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谈谈爱城的教会吧

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鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:
+ X, t$ i7 ?8 x爱城华人基督教福音堂是个很高的教会% B! _# k& F9 a, T9 P2 Y  I
网址:www.eccc.ab.ca
. E1 u& S5 }+ ?
"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:
/ d7 s% \$ _% E" D2 k"高"字怎么说?

! x) R2 c0 J9 JZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。, D6 q, ]/ L% \, s, `) w, }6 Z
( W# K# `4 U: m4 o3 b
劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。
8 j- E1 ~- f: p' @# H  m# j教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。* E! s0 O" V6 T1 M- Z
! q. ~9 _* D& C) s* ]' a
你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:  e1 n% J# @1 p/ \! p9 Y5 a

+ Y9 P' Q  o0 d- v9 Z爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
/ Z0 N- [( K0 f( i6 f不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. + o) R. {. |: @( b$ s1 Q
不喜欢不义.只喜欢真理.   `7 w& ^1 Z1 {6 d+ X5 L
凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。
6 w/ P3 k( C& M6 X4 {* m. R爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:
( e# m. u% L' _( j+ r  }5 w因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:' u# M9 U  d% I* O1 k6 A4 {

* w3 P+ o5 @/ ^! S爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
& I( s/ p% I3 ~# f1 w- X7 G; ?不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. ; ?- }" Z$ Q' q3 p2 V/ L& A# U
不喜欢不义.只喜 ...
- y9 N& T1 v5 r( y3 \

: w+ U+ G& G8 l我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。* L( E  z7 K- O8 O
( ]* s! b. W6 P3 W1 M, z( A
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
三思,5 L8 `# I& ]+ n2 Y; V

2 T8 M. e% S! S) p我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:
7 i5 q! W5 \; k/ W3 C1 S" w+ C# c% Z- B三思,
5 ^# y  O3 f( D9 X+ i) c
' N: j5 Q- O3 u0 r; ]我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...
1 }) o8 e/ s( r9 N0 F* R' I
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。2 {7 F$ O  ~5 E# h, }& u
; H6 O, i+ j0 ^$ Y% v
主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:
3 Q2 O1 ^! X- t6 v7 _0 G' y我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
) S6 X5 H# [% g0 G8 B, z/ r8 H- Z  }+ _2 `+ |
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...
% s5 g8 l* H7 u2 ?# a: L
# P3 m" F! p# U
三思朋友:+ X, X9 o  V9 e0 C- w; p, W
- l: @9 L0 H2 _1 y
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
; I9 b* I% ?% V  U  p3 K+ L' K6 m9 v4 f, G8 n! c
关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他6 g6 x" X4 ]7 P# u1 w- U+ W
虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。# S9 H. ?: \  v; c8 e9 }6 ]: E2 |3 U0 \
+ A4 }5 G9 \' m" u
如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。8 i* a# Y, }; c# j7 \+ b5 M
% ~2 _# r& Z: Y9 r. g" `0 f& Z% Z+ p
如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,
3 U) }. U3 O% \) u: ~, i我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:7 g! G% N5 ~+ I0 `$ X2 M) {% U
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。  q! x; x$ t, ]' X- r. }

3 M, S5 F9 i1 G. b主日学是什么意思?

+ ]( p  p2 T- }3 A
9 F1 r7 ^/ c1 w8 n# V主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。
0 K" Y; z* t5 e# D您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:
0 q$ J) y: z% O; @谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。

# o6 K6 a( K8 n& _- I圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”
6 D) R  b4 y# y! i我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。! I& \) ]0 H" _/ Y$ v  r- e5 f; e

$ F( P% f. a( }' v0 }% Bhttp://www.cccm.us/, J( B  N! Z2 o" ^3 B! v
http://www.ccim.org// Q* }9 h9 h  a# @1 P
http://www.cclife.org/
6 h* E; b2 ]: R  ahttp://www.ccnn.org/0 ~5 j9 t. ~/ n: j
http://www.chinachristianbooks.org/) d. {/ b: z. L0 X) A8 m4 Y8 _
http://www.GODoor.net/( z8 U7 k: n* F5 l4 `5 H: z* W
http://www.oc.org/8 ]( X  d1 O8 J) z
http://www.stemi.org/
' P; P/ m' J% _# H9 g, Ghttp://www.zanmei.net/) L3 G9 b! J6 G, T% j; u& r
, G$ |( ~1 K) ~, I% [% l6 P' j
[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!$ F) M" h! l& N. i. A; F3 E1 w
/ c. f7 f" X% g. D  |4 r
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
6 n- }% @- F, y( i) |& j7 \2 {, e0 t3 C! u( r5 l, M# ]; d
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:
% i% ^( ?! h1 Q3 ^) t) n  g楼上的说的好呀!; l& ]* b( y2 ~: X

. K0 F' U4 I$ E' E/ z神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。- C6 \& a  m2 i% P9 w
9 p* ]5 z4 {  ^: F4 v2 f
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
; N: B+ J$ i  {: A* f
可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:
! E1 j$ b# k! E" Jyycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人
3 ^! G9 z" u( s, ]9 _今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:5 X2 j. T6 v/ E! B/ F/ R
三思朋友:
* f8 m4 k  [9 i9 F. F& I; Z* K% B; ^- U
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
' B; b! j4 Q) d8 v
1 k* f" j8 b: M& K! a( j. K$ W- R关于 ...
' k% I: u3 a3 j6 y9 m
大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:
  [$ \! [* d" c) Z! d7 v( A谢谢道人. F3 R$ H$ k* E9 j% l1 C
今天老公去社区义务服务了,改日

+ h" C/ f) Z/ ]. C4 n" K0 u( K) t我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
' C- T# I1 l" z1 Y9 g我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!2 \' U3 v5 z5 y( r2 d8 z
因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!* s5 Q% `2 I; F3 F
) V9 p  Z3 G0 U
[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:6 K+ K( y& @+ ?1 x5 d9 T2 B8 q
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
! {  b: Z4 k4 l5 Y我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
  a+ e" G6 y* F4 B" B因为我们是万王之王耶 ...

4 T. E. b8 K/ ^+ E, f! q- M不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。
5 E: {) V9 u- L如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?
1 Y" a$ h6 K- m7 f我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。, ^6 M4 j* t: U" a6 s, B6 W
大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:9 G, K# ~# [( Y5 e  t- N
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。, X, |! r/ N  J& o
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!% F& m; F! D. }
因为我们是万王之王耶 ...

, M  S+ f' v/ U2 U2 c从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!, d. B  G& r6 u2 z/ z* z7 F% W
- n; e( e' ]$ Z( u
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?/ v' w# J  a7 }. i. n2 A' W
' I" j; @3 k& @* L" k) Q; w
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?
( V# L" E4 I( {0 U/ v& M: Z/ H3 R) }) c( c6 J6 }2 P# P6 R
如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
: E5 n3 d; Y$ i$ L& s. S4 ?$ v7 {5 i' n- p我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
5 I  ]9 w0 u1 R  Y) l8 a1 r- U0 ^我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!! P+ i7 K4 K. o
因为我们是万王之王耶 ...

( F! c* L) s: J1 y8 ^' v( `/ I# ~) P# `
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?8 V& l" r2 i* @4 A- S
" w0 Y, P+ \2 W- V) v/ _
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。
2 L4 a! D+ b! I* S. d. n% d9 {- [- S5 V: @# x% a+ `8 o( p
我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。
8 i# H9 v3 c+ W: X/ H& E& `2 m
王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。- [/ ~' {' q: _6 C
6 p4 G3 I) @& c* g, Q
btw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。
0 J8 |  g3 D9 e" c+ e" o- s; D, g% S8 s) l, p
基督教和佛教的“地狱”比较6 g- a, D0 U0 y1 a) S! ]

& k& R+ [2 f/ ?' V·座山雕·8 N+ k) ~( O* p8 \4 D8 C: @
6 w4 g2 z' h9 l3 L, z9 ^! h  t- \
基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏
: g# r: A' p8 b% ^7 C: |袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,. ^( _. ?( _) w9 y& n
我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,
) j- |& i& i2 n0 b! E4 S你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,
/ ^0 @( C# p. K. F- e; y而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则3 M9 {8 ?6 p5 g  B9 r- Z4 ~
昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,4 n; A/ ?. T& Y* H9 H# v' A: F
魔高一丈’!”  q( Z9 i% D3 y' g7 r1 ?6 ]7 r
+ F! ]  l4 u1 C  S0 N3 ?' M: ~
佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行," `0 ~- n) f! a, p9 u
无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。8 i6 G0 H* _4 ~8 j
极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还
* p; ?/ j' b: O要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心
, B  R. A% @- M0 P9 ?/ ?# ?有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人: d6 u, a: N! P4 l6 W
的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求
' `4 U4 A3 ]1 y$ x* Y7 {9 n得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们
' d5 K$ u7 @8 `0 J5 ^6 \信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们
3 @. k- R; d( @7 y对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们
. [5 S$ R) F. E/ w: \; J早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当- U, r% D; N/ q) L  ^5 E; J" K' Z. C
着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人
/ _7 j$ i, m( @' y' R0 f或神或任何东西有这样的能耐。- Q. S5 O( D( ]# F: S' N  R  F8 ^1 Y
5 u  v. h4 v+ _7 {
看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候
, m* Q& S9 R; m' c有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不/ g+ {2 o# Y; R
好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。
% |( X6 V+ `7 B1 |  B听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,( o% k' Y2 V2 k: E
叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就
0 z! Y* j" k6 ?; U! l是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都, e+ V- w1 J2 j  E
怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;3 x7 ~3 ?) c4 J
相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不
" _: w  j' D2 g( @# [要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一
, I( z0 w$ I: n世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上
; J8 ]  w3 F* A0 X帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大
- v& A1 l5 M  N) S! _火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚
2 s2 {. \- m1 n( ~  C" R2 j) ^外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,
& k2 |3 W* t  j4 B0 K* ^& k% V他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都
5 V; `8 K5 |* v. Y2 Q1 p- g, k& B那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?7 V. f- Z7 c* K
永世不得翻身,太毒了一点吧?2 z# V1 {5 Q1 A  W6 Z
8 j* S: F  ]  V' J1 ^- {" D1 X
雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。8 T# [' }9 M4 }: Y/ n
这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,' {/ v$ z' e6 o- u7 a- a7 [8 e
那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神
& Z9 x, J/ F4 y- h' N通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是5 j, l& d& W% A
个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问2 ~1 m+ u; L) `! H4 Z
题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外
7 K' V# N0 {! `. H$ f1 P道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini
: f4 N2 J$ Q/ [ Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林8 k0 P- n+ G+ {8 i
家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕& s8 o, Q/ m6 B+ s; l
的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”
+ u1 y( ?0 z* q, b8 `4 z1 x等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
大型搬家
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      6 }' {  }4 d2 M
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7 s# g" l9 d; _% J: I( A座山雕                  ) Y" \9 p1 L5 S7 @. i0 ^2 g( E

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江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实/ p# E. F) @" s4 l9 G2 p& N. \
基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大
4 g5 @% y0 c& n' f1 c% A6 H少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希
. O- h: A4 J4 k8 Y7 H  U望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样: g* P" H- T) B5 G7 g! m
骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方3 M9 s+ Y6 G# C7 I  M: Q( [9 i
、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础9 K% J  Q4 `$ ~0 _
。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?/ I* ?0 s; F) w3 [

! Y! X: d( I, F1 A6 K" L- `历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其
/ f5 Y% w; {) H: d/ [) V; x6 F现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死) v  J8 u6 p+ b/ F4 X. a+ M
问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者: _' x4 q/ a. Y6 b3 p1 z7 O- a0 |, ~8 ~
还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着, I' _; I+ \# d: B6 o7 _" \
这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的  b9 g% B: u: f
,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾$ w1 u  `/ `1 C+ p
人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神
; w2 n8 ?8 h' q+ b" g( F" c( P,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答
6 \% [/ U  F" Z8 d- v( |案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾( a( S! r3 ~# u) T' t* F
人的最佳归宿。  
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抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一: d9 t6 ~" _$ b. z' z. n5 a
宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江
. m& h* S! s# A- |, H湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生& z6 H6 }5 L( B% u$ n& f5 E9 J( I
的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋" Q" l3 a5 Y8 j& `' W5 v9 p- }- ?
里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江7 E- ~: g8 V8 y
湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被
$ Y. d# H5 D( }+ D9 ^骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对1 ~- F' K  n# f/ E1 I' U
的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,
8 F& ?5 t! P% v1 Q也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的
8 a) d. A- ?+ v1 S& D( `理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解
* s# i" o4 ?/ a7 X! T! s- ~3 ?% ^释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹
# z5 @2 Q# {6 V,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。
! n. X% i) B2 I: d+ N8 P% S当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂" v; F" G/ B/ P2 V4 z
时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这
' r; y. u& P( S药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽
% t3 `( e: f, m* ^0 W没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他7 m$ x3 J) f5 k0 A- s
们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那1 n1 U  \3 Y! f" W8 n
很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”. f( Z: D' V9 [( `9 u1 v
“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是
. ~2 ^4 W% M/ v5 X2 Y+ t& y你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你
! `; S+ T/ }6 z: A+ O老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老  {" B, O1 O( q" m9 k/ x
婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去
9 O8 l. X4 e4 x9 v& J$ n,一剑就把他给宫了。  & B  j* v& R- i6 B& j: s

8 C% @. f/ l2 `宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你6 b, x. i$ L  V/ F, G- |3 c9 j. e* B
就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏) z  w$ E+ k7 v
偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与8 f( b% @/ V0 T; u7 E' P
雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正. _- c# V$ B* U! k6 y) ?  Y
痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么# ]" u6 C0 @# N
),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为# h- ]# f% Y+ y3 A1 R% d/ C
那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很1 v* Q  `" a; X" F5 c
多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有
1 j# P5 w3 a5 _% U私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有4 v+ F9 T# q: A
自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说# w. h' U! q1 y: I$ _; ]  L7 C
得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就9 e9 p5 X  z/ p2 t6 a8 J5 K. @6 l
来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。
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基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材
5 y! H7 G: o. F6 S3 z) U  @料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集
  Y7 S2 w4 J, @  X并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些
3 I; p' X$ A5 y0 r声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以
! H$ {3 c; R0 M& |很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻
& S( w- }6 }5 F" r% q, a! D6 Q3 h不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击
) Z  Y6 q$ h* Y  U,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译0 a1 d) p3 Z& b* P
了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上
) B+ E5 M$ H! F: h4 a( y5 q8 i帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕
5 B' X4 e! m0 v9 k7 c7 l$ p肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个
* j$ \3 B- v, b% w人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或5 ]7 p1 f! s& c$ Q' b  C& e
其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基
3 U  J) ?) B% ]8 t5 z督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   
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% I' Z3 G5 g8 T# q$ F" ~* y雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯
; s! K& I4 s' U, L一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督$ t0 {9 U) G) ^1 e  R3 w
到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用
' a$ }7 {% O! V9 b. y0 K  C基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督# X3 m" t6 p/ m- f2 z
、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、  K) D7 T. {# Y5 `! [
亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 
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3 c- V0 O0 b3 o3 h+ D1 \首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进$ v: G  j1 k6 A  b# @) a! K
化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或
: C: }2 B2 }; I* }5 }. f% E示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。" e" |6 O' P5 r9 B1 }
应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够) S, |8 W/ [, z  A* w
判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努
+ c+ }4 q4 S3 `5 |& Y! V+ |& k力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出" ]; F1 `! o0 k0 ^6 @. K/ K9 B
裁决。  
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上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知) i: F% c: m# l  H) u
的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能
( \/ W* t$ X- ^! Y' t9 e& x% d2 Y8 d够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时5 L; y! j7 V# n# I; N; G0 J  X
挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我) R! t1 _5 q! L5 R1 Z7 [% h
们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的: s' S4 {4 M! e- J6 w
,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有! _  K/ |0 a! l* j5 |& M
涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果3 H6 m+ v5 d) x9 {9 w# P, }
我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还* j. ~7 c- u- {: X2 ?2 p) u7 H
是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都2 A0 ]! O" d- i  g; a; E
是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定
2 q# p3 r- R/ a4 Z1 b理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无* V. O5 }8 a+ \' G
能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问
4 {/ h* x2 h2 z8 n% ?1 p" s% _" Z题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那
3 }; Z  r' Y' M: n' o# X种手段拙劣的骗子。
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) y0 B2 F; o4 `: d0 l% Z基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原! l- n  V( t  c6 {+ Y& \
因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该
- N8 J5 }9 @. D. u9 e2 E有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说
; e7 O7 w# f/ p/ K。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造8 v: F6 _* b% V+ \2 I4 |. s
的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上
9 G% C: P2 n/ Z) T8 ?帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那
0 Z3 }% k' l# _) K3 `3 z. O样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是
' i4 V4 N/ t( o第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“
, m2 Y9 ]& c' E# F( N第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这) Q" q9 l$ [6 ], U4 b: o: }; {4 C
样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你
# m3 R# P8 T+ `失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你
" ^+ e# ^# g% \6 {当了quitter。 
8 \+ Y+ H0 J7 Q8 M) |其实,“第一因”有两种用法。第一种是:. k/ i8 E& a3 x9 \3 q" _, m
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  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是0 z# O4 D2 u- ^* y
这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象
+ d; n% v3 W; `$ L,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无
5 r1 j, u) z( ?6 y* ~穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一% K: o( q' F/ z5 m5 q0 f" o
想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上
3 s0 d+ o) N& Y, K" ^,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明8 m2 V3 p) I2 J4 \: ^
么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去: M6 p* _7 k) z  t5 |5 {% c( y
了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 
6 h1 ]( \4 ~) ^1 c+ L$ W3 I
" S& w7 G( b! M+ H% S第二种“第一因”的用法是:! v2 T% o" l, S
  h( B$ S1 r2 I9 @" C  @) F. D
  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的
7 T$ c; R- c8 M8 \9 U' \( ?9 A“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物0 D' w9 O0 E9 T
,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu! {5 z+ o3 |2 s3 S7 W
itter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己3 H0 X. {" v8 g0 r
就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指% w4 _. G3 z: a" d
的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关$ \2 f% E& f" ^
系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  $ D" P# r4 A. G- l: g/ P- w
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比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui
6 `) E5 W2 R( Ut于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe1 |* H3 d4 P* D  p  }. H0 n- l( _
nce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心
  P) e. N! G5 h# E' b理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼+ ]  _3 W( t- V$ T( Q  H: ~
的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠
  W" u, k1 `6 m8 X1 \' s, f三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,
5 }+ T4 R" J$ I! Z7 D对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充8 D9 S3 \2 t$ v+ ?+ e1 A
栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为
# |4 j( i9 ~4 w1 p, S4 ^$ o# A什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无
' ?' r9 `+ a: k; a' i可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段, k- N9 p" a# s0 `5 \/ e- V# ~
。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决6 v- J4 w3 Q2 I
心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用
* F" z& Q4 t2 S4 X. V  q" N3 P5 F一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝/ j/ g+ [- _& T% [
”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然
# a+ ~0 ^8 J0 s/ j/ A8 h的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自" B+ M- r( h; \# p  l# O; N
然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然
9 o  L" X& X. L$ m奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒
$ y; h, B0 [/ B2 e6 j1 F们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸& Y$ r) x5 l0 Z% F0 A& ^
得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头9 Z' N! i# o2 h. C6 t! _
,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不
  t5 P+ J" d& D$ q) z% D% N9 A清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!# i3 }9 V; X0 m' e
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“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花& H1 h# M% l+ @/ D
招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明4 n% B/ _3 Y: I
明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学
& |* x7 E) w4 w8 Z' y的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是
( V" k; u* _1 e。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常/ S7 ]0 P  C* D
让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有
+ t6 h7 t; q5 V$ m& N+ A( a& ]. T上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明
# v$ g3 y2 F; J% |5 U* o& h2 P可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总3 ?3 ?+ B3 Z: [5 S$ ^/ I
算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代  k! Z, G/ W" d# Q7 c2 A
早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上# I  H- a5 z8 M3 i; I* _3 \
有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“/ J  T4 H% g0 q! [0 J
明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,
' p0 n  `( b% t是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们7 |9 T/ _: P! F. b* X
的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二, S- l2 ~) q. M+ A2 b
,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有
2 C1 x1 ]) }1 o& Z规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝& Z; m1 B- ~: i6 O3 q8 n" q' \1 G( h
创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的3 O5 p: A2 \: F0 k& W' S" v' T1 ~. |' {
,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就* |/ [: ?$ J3 \: y# _
很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全7 E: _2 ~2 {8 }0 }$ |3 g* F+ N
可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果0 R/ R( e7 x( w. b8 _
世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美
: B* Y  B. V! P, E3 `4 h1 a妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了4 ^0 W. a9 F4 |7 m2 _
人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那
9 C* x( S* X, m6 ]' z) ?3 S" [来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,
. n6 s. T! H: {- P. E3 m6 Z就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者
7 W% \8 I7 ~! Z# k- z* T说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事) H; L& ], j5 o7 Z1 d8 Z
。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  
7 Q+ o; u1 p6 C& s9 [) |9 V( I- ^3 j3 d& |, j6 ~8 g
以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到
! l, T$ O6 G1 V: Z9 t" {' ^这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了7 r8 y: T! a: l1 D/ H2 |1 {
贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最
7 v, \3 i, _1 P& L近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。+ ^: W" Q- Z6 q- U, M
如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以) M, R5 s/ W$ j, X& v
外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所
; Y$ b$ P* b+ ~造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思
' X# @$ G, Q2 l1 L* d% H大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外$ B# z  L8 \" u% S- k
,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候
: L9 v% ?5 K' c$ u$ `2 U,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全2 D8 ^8 L  Y# E& |7 Y9 [
知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当
; ]) a1 L1 |5 R1 P  Q/ {0 J时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝2 Q- ]  d1 o2 L3 Y8 F6 ~
看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了9 h/ J, b9 S. _. Q6 L
快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们
( p, O3 @% F0 ~8 p6 E+ A在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝: ?; t. x, H) F8 s9 x  z0 w+ Y
,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反* d$ A( ?- I2 H- |8 Y* {; ^6 U# U
派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可
! W) U" U& e" y& h2 o7 k因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么
& Z" ^! W( u& J$ h0 z0 T. |不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕
9 L9 K* M' V+ l( P$ L% S9 D, d/ G出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英3 Y1 q. E9 C/ r; m
俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再. r6 l) e- m! Y' i
也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,+ [) E4 L* Q: A) G+ d9 Y
谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻  ]% F+ R' e$ a. G8 p* r7 _
身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以
7 i7 s- c9 Y- m- @2 l( U教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得$ b" @( d/ J& }! U& U6 a: ^% b
太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世$ i, Q3 h* Z2 {$ I" Q
人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完
& @+ j& r2 j2 m2 t美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一
4 G3 Q7 S5 `7 h% Z* G" V+ a! p6 U下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也
& g: l! s1 a" v% d# V就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说( W% T% z8 l% M9 |' T7 H- R  m
。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是
# N  I4 V% b: _2 j% A% L1 F不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的
+ ^! ?7 t$ d% t% W事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么
7 V5 Q4 I- q' r" I! H?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! " M- d# ?" g- |+ c1 g

! z/ S! s$ L* Y* B2 \" N有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自! P( l; t- O3 n2 k  y) z2 ?% m! V
行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是
/ w; D2 T! }8 ?+ [% f全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因: l8 A4 N# [: t. t, K& {: A
为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇) y* v  q( R% Q& `" M
恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底: h; d/ Y3 C* a* P6 \7 ~5 _7 g4 a' R
,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p2 k6 W% u3 v6 \: d9 O  m" B
rogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责
) H" T, f, e9 D! |任呢?请奖钱圆谎!
, Z1 |. J( @- d4 A# ]1 V" _, l' C* s! x
又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞
7 y, O0 c: ^( J地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不' X4 U/ g) ]# S0 ~
好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不8 k6 Z. x) e7 c1 }; `# U
可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,
) U4 H, X* m7 E' G# S他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕
% U& H+ }2 e2 @必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能
$ z4 l/ K# C  f,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,
6 e$ {: g6 Y+ n0 n( C0 p; O. D雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。) h! [. o" a+ K' o+ k8 B- z
但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。
5 L0 G! D0 `1 p( X可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我
2 b9 {  D& a6 R打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手& D/ }" k* z2 g3 J' c) R
啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是
1 C  r) t* x) Y9 G$ Q上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪+ B( U7 C+ X; w
上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么$ V1 R. n* R! o$ O, w% L
?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  + i' k* z" Y- C9 C) \$ Z! I' P" v
基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们
5 h& C, h( U+ d( `3 y凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。* G  z& z7 m9 i/ k4 r# n0 R
而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何
7 c5 G, v: K. c7 I  }; S. m  g上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能( b7 U% [- x" A- {- ~4 q5 K
的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!0 j/ t* x9 S6 m

7 r6 e- o' F- \7 T/ r如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de& n( Y, `- c+ q
ad!(drop dead=get lost=go away。)$ R8 Y6 m* e% t* k0 I% x2 q
9 V* K" q; u4 M2 W4 M
其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下
2 o: B0 c& p4 U/ O) L" X' _) ]不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为
: n- H5 q+ e. N6 ^4 @难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,* @: s& I4 B3 u$ j/ ?
生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督
( s/ F! Y9 P7 O. A: o徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么
% o% o0 M3 L& G8 m2 V只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人
8 i# g9 H; R  c* r与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得6 q8 |  {; ~8 z0 T* ?0 {  u) l8 M) Y) h
雪里送炭?请奖钱圆谎!  
8 q) \1 s( u$ h1 ?3 y4 E" e
* d; Q- b3 f/ ~( `% U( i4 E6 p% N雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果
: _, G0 _$ B3 K" K- M网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不! d+ N& n3 y6 e
忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向
$ n. n! `' r2 z2 F5 B网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  
* J0 J9 u! I/ r. P6 g- N6 e) z; g$ E
基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯! v$ t1 c# o. I. _2 r3 M
一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,
" \$ |6 N$ ]' Q9 `  q9 D价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基
0 ]2 [( I6 P( p. r' i8 i7 ]督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,4 {! u" e. D4 z  G' }8 O
以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着
" R* g  [; g+ @3 u) x3 `, a石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!
' ^% ]; \: E! @. f& E; K1 m$ J& E. b$ T
本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜
* m) L, |1 ?" ~- ]车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对
' q) y( V5 b% u; L# ~奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热
4 S5 t1 w+ p+ Q8 ?; E0 K的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不" u0 M) }3 F1 O" g
在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
理袁律师事务所
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发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:' m6 h/ Y; ]2 g1 d# J0 h5 ?9 r
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      3 [$ V& I7 ~: X6 ?& ]

4 U! c8 O# j1 G-----------------------------------------------------------------------------9 t) I9 D8 E. l$ `+ c& v2 i

+ j% h' B0 r; C" h- T# ^当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。5 T' U& b( K* f7 p  q9 `
有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage7 ^( B. ?) T$ v" ^

- r+ V) [6 H# o. |1 d+ y8 X: q1 e: U5 X/ v
现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:
8 \' f4 H+ }9 n+ P7 S% F) m" V% }2 H1 f6 ~
9 t( h6 C$ j; P: f
又見座山雕《炮打》文章! m1 c' y" j5 o8 g. {7 y% ^" F6 M
又見“炮打”有感 % m1 t  T: r. m

" P# ~" d4 \- B: w* x! r7 t雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。
8 r) K3 G' d/ s2 z8 p大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕 ( f  w5 m! ^! a- u, H! W# h( s- x
本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力
5 j- [' d$ w9 I* l,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。
+ t+ J5 P; O5 s
9 \% N! F9 v: ^, s, t. Q! \雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的
. v$ H/ J( Q" ?文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文
! V/ [) P7 C- ]( P網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動 4 C# F1 d/ V! l4 A
,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟
% R! h$ x/ a# h子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄,
4 n% _; l1 w1 i( L' F. D可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生 6 W! ?( [4 A, Z7 U1 U6 j1 x0 _
學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出 - ~2 }" V0 k  ]6 e& n& k0 [: j
來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。 " Q) U% a& W+ A* V4 e$ f

. K& j6 `5 R0 Q0 i; ^' b可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“ * \' x$ G. G9 @5 g0 j
老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道
4 j& l  ?3 e1 x0 j) `6 H; w8 y% ^$ x。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天-- 0 [3 [9 K7 Q  d
我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期 9 L# C: i# s" x+ x/ Z
--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了 / y* V% k. h5 F; a
。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身 3 T6 V% \1 N7 A4 Q# N1 g5 |3 b
正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現 9 V( F, n! \# `& L. Q9 D! ?
在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把 3 t: V, b, e, P" F( x+ j
雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事
) s% ~+ k) p& E" y( g/ y  D6 k, D,呵呵。。。) ( R$ E9 V3 Z. j& l$ c
# R" r4 Y5 J: d6 ?4 d+ e0 _
我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信
3 J4 Q6 p' v; Z5 I; r" U4 U3 s" F" x. K主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對 % ~, a5 g6 t" R+ |/ N% y% r
的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表
- U0 {; X! A! j! e" Y* \反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊, # X$ }; K  y4 B7 O$ C
他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃
+ K- y. E9 D: H; R9 L飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗
: G8 I+ r# O$ l# y教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求 - B$ z! J) y: f1 L. y9 o+ K
,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE,
" y) G/ _6 k: x, s( B所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什
6 Z$ J& p# Q3 H0 f' u6 Q麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章
. J' ]! L) u* F0 M7 Q" z3 H  E的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“ 3 \: Y5 @! c8 I, e0 d+ [5 C- S
動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。
  K7 n/ C, |4 ?8 S+ w
2 J) ~1 M/ V) {+ [接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的: % K! z; o, y" U; t' u( N
, O- Z2 g& [5 E% W+ [& V8 f
一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔ ) w  W, F8 e6 ^* X
二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔
  l  W5 ~9 `* w5 F& S9 a三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿 . y, G8 j2 h; O6 a# K2 _
甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能 1 [% y- ?( _, X. [4 D  c+ S, t5 [1 c
,我們也不用信了﹔ 0 r+ F' L7 ]& n* p7 y* V
。。。 。。。 ' D* g; p' r2 f$ g

* W5 y1 p2 {4 O2 e: f/ b一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或 ' r; c% F' k. \5 t7 }' r. `% E/ Z0 d
者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰
" f$ _) Z8 e* M9 s) Q7 ?8 v。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方
/ M6 m0 ~* O3 W! f$ L  @: V3 K4 G& T面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集” - E) P, f& T6 f: A% e- h" U+ d3 Q
里也有一些)。月童那篇也有提及。 9 C" m, g/ d. D1 B
# F, Z2 X7 r: o; }; Z
二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如
) ]0 I9 F  z& J5 S+ p  \$ |, m1 b“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖 $ ^4 f5 @0 {, X
子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。
) C/ ~/ v, ^3 n; q; u( E
/ R4 u5 z; K" m; ]  P& p三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面
- i: B: ^, |8 [8 g0 r; H/ F最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已
( g  H3 a* ]  w收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”, / t) ^# ^. ?& Y) D, k
我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一 , p* ]) }0 c% F  m" ]/ A9 y/ A
樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的 % n8 S% K1 H% Q
人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激 , `5 z/ T- R, i) ~! |
將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫? 4 G$ n6 F. W1 X% p! g$ X

7 ]9 N: T2 m2 ]0 D6 ?“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。
$ b2 u- n+ ]' z' i  \6 \+ ~$ z* e% X! T5 ~; E6 V" F3 t
=========================================================================
$ }) ]* r5 s! ]- \2 \9 }1 o% l/ X1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。 2 a# q/ T% U: |8 {) J! z
1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但 6 R0 S, B4 R1 d9 y1 |
藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。 ; l! r' ^) N. {& O
1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思
/ ]' Y- J2 @5 A# A1 U* @: ~念變為虛妄,無知的心就昏暗了。
4 j5 X' R* w2 ~' `1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙, 0 [2 W* p( h8 O4 T
1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆 , Z: p1 |4 c% L. s' R5 Z
蟲的樣式。 " W% u' O# s# ~
========================================================================= % S) u  c1 j/ M
: s) [9 |3 d4 H+ e% f5 v
基甸 98.04.24* ]' O( L2 F9 C7 y& a" P

9 t% e7 B( d9 x6 G               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:
+ K6 B6 ]+ @6 r$ n7 H; g8 C从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!* [8 ~9 t$ y* u

: V1 \8 w) }- n4 n; q其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...
& Q  ?, \) `  U1 V; E
我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!
5 y9 f9 c3 O, A. I我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。
! k( r# G# y9 @  Y/ F+ R  |请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。
; J  r, l, X5 D. l, ~8 d7 M另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:' G  Y5 w6 C4 E! L5 i% p) [
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?% c) I+ Q( y" ~

9 q0 I$ X8 C* ]. q  A( y7 v我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...
, b6 g& G5 K2 V+ _
说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。, `' t. [& b0 b% q1 a" `
另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。. H7 i% P8 P9 P+ }1 n3 F, l
如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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