埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

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谈谈爱城的教会吧

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发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:& P- e" @% U9 X8 V. p! B
爱城华人基督教福音堂是个很高的教会1 I, r8 a5 q8 {2 d6 d: J7 |
网址:www.eccc.ab.ca

: R) _, j6 Z  [9 Q, _, N* [) r"高"字怎么说?
大型搬家
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:, b* l# _* ?! I# _/ M1 Y
"高"字怎么说?

, {3 ]$ \8 s; |/ P% z5 l3 D0 _ZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。2 K3 m! c& v  `

( X9 U7 H6 \$ C" D7 h劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。
& ~# c" K& C% @& W0 i教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。7 x+ o4 \" i# ^# L6 \9 V+ W: S9 e

! z. L* [( ]% _' {. ?( q" L. s你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
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发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:) s8 D: F( I8 {/ Q/ G  A
8 J& Y5 X' M9 G0 c$ X
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. 0 T9 S5 e; z+ f0 q  f
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
/ x6 ~! q$ o; V2 d& `7 u不喜欢不义.只喜欢真理. 4 x" m$ q* w# N$ B
凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。 & K6 Q- Z6 J) M0 u3 R% w+ n" Q. v- C
爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:$ v) s, n2 N7 L: b2 B
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:' p# s2 W' |: K* h
' A- f9 g9 x$ r. r# \1 b5 }+ o( X5 q
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. # O; s' d- S) [* H( j' u
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. $ V& x3 t% y4 p( r1 m8 A
不喜欢不义.只喜 ...

: R  }4 I5 k- J- Y4 l! N1 w2 @$ C0 f7 l
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。0 x8 }) t# o; E5 p$ r7 S7 H

9 g. g( ^0 O2 J. h我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
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发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
三思,' |% a* E& p4 t9 b8 n9 m
( y, l9 c! ~; ?6 R( v1 h) h
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
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发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:5 w) n, ]0 Y& P* K  P
三思,
; \4 N& l: {; G9 s! h3 o7 K8 V# N: z: h- f. {
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...

5 O) B  @, g( \. k2 {是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。- \: l2 ]4 J+ g8 H+ c

% F4 u5 C* _) O$ N主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
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发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:, B. `8 k$ D' l4 ?) w
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。# U6 ]5 X( F; y6 q. [+ F
5 u$ h1 u0 x5 Z2 s5 N- q- f' x
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...
# S, @3 h1 B0 _1 v$ k

3 C/ A, y" K/ ~三思朋友:
7 V% x* F5 m- O* p( {  w6 O4 A: j7 `1 U/ e5 X
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
( O8 B% J2 e8 b  {1 p5 F1 I/ D+ |) g% D. u" r5 R- I, j0 {
关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他
& Q8 c; s) o5 V4 r' T4 u; C9 Z虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。! U2 ?3 ^/ V* `5 {+ ]/ |
+ k8 o+ _* `8 `" G; l; u( q
如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。6 f- f$ b% D3 ?, T: j9 t, j

8 |1 X" n  m+ ?+ R) Y如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,, m0 V! w' x+ V% O
我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
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发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:4 `; P3 h8 C4 R4 \4 {
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
" b4 H8 q6 J. V+ v* {4 d7 B- }
* G$ y4 Z: w: I1 Q; A7 T; J主日学是什么意思?

& h/ Q  l! d: s( @9 j/ A1 `3 u( G6 f* E  N4 n2 B
主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。/ H) W1 u* s6 h+ d* }
您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
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发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:. F7 k8 _5 b$ a& b9 {; Z  y
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。

& E! r, _4 H8 f! S1 D" O9 o+ Q圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”
! ?0 G' b, V9 {3 `. C我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。8 f. W4 X$ Y: ?& y* G- C  }

3 B/ w* w& c* Chttp://www.cccm.us/
' z* c( R/ _" t" R0 \6 rhttp://www.ccim.org/
3 M% V  D" w6 ]7 U+ a7 p, Ghttp://www.cclife.org/3 J+ `/ A7 X, {, t/ y4 C5 Z
http://www.ccnn.org/. j1 Q, C0 G3 ~. c# A& A- \6 i
http://www.chinachristianbooks.org/
6 ?7 K2 `6 b2 }$ J0 V  G7 f  ~http://www.GODoor.net/# _; {5 R; d; B* Y/ L; R
http://www.oc.org/
9 {. w* W8 t' Bhttp://www.stemi.org/
. o3 U( m- G; Y  [2 v0 d4 w8 O2 |: f% Xhttp://www.zanmei.net/
9 k- r+ ~3 O% _. y3 `7 v
0 ?* ]5 ]+ m* L[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!2 K  E) |8 y8 d1 \( }  H4 G: l& F
9 E3 n( T  ?+ r  B) o0 I% C
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。2 ?. |( P% \: m2 T6 i: P* U6 L4 Q
4 q1 k. K) {4 X; f9 H: e% e
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:3 B$ O1 a( F: M+ G( [8 y8 R5 H9 X5 ]
楼上的说的好呀!  x& H; E  `4 M. f
0 _9 \3 h3 |  x8 Q3 h8 j
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。0 R& j: z  |3 C/ g/ M: y0 `+ b
& l3 r" I# q" {' u7 E
我想去教会,有没有人愿意带我呀?

( R  _, M! r" h) E/ d$ o可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:: b+ |  i# x8 o$ ?# H
yycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人9 V. U# V% K2 h/ A* h8 `
今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:; ^8 t5 p+ t8 H; \  a) H/ v
三思朋友:
3 R) ?+ Q+ l. V
+ z/ o4 F: N; e1 N% q, H) j2 o( h关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
, C  Z; a: |$ s2 G# O# A2 p0 n0 X
关于 ...
; f0 x( P2 m2 H. y+ `
大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:
5 }% G7 Z- \2 g谢谢道人( O" O' H& b2 [6 ], `
今天老公去社区义务服务了,改日
- M5 Y0 y0 V; z! h6 n
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。. }  T9 ], f4 A
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
, Q# ?7 i$ {) O4 f0 c# A因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!8 Q. A9 G) U% n0 h

& P( u7 Z  h( G/ }+ ]1 [. R[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:$ z/ L: U6 e0 Z% L( V4 w3 ]
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。( K; u) c) n% w- c3 f) x, b
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
( d. g  n; M4 r因为我们是万王之王耶 ...

, v/ b! ^9 C( j' S8 j& M不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。7 r# E/ O8 k6 W7 y" M5 V$ ?  z
如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?' b8 s$ j& b# w* }& c* q
我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。
5 Z' ~3 @7 g5 b, h6 g! P/ K大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:: _9 E0 \8 O  c, D! `) b4 m
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
7 I6 I! M6 P* Q* v  |1 `9 Q我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
* j& ^/ j) k/ d因为我们是万王之王耶 ...
  G) H! n6 ^0 Y, z9 c+ \6 s
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
' s) E: d% a& x2 \
2 L0 Z+ x, h5 N/ v1 u9 g其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?9 i. n& v- [% ]6 d% a  w5 N: K) w
% y5 x5 h! z' ]2 @
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?
: \3 o$ e  e7 U# @' |
" a% ?: n3 E! A: `8 n如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
! n0 _1 b- i, ^+ p1 I0 n4 e, n我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。! n8 p! A% z; a% c& K- z% j
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
5 ^' O4 m* J% T/ \因为我们是万王之王耶 ...
, B% \6 G/ K$ X5 ^" r6 {

5 B; Y$ P2 {, n1 M* Y  S; Q这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?9 I7 ]. n7 v6 C" M( t2 r

2 `( a* M' M! Z+ @2 N我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。
* k7 t6 F! p' V% H
9 g1 g1 ]5 x1 s3 u我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。7 h$ n# A$ j8 w7 I/ ?% h
* L: _% V: q  Z1 E. w! R8 t
王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。
6 z6 \' u1 j/ J8 n9 L  G6 Q0 I
* Q0 e8 O& K9 }& A& ^btw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
大型搬家
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。. Z' N- V! S8 Q5 Z. |! @1 O
* C" |+ n: B7 t' F" @% o( {* q+ ?
基督教和佛教的“地狱”比较
: k! Y( V. F3 E, b6 t1 L6 _( b* K9 p* {$ K& A
·座山雕·( I  l. M. W$ k- j
" L, t% J! F8 D0 P
基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏' F2 p+ y  U" ?: g
袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,- o) q3 s3 C% I: L4 G# d4 D
我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,0 @2 l/ }* G/ `' j' g
你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,0 C9 I) W+ g: u
而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则
5 Q# _9 S: T9 ]9 c7 H( D昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,
: T, t4 w: C8 b- J魔高一丈’!”
) o* I2 J$ k5 |3 {; E" A2 r7 v4 z3 j8 F
佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,) p/ n* d) i6 G. z: t) l, ]
无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。& |% P( l5 S1 K6 m% l" z$ U2 q
极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还: }8 l: w7 ]) ?- w/ d
要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心. w. W. \8 Y9 j5 X8 l4 |+ i/ v6 U& ]% _
有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人) Z0 p) Z+ q* u& N2 q# P! T4 L
的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求
# f* d3 G- R* F8 O' U+ Z得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们, x: S! Y8 y3 a3 |6 \+ [5 L
信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们' L4 H: R9 {8 p
对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们6 ^. v% `* \0 o" `# [' G& o* Z* o# n
早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当
4 C0 p) B2 a1 d/ n& S6 A着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人
+ y8 a0 J  I- g或神或任何东西有这样的能耐。
8 s- `' z' N0 {8 U' A) [( L8 ]1 @1 [. X5 Q6 F3 ^; C; e6 m
看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候
  Q. m, u# N8 p# b! _% W3 U& P8 ^有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不# J! y+ k/ b1 G. S
好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。) g4 f# X" F7 W- p, C4 p
听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴," i, D1 @6 Z# ^4 H( J! y
叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就
/ K9 h6 p" d8 ~3 l# ^% `是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都
& L/ Y  e0 T1 ^$ O怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;
5 O2 S( n( u& A  y相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不. F. s  i" i: D  E: i: i
要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一
3 P9 _9 Z: O+ A" r0 r, d  a世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上
# f# e1 C+ d" O& Y* ^4 x. G帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大
; d) J' E5 z; m火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚
/ i7 ^& u5 A* \外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,
! o, I2 e3 x7 b7 b他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都' X: \2 u/ `) j7 t, E
那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?
+ }* X) p% |5 }* V+ u- j永世不得翻身,太毒了一点吧?
, Q" X# Q: @/ P7 z: m0 ^( X# U, E# r2 A4 Z2 n$ z- \3 T% ?: M
雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。
4 m' L: k. R; P这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,
& M7 _4 k9 C( r那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神
/ n2 z8 I2 F, r1 |1 L5 c通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是' C4 {2 w$ N* e
个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问$ x* K2 V6 t" D( J
题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外9 ~/ {7 P# N" O" y+ M& @" x( v
道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini
1 P! _2 U" i) |1 P; ^9 h8 K Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林' i) o7 J2 h$ |, T4 N
家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕
0 G) @6 N6 T% X/ k6 K' x: {# `的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”
. S6 X" d8 R' H5 n) H/ G! s等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      # f1 `. O3 a1 m$ W" x! A
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9 [$ C5 W5 ]7 J# |8 m& A座山雕                  
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江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实
# k& \, _& q' ?1 V! {基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大
& O  b. A3 x7 D6 D4 ^% t少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希: n- a7 H6 d7 L6 p( |; h3 z
望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样5 X) I7 e/ D. C2 Z% p
骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方( A: @: I9 \* D! _) n+ w
、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础0 b$ W7 d8 M9 q  t
。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?
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& p6 `* |1 t, F. H历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其
: ~8 P% p3 P7 _8 R: A% j) ?+ a" _9 ~现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死
6 t% D7 l/ J2 a7 A( K1 G  T问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者  u. I/ d( f' s+ y
还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着% r5 x# w( S* Z- t
这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的7 S& R3 }- D$ Y. R6 E
,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾
7 a" |+ B8 A: Q1 K* V, F6 d/ |5 W& l人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神  x2 q# c! Q1 o8 W
,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答
( _( e) w: m+ D5 z案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾
' N; h2 k9 F! O. d2 B* S人的最佳归宿。  
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抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一
' m& w+ S$ x" p2 y. K8 n: ?宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江" `8 H6 h6 G/ P' }! B2 s- H
湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生9 h0 w$ I& u0 j2 r) r/ S6 o
的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋0 O6 T3 S8 f& \7 H  w
里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江( j$ v* K7 D: @- z* X) E
湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被% x# c1 N5 j2 A  k0 b
骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对9 \4 Z/ J' F, [) \
的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,
$ G) A, s  h  C; ~* K) \/ d也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的8 X3 ?0 z% H* w6 }) d% R
理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解
0 g) T" J/ v. _+ s- @% o释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹
7 d. ]4 Z( S7 r/ }- L( F,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。( ?. U2 s1 n: l. }& r
当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂, s- x9 O& x+ f( V/ q
时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这
; s. B1 E7 b3 k  c3 _药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽, Y! @7 p. c6 p; V- Y1 o
没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他4 m7 p( W( {; v% X6 c5 }
们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那1 h9 p3 V3 x" }$ X4 m2 f
很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”
2 q) y  `( e" \3 G+ a6 o“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是) U) i) L' m; w# f5 E" U7 L
你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你  A; J8 k3 u; ?4 W7 p$ h( x
老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老
* z) a8 f; u4 d1 ~; v婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去
. L+ U3 f" X5 y% `: `,一剑就把他给宫了。  ) }. v: T+ [- `! G$ o% M- [( }
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宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你) p+ `) S+ H0 `% P( E
就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏; u. @9 d" \- J! ~( n6 Y
偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与
3 T' o2 s5 I8 m4 B' D! f9 J0 S$ ?% `雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正6 y( p- ^3 {/ C% S8 ?+ m
痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么! H1 Q' f- N$ B) g
),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为
  r- H/ p0 n4 M8 K那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很' }5 o; H0 Q# p, t
多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有) U2 n! I8 t! z1 W# u5 v' X
私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有
' F1 ?$ ^+ h) @' N自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说
; r  l8 y" w1 y+ C# l  W8 W& ]# N得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就
& Z: y$ P- L' _! ~  \& z来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。& [! g* r9 g* Y/ Z/ A! s' F
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基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材  }) d) F( `# ?0 f! e
料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集
3 V% I* ^- b8 x4 P并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些
8 R1 [' t. p! H) m声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以! `( l6 P/ ?) O
很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻4 R# f- ~! ?8 B# C
不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击, j+ _! s$ ~! d8 u# ^1 G
,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译
0 M7 D( h' y) @- {! e0 h了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上' a3 }; e5 P# G, w7 G) r; O7 H
帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕
0 Y  n. s6 I) h. o肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个; B# b3 Q! k+ F! f& ]
人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或
. z6 [5 N3 b+ U: \' z+ l+ s. m8 {其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基
% H! h. r, ^+ ]( Q- `督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   
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雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯
! Z/ T; _; ^6 N7 q) |一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督
0 Z% b+ W% T' {4 @% |/ \到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用- L& ~* [' M, j3 _) U, o
基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督2 X1 D8 ]- h! y$ y: z1 w
、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、+ M$ _$ o8 a4 ^/ k
亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 
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1 l: x2 c9 s  \首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进
. L6 t1 n+ F* T! J- U) W/ @化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或: I1 l/ V. S+ G  g) H" D# C
示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。2 V- G* q3 Y8 k' N5 k
应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够9 ?8 I- J9 p; ^0 o
判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努
. a& L/ m* [8 ?' `3 l力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出
+ g. a! S8 ^0 ^) a8 h裁决。  
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9 J1 y9 V4 O/ Q' i4 N( O+ t上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知
% R+ r$ c+ O, L& d) y+ x1 b的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能2 @, b- g$ W' P) J8 h) q
够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时, N: M+ @3 x5 P( u) F0 I6 v
挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我  f9 T% y$ h- X  j2 m2 W/ ?2 H9 {( A
们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的
3 H  W3 I" f) `! b,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有+ c  H- Y" U, B
涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果! J( U/ P3 d# o* ?9 W9 I5 `
我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还
3 F8 y8 R6 a9 c! p7 k4 J* L是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都4 l3 {+ ?" @& d/ t" y3 r6 e7 I; u
是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定6 H- w: m2 w6 U; F4 X
理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无( a( k$ D4 D* n! z: m
能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问
2 G% ^# X  t2 A) E1 @! Q4 R2 Q# D* d题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那
9 U* a, l$ f( d* M5 o  D种手段拙劣的骗子。3 F& ]9 M/ @  Q& w* X
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基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原
( H) d, P0 Y0 R$ _因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该( \+ `  u  y  |
有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说# k+ ~, @4 F# a  u" B0 h6 f
。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造* e& @7 o% ]) e+ Y" ?9 D
的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上  f: I+ Y# H) t" h: F7 S
帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那# c& q* B# T% W$ r
样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是: u; Z9 {2 U' L. F! `8 q
第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“. H6 z% w# X9 r; w5 ~6 P
第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这
; j& f5 }7 ?0 ^, y  {2 e样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你0 f) Z& I- w( J+ ?+ c0 W7 C
失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你+ }5 _8 S* f3 C- s8 _
当了quitter。 
" G7 T( \' O( M3 U其实,“第一因”有两种用法。第一种是:
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  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是
3 G* n7 f$ R/ ?0 k9 G/ C1 q9 T这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象3 |  h# i: A" V) t* e
,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无- J4 @/ ~  ?7 L- r6 I
穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一# l4 u& \& P: D, h2 c$ z
想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上, r3 [( G; b4 `3 ^
,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明
/ D3 q9 g1 _) r0 C# L, g5 {9 @么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去
* v/ w+ ^% o& K$ ^# t+ M; }* n1 k5 j了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 
0 }; A! ^2 n- \+ X4 [3 F. r6 A
; E# ?2 t- A# i8 X2 C第二种“第一因”的用法是:7 L: W' W" m5 Q! u: s5 }# s1 V

" E8 c! E5 o; b8 d, b1 t) D5 [$ j  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的
! x% h8 x; t6 L& a7 T& v“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物
1 W* i% I( s! v,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu
; Z) S. L) ], Z1 kitter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己2 n* w8 R8 m$ f  W
就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指' v. \; Z& o0 t
的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关& h, j# y- q: g; z+ r
系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  ; _1 L8 L( y* r- B0 V* ?2 H4 Z

" X( H1 k/ E! m  v" s比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui+ w2 c8 E  a9 m, j, b
t于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe
; _; i3 ]/ ?9 ^5 qnce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心
9 T  K) O0 Z( d+ Y理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼3 @& s! w- R7 F3 y& Q% V8 C
的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠8 F0 ]) x( r5 [" _  K- J
三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,
5 B* W7 E% Q1 A对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充
  C$ h% Q5 e  P( i栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为0 F0 U7 [( v3 F5 W, N& f3 Z1 r' x
什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无
7 w$ H+ d6 v! H$ G1 N: R可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段
3 L4 f, L( ]! ]& J。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决
6 O, e+ g; P9 h7 R心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用
- r5 X8 l( g( Q/ ]: e* T一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝
8 ?+ ^; d' L( v9 j0 \) W”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然
  `6 |  g2 B4 o" k/ X/ L的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自
0 s7 p7 t3 _1 d- c- M, t/ k6 I% T1 E然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然
( P1 }& _; {8 \3 j奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒
5 F) E, ~* s9 D- [% W% T们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸' T+ |4 P. L2 j) X; X* b; B
得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头
9 P7 q. h9 I( I) c,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不
8 t( w0 f0 @  B/ C5 y4 l, Z/ V/ ~清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!8 Z6 U- }# `1 N5 o( a( i
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“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花. f5 w8 _8 M! I9 ]& B
招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明- X6 H9 l+ B) I# P% p! f5 B
明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学8 l1 c) ?5 C+ M& ?
的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是6 \( \2 r$ o0 B8 ~( m, l# z
。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常
$ Q& z0 W7 |/ H8 A) o, A" H让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有1 c6 P. W5 Z- c8 W) q$ e' B9 g( E
上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明2 q$ Z/ Y. h! ^5 p
可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总6 G1 F% e: E7 B0 u# V3 k
算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代) o/ I! R9 Q, k. v7 o0 J
早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上
4 e. X; G" C3 ?有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“  D& }! r3 G4 D7 J& z( f
明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,
1 p: E# m2 k2 t8 T8 @是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们
/ Z, y7 X/ h( h- J' _: ]3 F的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二
4 q2 U2 X1 R) B,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有
: y' e( p$ O/ d/ Q2 ^8 B规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝: n3 k! m. d) X+ \7 z" f
创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的* E. Z& d* Z2 V
,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就# p% |7 u1 P0 ^# a) x7 z
很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全. M4 M4 Z: F' H1 I
可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果* D% _# A% n1 A  d7 V" s# b; F
世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美$ a, n: O7 x. w, {( E, h' P/ B% z- U! i
妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了8 J+ {1 d6 s4 m1 M
人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那
' o0 m9 ~% r; m来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,
( }$ c. ~4 A* @& J就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者
+ D& o2 g$ `7 w- o0 h2 W说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事- q4 n3 v( w6 o/ Z$ f% a
。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  ! R0 Q. x! |; u  N. u
, s2 c% @. _) P. U& u5 K" J
以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到
- g6 n& Y% R+ ?6 k4 n1 i这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了
3 ?& @$ l7 E  c! [9 M% ?; I4 [贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最3 G; J" s0 s4 i1 R. |: r
近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。) F7 a, c% I& {* o
如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以
  s# ^" e" x  q: \1 d' r$ _外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所
$ R0 T# k" c2 Q: r4 \/ q造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思: I) B6 [& x& y
大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外8 I8 l. Q2 \% b- U9 b/ T! i
,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候7 f9 S" b; B& C7 h; O( g
,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全! A; F3 {; o5 {+ l1 G5 ^2 s
知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当- C! ?  _7 ]) E. T) E! J9 }6 w' e/ G
时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝6 a, l/ C( p, @" E8 H, [. U
看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了$ K! ]& H( j8 X' x
快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们+ H& e3 r7 c' `9 t7 z
在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝* `( E9 H' b: g: I
,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反9 B; O) D+ |- f5 p' q; a/ z8 R; d
派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可+ b& `( ~: t8 W0 _5 @9 b5 Z; w; e
因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么
+ k( V$ J3 R# K1 q0 q) o9 r不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕
5 N  S$ I: x& \1 }出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英
  y7 c. r% z7 r% I2 P俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再" {! P1 j5 W7 u& U  S
也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,
' L: {( ]) Z% ?3 u9 C谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻
8 `" P% X2 R, w! T身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以
2 x, y2 p( k* e教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得9 e% T  M  V1 q# F; M
太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世) x( D& S; E" d$ `
人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完
2 A. b- p( G9 u美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一
$ {- }# V& A3 h# G; x8 x6 e2 z下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也
5 H6 e& q* K7 A+ y& R就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说
$ z- o5 C: B; `% n3 H3 ~% a。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是
% M2 {% j% Y( H8 L5 _不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的
  e8 L2 H! E" u1 K事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么
3 E6 R' G6 P+ H4 H2 j) k?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 5 X/ X5 N& x, j6 @# s. z. Y

6 U, G& q2 p) c# y有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自/ t  D' C3 K; p; K/ L
行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是
2 t, y) e+ N; j5 b4 W' ]6 s全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因
# f% A6 s0 G) ^( Y为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇
: I! g' O; I- H! }) I! w+ X( U恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底
0 ?- x) C( |( n,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p
- D: |" N& S% M& l# c& Brogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责
4 T4 h5 j7 T7 P5 J% L' x任呢?请奖钱圆谎!
7 d( S9 o9 L: \# r7 C  ~  H; q$ ^0 \
又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞: k! P; [- M$ Z3 c
地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不8 _: S- x2 J: ]
好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不: e0 j- G% O8 ~! s- a
可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,
! E7 i$ \- d0 p他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕! N: x: w2 Z  i
必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能
* \, y" z. J* V,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,
# A$ D( e& L* V8 ~& q雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。' {, ]4 C- t8 I  P
但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。
' Z; n0 `! F( W7 j可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我
0 \8 {- F: Y8 V打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手
1 |% l# S! ~& q0 _9 N% o# V8 N% Y啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是
( M3 x- C6 S# t2 y上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪
* Q2 c/ u9 u) j, f* s- D" j上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么2 ]5 ~' I; o6 f& U
?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  9 Q- `9 X/ O2 N0 L+ k7 Y1 v
基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们$ ~$ U8 h. y9 ?
凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。4 \2 v4 J  g$ G1 s' k; D6 E8 C
而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何
& M3 E# }4 w1 R7 N+ P+ v  i上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能
; j# |* h+ |! I0 r4 J7 g% S的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!
: ~) n: o( E! J) }  {. B, F
! _1 f+ n  C1 s, K如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de
( e% u8 O: P7 V% s3 M$ Uad!(drop dead=get lost=go away。)
2 e& X# F5 F' Q$ }6 {0 S& D0 ]! y4 O9 Y
其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下6 i1 ~3 o8 q% O' l& G
不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为" s! _* X; Y0 G& a1 N; c) Z& S
难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,9 A' |8 C: Q: R) G# {) D( p8 c& a
生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督" W+ S1 V6 F1 z  g. y9 S4 P
徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么) ^& q' @4 g. m) H6 N
只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人4 X( C2 k8 M* W/ R5 I
与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得
0 O( X% o' Q0 }- R" C: o& c雪里送炭?请奖钱圆谎!  * ^# N. m" C$ A" M. ^
6 x  j# s/ _' c: \9 i8 P/ e
雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果
7 {5 M, }; ]7 c' _  L" G3 w网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不- ]: N  Z! k) x
忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向& K9 C2 q( J7 }
网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  
. ?  z9 |: T9 \3 i% e1 i% F
, z1 R! N6 v0 B' V% A基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯
4 f' S. D2 Z8 q% I一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,
& z' N5 w% u) u, `价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基+ r2 R4 {/ Y+ d+ I
督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,) L& e1 M. a4 h3 `$ d
以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着9 i! K, T& ~8 w# \
石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!
) y9 t. G5 r& q$ @" _; z6 i1 p) C/ h" v$ Y
本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜
0 Z5 {2 L# W$ x/ S; ?# U3 C9 T车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对
! a8 Q  r' D; J; v: w! E5 h8 n( _奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热
$ y: }8 ^1 P+ ]! K4 s2 `的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不
) h) X% Q0 [- Q( X- O在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
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发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:
9 T  N1 l* m- g+ |炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
6 m9 ]9 g7 {! m$ x; w, l+ @
9 a) r. ?" g" ]-----------------------------------------------------------------------------) [8 M( D- ~- s( ]
; ^4 m9 Y: e" |9 y, c( C7 t+ u5 n
当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。
' x* b. T6 R4 w" R1 s8 F有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage. Q5 D; Z5 y' s( K* s3 p

: l$ {3 ^& F2 V' g. O( j/ O; v7 v( ^' e1 f
现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:
# t' j: i& K# t, j
; w7 G& a# v9 u$ W& q$ k; E) V& F8 A2 a
又見座山雕《炮打》文章
0 T7 |0 [8 @+ v- y* u, j' D1 T又見“炮打”有感
$ A* {( ^3 G4 s: l( J6 Y2 ]6 b: q1 Y$ @. B
雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。 8 h# u; E# Z2 O1 o: y
大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕
# |8 g/ I) V& J( N本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力 . T% X! M$ i+ O) A. M
,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。 2 r" L  Y8 z2 m& T$ v

: t8 m. A1 C& r1 I1 |/ o. N2 E雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的 + t2 x/ d# t# K! Q5 h1 u
文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文
, o$ t* e3 l- k- s: h% l網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動 : U# z. D* L; ?% R; \2 L
,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟
8 q6 A) x# g# e5 @5 @/ B子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄, # f$ D# d) F; ~) g' p: C$ L1 ?
可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生
, Y  N3 H& G" h5 [; f學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出
9 `6 h- O2 m! C& M來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。 ' y6 Z& Q6 j+ Y7 D' n
& f/ R4 e8 F6 z0 ?
可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“
; d8 z( f" n. f& I5 y* N5 V7 M4 p  I老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道
0 M9 C/ J! U9 b2 F。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天--
  [. m* M) r2 M我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期
2 N7 F/ o/ A2 p: u' f--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了 9 S) @/ y; M8 K) q$ `* p
。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身
$ l# W) X9 J( A5 B8 q' t9 F6 i正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現 4 y& q( h: M  a6 H/ D. ]/ `4 |# `
在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把 / F! u- T1 K- }4 S
雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事
$ I8 l( s: e5 F; u,呵呵。。。) $ T4 |7 z3 ~3 G' S

5 M$ O6 j( ]1 i2 E9 P4 {' e0 b我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信 ; H7 `9 ^, [8 e5 ]
主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對
- k* w1 @/ d4 f( T的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表
2 u0 G& m* d0 p9 T$ [1 R反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊, 0 E) }: C+ \3 v* q
他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃 8 I) {- u+ s+ Z" H! L4 R
飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗 $ y3 Y# H" @! Y  H4 j6 k0 m
教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求
( a* }# ^6 r6 x* X  q$ J2 [,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE,
' r) R4 J& V0 k7 U# J所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什 ' M  Z+ t6 }; B3 ~/ q
麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章 & [, F' K3 O1 c& D1 S$ I
的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“ + d7 y: S/ M- M7 S# ?' U* w
動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。 : V, |) s6 V+ e) E& i0 D
1 u, U& p) m' Y# L( t
接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的:
0 R7 I6 E  W# J+ q
1 }( p  `3 D% p$ R. h" O一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔
# q* s! ~' c$ c, z% W) u; Y二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔
2 F* s# S% F, B+ J  b7 X3 p  F7 W三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿 2 M  H; E5 N8 K' O, ]# S0 K
甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能 ( Q; n' T/ \$ D0 S- D. V2 t
,我們也不用信了﹔ 6 Z- X( O6 ^' e' ?
。。。 。。。
: \* e) S* q& u8 ~' w& g8 x2 k# T  U# I
一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或
% p$ A. j" L7 b. b4 |7 T% x- t0 K者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰
- V( X$ T* j( O" O。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方 & r. o, ?" W2 E
面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集” / f3 d! V% D, ~+ }6 u0 c
里也有一些)。月童那篇也有提及。
3 F% f9 B4 @, j; f/ q9 B, I7 [! K' ^
5 e$ t9 T" z8 \& c二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如
9 C4 a8 h7 N( l% M. V" [1 ?% c“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖
# j! y" F0 Y, j子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。
& t4 o- d% e" _( q) W. a2 f- h7 H. }3 F% D9 T
三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面
8 @/ V( X, S0 I& _最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已 ) e+ U  r1 v* @. u9 g1 p
收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”, 9 s9 I( \- A% h! Y- @% P& M! Y
我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一 ) j9 P- v. }$ r4 G  `
樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的   `8 v! ~+ I5 Q2 i
人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激   r( i" b, U7 {
將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫?
7 E7 B" g+ m/ Y1 k3 I( n& ~  c& z4 Y. U9 H6 B, w6 S
“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。
2 F8 G4 S  M0 W- D5 h
7 f9 g- w# i6 Q) \; {6 i=========================================================================   ], U1 N3 T/ a  T) B# z
1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。
7 Z+ j3 o2 o# N. B" J3 p1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但
/ L) s% m0 b  |) Y. h0 T5 @' {藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。 7 O! b0 f4 h' ]* |7 o& N
1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思
/ c9 M' i% r+ U6 l( e念變為虛妄,無知的心就昏暗了。
" s2 t: p. D/ q) _; V2 b/ ~1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙,
" e0 m. F: E9 J. j% ^# `- M9 m9 Y, A1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆 9 g1 R- e  v* [
蟲的樣式。
) A; ~. C( o1 X% L6 H' A0 F========================================================================= ( a- H8 Z% T* a6 G$ Y
& l; U3 x* Z5 U3 g
基甸 98.04.24
& a2 m: f8 \1 c" Y  M/ u! d, a8 L* N& O7 \
               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:6 I! l( J! j6 c+ {
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!3 e: Q2 U& q; d& r( V% _, M1 g
% p* n" v1 J! |/ A3 Z
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...

+ ^$ k" C9 f9 S5 O我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!: b3 X4 [/ \- K5 ~, W( E4 m. P) Y0 W
我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。9 x: @9 |* r. f  r0 o
请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。
  T  D2 m1 y2 S$ p, S0 Z另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:
4 ^( y3 n. p$ B# k# D& z这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?1 V- X; m/ X: c# R2 U

- C' \1 U& u* T. A我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...
; k' b+ V3 _6 i
说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。
5 U1 z! ^; g. T1 q- \另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。
/ a9 r' a; @: J6 q如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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