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谈谈爱城的教会吧

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发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:
$ Q$ B! _8 I# i, \% h/ p爱城华人基督教福音堂是个很高的教会" N- z. r9 o8 w3 h6 d- [! H6 Q
网址:www.eccc.ab.ca
- `9 i/ r1 G: z1 v
"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:
: L% [; ^: {% L0 \' D0 @  ^"高"字怎么说?

: b+ {3 H* s6 _9 OZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。
3 i5 D6 z4 B/ D; J5 U
! X2 N* B+ ~' }( Z劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。
( F4 j8 H4 ]0 C8 g教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。
4 F7 _. Z# S1 s, ]0 Z5 l; }$ j( S. Q: K( P6 f' V9 h, x
你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:; e1 D3 \0 N; M2 _; u% A; P

2 j2 ^' J  K8 r4 u2 g0 }爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. " M2 T% [0 ?- ?9 V# z; ~6 J
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. ) c$ ~4 |: k& Q, H, {+ r, c
不喜欢不义.只喜欢真理.
" ~2 g- K$ r5 [$ v& z$ [凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。
5 H6 b, u; K% ], T爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:
/ J+ l( n' O5 S6 p9 Q4 M因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
2 D' b9 {$ F7 l; n% n  y7 K% @6 P4 Q1 U# a( C8 z
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
7 {& \: s7 S/ {0 T不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
6 M, C0 Q9 n1 K. k! H5 L: G( a不喜欢不义.只喜 ...
: t0 C. S- ]/ z1 R- ~( M
# I3 Y' s; j8 |2 |' j) |
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
: Y' v/ L9 P8 H% f; A
& I; _4 F. M; R0 Y) h- N我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
三思,
! }, w2 N, p) l; I) k. O2 T: K3 t0 N0 m0 }, V. O8 B8 a
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:: W1 l4 ^1 J6 }
三思,
8 [0 |3 D# l" S, }
5 J4 J0 j# T$ \+ F5 o我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...

' s0 X! b! Z# x/ A是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
5 S8 b. O  q( P1 W8 L: b/ Z/ |% O" ~1 P
主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:6 ~1 f7 P/ ^- x# [6 i# G* L
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
, O9 H, R/ b" A$ I* b0 j) C/ R8 u8 C+ T3 d
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...

' t$ L, [, K- b# A* t
% L& N: e  b. O' x2 t' [三思朋友:
, D- c7 \- k3 U6 y- O0 x' B' b/ w( Z! f' T: G: K5 }
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。- d$ z  y5 h# i. X4 N
# c! W* x* }5 v5 K3 D
关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他6 Q5 S  k$ _: s7 P; Y7 }& X
虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。
/ b7 [& h# O+ {: W% n/ q
% H8 j, P# ?& A1 D8 a. |如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。! ~8 W8 D2 S6 _% M' G  Q, W/ h
- P" B4 ^/ P  o1 v6 I. U& p
如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,
& h6 {& {, O* I& w我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
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发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:
0 V7 `/ |1 x2 f: [* \$ K+ c是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。$ d4 J4 d1 J$ f/ t; _
3 y  Q2 {) B1 {7 W, Q6 Y% |
主日学是什么意思?

& G" @' M( Q* Q8 ^0 c1 K5 u. B2 i' k
主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。/ A$ s- v% ~# E0 [4 Z& M% d
您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
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发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:8 s# T2 E2 Z8 Y7 Q, z! e5 E
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
8 v! R7 q2 W' _; T- J4 H
圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”4 ]" p2 x6 J# j3 J/ a0 ]5 f
我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。" v9 U4 {( @# C, L" L5 Q* X

$ ~) z9 }& X5 h/ w( ~) D( Uhttp://www.cccm.us/
9 U5 C8 M1 n" F4 J0 E' b8 Mhttp://www.ccim.org/
' B) i; k$ t) I, O$ F7 Q) N. Phttp://www.cclife.org/
' M* l. B# E7 s/ t) S3 zhttp://www.ccnn.org/
: _) T9 V! C1 B2 @- h5 s8 [3 khttp://www.chinachristianbooks.org/: K* }  |) u% ]* W: d; t/ Q
http://www.GODoor.net/6 c& o0 N; I: U9 @
http://www.oc.org/
3 k# W  Q: ^8 z$ C$ Chttp://www.stemi.org/# c. ?$ b' H7 w
http://www.zanmei.net/' P3 ~3 T5 T" L1 g3 }  d
+ \) J& O- e! r! t
[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!; a* U8 C8 v" R, Z  _) J
0 `6 ^, ]9 X% `/ K5 t) E. Q% G
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
$ M  k, \  U4 x0 T
/ F6 \5 ]5 K! @! d* Z我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:5 r8 _5 T% L  g8 {5 A+ F
楼上的说的好呀!
& p1 ^% m# q% E) T, L* U# L. d
9 F7 z8 [; m; o# ?/ S% Z神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。, u: @0 Y7 W2 q4 E- W
! R6 J' t: G6 t& x1 ?: R
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
1 _& m7 u3 t2 ~+ b+ N
可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:0 g) ^+ U$ ?& Q& P8 |, U- F  S
yycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人
  E% z+ Q( F1 T% R今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:
0 z5 T) A6 {' B4 J/ t2 ^三思朋友:1 |* J- [& C2 E4 i# k1 k

5 r; t/ S# |( K5 [9 [" F关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。' t0 D+ i; q/ f; k- w- T8 ?* h5 q

7 K) Q. o* m# s' ~9 x关于 ...

" z$ P% m8 G! O; p大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:/ n) F; ^' c- S, D' o/ z! o& ]
谢谢道人
0 N# U8 k$ N9 w* ^5 ]今天老公去社区义务服务了,改日
# S4 H) K7 ?3 ]0 Y- d
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。4 N. K: {. q0 K* {
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
6 J5 N( E9 v2 j5 U- I4 n- y因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!; [' s( T* G$ {3 S) N1 [7 f% g

3 g+ z5 j6 f' T- q3 c[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:: B6 [& n  L" o- f* I5 ?$ `
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。; o; x$ t$ M2 `$ F. w' X
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!" |: s9 a5 J& e3 K& w
因为我们是万王之王耶 ...
  V6 M3 j  C" j1 O; L
不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。
1 ^  }1 c7 \1 U& x如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?
" F" r% q/ F- _; p0 }. X: Y* Z我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。
5 J( B" N% g2 B0 l4 T% r大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:/ v/ ?% ~6 ~9 V3 h+ `. k
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。0 z+ x: c* R$ k3 ^# X# M: r) h
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
6 q) D# ?/ E8 @6 E* k因为我们是万王之王耶 ...
! ]6 o" I. t9 g+ F1 ]! h+ f6 X
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!* B  ]+ M& U9 Y' t( h% E
# C. ~/ {  E" M% H
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?
5 Y; T, \9 y% R0 Q6 m9 T  h% e0 }# R' g
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?3 j  w* `2 l" v7 W: r4 [: ^5 y
6 x% a( ~- d8 g2 m4 h( \
如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
9 u; k+ B0 l2 X1 x" m! R6 m* x我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
! {3 W4 W7 y0 o; f0 j2 j# e我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!1 y' ~- o+ D$ O3 K' E$ E9 W$ e& r
因为我们是万王之王耶 ...
: K) p$ K  E, w, b2 M3 Z/ O; g  w# l

& v# o+ j7 u+ a+ I- A5 z+ V这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?' f& E$ O1 B  W0 A1 I0 {
% r( k5 l( a# p; Q1 e! m9 o/ ^+ \
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。3 x$ q) O. T+ i2 ^# m0 Y
- Z4 K1 H7 V, l! t4 {. q- z
我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。8 ~. ]& L' |! _- e1 y: [6 U, v
  Q; R4 r; W7 a/ C! G6 e4 {0 r9 J
王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
理袁律师事务所
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。
0 W6 e" d2 t! h. \2 ?; h" _- B. C) U2 [$ S5 U9 p1 T& ?( h
btw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。# Z: e( v/ N4 X. E. ^/ a2 O
+ j3 s; r- X$ d' y' }4 g! T( I% S
基督教和佛教的“地狱”比较
6 `, {+ W, C' k8 _  K8 X. e+ P% t7 [0 |/ ?1 P7 P4 T
·座山雕·
$ u- b( \4 r( f! Z4 I
+ [5 J4 i2 i" s' p* b基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏
. F1 v# F: @1 M* z" D袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,$ {/ e+ J! `# V' C
我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,
, }6 I' p- W, u7 T. S你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,
* [9 V- |: t" m+ _/ H% h; b" k/ p  j而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则5 l* O( w; X+ k8 x
昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,% }6 ?5 t2 S" N, R
魔高一丈’!”
% M+ q8 x) u0 M8 q  g
& E# \7 U# w% i& J佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,, [1 M4 m' G/ X7 J; W1 ^  M, P. G+ j, m
无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。3 N# O& `7 ?  X" ~$ p. |
极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还& c0 F7 C0 {, z+ c! p. v, P- L/ M
要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心/ @, Y/ X% \' S% }1 b  S3 U: ]
有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人7 X# V# H: J. N5 [2 _* q
的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求
8 |, S6 h$ p; U. k4 J得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们
& S) N1 I) X& @  K4 D' J信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们. a% Z& ]' d$ L" V( o
对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们' s  J0 h: f- l# i" ^, g
早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当: J/ W* {1 \  T$ s6 \: V0 [
着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人
1 S+ _" {1 D$ r或神或任何东西有这样的能耐。
' D/ Y- J& K0 f; ]; n8 m4 H7 |: B& R- M3 N! j- Q
看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候
8 c5 O- e' A. G. V4 |# K8 C8 }. d有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不& l: j0 S( W3 i- e) ~
好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。: S' D% G8 ?" [' L/ _5 n
听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,
- v+ l7 s7 G+ v9 ~7 n: @' D叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就9 g: t. G0 K6 f% ~
是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都
; u6 R- h; }4 `怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;6 K3 k$ V0 k: ^, U6 j
相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不$ H: j# _0 G! e( ?3 O
要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一
& g$ y2 {* P& D' U0 {! i; W* f8 Z世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上
" @. B) E+ }. v帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大
6 g0 m5 C5 ]( F, V火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚
+ v% D) o0 Q4 f5 ?) y外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,/ s0 g$ a, T% u3 ~7 d* G
他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都
$ T! G7 K. o. e# R那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?0 r: O# \7 o; Z1 [* y4 n) f
永世不得翻身,太毒了一点吧?
: h, L6 g! M" A: }! A! ?2 n( }  g; S% \, n* h0 M& U
雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。  k% w6 k0 j( p! W) Y
这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,5 [5 s; M- a+ x! ~/ S
那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神
. @0 @$ S9 c9 q6 Z# Z& d7 G通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是* U' o3 }' J" v; f' e  a
个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问: n( Y* R' L; h( e& V' O$ ]% K0 D; k3 F6 P
题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外! \8 ~+ k9 i7 Z6 R1 w) H; r
道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini' `% t) u) t  z, E" X  U
 Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林) z5 G* @: W! Y
家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕! i5 n/ ]' x3 c0 O: S9 t+ p
的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”
4 I* }' ]  ^  p3 P) l- ^5 {等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      + q$ W4 p* B$ M
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座山雕                  1 W0 D+ J3 W0 E" _5 j) S
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: `4 I4 g0 V/ j3 ]$ S# I! N江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实
' U$ k* J$ T0 L8 m% T$ L; |) }基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大
3 G( ~$ B( @; y) D# p& a( ~少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希
  C8 X3 X& ]0 j+ R+ N* \9 x望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样
' w0 n7 d. d: X4 U骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方
# f- b! y+ h* `. o0 t、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础
) @3 M! X8 O# s! ^4 |% r  e/ Q。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?
% O6 S' N1 J; l  R2 j
6 k/ v. A) B5 L历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其
9 C) e" ~4 r; o现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死7 f2 _/ a( H4 ?
问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者
! {, M' f1 J( T. \还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着
& v# f7 U6 Y# l* G6 T( M; C0 C7 }这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的* p. B5 g1 ^; y1 ^5 X6 u- d( }5 Y
,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾
/ V% z: |1 C4 Q! x$ j* s人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神, d' `5 ]$ A' k
,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答6 q; d' X$ \# H9 x
案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾( P% h4 u9 V. v8 M0 q1 w
人的最佳归宿。  ) k1 _* w9 d1 I- r

8 X: x% F( L7 r0 N抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一
" b4 r; E4 t) J% i7 v9 \8 z; u宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江
- P5 \& g4 }) M湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生
" V. P7 H& W1 C' E7 e" Y的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋' ^+ C3 j8 P7 ]/ Q- |' l2 V0 ?
里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江6 U: d! ~, h! _% M. A
湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被
% c/ H5 f7 H+ h; p8 H5 ^; |骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对) e6 N3 Q( ?* {) n
的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,% |/ c3 ^/ [8 n
也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的
( r  U0 ~" u0 Z5 n) A& j% n理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解) }) I% J+ z% d) n! O. f& L( o
释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹' b! R, ^7 S& `2 `6 f) A
,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。
- h! N9 B9 ^9 d  U当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂
3 B5 x& L; F; ~时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这* {* o4 _. ]3 a, V  p5 X, `5 V
药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽* x; R" |7 ?' V# @: ]1 z1 R
没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他
* F/ s6 u6 X; t" r( n8 l& J们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那
( {* W  z/ }4 F6 Q4 g: a很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”8 t; z+ s: a. l, x, y' X( B8 m
“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是
( H& S3 N7 r9 @, r- x8 e) X你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你
7 n' T- N1 k6 Y0 ^: a老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老
  A1 i2 u0 v2 ?& G婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去5 K6 G5 S$ v. W- i( B8 T
,一剑就把他给宫了。  ( Z" c+ |: L/ U* G9 u
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宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你
' H2 Z& J  v% {" a! D# ~& O2 c就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏
7 S% c! J& |1 i/ t: f, N! O, `5 d偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与, p7 O! I' D- z: w% y, @3 g/ Q
雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正
( ~. x2 a  K  s6 o8 R4 b) T- a痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么
& A7 k: r$ L* f),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为% U& B& U$ v1 N3 \5 F
那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很* [+ F: `1 M1 Q- {6 ?2 U( r
多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有
, Y: h# y0 u3 t私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有3 S# V" k5 G+ O2 q1 m" y
自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说# ]" O( M8 _2 {# M* y7 T
得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就1 J9 }6 K& Y8 T3 A, k4 f
来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。
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基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材
& }  _  D6 x$ u- Y1 F0 E料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集
% m. U% R! g  C1 h并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些. j- P5 y* Q; Z4 K8 d5 x( O
声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以
. p. H( p+ `7 Z/ F" K3 c" L  N很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻' Q9 i2 P3 E5 g( ], i
不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击
/ W3 C# o' r5 t+ N7 [,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译
) A1 ?4 T3 a4 E1 Z/ W了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上
* o3 t6 [6 o0 r. `) m8 e' t! y帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕
6 p, d8 ?. Q7 l6 j7 d) }* v; @肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个+ M0 k6 ~5 b, ^
人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或
0 g, G: w: }6 U其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基
% \7 P% I% ^1 D: K* z+ g督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   7 _9 t/ a) A3 j' {

* ^1 s' @. k5 M( S0 U( c, j9 f雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯1 z. d; J1 K$ J- c
一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督
! n( B2 |9 Q  C1 J8 Y2 E到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用
$ r3 L# |% P$ @+ G' U% h2 C基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督1 r9 m% O: b" Q6 G
、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、9 m- U" N6 w8 X6 T! h5 X
亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 ( l0 @- ?/ v+ W# A$ U" v1 M

0 `$ v2 e5 o. l4 F; d首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进
- Q! h4 P* w  @8 G化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或2 E( }* S. \( D: n" [. Y* m1 b
示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。+ ^- I5 t: \, @& h! F" n% W% v) ~" C
应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够8 f  s/ [+ w- x- `  k
判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努
( p4 b/ i, @9 F4 s1 p* U: u8 M# D力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出
1 H( w( ?) A, N  f6 s( L' V: V4 a; m裁决。  . a, v$ I% m# X( P% ^, s# O

. j! f" ]  q. F: W9 E- |上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知* u* N* s% @+ l' T" K5 E+ K. D
的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能
# J& ^$ h0 A0 Z8 S+ O/ m够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时
1 R% J- K9 Y6 V2 h+ t8 z挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我1 v' |# ?7 G0 O9 Z
们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的+ ?$ M# h$ q- S' w4 S
,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有
! P3 P; Y6 |& q0 H/ D. S涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果8 A6 `4 R6 B1 X1 U/ d4 A0 n
我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还
. V3 c; p$ a  x0 q5 t5 {( {& X是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都1 Q- s+ G1 P; V5 p; X/ s9 F
是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定0 @, _4 y% `; j
理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无  S: H5 b& w& U5 A6 ]; J
能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问6 o% o6 n, q+ ?" u+ H4 v
题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那
+ I( k' M! s$ P( j; l种手段拙劣的骗子。% R* l4 O- `: s; }0 I

0 ~& s- i3 B5 \1 E! l- Q基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原. I( ]9 @/ _7 ]) K  O7 E0 G
因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该
: ]' i, D2 B0 C& F$ X* I有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说( G5 z+ T8 U: E" n% n
。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造
4 q, W, s$ z" v+ l的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上
3 K: P4 k/ d4 T* @. B1 \- ~帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那
  t( H5 u0 @3 ^3 a样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是. W  l& V9 ~+ Z
第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“
; ^' {& [! ~; r第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这0 w% D0 U, P& P5 S9 }# c6 f
样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你
1 T# O! l+ n" s! o6 I失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你
) g) y/ ?; e; K* z2 D当了quitter。 
6 H- q! e" L3 ?: C9 I& d- y( U$ N其实,“第一因”有两种用法。第一种是:
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  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是
& ~( M. B. s& v7 ]. \这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象' L" |( g1 m7 O3 m- r: l8 n
,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无
% y: H; [- t/ v+ L) p穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一. l" W: a1 ~$ t/ S
想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上
7 t: E, j7 }( ~# z, r+ M) C,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明8 l% Z5 G- R% E
么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去( J7 F1 G% K1 v# t: q2 W" P
了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 
" e! d5 w# \& w' Q% f8 T: m- U% p0 L+ |# _# u- R- J
第二种“第一因”的用法是:# V! i4 F6 E0 u6 u6 _
/ ~, k7 }6 n! S
  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的
. c3 @) h- T- Z, u# [“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物$ k: P& K; g7 N- `2 H
,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu
% b; i, x! e. a3 D4 |* ]% Ditter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己
6 S* T8 a) x2 y$ p就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指: D, R, u1 v* m
的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关* [$ D8 i2 _) U9 }' k
系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  9 ?, j' Z7 s& w9 [; |- U
6 s2 y4 z4 W, w+ x. @4 X
比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui/ j7 d2 H6 y: U, o% ^
t于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe- ]; U' C" W% B2 J8 c6 k2 z
nce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心
% b+ z# |, ~) u. j5 T理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼/ B% a6 U$ M% O& f
的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠% O; E* L$ F7 o4 M3 e0 }* u
三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,
7 S0 a1 y2 M; h对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充  [" `$ }1 [7 d
栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为
8 u) s% W7 f& A$ T什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无
: O% z0 u# I3 E& a1 V8 E+ Z可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段
7 c, d! `1 x& v4 G4 H。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决; W) |0 I3 S! r- m) t
心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用/ d6 }5 r1 E& O* Q; S" ^! B
一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝
4 p7 v9 N& O& u) j! r/ @”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然& o4 n: x4 n- C- |4 [  z; k5 U5 \
的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自4 {- ~- P& |% ]+ N4 A
然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然
% w4 i: M: k5 \8 [6 O; T奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒3 B% ]8 n1 {# A! }/ ?5 I6 p
们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸
: N! d* `1 Z6 T' b7 L0 T得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头
4 W' A' {. a9 e# N2 V+ o9 t,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不# s" ~# h  C) J1 v
清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!4 G/ a% x( G% r; _& n$ M. z) R
7 T! p# U  L3 E7 P% X" W7 A& r
“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花! d  v! C4 W7 ~, Z
招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明
6 N: R! b8 V* r. ^7 b3 g& {9 Q明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学# f9 M6 [) g# x5 p7 s7 A* }
的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是. d! E& S  A5 f* @' o
。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常: W" q" r$ w( ~+ y1 S
让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有8 L* I, T; T: b# J; C
上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明
# x% f* }$ B& U- x2 f% o可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总3 J; k2 a6 {, \3 q: [$ E7 R1 a
算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代
& [! O8 g8 R4 H1 `/ v8 X0 `1 O- }' p早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上+ F) Q- c4 E/ }
有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“
' |% Y5 R$ A" e3 w5 n6 K# ^$ Q明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,
: z$ S$ p$ m  a$ W是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们
* o5 n( T1 F- H5 h, D. ^$ {3 R的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二5 ]( ]$ C% c& @5 Z; Y; T
,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有7 B( t/ Q8 H0 D- m$ v4 [
规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝3 r9 d2 Q+ k! h1 @5 x
创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的
& v, Z% N) o5 L" Y,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就
" g3 M0 ~' \* n) G! u很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全
/ ?9 J) [$ @1 G$ T! T) J可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果
7 Z- L3 c6 L- ?2 d+ X: }  @9 U世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美
; T) u1 f) I3 j# y- a: Y4 m1 b' C妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了' L& U4 a6 h7 o. C. s
人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那
. ?# M" c/ ]5 x& ^来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,- i4 y* r" Y, |+ w" J, s* P8 w
就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者
% U) R: y6 m9 V1 I, w. D' l# I说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事
+ T* L8 N, Q. d' b。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  
, Q" O* w7 A3 b" W
  z- E% O, p3 C3 j以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到$ c" V( m) k" U. l
这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了  X- H, d& D& o  g, B1 E8 l: X1 G! u
贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最8 s+ f9 v/ }5 @) ~4 Y! b
近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。
7 f( S1 [1 {7 k8 D! w" Z如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以
: r' j( D+ u% H+ o/ ?外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所
( \- K* c+ ?1 r& A2 a, o造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思9 ?  m/ r8 s3 {$ D& N2 W
大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外& H3 q0 a& a( K+ j, T: D5 N
,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候- Q# ~3 P3 O* [3 K
,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全
( V7 A9 d# d" b' \知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当
( Y) [3 J: U' G4 q* s& X时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝
' q2 v7 R1 g! o( n6 _; n( s看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了; J! Y  m: p5 I! x
快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们
3 h4 s: f' X7 e4 n8 B在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝7 @- Q, E7 c: z. {0 L/ y5 O
,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反/ O" ?1 D( `4 U
派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可
8 F0 a. j9 b5 t/ K: m因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么) s5 m1 e6 O0 a5 u  E6 S) x
不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕
$ x" y. e5 y  ~( l出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英2 [6 y/ ~. N+ j$ k, o: ]! g
俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再1 @* H9 \  `  W
也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,
# G$ [: E+ V9 A- _谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻
4 t8 C8 c& V# g- d1 U1 m+ a身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以6 \* h9 |) m  J$ Y2 O. N6 |: g
教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得; g/ e1 C1 {6 a* d6 O% ?
太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世: {# j8 d' }4 A
人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完
3 \. V# H8 g7 c美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一
# D6 o! K! x* w% s下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也( l- [2 C- S; o% l4 G
就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说
% G5 I* Z6 s, K1 h) }。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是3 x4 d4 }/ o% l. Q/ V7 k8 \& H( {
不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的& c/ e3 [: ]8 G( Z0 t  t
事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么
& ^' N+ H% F& w" T5 j. ^?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 
, c4 n- x8 c7 B/ b4 u' k) U1 L3 @/ z; y. B6 F7 I$ @  k- c& a* e; ^
有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自, q! {: ], T8 F  E* _8 x
行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是: i, a/ T( p( J* N7 m5 I9 K
全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因& c9 }: _1 j$ r" m/ f0 N  [
为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇
9 y: y3 {7 o7 [- n+ [) |恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底2 `) n- _3 ?" k' R
,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p
" {. i: g' A7 P- zrogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责2 R1 W1 T  N  Q+ [
任呢?请奖钱圆谎!$ w, a  ]3 z5 i

2 M! |6 e% b0 c% h又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞
, Z6 ^- r( R# y5 w地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不
8 H4 a! R5 |* x% I; u' Q好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不! q5 F: O- p3 N9 |; Z% r4 N& H
可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,
$ @- T% J* i' [* u& D/ |. X他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕) i; [) m, W( C& e
必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能
% G# F6 j" J" e,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,
0 Y- d8 D; B% v雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。0 ?1 N' W6 I# s8 a( _. j
但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。. h: z9 A* w% S  x1 k# L. J
可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我, x$ g; R7 ~8 ?3 j. q6 }
打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手& e. m3 \& U4 ]0 E8 A' R) n# s1 Z
啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是; N! Y$ o" c4 w5 u1 Z
上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪
7 [6 [2 ~4 ]( }上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么  k" S! u) R) N, J2 d8 b
?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  . ?" {4 }) H$ u- W8 |& T8 }8 ^
基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们6 `, l- }; N/ i
凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。
8 J# a$ S3 R+ t0 r  A0 _0 B! ?- {而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何5 M! m7 X2 l: t; B$ V9 `" T
上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能2 n) {1 }" Q4 d: c# B
的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!
. S  i: e6 j) T2 t; j
+ a: w" Y, d9 U: `* B' D$ r. L如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de3 N! ~' b2 O/ q( j4 q& y
ad!(drop dead=get lost=go away。)
. }. M' }  g, p. X- p9 P. w2 r/ o
: S" Z8 H* @8 [5 }  d其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下1 O8 s4 w7 g4 Z0 h5 F
不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为# `# L1 z% J) b2 p" f
难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,5 N: J7 c: l) Z( o# B% M
生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督3 x. w* b* e( \: q' r9 p+ t9 C0 U
徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么0 b5 ?  M' z3 X# s6 C
只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人5 \  u, r* Y1 E2 m! |; ~$ @
与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得
1 M2 _0 R- s7 V5 y6 `雪里送炭?请奖钱圆谎!  & L! Y1 z% ~; |( T, Z: t! {, B. P3 z
, M, N. Y4 D& X8 J
雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果9 d( R9 S0 M; H+ l1 A
网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不' `+ T8 i/ q5 `7 t
忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向* V: {  a: M- q
网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  
# ?0 s( r8 v8 a% [3 g8 N' ]- k7 o2 O/ W% L) w, u2 h% }
基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯
" y3 [5 u3 l: A  \一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,
8 j( f3 l5 n. F/ Z" ~; B' D价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基- l6 V& w: R+ B$ H. u% X& Q. n
督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,
. x4 _: [3 _8 k& x6 H, e$ `以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着
3 v/ x! U7 f& C6 u石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!1 z' m  f7 T( F. a2 t( @" S
5 ^+ u8 b0 ~9 H, M5 C/ B% |: A
本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜( q+ b7 x7 C) V6 E, b
车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对! z# K' `2 H8 v
奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热
0 ?- A3 V; g% \! C的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不
0 f% \2 X; E6 y) ~4 I) A  J在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:  m; g- t5 R9 o" w
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
  v2 J" y3 b& f1 L1 h4 C1 h
, v/ M9 |; _# j( Q9 P; t2 b8 E-----------------------------------------------------------------------------8 g5 y7 k0 w# ?' w

2 |& }$ {  Q, M$ j/ L" G当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。* `: q* a- Q7 j% K# F
有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage( ]! g5 t* v# u3 n0 h( F, H+ a3 r
4 Q( k7 q& V& p; `8 |/ b0 g

' q! Y% p+ b- t5 p现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:$ l* Z$ e" a/ n8 }; F; z! `6 H
$ w  r. O$ h8 t0 [
" E7 b% A3 |' b+ L$ s6 \3 {/ i
又見座山雕《炮打》文章
5 p2 Q7 `' K  ~/ b( y5 G又見“炮打”有感
  H, F7 b+ {/ G1 }- B- u6 @# p
" {: i7 c" G2 O6 I$ B" H' S雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。 % s8 S0 L# k. X
大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕 & F# |4 R4 e) J" J* T2 P
本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力
* u6 k3 J' v3 y! p,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。
. B0 k0 i5 ?/ }8 H3 _1 U; H" P0 r: D* R# l- x. D
雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的 . [4 b/ b4 m+ I! ?5 O& b
文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文
) C4 y! H. a4 r" x網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動
* M/ L! H, D8 F1 A$ S- R- `: V,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟
# |+ J) {% o; a8 t: G子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄,
! ~$ ?+ b3 P7 {: Y, q; I+ ?4 t可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生
6 V' ]# g+ M4 Y- J  P1 [學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出 0 o) t! h! O+ u1 L, I
來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。
% c( L* |/ {3 l) y. {
% J% H$ y9 n5 R; E: `& e& y可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“
$ ?& G' q. V. @! m7 H/ Q  e老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道
6 @3 Y2 n* c: o. Q( l+ k。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天-- 1 j' r& k+ n: U( j7 L$ d) w0 k1 n
我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期
: W2 L2 p3 E% O. n% ]--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了 - s1 o* ?* l! V
。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身
* x/ a8 D4 T& i正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現
2 a8 N  u1 H. q) j* Z$ a在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把
+ k* ^$ K- k9 f# s雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事
3 U, x: s  {3 p) T6 h' K,呵呵。。。)
) A3 [$ [+ A3 c* V0 ~
- J% l# \  E9 {我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信   b" l* I5 q  K  ?  L6 O
主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對 4 G$ `9 X( J! W3 B$ I9 J8 F7 F
的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表
; W# N$ k, T& o( K反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊, 2 A- P& h4 d; \: e6 G7 ^# H# D
他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃
) G; h. h" R6 a4 o1 W0 b. |飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗 & P3 l, ?# ]$ Y7 ?
教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求 ) M0 Q1 @$ `! ^3 t/ |
,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE,
8 C* K+ P# |& g7 w' \0 n所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什 & P2 v! e5 n" R/ u: e. K! n* n2 o
麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章
( E$ h3 Z) ]8 Q" s. p/ X的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“
- K& Y. {- l) z動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。
. n) @5 L7 X: ^8 e) r$ e5 @' w2 l0 A; I( Q
接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的: 4 p, n9 ~. m/ v7 d! E9 s1 J

; k( |6 h9 C( s: f  D5 r' ]$ X一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔
9 P) W5 I5 ~5 b% |; C/ Z二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔
: n/ t+ }% \% a5 k3 W三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿
- b- {( n  L  ?, h& j甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能
  ~& J' o: |: }+ @) N,我們也不用信了﹔
  `9 ~2 M; [$ M! I! o$ o" p( E+ r1 j。。。 。。。
2 u/ C9 n6 ]: a- {- k
& V, A5 T0 u5 A: d* e+ c一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或 ) C: O. m  b- t
者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰 4 I3 B; h* G8 n9 l* c5 r
。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方
; q& \' u& i" m面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集” 2 H7 B3 K/ C: E0 c
里也有一些)。月童那篇也有提及。 + t* e9 L7 }# [0 _
5 ]* `, J" O3 R5 ?8 l
二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如
5 d* r5 y4 m% i* P. ]( k/ i1 y“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖 ; H4 x+ J' ~5 v5 x) @! i6 i2 `
子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。
  W) F! _& k5 i& Q: U# ]7 y% t; c( g7 c7 |: y; b" W4 Q
三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面 7 t' u2 f7 N2 g2 f' Q4 S/ X
最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已
8 {! p, t2 n8 {" L0 ^# S$ }收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”,
' N( t* {6 k5 Y2 \% k8 [我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一
0 h: v2 w. }9 J4 f樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的 & b% P# j' `+ q8 |4 ]
人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激
7 y, A; b9 |4 S  p將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫? $ a# w8 C# W. j0 N' t  o) p

/ @* _. q4 S1 [$ D- E' O8 j# R! q“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。
8 ~8 |3 m! U, s7 u% @4 y, }- Y: P) c! n8 T& {9 {
=========================================================================
$ A0 T- G5 I( A/ p0 _9 h) x6 x1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。 9 F4 S2 a3 ^- b/ Y; Y5 ?; G
1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但 ! u) ^3 B, \) O) w' y) s+ h( r
藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。 2 x8 i( k% i" e9 Z
1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思
1 y& A4 y$ w/ N' R, N4 c1 I念變為虛妄,無知的心就昏暗了。
+ E. z7 z1 U# B: s' A$ ^  H1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙,
1 d3 T1 h7 k' T9 e, B1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆 6 k& f' o/ B" I; G/ ^- [6 l0 Z
蟲的樣式。 : B% Y1 {" Y& u: q0 E. j1 A# U1 g
=========================================================================
8 O: l4 i5 u- `8 w% m* \
3 {1 K) a+ k3 e7 B基甸 98.04.24$ E+ f$ w2 X2 N4 Y0 T

& y1 z1 u- ?/ Z7 V( ]& m7 a% [               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:% U& R2 v& _5 |3 i+ D
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
& E4 u( I2 f/ T) Y8 U; C$ o" u) b6 [' Q% ]
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...

$ F) m) a* P6 S我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!
$ |  O6 }, ?& T! K+ g$ J/ O我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。
7 P8 ^* I. z, E' p. X请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。: h* n6 k1 ~; w. y$ U
另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:1 H' z& Y  M+ U& M/ r
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?6 N0 T& T; g( t
2 V9 N% V4 f" Z& t# H8 D# S
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...

6 q; b: h0 u/ F' k1 Z8 ^# W说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。
, R9 s* K$ E" t! V% q/ W另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。4 [, F  j8 i; @
如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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