) w. u% R7 s% d- L全球每天都有成千上万的各种品牌车出严重事故甚至解体。你所知道的只是微乎其微。雅阁解体事件最有名，是因为当时国内抗日风潮最甚，其竞争者拿出来煽动群众的。我在搜狐上还看到过上汽大众的车解体呢。现在手头没有资料，就拿个奔驰宝马给你看看。

- T5 x0 X; e; m" o* |

gstudy

甭管開什麼車，自己注意安全行駛最重要。在這里爭辯和看貼的人中有多少開高檔次車的？大概不足一半吧，越是舊車、破車，越要小心吶！

闲着也是闲着

为了所谓的省油，故障少，面子，牌子，去多花好几千一万去买一个普通，其实比其他车好不了多少的日本车，实在是当了冤大头，自己当了冤大头也就算了，还给日本人的口袋添了银子！就不要再大庭广众的宣传日货了！！！

6 l. r7 Q$ F9 }8 a) k日本货卖的就是牌子，东芝电视是其他牌子价格的1.3倍以上，你是中国人，知道电视技术都差不多，所以不买东芝的，不去当傻冒！怎么到了汽车问题上就想不明白呢？放开反日不谈，就是做消费者，也太傻了！

8 ^  y$ H4 V) U4 k做中国人应该有这一点点骨气，除非天底下汽车厂商死光了，否则不买日本车！已经买了的，自己上当，自己捐钱就算了，不要再鼓吹日本质量了。

挨着门洞

其实...
真正......
; s! K: V( [5 _$ e: v贵的是....
sony..

honghaier

原帖由 Z 于 2007-1-1 08:55 发表

; V1 P+ e% x+ `- c4 r, J6 t% r
2 k2 p/ S. S9 w. M) w9 x3 b$ c
我说质量越小越好，指的是其它条件都相等（安全也相等）条件下，是这样的。

至于看是否安全，不能但看质量（俗称重量）。

你还真能掰啊！人蠢没你聪明！不知什么是质量，什么是重量，请麻烦你赏脸解释一下你所说的质量是什么意思!谢谢！

Wayne67

没有安全的车，，只有安全的司机！！

endeavor

"同一级别的车，质量越轻越安全"
  z3 K- d3 l6 m2 L5 Y' K" F) B
我不是什么专家,但本能的,这话过了! 什么叫其他条件同等,理论上存在,实际上存在的有多少? 同等级别的美国车\日本车,其他条件是同等的吗??? 言而总之,总而言之,美国车重一些,日本车轻一些,通常情况下,发生碰撞还是重一些的占便宜 这是常识
) X' U) S, b% a$ p1 m6 ?+ [
最主要的,司机的安全意识最重要.一个安全的司机驾驶一个最步安全级别的汽车,只要他不碰撞,他总是安全的.
一个较差的司机驾驶一个安全级别最高的车,碰撞了也有可能是致命的.
& ?* y  E, Z4 h0 ^) |8 G
6 X8 X; O. u" X. I  H! L4 ]不要被所谓的安全级别蒙了头. 一个紧凑性,安全性最高级别的小车和安全性最低级别的大车相碰,肯定是大车占便宜.其实,任何车辆允许在市场上出售,他的安全评价都是通过了一定的行业标准的,问题的关键是司机,安全的司机最重要
3 h, S/ C1 K. h4 u; l7 P$ S* a1 m
[ 本帖最后由 endeavor 于 2007-1-1 23:44 编辑 ]

大漠孤烟

原帖由 endeavor 于 2007-1-1 23:34 发表
. C1 ?0 t: W5 K& @  G0 X"同一级别的车，质量越轻越安全"

3 Z3 N4 b2 y2 ^$ ^' ?0 r我不是什么专家,但本能的,这话过了! 什么叫其他条件同等,理论上存在,实际上存在的有多少? 同等级别的美国车\日本车,其他条件是同等的吗??? 言而总之,总而言之,美国 ...

8 z3 r3 x9 h0 u2 B/ M0 c
! @7 m+ Y9 q% Z3 {大实话，顶

快乐是谁给的

原帖由 endeavor 于 2007-1-1 23:34 发表
"同一级别的车，质量越轻越安全"

0 _6 l5 _) a8 z; o- k我不是什么专家,但本能的,这话过了! 什么叫其他条件同等,理论上存在,实际上存在的有多少? 同等级别的美国车\日本车,其他条件是同等的吗??? 言而总之,总而言之,美国 ...

说的咋这么对呢！顶一下。

Z

原帖由 endeavor 于 2007-1-1 23:34 发表
1 K, R4 p: c- I$ D3 z+ B* R4 H$ Y"同一级别的车，质量越轻越安全"

$ n* p6 Z' \* Q" T% C* t我不是什么专家,但本能的,这话过了! 什么叫其他条件同等,理论上存在,实际上存在的有多少? 同等级别的美国车\日本车,其他条件是同等的吗??? 言而总之,总而言之,美国车重一些,日本车轻一些,通常情况下,发生碰撞还是重一些的占便宜 这是常识
- E' q  [* n1 j
最主要的,司机的安全意识最重要.一个安全的司机驾驶一个最步安全级别的汽车,只要他不碰撞,他总是安全的.
( Q9 T6 Q- I1 [3 r! h2 d一个较差的司机驾驶一个安全级别最高的车,碰撞了也有可能是致命的.

不要被所谓的安全级别蒙了头. 一个紧凑性,安全性最高级别的小车和安全性最低级别的大车相碰,肯定是大车占便宜.其实,任何车辆允许在市场上出售,他的安全评价都是通过了一定的行业标准的,问题的关键是司机,安全的司机最重要

/ o. s; L1 B4 W( O; T1 _8 c
你说的我完全同意，只是要先澄清几条。
% o' }. M) P) O& i' T% n: f
1）"同一级别的车，质量越轻越安全"是LZ说的，我从来没有说过，希望LZ说明一下为什么。
" a$ E2 ?! N3 Z. A" G1 t7 C" b
& Y  g. M" p# h* R* {2）Civic虽然是小型车最安全的，比中型车（如Malibu或Camry）肯定是不如的。这是显然的。但是比起Caliber这种同级别的，安全评价是在一个起跑线上，分数更高就是更安全。拿小车比大车本身就是不科学的，任何厂家都有大中小车型，要知道孰优孰劣，必须同级别相比。
- L! p: H( i/ B$ [
1 S. l, [1 R8 S3 n! b- u, n3）大车更安全，并不是说“重车更安全”。还得看重在哪里。好比一个Mini Cooper后箱装了铁陀达到BMW 760的重量，但它绝不会有后者安全。这就是为什么Civic比Caliber安全。虽然Caliber更重，但Civic底盘是小型车最大的（wheelbase 106 in）。相比之下Cobalt比Caliber更重，安全分数还不如Caliber。说明了，在统一尺寸级别内，重量上下几个百分点对安全性影响微乎其微，设计是否优化，装备是否齐全是主要因素。
- o4 Y8 G" x8 P
2 z4 W- y8 T6 i- `1 F; X- j4）打个比方。一般说车越大（重）越安全，就象说排量越大马力就越大一样。大致上是差不多的。但如果排量相差不是特别大，就看谁的技术好了。好比GM这几年用的最多的一个引擎就是3.8LV6（Buick, Pontiac都用过或正在用），这是个陈旧设计，只有200马力。相比之下，Toyota的3.5L V6，排量只有其92%，却有268马力（134%）。从这个例子可以看出，排量不能说没有用，Toyota的2.4L引擎（158马力）就不如GM 3.8L。但一旦排量接近，就全看技术了。

[ 本帖最后由 Z 于 2007-1-3 07:15 编辑 ]

iami

楼主在这里。

我的原贴是这样讲的：“刚才看了埃德蒙顿论坛上的某位“专业”人士的“专业”观点：同一级别的车，质量越轻越安全。”没有特指谁。
8 r- w* {, F8 p$ @7 ^
然后我们这位可爱的Z先生（Or 女士）马上引用我的这句话并跟帖："我说质量越小越好，指的是其它条件都相等（安全也相等）条件下，是这样的。
) ?) q" h, I( x/ [
" R9 `2 r! T6 Q* z8 `0 h至于看是否安全，不能但看质量（俗称重量）。 "（详见二楼）
我这才明白原来是“Z”说过类似的话，因为我不是原文引用，不是一字不差的原文引用，所以可能把“Z”的条件遗漏了，在这里表示歉意。