埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

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谈谈爱城的教会吧

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鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
大型搬家
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:; t# k7 s" Z$ G( ^
爱城华人基督教福音堂是个很高的教会( `# l6 P, z; {- y* F) T2 r
网址:www.eccc.ab.ca
( }! W. U) r9 Y
"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:5 J6 w# P5 x" H
"高"字怎么说?
4 [) r$ v9 f! d* l: C8 i4 H
ZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。
  N- G9 A) e3 }# O7 u6 a0 Y# c+ {* |
0 t# x' i6 u6 l6 T9 J, X8 o. [劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。
" _* u4 L% a3 ~& i教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。5 n- d4 R: J3 i) c  G6 ^1 p" J
2 q+ c- J- X' [' {. G
你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
. `! D9 e3 Q5 d1 x3 H0 q+ r2 {& J
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
% s, E; U1 T( R  [+ c. @不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. 5 i+ ]5 H! c. @6 X3 i, c
不喜欢不义.只喜欢真理.
9 e4 N, T* O# r凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。
5 r: m: d- ^9 ]5 b1 p5 @爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:3 t( c2 i! M: D
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
0 D. s0 _# B" o5 {3 S' o! _6 f4 O2 a
% s; w. P. W1 R9 A; G: V- ]爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. & g) e) n" }$ g6 C4 H- K$ P
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
2 K0 b/ J: z0 `不喜欢不义.只喜 ...
; ~. b) R0 D/ _& _$ M& j: p

7 h9 o0 ^/ ?2 K7 G0 t: j. G0 r我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。& h' V4 m; G6 j0 C* [
0 h& t! j" K6 l, N
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
三思,
' q9 c6 t1 A4 u! k7 r- z
4 _" n# @5 S2 ^6 D( v$ }/ I我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:+ y! b/ T/ u" X! L' _
三思,
1 h/ D1 J7 i9 Y6 _" R  g5 k
  D0 ]4 Z8 ^+ x2 h+ V4 q, N9 ~; _! S我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...
  z. J, G: K) U
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。1 F& V, |1 {" r: o- J, j7 {

$ J( r/ A. A- e2 \主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:
. ]. c! k5 J( \. N1 u我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。5 A& k9 c# n; ?, ?  v/ ]9 Y+ J, i
- ^( D1 a" }0 ^& T5 x
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...
1 A" M( F7 w$ Y

2 Y; M- z" N) z$ d# C7 v三思朋友:
$ k1 p5 P  l% S  u$ ~( N! e# J$ s! p% y4 N$ ~
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。: G% U9 V5 W# h  @  B
! W6 X  _, Z# E# u6 P
关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他
- p! q4 [5 |, x+ S) A1 A虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。8 S% N& x/ A# C3 O) H. r

6 A) t+ Q, E0 e0 k9 D$ ~如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。
2 U9 y, O) G' f& p) X; R, R9 S
' j$ h: F$ z. x6 h+ E2 w& F/ \5 A: f如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,6 |) a4 i7 n. J: l' O
我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:3 y% G! W+ s: c; M  g3 V
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。8 {% l$ B8 u9 D
$ V% q+ U4 K5 K
主日学是什么意思?
0 S  A2 ~0 o& R2 e7 _
" d, E3 P) h! ?! m. u) b: ~# y4 B( J
主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。$ O, m: k( N2 @% n) w9 j! g
您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:
7 |' [( o) q$ |4 ?2 h谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。

1 Y, Q! e: _& S圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”; w5 _9 x4 z5 D  M) N3 a
我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。
) p- j9 a! u" m) U! `. p  p, R. e, P. F
http://www.cccm.us/
% t9 d+ R, o0 @4 I& r0 N" `5 l! v: Uhttp://www.ccim.org/
/ y* T$ i1 \3 l3 L5 W9 b* phttp://www.cclife.org/
; D+ _) ]5 |4 m6 Bhttp://www.ccnn.org/
9 X6 o! s. }/ p$ hhttp://www.chinachristianbooks.org/
- `! {( F0 w4 h6 i1 [5 V, z; dhttp://www.GODoor.net/. j; O( I: I% p( Q# ]
http://www.oc.org/& m6 j0 `2 B9 {+ Q# k
http://www.stemi.org/
7 x8 d6 m, m  {: j% Uhttp://www.zanmei.net/0 W  |; [0 b/ l  h' I
' c# K4 F! `7 ]5 X6 a7 q4 g
[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!
4 P9 {7 z: Y) `3 |4 B- o" _2 g$ k: }5 o. t
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。+ m8 T* P& A4 ~

; B+ j& v( b# i我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:
7 ~" }2 t& g- D5 S, ~; m楼上的说的好呀!
7 a2 a, C  E/ K+ q2 G6 g7 \8 Z/ m
1 U; M& m0 N7 m( B6 G- i2 K5 U! d神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
% T3 Y& @- @. C) |' Y- H1 \: h! o
我想去教会,有没有人愿意带我呀?

+ K& q- s: _' A. ^. t' q可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:% \2 @  C% z$ L8 b1 Y- h/ [6 `
yycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人
2 P) u6 ?1 w+ Q2 @9 }0 K" [$ h今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:6 n& v& \+ r5 X3 Y
三思朋友:
9 G8 O) ~% m. o0 \6 v% m
4 {0 |7 r) M  z$ T, H" w8 ^5 l" E关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。/ P3 i% G3 n+ C
6 u: ?- Q: _6 c6 N
关于 ...

* z( ]. Q9 I, n( r2 Z* c大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
大型搬家
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:
/ S1 N7 `8 o7 L; N' I2 S8 H谢谢道人
2 T/ e2 b! S; z% M4 _( g今天老公去社区义务服务了,改日

; D6 G  J( u2 ?  h. Q我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
6 r- P" q  U1 l我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
- n/ I, m) ~3 T因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!
# P" {2 F7 R% Y3 |) Q+ A
. |4 [+ m  u0 i8 s[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:2 Y- o+ W- ^1 X3 x% }0 S* s
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
, a( x5 L! n8 E5 w. g我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
& S* }) d5 n% S. n4 N; C4 ?" m因为我们是万王之王耶 ...

0 q; ?+ U: `6 k5 k. z  }3 n不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。
4 I4 p  ~* m& N- t如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?
8 A5 ^% d2 H: N我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。& k- Y' b6 a2 W8 \" j
大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:
2 u$ t  J' `; q我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。3 I* c) ^9 O$ ~, E% d" H
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
  D! l* P. e. @" a因为我们是万王之王耶 ...

8 l7 N- L) i. y从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
. B+ P  J8 b  @: w5 q. {- _: Z! [0 I8 P# F+ z3 C0 f( J, g. N
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?4 u' N. B  K! p2 {
4 h# p5 A5 O1 l; Z) z
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?4 x- M: k/ }" D/ e

- j: K: y1 J$ [如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
大型搬家
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:; G" R! Q( M5 V4 T
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
4 \' J9 K1 a' R6 Z, t" F我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!: D( W3 ?9 E5 w6 B
因为我们是万王之王耶 ...

, r# q, E8 \: G8 F4 V" a) M1 T  p5 b2 s9 P- o
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
5 X1 ^) z7 P% m& j' B+ U1 [3 V; U3 G: i/ G  q' q
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。9 u. E; O# x1 c9 S" q! C
! e1 G+ ^7 Y& S, ?' m
我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。
4 J: n: W( [( U$ b, C* Y( \7 w8 L% e7 b1 c1 r' S6 N2 k
王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。
; Q5 Y9 B3 b& b0 @+ }/ g: A( T  s% b0 J
btw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。
0 \  h" T9 B2 `* R( C' a1 c/ F( ]# X, ]0 x) V
基督教和佛教的“地狱”比较$ v+ y9 d) M& A2 Y1 V' {5 u% A& D
0 X+ O* q4 c% S
·座山雕·6 E! b8 y: d1 w
4 T; f7 [0 b5 ~% d
基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏
4 K" i. E! [& j袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,
  w- o& X$ v% e2 F! a) K$ d我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,3 D! e$ H$ F( b$ E' ^
你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,% j, G' j3 Q' J9 e9 Y: h
而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则* X# _7 R2 B% {2 T1 x: R
昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,! U2 E4 ?4 S+ m6 P+ v$ D
魔高一丈’!”) r5 P" p) g$ Q8 l) [

3 E) ^+ d& ^$ f- S佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,
5 n! D2 V2 \" I无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。- \+ N3 z* r" r" F) \
极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还7 W4 X0 ^' O& [2 p1 O
要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心  q3 n- M5 S* o& r
有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人. J3 Q+ G3 l( g, l+ A5 H
的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求+ Q' E# S8 H- [2 }0 ?7 q
得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们" @& {. c+ m+ ~' G% j* I
信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们
8 \$ r( I  z9 B对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们4 I7 ]# U2 O: u6 z
早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当
% X2 Y+ U6 }$ r9 O1 t& B着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人  u' b* [0 V# m
或神或任何东西有这样的能耐。
, B9 ^: T( o8 \) T6 n/ Z' x5 z2 r( {3 i9 T* E( ]
看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候: M) Q- t+ G/ M; a
有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不
7 F9 R/ C) y) e1 d1 o; b好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。
/ S9 k$ e' g8 Z8 K% Y% G听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,
# N9 p& t7 S# o1 ?0 [叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就# u' ~$ [/ [6 k: J; g
是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都
* M; Z2 g0 q1 F+ h  V, ^3 _怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;
) W; z* |8 f+ G9 E' B* W相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不
$ F* a( N& D0 K, k要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一2 q" V" q( e6 f# ~/ q* J8 P
世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上  J- A9 J' g3 A! Q
帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大
- n  O0 A0 `3 a1 c' L1 U火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚8 [% b4 r+ V# V% |0 a4 z( m7 x
外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,
7 g" s" J% f; |: h他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都
$ n/ F) K+ K; C# t/ o那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?
# y, [/ y, R! ^. }( n' f6 r永世不得翻身,太毒了一点吧?: }( t; s7 \# \4 C' }& ~) w6 H

2 ~7 }. b, n. q" ?  P( T- r' S雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。
; p" T$ D- y1 H3 q( o* c4 ~这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,( \% f0 ^( b9 E8 l
那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神$ l, P! l! y) O' J2 S' \% |, E
通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是5 {9 E% d7 ?# I& r4 W. ]
个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问) O- t; I' o/ S9 o3 _- V3 E3 W
题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外
6 }* m, |" y' B( w& n3 h3 H+ v道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini
8 C4 ^2 L) R5 M5 U Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林; v! }& q, n& B  I5 l
家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕
+ S' z6 f$ U0 f5 N的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”
% ~  N( g+ a- B# N等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
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" f5 a3 J/ |( P: L9 W% t座山雕                  8 o& C0 a% V; e! ~; `  f3 {9 p% j
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: x+ |" r7 P% C2 M江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实1 j% F3 z( b% t+ j# _* _* Q0 V
基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大2 }% w$ Z, \7 Q
少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希
: Y# r( T7 ~; m; j7 U# m望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样2 Y, ]2 B. @' g
骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方
7 I1 ?# A6 x8 V2 z9 n" F* W" h# b、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础
6 R7 |6 }9 F& C。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?5 _. m. P5 r' g6 X7 ]/ {/ f0 J2 d) }
$ N0 Q# e7 m4 t. ?  p6 j! S( E" i4 x
历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其
, x, p) x0 F. w: h) `! |7 S7 Y现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死
9 m( @; ^1 q% Z, [* `. t问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者1 n( h) V4 F  @3 O" X9 J% }
还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着! k& {8 T& @* [# t
这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的
8 L! N* x' l* @+ y! I,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾8 g7 s, @) w* }4 k5 v3 w
人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神
4 E: [7 g& z- G2 P8 y7 Y,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答
, n2 B1 ~6 b: E' X案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾
% ?9 `9 \- r( x, m& ^9 q人的最佳归宿。  ! r1 x7 w! q; v# b
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抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一
* J& c4 `! {- m/ j: A" X# n9 u宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江
( S; w/ X# j" p8 k" E, |  d湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生4 s, Q/ N6 F( C$ P
的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋( A; X5 y/ Q* {# E0 o  `
里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江
! N1 X( }7 C& n" ?! _! i湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被8 u) K/ A* e! l! v. }. ~
骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对
& p. I/ U+ F# T7 k5 }/ h2 B1 b的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,% H4 D9 O0 I. l8 i+ o1 k  N
也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的
% H3 \1 v' F2 |% r/ t* j理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解
+ I  z, ~2 F& a; F& c释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹, ~4 }0 Q' C; K" E
,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。
3 a5 n1 G5 t0 }' W当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂
/ n& E! v" G9 V* J& P; Q$ n/ k时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这" v+ @& B( I/ e
药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽4 l, L! D, Z& I4 R  J0 m+ }
没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他
, M; E/ a( @* Y( f% e们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那8 M2 H$ g8 S& G$ {2 U
很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”
3 |6 `4 x- V/ B5 K8 v) W. S. P“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是: G0 d) q$ w% j, Y+ t/ a4 E
你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你
; z8 P. F/ y' S  M7 M8 d4 D老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老. E& K0 a4 v/ m8 D) d# O$ a
婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去
# B1 E) z, Z4 k$ N,一剑就把他给宫了。    Z' a( k2 H) N' b$ \
5 c9 W0 `( q# c6 @& {: U
宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你
, a+ @/ b4 \/ Q0 m( @8 _% t就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏
* Z; B0 E" }5 B偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与
! g9 o, ]" }7 ]9 J; {# ~' y雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正
" a) I, V( X2 Z" x痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么( Q: H, d9 t# J" X8 M5 j; s  A
),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为
, W+ b+ G' D* Q' \4 K/ ~那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很0 a" r1 Z. s- W9 n, _, }
多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有
1 G+ T. i2 k. S1 x私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有9 H5 g7 \; ]/ h+ t- h5 M
自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说
' D# b5 N3 |/ Y5 M% Y' W得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就
/ ?( U! W  x: I& S& n来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。
2 i1 O7 V  X' I$ }' j: Q
! X# Y& Y7 L; G% z7 _5 u+ n5 W基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材, H2 E& l: k, F- H
料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集1 V) V+ u3 F4 y& H" q
并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些
+ i+ H: c4 b) p$ j. u0 O声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以' H. b& S* m4 [
很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻
, x/ p7 u6 D: d+ {. ?( X不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击5 w$ }; U$ X! D1 A  L
,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译3 F* p9 A, w* P/ ?6 D% m
了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上. v4 u: N0 l# M- o# D" O
帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕
) V; Y; F9 d) s! r) ~5 W肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个
4 k2 Q% j. H0 i6 n' g- M0 a) }人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或
1 Q- M5 y, @1 Z) H' U; z其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基- W( H3 C/ l' v% ?4 K4 I' B
督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   
, Z+ l9 n- r7 L5 E% ]
# O$ Q( I7 k/ k0 o. U雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯
% P$ W( U. a2 ]! |8 N, R- G& i一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督* I3 l+ R* P( z5 h( u
到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用
- q/ M/ a) G% B& ^6 n0 @" b2 g. E基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督
( }% {. M8 ^, W8 T、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、+ L' K  ~0 J9 {3 {1 [& d
亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 0 d4 F1 x! h, t. k& l
7 o  p$ n# |" k' t! D# T
首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进# r* V2 r. ?( H7 v2 U
化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或
6 l) z& Y; H, S: F2 Z/ m# G示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。" l) n, V+ r, {+ I3 p% @* T
应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够( b, i1 O  G" G. d6 f) O
判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努: P/ _9 B5 M; t; _! t' T% b- U4 z
力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出
. X$ f4 x$ Y5 I! l裁决。  8 d0 ~9 o' W4 d  ]: ?) A

- g& H+ D1 I% b上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知7 |1 r' Q7 ^  B% q
的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能4 X4 ]9 K- p5 j
够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时* D5 f* n5 h& m, n9 U/ s
挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我: J' ~' o1 t% A1 t
们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的9 {5 ?9 F9 L5 r. `) s8 ^
,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有
! F$ s% W- y: p; z涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果
8 i7 f* g; p5 \  D8 q5 p我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还
) g; m( i. D  M是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都: G! J$ u2 \4 @) z
是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定  u: F& H1 w6 E1 @2 g6 b; k
理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无$ e* @6 K- h4 K, B& c& O% q: x  M
能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问
7 ~# z: z0 o3 w2 ^) `9 c题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那
# u. ^5 R8 g0 s# u3 Q1 k. i' J" Y种手段拙劣的骗子。
+ M, ^1 a) q) f* M4 \" d
6 k0 i2 Y2 I- ~基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原0 x5 `6 v7 R; \6 T3 J9 Z
因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该9 X) q6 V2 }( S" e" Z
有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说0 w3 Q* H4 [; [7 I9 w, J5 M
。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造+ s) B/ W8 M. k' ~+ c. T3 |6 L
的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上
) f' w5 k  S) W) e帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那
% T4 U+ G9 r5 @7 C3 P样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是
7 b* o6 `; C7 n9 @8 G: v3 P第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“7 [3 d- f$ k$ N9 s5 U& G1 w
第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这3 K# @0 g# L0 |, d( k
样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你
: j! Y' D& _* k" R" [6 C. e8 Q5 T失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你- y: K1 f2 X) u. ~
当了quitter。 : F$ \5 ^/ e4 [2 R
其实,“第一因”有两种用法。第一种是:% s3 E8 t; p0 d
6 V4 q3 Z' i& T3 y# Y1 \
  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是5 ]7 _- w2 C( Y- x* U' z+ B
这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象
% D8 b3 H' L8 n5 b1 N5 A,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无
7 K/ ]6 |7 C/ Y8 D; R0 ~" X穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一2 R6 h% ?! g* S' ~" a6 e
想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上2 L# F# x5 @. \' I
,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明
+ ^6 v5 n9 c' l& F么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去+ z& x# W: U2 A5 e9 _- s1 s. U4 z
了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 ' {7 n  A) x5 P. z9 c0 h
3 X: \0 {6 B+ T4 E7 w+ }
第二种“第一因”的用法是:
$ V% A6 }! k+ K& X
- N' d) ]  \9 }1 w: A5 Z  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的5 U+ F! e2 m% E) {
“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物
+ Z, ?4 x7 l. q/ b$ Q6 Q,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu
4 T; U% Q( s/ H# Q' e8 litter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己
2 ]) y6 \4 V3 @9 V* Z) P就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指0 }1 [; l0 h. j0 Z3 P/ X
的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关
: C' E6 _! U$ a系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  
* I3 R) }; ]! Y5 s$ V4 I: w- h! \7 ]$ H/ {2 E+ Y( O$ V
比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui) ~+ w5 E6 c# E5 J& k5 h6 ]
t于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe
: U" t4 y; d4 z3 Vnce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心
( w- `* I1 i5 c) k理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼) S9 G- ]: P( [: q9 ?  F! T
的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠
- x# P0 u( V' u8 I3 l6 |3 Z三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,* n( X  I* X2 r( ]
对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充3 X, X4 u" O1 d/ f
栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为! ?3 |* T, T  D) I  t
什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无) @" t: O3 L& k6 D. W: v4 ~5 E2 J9 T
可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段
# `& Q* Y$ J8 Z* G) n。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决* H% O9 d% w) H& H/ z7 G
心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用
4 W) U  @+ B7 ^! ^7 a一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝
( Z/ G0 X# ~/ j* H7 f+ A. j”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然( w0 Z9 n0 j) u4 k) u
的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自/ P7 j/ E3 f6 A% ^2 G
然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然5 f$ H* e  x) B* u* \
奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒" y' h: B; I7 l2 X7 t9 V
们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸
# V# Z( Q; U$ j" u3 Y2 Y得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头
8 b2 }5 \0 r* f" h,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不
' G; u$ |$ M6 @- b清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!, n: K( Q% u( _; N: P* d

+ m0 `. J1 L6 Q/ a. T; {“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花
6 c/ b9 @+ D6 m- A招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明
4 a* w* g3 ]9 D0 h明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学
' E" H5 [4 [( u) l! h4 U的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是# y9 l) f$ u' P, A
。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常
3 h  P) n& t5 t  K6 g让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有: `+ D7 A+ x1 Q5 Q7 c7 o4 q  U# ]% ^/ o
上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明
# _' U2 h5 f' W5 M4 S8 |" e9 {可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总
7 [4 E; Z; W( @算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代
8 z) J% S' ^# P& U1 I$ l早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上* k( R' j% c6 p+ r
有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“# F, [. R* u  u$ Y' {
明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,
5 q! r1 r: `( \5 [1 ~是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们
3 |5 c) z3 o+ X  f的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二9 T7 z! X* L; t
,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有
- Q; o: Y) P9 l规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝
$ |% \  C5 m- F- @1 z创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的
! i- |7 F2 d2 x5 }5 k& z. \,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就
* P) t" M8 E& K1 B很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全
7 S8 |9 Y$ s0 _+ x4 G% J可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果
. s4 S" s) h- G. V& _  n$ o, ~世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美" C9 Y$ `3 k1 ^0 Q
妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了: I3 i  a( ~1 _& F# a
人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那0 d* d! P- ?. ?& `- c# u
来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,
' }4 {/ V6 G  O+ ]/ l" t就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者
1 _* f2 I, [3 z! h2 k% v3 _说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事$ t% G+ R% o' T/ L: Z. V1 J
。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  
) j  \1 T. U! q/ \+ k7 R' T( V' A. y: F( f
以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到1 B- z- z/ j  P! ?
这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了- V) `* s6 d; N6 b
贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最
& ]7 ?$ D7 @- \8 }近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。$ F! H0 P4 b+ s' H3 I2 o8 ^
如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以
( |8 T4 J3 d" l' d7 A* `( Z; c& @1 |外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所
" ?- }- q* X3 [5 }! F+ A造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思
& A, J! U# N2 _! u大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外
6 Q( B: S! ]3 X# K8 r" X7 f; ?,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候
* [! `# Z6 ~) A6 g7 y" X* D,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全
8 H* J6 k* |  s知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当
, a; `( o7 w0 u9 Q) H时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝
2 o: R3 X# Q% c% U/ {看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了
2 K  B0 O' b) Y! i+ X7 m7 n快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们9 i7 V9 J6 t3 y/ O5 z
在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝
& n& o* ]# d. d: ]6 p0 l8 \" D* K,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反, j# T# F5 `5 o. ^! e
派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可
* [, e; S2 G9 c: V3 F5 R( h因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么6 A# R! e/ L" {! N  M* f
不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕& ^- y! y' @* x$ K1 ~, [* ]
出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英
: ]5 k5 z8 L! a俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再
0 @! T5 o( g7 `' O# e2 V, ~! _9 u也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,/ z2 H: ~+ J/ K/ R  L: M7 |8 T
谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻0 T) ^1 {, K7 Q4 k# x/ r
身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以
) ]  o' P3 u- E2 F) k/ U教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得, E. b* B4 a" h
太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世
  x* `+ c1 `8 E+ q' K& D人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完( Q3 v& R' j' x1 O
美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一1 A6 W3 c6 r1 j8 I
下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也: g0 k: C( s7 z  Z. z  Y4 v
就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说
5 Z1 o/ j# t+ m。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是! C, F$ F4 I7 Y( T% a
不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的# T! r4 @* u1 z2 x7 ]
事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么( ^1 s; z* g# a) r+ R
?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 
( }5 h5 Z# l; C" U5 n# ^, B& v
! b; a! Y! E; k+ D0 q有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自- G3 B3 Y' H2 k  T1 C
行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是
6 ~2 `* p9 m- h+ T3 S全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因3 e  [- C! U" ^; ^
为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇
! S3 v) y2 i" Y1 g/ R恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底: r9 u" f) h2 e/ F+ m) a
,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p- v0 U5 }% i6 o( A* B$ r( w5 h
rogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责
; t% B/ J+ E9 A任呢?请奖钱圆谎!
% ?( \# F$ Z( F
( l& G3 z7 Y; q+ U/ t! Y又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞
( m1 I' b$ p  w( I  H% ~3 z  V% R0 r地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不
: n$ ]" I7 k+ w+ j! ^5 v+ q好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不' e* M4 ?2 @* |( m+ M% I
可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,  G. d" l: ]' O1 }( Y# D
他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕
& Q/ O  Q. a& T5 z2 u7 l必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能
$ z% w0 y( V- E, `- {6 _6 H,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,
3 P3 ^1 |9 K, @+ G' S# J雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。+ H( P" R3 ]$ r/ c" k; @8 ?& M) a
但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。
8 X5 e5 ?1 \$ ~, H5 f$ q( E可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我
, m6 s( B' c, S* I4 X  Y打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手
; ^; ~0 i4 s8 H9 ]啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是0 S0 ^: S7 ~$ f+ F% i3 @
上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪
& {$ W6 ^2 i' r6 Y上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么0 S2 w' d: ?% n, K' u8 ?- Y& I
?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  
6 ]. }4 V- ~* v9 b8 \9 e* a/ V8 N基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们) l2 Y- E* q8 x% x
凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。
( H- v* T4 F* I9 \而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何
# R: }; {1 U* V1 H上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能
+ V5 A0 Y- t8 l9 }% b的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!
) ]) \2 X6 `$ ~
5 n& i% m9 M9 V& t如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de) a0 m! K8 S7 Q/ z, Z8 z# A
ad!(drop dead=get lost=go away。)
  F/ @* D: t1 M' Z# ~
! [+ k, G4 t$ l+ x其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下
; ~) N: ~5 C- X$ W- e; y. v" _不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为) Q! p  a% a9 d# c
难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,
$ ]0 f! z- V+ m; X' T5 _* F5 ^生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督( ?8 |% i" K- J9 ]. ?
徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么+ S0 x( C3 w' q) p9 f: {$ s& l  M
只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人/ j6 T; L6 G% w4 E/ c' L
与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得- \& m& M" d0 G
雪里送炭?请奖钱圆谎!  2 K0 G  B/ P- _  S( J+ _
$ _) v8 C: Y; W' L0 a
雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果
0 H4 S3 ~! Y& s网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不
7 ?! h% m5 o0 c2 J  l7 h忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向
: X4 H, j( p6 G5 d网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  
0 t& N+ ?6 c8 l' G, p1 ^0 Q
& c1 C& k0 x4 s. \. W' \基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯. y  y) _6 J8 h2 Z3 c, X* h
一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,
, m6 s9 u% R4 P  V  t价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基9 W4 N" s# e) N1 {- `3 n5 E
督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,( q8 m5 C1 L2 x4 q
以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着7 y% U8 p" }5 x, h# {4 h2 U/ t
石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!1 l1 S5 N& y( b* n# q
& [4 o! k+ _8 c3 P/ ]5 C( S
本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜
+ ]2 w# J8 f- Z. O* z车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对
% _, y; b. J* L* s0 h奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热1 E/ |* R5 K4 L3 L
的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不4 H8 i* a& s& q
在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:6 E  R! p2 j3 j- `% [9 |8 I
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
, I1 d7 T: _) Z% a# s/ `* j; S0 ?3 z. A6 }1 |5 W  f
-----------------------------------------------------------------------------2 W, J$ i- F1 J+ g
; j3 `* K& j- ?$ f
当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。( ^6 f9 l+ ^$ t. t" U
有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage
! e' _6 K  e2 y& Z' r" W* ^
  I2 O6 z" F, d
% r, a4 P# B: U+ C9 o: t现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:% `7 O3 U$ G4 g6 @2 l. ^/ x
9 N$ u! r: E4 Y1 z+ [$ I& `
  @; [3 B% u/ v# z( y
又見座山雕《炮打》文章
0 W2 {0 `- k$ Z' H9 r: z; h又見“炮打”有感
& f, O* G( I0 C! `, }8 }
( [0 \: N6 }; p雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。
7 q( b' H: e( Y. v- ^0 X" V) V大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕 8 x' S8 `$ a, P
本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力 ! V; r& d+ x# |. q9 @+ f! W
,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。
+ P4 H( N3 K- I, ^" E' c$ }  j3 p( X: w7 p# _/ r  S
雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的 - S0 x" _' e# L' C
文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文
( p8 m9 y$ q+ I  e4 `& I' M網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動
2 m1 _1 D) Y) X( B,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟 ; j; ~% F) Y. W3 a3 o+ l; Y2 N( t
子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄, * ?7 B& I5 \6 S3 L0 o! p& q% ?
可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生
' d1 J) C. D9 L; ?學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出 ( G8 \  g: T8 F/ L. k, z3 a, A
來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。
6 q% ]- P) k- c4 \% x6 j4 X: ]  j3 h" z6 e4 o
可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“ $ R/ s& {  H1 A( l: G4 B! r
老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道
) R4 i# y# p  x  [: h; _。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天-- 7 l) |- y( L+ I& T: E
我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期   H: J, z5 e6 k" P& o: t0 x0 F" I
--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了 9 w7 o0 F+ k8 k1 Q2 x9 |# B
。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身 ! B( A4 |5 R1 U4 u! T
正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現
% S  v% r( M5 L) X* c/ ]# q在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把 3 l) R. y+ \* S+ y
雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事 6 a- f, V5 }8 H, Y3 o
,呵呵。。。) 2 ^! c! C, l- b+ f1 N

1 M( |6 ?$ W' z; m  F1 ~8 X我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信 9 z: B1 C. M0 k2 Z% T% V
主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對
. Y' z* z! T4 [+ x  ~/ ~的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表
2 D* `5 D# P8 E: L, Q反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊,
) J& j, d& w9 h' @% @  K% `& d他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃
) D5 p0 \5 H2 c: ~# d; D飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗 ) A, d/ R8 P2 @: V& e* E1 y
教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求 6 S& G+ X8 r  W+ t1 I5 a
,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE,
; p, ]. t  |8 x所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什 , I' y1 _+ E( A: d' d1 f
麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章 3 N1 ?# x* t& \: d3 a
的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“
+ d4 Y- E  u3 ^6 H/ g+ N3 g動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。 ( q* Z' }+ f& V3 L+ ~9 _

3 B8 R  A) {; \: V' @9 k) Y" ?* u4 A接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的: + O4 C9 a! u/ U9 o! y, P9 O

! [* W# U$ O2 m* u8 d+ H一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔
( }( }6 }) q+ [% ~& u* A二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔
' c; l2 {& @# H3 x( x4 Q7 S三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿
) T, ]  q- T1 n" g& m甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能 / t4 X& b: c* {" R; k
,我們也不用信了﹔
9 E: v. v, J% L。。。 。。。
9 u. Z# b$ c5 {3 z5 J; v7 w( y: j( p0 n; s
一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或
* z( M. G* [# l( u0 q者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰
$ W- x! a- Z0 E# v。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方 8 A$ }# A  t5 K! _$ D: s
面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集” - E3 S& m" u0 P7 h) P8 R2 s; x
里也有一些)。月童那篇也有提及。
. Y+ x3 {  u" j/ V" `4 U0 U% W4 ^7 o9 [' a
二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如
* p1 ]; w- z- m7 F2 j5 [“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖 2 C- l& E# W; Y% c: T( h
子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。 4 a0 U- i1 g# s: p. {+ E: H

% B+ ?! z% ?1 p8 T) S三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面
. ~% S! H* {+ X6 B% S- Y* q最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已 8 d- a- |& q, o& i$ e& M5 P
收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”, " Y2 `" W9 [( X+ b( B6 o
我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一 $ e3 n& E" h7 M- k3 `
樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的 0 q; n5 A  a  w' J( S8 o9 `$ _2 ^% D
人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激 " o- w  e6 J7 N2 X! l) j" k
將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫?
# V, O9 ~3 _7 a: p( I( Z
" T) O$ N1 S' i; g0 _% {“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。 , X* s" e+ |% `7 Z; g

$ I5 b7 a4 O9 B+ X* k========================================================================= ; e* c- I6 p4 A9 ]2 o7 V2 ?$ D
1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。
  w0 P7 E- i. G' M" F% E' X1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但 0 g2 l0 n; r8 n) o' c: V! m
藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。
5 u8 Q9 {( M. _- [1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思 8 @/ S! Z& V* w+ p# l& D  h
念變為虛妄,無知的心就昏暗了。
+ F! T, N1 O: I6 J' G, e1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙, ! P2 M2 I+ U1 R9 U$ {6 n+ G2 e
1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆 ( b$ ]7 B: J! o; N5 u: e
蟲的樣式。 . f( H3 E  T% w2 L3 ^% F
========================================================================= # U% S! Q! u7 q/ O+ ?/ s

% D& U/ _# S( @8 M" f2 s% K6 o基甸 98.04.242 {' o0 I6 s9 L4 @* q9 u- @. _

* ?- l: D( m! n! ]3 s+ E. K               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:! \2 e. y7 G4 u2 ^: C2 C8 }9 v
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
6 }1 W# q# u" y' K( q8 \" \5 y, ?! c6 z
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...

- c' \) a9 Y  ^# j3 V我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!
5 y* `- a9 h  g' u0 z6 {; F+ s我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。! ~" t9 u9 L3 [. W" v" ?' h
请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。
6 p1 e4 d% U' H另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:
( F/ v( {5 l& e1 P6 `1 ?+ O+ F这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?' n  N6 h( l3 H1 r  m6 n

) A# U& m% V% U/ Y我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...
# `9 |/ [# U! r. C  D
说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。1 j0 o2 [9 V7 J( T& Y
另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。* M* U" r" \7 I5 V1 l- l' i, y
如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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