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谈谈爱城的教会吧

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发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:1 {. f- G8 Z% j; F7 K6 ]2 _
爱城华人基督教福音堂是个很高的教会8 x7 @9 b9 d  V$ b; }/ o. Q
网址:www.eccc.ab.ca

4 p+ |' |' X6 ~3 a& i% A"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:
, w( N" v* q! Y) I3 P* V1 d"高"字怎么说?

. W1 g# ~5 m0 A+ X! @7 i: \% ]' h3 pZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。
) ~& Z# y1 A  @- ?9 f& I
* _' R4 t8 _* h) Q7 o劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。( ?, d4 E% @% w9 n1 K
教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。
) d) A& @* P1 r! c+ K6 r- ]0 T* X: J! e/ W
你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:  s% r+ x' u/ s3 p

+ w9 ^' X' \7 q5 f. n爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
2 e3 f" g/ s! O不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
) f1 `8 C7 y0 S6 I不喜欢不义.只喜欢真理. . A) M$ ]/ ]% V+ v7 n# o' h+ F
凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。 # ]' x3 |3 T) t) p
爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:, }% m2 K/ w( s& X
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:* I( v# M" G9 p2 t/ R; Y

5 C/ B+ f  x- P) W. i爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. 6 ~& G( h7 Z5 Q3 m
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
& y/ d5 I4 u( ]8 ~不喜欢不义.只喜 ...
$ o- u4 ?& J: P1 Q# Z0 V6 B

" e! N  t; G$ F" `3 ?/ c我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。; H! h, ]% A; q. V, e5 m
, ~8 a0 _% E$ k) ]
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
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发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
三思,. b, N+ f' T& e. F% K8 {% {, ?

5 I$ c1 g+ c: f; }% ~我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
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发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:
  `" O+ h2 Y+ J% U8 @2 t' V: y三思,* z! r# @5 ~4 F0 A; w& h$ x6 y- V

, i! ^1 O  G, h- [我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...

' o  ]7 k1 c$ k6 y是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。( `) e6 m7 u$ |: ]# c/ P
" o; w. Z/ x6 S5 l* Q5 ?# u2 j
主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
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发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:! s; l) W) {3 K' a: I
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
7 {/ D' d; U3 O3 K# u, k
$ L' Y# D$ T( ?0 n+ N% g4 {. b我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...

  [4 r$ V& L& v; z( [5 _7 I% Z* i! y4 L& |& v& u/ c6 Z* f6 P
三思朋友:
$ b- r4 ?7 r: J# _# P9 H9 {: H7 q
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。# _, O, I2 b# F: E$ k

( `, O+ B5 k$ P: v2 A% _# T9 t# |关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他
: H, \$ n2 r4 A# J  ~虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。
- |- @. X' h! f/ S. W  a
1 Z1 J* Z* E' {# ?3 A# S* {3 w5 c如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。& _% y, v2 x& A. W2 A- k

; n$ i5 I0 o3 D  W: f如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,
& M. k) q& v6 W0 D$ u, S; [我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
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发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:2 U1 F9 d* e4 i! y! W4 _; f
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。0 T& E* Y% P0 r" ]2 d8 T
0 M) \% }! L1 _* Y/ ?
主日学是什么意思?

/ O' ~' i' V3 q( P, c+ ~2 U
: M/ _* u' J! T* u/ Q' r8 ^3 G主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。  U# P3 C) g. A, O3 r
您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
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发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:: U6 p& u1 G9 i- n4 R
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。

1 H6 z0 F$ T+ ~' z% Y/ g$ |. _" N圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”
7 R# S: N: G3 c* S6 G1 A我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。
* C0 r* M3 X: ]+ V8 q* F! ?7 K8 d) H9 O8 k1 b, z2 b
http://www.cccm.us/
. g  E* u0 Z$ V  ^http://www.ccim.org/
  P) k  e2 n2 i/ shttp://www.cclife.org/5 t7 C8 s2 X; m% b+ ^
http://www.ccnn.org/9 y0 h2 G  z) O0 \
http://www.chinachristianbooks.org/
  ~2 K$ {& f9 V# z3 Zhttp://www.GODoor.net/3 A4 {; [) y+ H4 V
http://www.oc.org/
# c* I+ D0 C* Z8 \- Mhttp://www.stemi.org/
/ j, C4 d7 {# M/ S) ?; e1 T. Ghttp://www.zanmei.net/
* l* H& g! W$ Y- Z
, P. R% ?$ \' x! U- J: `$ {[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
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发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!3 w/ d! E4 x; L( k& ]" a0 n( a

. ]# h: ]$ n# |) U神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。4 G$ [3 A2 J5 r7 m) `; q

* Y( [3 i- Y$ c3 g/ h" G. w+ }5 G. {我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:
$ j0 E  C. J/ H1 ]楼上的说的好呀!
+ d$ h2 z2 M4 j0 t1 x6 `1 Z8 p. T
2 k- @) }& q' y6 X神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
) _2 z5 M4 S+ y4 M/ z
9 R, C9 A) ?6 j8 @1 Y% S3 M$ K我想去教会,有没有人愿意带我呀?
4 B/ `, w" z* o5 f0 \# _
可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:
9 I8 v* y7 c9 U3 Z- ^$ {4 `yycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人: J+ @! j. Z  \9 x2 e
今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:& g1 y' d2 N7 s' o0 b7 Y$ F7 i
三思朋友:; d4 f6 n( g5 L- c
' m4 b0 H: h7 g# i# n
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
& x3 Q% @  q5 P4 k& V6 X  k& w# h
关于 ...

; O( C, v- L7 h% J+ N大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:
( ?4 e- V0 v8 M5 p1 B4 _- T谢谢道人5 i( W: u' y  d0 g
今天老公去社区义务服务了,改日
8 v" M% o" w. ~- z4 r
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
) }' h; a: g' {; T+ Z我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!9 a# l; W) d! q2 F; R5 g/ V/ U9 ]6 D
因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!: e$ z  U! Q# F* W* }) k

0 G- G+ V( F$ e[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:; B6 r( |; o! w3 T
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。6 z1 G& l# G3 R0 z0 k
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
8 ^- W2 t' s. C2 s5 i& j, v* Y因为我们是万王之王耶 ...
# A6 ]( v+ S+ i* \& [
不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。+ m+ w8 D  M! W' {" |, K: Q8 p
如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?, `) Y( N8 A" e/ B! F2 s! D
我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。; z7 C7 u. w, f
大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:/ w( n# [8 S! W
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
# I" e3 @! I  Y我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!+ A$ D" f& B' u" P; n+ b8 Y9 t
因为我们是万王之王耶 ...
4 n4 ^7 J+ j' e7 J$ d: }0 {5 |
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
* ^3 K7 \2 `7 c- ?- B2 P: S4 P: B* W, b$ t( h+ C- x
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?, n* E0 D6 F* p6 f5 o6 l
0 |( b$ M2 \9 f$ h
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?
( [0 `, S! z3 o' |4 h% p1 ]& L
7 s3 |4 d# V) V$ ^如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
* ?2 S% f$ }( C+ [我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
$ D3 @& I/ b% ~7 ]+ C% M: t我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
6 [8 H! z: m# T1 d因为我们是万王之王耶 ...

- [$ a! C% c: J8 O. o
) S/ E9 Y5 N# G6 o% X这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
! Q' V8 u6 U! ^# L& Y9 s3 C& A  q1 g0 i0 X/ T3 t7 \' H
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。
: l0 h2 \% s3 n  U' V. t( `! H9 C0 c: H/ P: E* T8 b
我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。- ~9 l; F3 u6 z) t7 E5 W
# V- z! m+ a& g7 u8 U9 D9 k
王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。
; d; a3 b& n& l! s" E" a: i  P9 j! Z$ \
btw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。
- y& n% t7 L+ T
6 c- O% D. z9 s, v5 p, d基督教和佛教的“地狱”比较
5 P. _- }! V7 R% L2 W/ v) }! X" K3 @( @# I
·座山雕·' e0 a) w9 ~8 A( x
( m( K) @& w( a: ~2 X. L# w& d5 A
基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏
: C! }( S/ _' d: o# |0 \' F3 C, \  W袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,  }; R8 f( f* J  f
我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,
; d" `" m- i* ~1 U; p: Z你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,
: j5 p1 V, o' g2 ?而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则1 a  o, i# v8 |4 n' }' h0 |
昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,: |# X  K: V0 ~& t/ \
魔高一丈’!”( R4 D' l. W$ P

9 y7 O) p8 v3 [) `佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,
+ I+ e3 X5 J% U. S, v) x无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。! T# [7 u) g& O
极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还6 M9 m$ Z0 P" \0 J
要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心
. Q  H# X1 _& [8 H有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人+ h0 v3 B, g# p" n8 @% j
的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求" b8 k7 D# c& ?2 h
得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们. v8 k+ z" R) u" ]2 Y( {4 e. H! h
信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们) `* c$ Q: ^3 a. l% ?
对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们
$ T5 D* p% d3 H+ I* M早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当; Y1 u0 s" ?+ Q9 g4 a6 ]0 M
着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人
7 h: X$ X: p9 a或神或任何东西有这样的能耐。9 t$ h; h7 T+ p% Z/ X: M5 W

4 f6 g2 R) s9 y9 T$ W6 R2 ~看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候
6 I7 ~( {# {: R有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不. ~( k9 D" l! t: K* W9 N- \
好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。
; ~& A- m6 O4 m1 ~! Q5 W8 p听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,: b6 @, w0 ~0 h, g; r
叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就. e8 {# ?( O  o$ D
是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都8 w9 m. U. u3 M9 G
怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;
! P8 E4 G( D. v$ o  s7 o相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不
- }4 r5 \! l& W  G9 E要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一
8 S& x3 g; K" R7 ]2 \9 V+ S世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上
4 c7 `# A  ]4 e4 R0 v3 z( d帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大
" l; E7 t1 \$ ]  M  K火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚! g$ L) c9 f6 F1 y
外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,
. @, Y: T% H) T; ~0 J4 _  T/ {5 i他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都2 R  k2 h. c* D, K
那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?5 T# U/ |0 y7 l5 J" T& V3 y, f
永世不得翻身,太毒了一点吧?" U0 U4 {) b* k8 k& u. x( i" g1 l
4 T$ B- I( r0 [& m9 s$ s1 c$ [
雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。
+ x3 l4 c, o! `/ n' R* ~这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,
$ t/ A: N( \6 {0 Q那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神
% T3 |0 c( a9 K" k% d$ A通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是
2 k/ n8 p8 T3 X/ m% m/ r+ N个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问  X$ J4 ]* s  q, ?
题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外
8 n. l1 P) D- ^0 Y; a& u7 ~; o$ l道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini4 f: W* o, n7 _' l& o
 Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林6 a$ P% Z( B$ J$ D) H" u! s8 |
家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕3 Z  |# |/ R$ @+ W$ X
的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”! K9 V) n0 M1 \% C# M& p. B5 j6 S6 |
等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      : H; n! `9 L) z8 |, E+ Z! V! e

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4 b7 `1 B, ~+ L- ]! V/ L; D座山雕                  
4 P( x7 s* C0 h- w5 ~
9 [6 A# z, I- L* \1 d* \
, n* z) M5 k9 F# g+ X; w江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实% f4 p6 V2 l9 x) u# x
基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大' s! f8 A! O: Q: Z) p6 L
少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希& D/ h0 N; D2 ?. `( T# V3 Q
望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样
9 h+ i, x' `- R9 n; j7 V骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方$ y- h7 ?' U; g, e& O
、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础1 s. l' B6 C1 u$ y& R
。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?; d  v. v" n! d( W# A: d- ~
% ^# g& t! Z2 m- J
历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其
# \" J# b' |* C9 G- a9 Q& x+ [+ V现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死
2 b6 J6 z6 j9 p% j, F2 \问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者
1 b/ r$ k, K' x还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着
' {9 ]$ `/ \4 l  N8 h) w这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的
- s& a+ e+ `) D: o7 Q) _2 i,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾
) H! _$ E% A  F% k人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神
7 {. C9 R: l2 X" W,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答( A" h, g5 ]4 Z3 T/ C
案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾/ Q3 Z' u( O8 C, D; R' \
人的最佳归宿。  # A5 Z4 M# U5 }

' T. L. R& W" r9 a抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一
  W. y' }+ t, E6 x6 ]宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江  E2 k, g! Y3 i5 C( c
湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生' l( P* _/ d8 N0 H" H
的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋
: d) k' F' F- w, r3 \0 r里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江, G" J; X4 i$ f: i
湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被
9 i/ a, `. I2 n! P6 g4 X. z骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对
$ K2 e' h9 k, m' F) R/ k' ^的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,7 ?  I0 x& `' Y4 v+ Z( C
也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的
7 _4 k! W6 y+ u! ~) ~理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解: Z1 f) d; f9 S9 B8 v0 q% W4 ^9 u! Q
释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹
6 c* J1 F7 k8 \8 H,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。
+ S3 W! i7 A0 B+ j9 o9 P当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂
: i/ L3 Q# t! _! |时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这
% `- x8 |0 w9 Y  e& S. O3 d# O( K9 a药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽! H" p  }" |, n$ |' v' t
没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他) J# e9 J, g1 J- h( s
们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那
+ O  h2 Q6 T. M# e很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”$ N0 b) Y% ]/ s9 `% W! |
“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是* I: F9 ^; a; H' V  O' G
你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你% K. P8 K6 W- v  W6 z7 \' I
老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老
  Y: E- s  L* K) d# l  S婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去4 C( [# i8 |) c# O% B! h! |
,一剑就把他给宫了。  
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宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你6 T9 `- M9 k6 B1 n8 P, A6 ]% p+ @
就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏% K- q# r; E% _5 b& K" h
偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与. O0 U. {4 p! K9 w
雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正* n- r# r; ?: r% C5 ^. ?* G4 O7 q5 K
痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么6 q+ C. K& A+ B+ {& |
),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为
6 l6 g4 D+ r" ^那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很* K& k! S: }, M
多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有
( u5 K( `6 o  h6 e- k私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有
' v- q% ^0 D, u$ f自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说
* j, [! F, G$ u得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就6 W9 |  r1 D) k& ~6 z0 Q
来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。
* K6 x3 _. |$ ]; W
6 z- w5 e0 c6 d) A5 G: A$ h1 h基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材
& C& g' S0 N6 O" v  X' k料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集
2 X5 C5 }& e) i8 ?* z: d( I并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些* c" x8 ]# m( b; D/ H
声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以4 _3 ~& W5 X/ g5 ]/ i7 R# y
很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻
( U! Z; [: i$ r. }不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击0 G5 J2 E! Y4 {3 |; B: u$ G
,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译3 C8 E. A7 Q6 W9 d
了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上
+ Y3 A6 I6 @& j$ X帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕
2 A1 n$ [* ~- @肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个
( Y: l2 T4 l& Z5 w. ~! O人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或
( R9 ]1 f( _, W( v- k其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基
, J. Y# [6 I* I- w- b督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   5 q1 F8 Y$ S+ `9 n; ?9 A4 O0 B" A1 o: w

& y) B" q0 i# a( _雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯
7 A7 E- `1 g7 ]' I" o一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督
- R. c8 b  o! w* e  A8 m到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用4 g7 d- _  f* Q* u6 |4 p7 d. Q% @4 X
基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督, |$ t& `( R6 N; t; |7 B
、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、: U  M* Z2 `3 c) l
亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 0 O* j! K4 C( P9 W& n) J- C0 i

( F6 P* V$ W% U首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进0 R" U. G0 N! \* i
化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或5 O* ?" y8 n, b
示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。
7 z" s( {1 F  b. s- d  v应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够
* f3 F$ l3 v( B判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努
: V3 P; x5 V5 R3 E. k8 f0 C力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出
. a0 i; D- D$ f3 ^  q裁决。  
1 f$ Z( E% U( s, P, n9 s$ X: X/ T
& u  t' K; z* x上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知+ z* n% |5 j) ~+ n
的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能
; V  w2 z, {$ P/ v+ N- p! T, g够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时
$ A% s$ L! p  j) O挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我
0 ^9 q. R- [7 [$ X% X们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的
/ I- X$ p: w8 p% k2 d$ Q,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有
* X6 g4 c9 t0 X! @/ C涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果
- C/ u; w7 `0 d/ S# w" B$ C. n我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还% w7 t* K) Z8 d- w0 {; X& C! u, F
是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都
! [+ m- I9 D- s9 j6 A- H; L是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定; c" ^. r) W- {5 M( l. f. d) l  ~6 b5 P
理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无1 ~" U  Y1 K2 g, S( O
能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问: }0 ~/ i! h' ?# b+ ~
题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那$ {7 E$ G( [! m/ }
种手段拙劣的骗子。" D1 ]/ w4 ?5 |6 [  E
6 @" q1 @7 b8 y3 S9 d. K" o
基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原
! s( o) Z- ^. F! [, J% g因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该2 q6 @* V3 A( @# W( m5 |+ P
有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说& q) W: E7 N- Q! W- b4 Z: q2 g0 V; C" F
。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造: L* b6 v$ `1 f( `% X
的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上8 l# C7 @4 v' b* [
帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那5 t8 j  ?+ t0 [% L  o( D
样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是0 a- G- ?$ ]# H' a, `( @
第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“9 [4 a5 @/ X3 n" m- n5 h$ n
第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这; S! a) g/ d  {  [/ a: R
样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你" V8 I; o! }& L3 q" m+ p6 {
失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你3 C. A7 L6 D2 j+ E* J
当了quitter。 + z9 d& ~# z: l1 ~# @
其实,“第一因”有两种用法。第一种是:
3 h1 R6 m9 n. Q' L# ~
, Y$ i7 J) b; L1 n/ f9 ]4 [- ~  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是
7 ]4 w) }7 ?* {! w7 `' d这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象+ [! b. O4 @3 x  t' k+ o( o  k# j
,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无' d$ h2 m& E) W7 J8 ^3 C. t
穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一, A% F5 m' N- Y
想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上$ s( R! p+ N4 ]' F: T
,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明
( a; R4 a& W% [5 J么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去( y8 {# X3 ~  j
了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 
5 O4 K7 A, d' g$ O1 a. A+ j& R
, n5 q, h$ q9 [# a* }第二种“第一因”的用法是:/ ~$ E4 ~. a: h3 c# Q3 W

  u/ {. {" I8 O/ r7 n: N" W, I  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的, \5 v) g6 p! V- `' ~) c8 V
“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物
& h0 w4 I3 X/ F% p2 L! J2 x,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu
* F3 D+ L# h9 i: aitter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己
; z5 q, D$ ~  h/ @就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指7 Y3 \: C# _) f, n( Q6 `; `# U
的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关
1 X. \, a. e8 ^/ j系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  
$ r4 p9 U6 {# Y& U+ {6 S8 ^4 M! A% C& R  K
比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui( p' G4 b9 m' ^7 D  s
t于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe& \( K9 R. U( W7 A; p
nce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心1 |6 ]1 {/ B; U( I# k+ O" D. I8 N
理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼- a, i7 Q  q7 X' C% Y0 o
的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠" K9 \5 r" y: B5 Y# T" J4 o
三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,
! Z) c1 Y! |: i9 _& d+ Y  _# d对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充' `, a- h7 d* C9 g) W4 Q
栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为! [7 B5 X7 o6 S6 Y
什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无9 G0 s, ^4 r! b8 u
可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段: E( J+ ]& {- ?. J/ F& K
。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决4 h5 A6 F& I, I3 Z: K
心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用5 ]7 P1 M5 F# Y6 ~
一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝. r8 V- T: f8 }* J# U) e: ~
”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然( @( \* [# N1 x+ G* L- n7 z
的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自
0 q0 ~8 L1 Y- D: Y% f9 H然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然
5 v6 \: E" s, e; j奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒
- c5 [( z7 V+ r5 B8 `- ]们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸
* d# ~; ^, z2 q( e, @8 m得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头" L0 N/ H+ q9 y( ?: H
,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不
4 n% \# j& q3 U3 r5 i" I- A+ L* j/ W1 g( ]清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!
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“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花
( [6 a) D  V+ {3 I, s/ I1 O招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明
* P3 I6 n8 G8 _4 t0 T明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学8 @- `* ]' E" a2 C4 M! ^' }
的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是5 f% @6 H' p3 @' `" h
。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常
: B1 {& q. [$ V( |, `% E+ d$ ?让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有
' ~5 n" v' H; L& X上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明' w7 f2 o' {) Y* Z6 q" N3 ?% V
可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总
; m8 @! a- J! ]2 `算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代
9 b+ Q6 l' O, {2 Q早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上9 z: q9 O6 W. O. f  g8 q" T
有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“0 \8 B" P  g/ |. v# W
明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,
8 _6 J! U4 S- a* }9 j+ r% L; \是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们% G( f8 M0 `0 E( U" P+ S8 \
的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二
# i( z- E/ B5 ~/ u0 z# b, R,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有
+ v6 L. E2 {4 X+ j: a1 u# z  q规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝
5 W1 F1 r, d) @0 q9 F) K8 t创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的, D! y5 x& [: W; q
,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就
! G4 c0 j2 k* G2 T8 o很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全
5 K2 ]/ r/ ?6 S' q7 d4 A可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果0 ?( g" R  U8 Y' B
世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美
$ d/ R. L$ {" [* B! S妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了1 `9 T' l* c. F  Y% q3 A
人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那: H: {) S6 h& z; B$ U: ]0 p
来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,
, g+ d& L6 R8 h; z就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者
0 ?+ d6 G9 R# X7 d3 u7 D) i说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事
  y+ T, N  ?. K。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  
) h' g) ~7 O9 q9 m0 U* z. @, U+ N
; @! h+ D; X" d: F4 N" h: S以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到
8 h) d# l3 Q2 V3 `# l这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了/ T$ V# K/ q$ w: {( O
贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最
5 e; T* ^% Z8 e6 |2 S' a/ p( F9 d近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。3 a8 m1 x0 }( a( A# T5 Q. _+ J
如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以7 ^6 x! I+ f" y% c4 }% k
外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所
: `" H. Z' M9 l( Q7 B0 I1 C% r造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思; v3 G; V# D7 a$ g/ N8 m
大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外% ~$ L: q% M! A
,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候
5 l  m; s* K5 E* P,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全5 Z# m5 Q) \% e  Q- y6 h7 P# a
知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当
6 ]0 Z- n6 ^6 e9 W* S5 e时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝
. i* y8 M$ ], N1 e2 e. l8 J+ r8 R, ~  ]看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了
( b# i8 i4 n7 ^% p快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们+ f% q9 |" a4 ?4 y) I
在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝" E- X* r, S; c4 o1 C3 D+ d
,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反
" S6 j. e; z; R$ @- V派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可
' z3 @% w. s% q" R因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么
/ T# s; w% G$ C; a; A7 F# m不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕
  D! x' U' @/ _2 {出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英
' f% c$ X2 M* P" }1 Q& y" \. {2 e) B俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再
" @8 {% @" {2 s& ?# k也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,
+ c' y: g4 Y* Q, W+ T" {谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻
' L, D5 F5 }7 z  H0 \; h! R( t身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以  Z) [2 P8 y8 L& R1 S
教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得
  x! c* A3 A( D太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世9 I( y, W6 V2 v5 S) \- g
人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完' {0 \# ?6 n+ ?& e2 ]
美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一  s# [; n! T  Q+ C
下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也1 }- b  x# r0 l' s5 a4 u* f
就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说
" `' [% A; K3 C+ l8 I+ r9 j, p* q。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是: [# o) ]  D9 q) |9 h9 Y1 M; P
不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的: }& X; N: \% a% c( ?2 ^
事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么5 O: ^* {9 Q3 q3 k( c
?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! & _5 M7 J: \/ ^% `" f" y# G$ e, E
. B% _, r9 _5 L+ z: x. z( F
有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自4 Z- V2 z3 X1 V4 V2 F
行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是
0 f. l: Q- g" ^0 q1 Z全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因( L5 {2 G4 c0 q% |: t
为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇
8 n3 p" f* ^; n! J7 D6 p5 g! J7 }恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底
1 V; D2 P+ f6 F; O. C' V2 `,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p. }- A3 Q! H1 Y4 B' R
rogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责( g1 s) j; o3 f4 x8 c5 W. B
任呢?请奖钱圆谎!/ s( g" k1 h8 f- C$ l! i

* U* l9 d, L$ l# r% N1 H又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞
' h! u0 A: g# `. x- \地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不
! A1 l) v5 ]; G" a0 L好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不
3 k5 {) g2 Y4 }1 A  @0 _* o3 ^可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,
( {+ \2 |5 P7 d# N他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕( X( Z$ l& J6 {1 f1 ^' _8 o* v5 T
必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能
% }1 C, t; }" T6 W8 z,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,4 W- {1 V, a4 h
雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。
. U$ Y  A2 D: H. P但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。& ?# W+ o5 \! o1 w( N
可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我
, F; T& b" b- h3 o" t打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手
7 s) F' [4 e& U! o啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是% C- ?) H" f* z+ J9 r$ E
上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪' ?- B$ y: b8 M3 u9 ?
上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么
7 I1 w; u# ~4 }" Y- V?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  
0 L5 I. ^- b7 }3 M4 _) X基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们
9 }1 S1 `3 X' f/ p凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。) {& L/ }+ V5 ~# s; y
而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何* M& U, ?7 A+ C
上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能
! a' E& Y) P2 u6 E( f的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!
/ V' h: ?: t8 M" q
" g4 d- p6 T6 S# f# }如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de. [7 u9 N5 ?  G9 i' S
ad!(drop dead=get lost=go away。)
- ~, J% O! S7 b5 H# c/ u& K) S. A) B% S  l( M- h8 ]" r3 U
其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下
* L& J6 m6 G# C1 N3 L) ?不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为
- F+ O# O; b9 d* Q难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,
6 H  T! `; R  P生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督
6 _4 E9 g+ p$ X) Y$ f徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么9 _  b; s4 r( U; H6 Y
只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人9 d* B+ q6 q" \
与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得6 t0 V8 w  p& b0 y7 O' v8 l
雪里送炭?请奖钱圆谎!  6 [9 ~! M: u2 u
- Q2 r, `* b6 {+ T
雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果
- X0 l2 B- [  m1 b# F网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不$ p9 k2 X) H$ O2 z4 Z7 i9 t7 R
忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向
8 T& `: |! P  R3 a, V网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  
9 L& U8 r- i0 M% `3 w  g2 y. V* X' I7 s% f
基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯
9 w1 S, E1 \! d# I一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,
) g4 E& c5 h4 n价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基5 D9 t8 Z0 ]1 J& I" \$ @
督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,
) m% W# \2 c* l# l* |  q以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着; J# Y7 e* f( i- C: J1 m: n+ A" `
石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!: L" t* f# Y# P" @& c
  g/ o% q6 k" p+ [; U# k( Z; e8 t+ ^
本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜
( L$ g( }9 _( n% M% [$ @& r车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对
8 D9 z. `) B6 `0 S) T9 [/ v+ L奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热
4 h8 b+ ~  |8 Q: r0 t3 u' R  ]5 y# T的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不
, R* h* H  s7 O7 S& G在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:9 X& L) J2 I, B, Q9 `
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      7 F4 @, y" j, k; g- q- I7 b! P5 A
1 T7 k% T6 |; A0 v1 L; P$ b
-----------------------------------------------------------------------------! h  {, J8 M  z1 e

) P; _6 C4 C$ v2 S& f' z当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。
' W6 L, U$ v, @2 @5 K) c, l* K有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage
( ~! j& s, @( ?0 `' h5 W
/ P6 M$ m5 P" y/ N. k, c. k$ ?' ^% n% K4 g
现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:$ d' P; o9 h6 G$ [$ n0 C6 Y2 ]7 Q
1 M# a3 x& g$ E* B! |

: v7 b; _0 T" @  V! T又見座山雕《炮打》文章
' N; `+ h9 w4 ]# G; S( h$ O. ]" `又見“炮打”有感
2 l" U" e/ @" {7 T
9 @* r6 \" d6 t9 ?雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。
9 s) {- W0 o1 ]% o" `/ T大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕
6 W/ ^/ ^7 [4 B, h6 R本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力 : r3 @- B  ?1 T
,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。 & Z# `9 |4 @( W. q+ U: s
( d2 X  F) j* x! f, O" |
雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的
* m7 ?) E1 f$ \0 c. O9 z/ [文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文
+ b! _; ^# e8 n4 n; y+ O' c/ h網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動
5 w6 `, j5 \9 {+ H' N& [/ _" F,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟
7 ^- Q; ^" I0 G+ I4 X8 L3 F子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄,
2 ^6 P! e5 ]+ Q& y可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生 3 `! M$ _. y: g5 A% P9 e
學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出 * v  r$ n) H9 s+ Y. {( z2 {
來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。
, r0 \4 ?+ V7 n4 t0 K
- a, P+ U  I4 v! O: j! U, h* k可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“ 2 X7 Y/ q  I: Y4 o8 G5 H* A7 ~
老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道
, {$ m4 _' `6 d4 D. D. T2 ~( e。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天-- ' w. y! S+ Q! v- N
我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期
5 f8 x! L% f" R. a$ x+ y# y--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了
2 w# x4 s# x1 C/ R' |4 I7 S。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身
/ {' y  C  Q% t0 S) _正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現
6 {* F/ I6 [# T; o# ?! R在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把
3 t4 l" \+ J  x5 ]雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事 ' a* g9 x+ a. U2 Z6 J
,呵呵。。。) ' r+ |4 r7 B+ X9 e" ?0 P& B

; h& R' J7 h' H" e我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信 % s3 G2 Y6 N! m2 i" R
主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對 3 P7 F% p3 J0 b, C4 u
的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表
/ |2 w4 x2 J6 e# N9 M& |反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊,
: R. \! G% l6 T9 d9 c8 ?他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃 # h3 W' A  W% A) b  e: j" j8 c
飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗
( X9 \1 M! B6 {- e教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求
8 S* M' S! f# w,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE, ) h0 r3 |' \' E
所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什 # \. A, w% t* d6 ]! d; m5 s
麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章 3 T1 h8 ?, f6 Z9 l) n. i6 w7 a
的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“ & R* N- O6 x& W1 J
動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。
+ i3 @/ l; g- G" r- ^, n2 r2 E. k" P! _
" j0 y1 P' H5 o5 l% @) l# h接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的:
3 V: M+ p4 u+ f0 L8 Q) Q8 U. }& @- D$ m  J% A& A2 d
一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔
7 Z' p. ~! F4 n7 x9 W" C6 Q二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔ + B! U! z5 D) e1 U2 j) `+ V
三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿
- S# k- P- a' ]" ^甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能
4 K! h" G8 g5 H/ p,我們也不用信了﹔
6 R6 o* g/ r# s/ T2 R* t。。。 。。。
# e& N% C- H! n0 o. D: `0 \* x
4 W" c# ?( W/ \一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或
% M# q# d, ]2 N4 B7 @' r9 o$ _者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰 6 B3 _, s: o' t4 a- S( C
。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方
" s  E6 w; n- g面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集” ( r. I: O' R+ s* ^/ \, A) T8 Y1 W
里也有一些)。月童那篇也有提及。 ' [4 y4 C; Z8 T# Q/ o1 D
( U6 I4 Q9 C' B4 [' n* B
二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如
- `& Z! Q, t% i( l& X9 C“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖
# k1 z# h3 k& g( y  [0 j7 }子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。 * u; z, D. e. Q/ ^4 K+ h/ u

5 Z4 w+ Q$ B1 e9 W- C; a0 s6 N三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面 ) W3 k0 y1 X$ N, p) X+ U! _* O
最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已
0 n+ l# G; ?/ e5 w收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”,
" b1 s& A$ }% w7 ?+ C- y我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一 / ]( ]" r% \/ y5 X
樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的
* x# n# m& N( y6 X人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激 $ y& s( t6 t; S, `
將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫?
# H5 ]' Z( K" u; y$ f+ R& B0 @
' F+ X1 \6 h8 Y3 Z& @“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。
4 }) J% a2 t  l$ O5 a; k2 o, ?/ Q7 h; ~5 G
=========================================================================
1 f- ^3 x$ }; g9 e7 F4 B, \  l1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。
% _% O# b1 t$ y: E) X1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但 ) V  Z0 O& z+ A/ `# J/ C
藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。 . Y% A" ?( V- }
1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思 ! @" f: u1 E; A- Q4 D
念變為虛妄,無知的心就昏暗了。
5 v% C$ f2 @! i& A+ |1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙, " v7 @. `3 g' @# S2 g/ V
1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆 * g: m) ]0 o) U9 k! g8 c
蟲的樣式。
$ p. a" w% u. {% V0 l. ~, n7 M5 M" N========================================================================= 4 v3 c4 W2 P) h/ M1 K

; |9 s6 E. r. b" i( I6 U( ^, i. S基甸 98.04.24
0 v! k; p: e% n( E! d8 Z$ u# s
; u+ d; _) B( Q/ |% N               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:) N6 I# `6 S' u+ j/ t+ y
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
% i  X. K$ Z& w7 ?6 o  N# R8 m9 {- D- v; i% C
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...
, i/ @& s" |4 A( U
我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!
' h& F6 D0 s1 W& [" O$ X- x# z我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。5 D( o1 i9 }" ?$ Q; _. O* |
请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。
8 x7 o. T: b' h. B% c6 k3 \另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:
9 b; Z, n! _! N. C这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
# K1 l. b/ d2 {! }* t5 V. a7 Y+ d& Y* P' T9 O/ Q* O" V
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...

. X9 m  ^$ w! a: d: O说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。
( B4 w$ d" Z2 m( f$ W% C另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。! N5 P$ b7 ?8 C; L3 S# `3 _9 b) p8 [
如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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