埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

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谈谈爱城的教会吧

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发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
理袁律师事务所
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发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:
4 b, o  B( U( M5 \' L$ O/ T爱城华人基督教福音堂是个很高的教会, m  |, S7 N7 Z" k- n  p
网址:www.eccc.ab.ca
- e- A  [5 X- O7 {
"高"字怎么说?
理袁律师事务所
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发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:* [! w0 S/ O) r2 \7 x  Q9 F! x! L
"高"字怎么说?
1 g) |/ c9 P, L: A
ZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。0 J) l, X! P( @' v2 ^8 s' N

4 J# t6 U) ~3 {0 x- I0 L' l( ~) Q* e劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
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发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。7 \2 p- ~& ^. T  P0 y" ^6 m% K
教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。1 V4 o1 @, T& t* C+ q

2 A- W2 V& }* J, z, R( E你尽管带你父母来。
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发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
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发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
% e2 ]# S8 T+ W; b% r" g1 a4 j, V. G+ }) O; \( S/ A* I9 K
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. ( R# h$ K( X% C
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
5 K4 s/ |  L  B不喜欢不义.只喜欢真理.
* h5 h# C2 l' p/ d凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。
7 Y9 ~/ t* ^$ i( ^& `8 r7 c爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:2 }7 s2 E0 l: t2 ]# u& t$ H  W3 I
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
. I( P" J7 \* E* u' p' P1 C: c, p# X) L* j: y
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. 9 _5 \# o. K5 \! U( Y
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
  \6 D9 a: s# `4 `' o- i% g4 H不喜欢不义.只喜 ...
' }& ]3 r$ M. N# s
0 v. ~/ S) w8 u7 W
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
( N, y: C6 Y* m' Z% O# Z3 e. G6 t( ]2 J+ ]) o5 @: V! r2 g
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
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发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
三思,
8 X3 H- o% C: ?
' p) |6 ^1 m# j# U我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:& f. Y* x' y! h, w0 R. n7 x+ r
三思,+ H9 `3 _$ p( Q' b+ G* @

. c1 E# r" M4 r$ c6 H3 }我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...

8 D- i" t1 F3 b- H是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
+ Z; r  b& I  M( K3 ?' x8 e
3 j( x) a; _1 Q; q- _# K" E主日学是什么意思?
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发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
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发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:% `  W0 I; @: t* u
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。, T) f$ j& i# N8 {" r' N

0 |2 g5 d: X' {4 N1 g. u我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...

: {  ^8 f. C; z6 A$ L+ F9 w9 l% ^5 Y5 K
三思朋友:& W4 q# T( I0 k: _+ T
- G: w  |; ^6 i7 E! r, A) f& F
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
1 [0 \. g4 ^/ s' u  C8 T# Y' b. Y" \* ^6 N& t# Z
关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他
# q( [1 Q7 ]) U8 t虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。& R0 _0 ?' u+ R5 \( I0 I4 B
5 x3 q9 {# a. z' X# t( H+ }
如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。) e! L1 _  B* [1 n" a7 W
. A1 d% B+ }$ j: h& v! D% a# g2 C
如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,8 S* E% ~! _+ O: y
我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
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发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:
1 H# G' i4 y7 X: T: E. i1 F是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。& p; h, Q- Y% m# Q# ~) w) H

! y3 W; c/ W  X% ~% D( y6 {/ e主日学是什么意思?

6 x. Z$ b, r, y& T# z: p
+ m( x( ?! z9 Z: F) [% V主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。
, `) A& f! Z( ~& |( A" R. D您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
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发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:
  i9 j% V' U5 J* y. |! p谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。

" _9 H$ g( D; c5 C圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”
2 `5 X& q, f" w& o" c4 k& M我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。% R1 {- J3 e& B, ~

: E: }( X  g# D; m* s) o7 R0 \http://www.cccm.us/( w: [1 G% R0 E4 b- Z+ T
http://www.ccim.org/" W2 p5 l, w- w) S! ]
http://www.cclife.org/
; @, D* j# M) j/ K0 m7 Shttp://www.ccnn.org/$ ^% P. p; n5 I: c* M
http://www.chinachristianbooks.org/( _$ e& Z6 [2 t# k% k, b% W
http://www.GODoor.net/
5 i( f! e& B0 [0 h5 @' B, _http://www.oc.org/
0 s7 V! M5 k9 n1 ghttp://www.stemi.org/
; j1 @) N5 h& C5 rhttp://www.zanmei.net/3 s: V% T2 {. Q' G* w* i( C- A
# X  ?# E4 j3 |. x! Z
[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
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发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!3 m6 h5 L9 L  K1 z9 M
) M3 I5 @8 z% @) C
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
( L0 H  `6 e3 r2 i% \, n, r# H, T
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:+ ~/ J/ B7 n- E* d+ w. v8 Z3 @
楼上的说的好呀!$ D& y* F, G. Y" V! z' P
; J8 l7 W# {- v- V) \) H
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
8 X: |% J' j( b4 K* _. n
6 d  B9 l+ K) K( N8 [我想去教会,有没有人愿意带我呀?
: V1 s0 m# |" C/ _+ [9 S
可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:2 S- o  `# x+ B, p+ Z
yycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人
7 V: S2 v3 q' E! E; L: ~今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:
3 @& `1 [( O5 u! c, w$ v三思朋友:
" a. \  @& P( O; ], d6 z2 a+ k3 P9 ~3 Z" g
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。+ \  H$ V; i/ }; |/ q

3 M0 V  d2 v' W关于 ...

: W3 [/ f* j6 X; S9 S2 V大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:: X' u0 z( p! y* a' n! ]
谢谢道人
. Y- G+ |" H) N/ D  M1 o- h今天老公去社区义务服务了,改日

( Z. {  C: k, e. ]. E我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。2 Z: ]5 H9 |: q' \
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
, P. x3 V& v" k$ x; B, P) f: x因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!
) g$ I8 N9 k4 V0 ~9 \& p0 u7 e6 V) C1 ^7 ^4 G  n& Z% N' P
[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:( M( J; d2 I9 \5 z4 B
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。6 n0 H- ~0 b& X7 f+ `8 C, J
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!! |  O, y+ [0 }
因为我们是万王之王耶 ...

1 l/ e9 D0 o# t+ i不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。
0 s- ~& v$ ^+ I! {! r' @如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?8 q! A) T7 n% E+ t" E. K
我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。7 R1 {8 E3 K, A) |1 V
大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:; r2 n1 ]$ U1 T. s, C4 D7 f, F
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。; a, q* I  s6 B* D& q4 F( |7 }/ O
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!! I0 {0 B' ^2 j3 o8 \
因为我们是万王之王耶 ...

7 `- ~3 D+ e2 }从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!5 L) U8 K0 P) _9 R! d' O7 z; H# `

% t4 W/ ^# }- w6 x' O+ Z$ t" h& k其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?/ W" H2 o8 w0 Y0 j3 s# ?6 |
. \1 Y8 F) [( ?+ M: j* y! J- }
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?
* E# J  {8 E1 J/ c- I3 D; v( x
* K# p; F+ }1 ^7 r6 ?' S6 y如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
& W* }8 \* b. L9 }7 a我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
2 y5 m' p: S. _/ W. s& Q我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
" k  }9 K$ s- w因为我们是万王之王耶 ...
4 D- e9 y( \' r6 {7 C2 j- o

. r/ a% M9 O$ S; F这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?0 y" u' o% W& \: J$ s

/ x! b) a$ S/ E' j8 a% K我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。  L: q( w6 p& l6 K; o( b

+ c: ~/ F) w# W9 f$ K2 q我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。7 I) v- [$ S# c, T1 h
. `, ~8 F& {7 S( t' ^1 _' A
王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。
6 z$ T- Y9 R- E( e
; L" J5 g3 @, r: W% H8 r. ~$ ?btw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。, M2 `( _' W: f# d8 w! h
' T8 \9 H3 B+ Z% X+ ?1 r
基督教和佛教的“地狱”比较
5 Z2 }( o" P! t; r/ Q4 e/ r
: R) J* w0 ]( m+ e% x( u·座山雕·' e3 G7 h# h. X. F  |6 f) E

& J. L6 h3 A: p; ]& a% C基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏' o. n+ g* D" M+ n$ l4 X& q
袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,
1 g# \$ ^# N+ \4 C我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,  u4 d  m. ^. i! y+ D: k' D8 ]1 Z- s
你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,
3 L; e" A: m3 \5 ?而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则
% s1 w# g" @7 b, I' B% [昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,
6 V* M" d3 a3 m3 c9 R4 Y魔高一丈’!”
0 V' a* C4 l7 h
3 b, K" d! _' @& D7 ^& ]0 g佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,; T+ T  n, i% W
无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。
, b. l) s# F5 [- I0 s$ M6 p8 m& W极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还; L2 W4 I8 L* k) v9 r
要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心
* l$ x6 ?) Q3 Q有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人4 a( t* R* `4 I1 F
的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求- Q1 g8 j, }9 p/ `
得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们) m  o3 x" r' g8 k
信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们" a% s. J. u+ o, R! E" m3 O, \$ _& P$ z
对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们* m1 O9 u! f+ E' y9 u
早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当
- t4 X8 R8 Q3 R9 {着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人
0 x. G) X& \8 c" _/ w: k或神或任何东西有这样的能耐。
( X5 a; ~8 o8 T- W3 a* w8 u: h0 |* b! |6 @9 z2 {9 N9 V
看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候# ^4 D) {$ q1 x8 s& e' r! k1 ~
有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不- V& n7 P% W5 {4 D# V$ h
好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。! `2 ~! H& ]* v6 G
听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,% b% S' X& `# }' R: m# t
叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就- N! u8 l$ Z+ ^  f" I6 X) L
是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都9 X* W8 J1 C/ U7 x
怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;2 T/ n8 O0 `3 [% I
相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不: F" b+ p% Z* }9 m6 h3 V& O: s
要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一
& R6 i' S2 Q6 N: Q4 R  F世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上7 H5 a3 t; y0 z* X4 e
帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大
& v. f- R; u6 Q$ X/ y* ]火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚
5 H4 S4 K" b. W. {! A外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,
: S0 Z5 p- g( _他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都  G3 x5 n! D* [4 k1 J
那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?
# |2 x* S3 ?! a9 J永世不得翻身,太毒了一点吧?/ m7 y5 P& Z3 }7 |

% j' y- l6 ^8 c  @雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。$ a8 a) m# i/ I. @$ B2 M$ \+ O
这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,, D: r1 c0 ^0 |
那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神
8 P' P1 e7 ~/ Q3 b; `通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是
; [; t8 P7 y+ }& m, u个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问
7 l* g, g! y- r题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外% S0 j# R) ?1 U! n; j0 [  J1 f
道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini" k. a: ?4 p1 l
 Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林  L( _( I7 {* F0 w$ n
家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕
" c" z# Z( N2 Z; K, I0 z的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”% m( {7 x# z; C8 T
等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
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3 l2 w, p: ]# A8 M0 h, z1 e7 M& P8 C座山雕                  
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4 S$ |$ h/ U# g$ [0 `; F江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实" A3 _4 T+ v# ]1 O; t$ O5 k
基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大
! K% F  h* i9 D& F9 b; e9 ]+ U少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希8 N: B% E0 O$ A
望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样# u3 d1 {' B8 {* m. z
骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方2 K. b, O3 T1 {& q1 |( ]6 I* |
、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础
% |! i/ q. V0 C。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?
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0 k, i; e! [8 k3 i+ `5 I: v% a历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其% ?  v4 H/ _! n( q" u" z
现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死
5 R! b1 ~* U4 e) i$ y问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者9 x7 h+ ]* ~, ~5 Q
还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着  |+ N1 @  q1 {$ Q! S+ O
这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的/ @$ x! ~$ [6 Y; Q
,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾9 |( X$ i6 U# ~% ^  d3 v$ [" y5 O
人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神
% r" Q7 z. m7 A,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答
- a+ @5 B- e2 F9 {$ K案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾: r9 U5 W3 ]% h- M3 N9 Q& q
人的最佳归宿。  
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) C  o6 C# \- W/ s9 I6 R抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一
. U  N) |, R, [: i宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江& u* _# {- {# F  L: U4 f. ?) F
湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生" \7 A) ~+ d) j+ |0 O* [
的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋# |( X% B$ n7 g: D; ]' T" k6 ^& A
里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江) F) s" t% I& u; M" q
湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被
% V% e& s- F+ N0 `$ J: f4 c  H骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对
; J9 N8 ?) J: J% Z. k3 x的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,
% t# j% k8 g: c  ~& b2 t  S2 D也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的
. A0 ]& S" l) S7 {; Y2 ~! k0 Z- L, b/ C理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解, [8 S" W- F0 y% P
释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹
4 i9 C; R/ A# ],因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。& |" r. k8 g# i9 {  x
当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂9 G5 N. i) y6 ]1 |! z4 K
时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这
0 }& A- Z8 p6 c! G; {7 ~9 p药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽
" w# T$ ?# j6 K, |: |* X4 z没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他" D4 s) ~( z, y. {2 h
们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那% G7 E7 l, ?" w# [! o2 G4 L$ S+ V
很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”! l% \* _/ [8 z1 b" h/ i
“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是- a+ p+ K8 s3 h' i4 u- m
你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你
0 q- }# Y& q" _# r. H* [老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老  }8 I- R3 o6 t3 t5 i! ]- k, b
婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去0 r# X0 c; X/ M. V& v- X
,一剑就把他给宫了。  
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宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你
7 j; e7 W+ W; w" ^& p就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏
  w9 t, Y1 l7 T& e. w  y7 w2 i2 I偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与! I3 m' F" E3 Z3 n* n+ }
雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正7 ~+ w; c1 \& t9 }
痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么
- u" I( k! e4 _),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为
, F( F+ c+ {' J  `& l" E: Y, V( c/ _那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很
: m- j1 U( a& R/ j3 Z1 j多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有
& `+ \( K: `! k% _/ c( `' D  w私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有
3 g2 b3 h: ~. x0 [: Z% h自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说
$ s) O  W* [) g8 |得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就
' h# w. H2 S# M+ R# X- u, c来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。7 f# v( J2 f3 n( R" {% D

- O" V$ s7 L' v4 f  [/ m基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材
: ^' l& K" O" Z4 ~料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集/ q. T0 t. c9 Z6 x  ]7 ?3 U% L
并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些3 N5 ]4 L) |+ w5 M7 j
声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以( Y' I; P! P/ d1 ~
很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻
/ c/ Z: Q! ~- F. F. ^不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击  r) I" j: C0 {, U- u
,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译
: }( v) Z9 M3 K9 S4 q了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上1 o1 H( k# M6 h0 R
帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕& b  C9 k" w' V8 q
肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个
) @9 q+ C# i) W0 l, ?人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或* [+ E5 x: \/ a$ N
其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基
# c: ^; _3 J9 v; x+ H5 J0 a1 v4 c督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   
; d7 I! y' l; a( H- u( l* u
9 I- ?) Z+ a3 e! V; S9 M雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯
7 Q' z$ ]; t4 b/ z; w- @" ]一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督0 F" o- P! ~& z8 h1 L
到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用
7 F: X% o$ f4 p基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督: n3 m% ?; \" s0 M+ ^3 l. ^; _* ^
、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、% Q0 D! ]& b, t0 D( W/ }) t7 ]3 `
亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 * @/ [# q. W- U# W$ s

- ?3 i! {8 U0 Q+ i5 ^$ @首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进
4 d; Z# `# I* m化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或
9 a% \+ H& ^; n1 Q, ^) F9 h2 S示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。& }& j. c) o* v6 R) c' R/ v
应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够) G2 D  E: Q1 \: N0 `5 g  ]# ?
判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努
% K! t' K% c/ N( ]! N# |! m  T, n力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出
4 \2 e( _1 [, x* L# N; ~裁决。  
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# t9 H8 `, `, P4 m7 ~上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知  [0 b) j* F& {
的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能
$ j& q  j& A3 O+ o/ K( w8 w( D够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时  q9 U# F8 g, t& i  w. v1 b; o
挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我
  {" f) P8 \* S+ `1 U们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的
8 g6 Y6 z* {0 {9 O' U,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有- p# @- H6 S1 X3 R+ E! A
涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果3 N8 J5 H+ N9 |) E
我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还8 D4 w$ J2 h9 a) P
是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都( L+ x' A1 J6 f: ^3 ]" Q. [( u
是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定3 N6 {  C) E9 P# H* ~, k' C( r
理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无* z; e% b7 c8 e# r, [) I) y% ^/ {$ p
能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问
& D* e  v) O8 f6 a# Z题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那
. C; n4 I) Z) |# P0 G种手段拙劣的骗子。1 b4 J* Y) G2 i4 a& B

- l5 ^* P" m/ N- S% _基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原
5 I+ P9 i3 p) E3 v% G/ T因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该* R( D1 ?4 E: \- b0 _2 J
有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说% }8 h* l6 [4 a' X2 C- W! U
。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造
, B  y+ E8 ~) W; w  C的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上: A; l0 X* o; W, k* [
帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那
( D9 n! i( Q/ l% }( Q1 Q: z6 X样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是
2 F' D' d2 P# ^5 \" e, M第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“
$ c( k: h2 E8 n6 E4 F( V第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这5 M. u. J: Q. ~. K/ o; s
样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你
, A6 T1 w8 _7 p5 ^失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你
7 T6 @. ]4 G5 K' z3 v- n当了quitter。 4 F" ]- x8 ?* v% O# J7 W
其实,“第一因”有两种用法。第一种是:8 w+ ^+ T. |4 e: [+ \+ H, P
& p" d/ R% \! W4 Q9 \& T3 r
  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是' s% W, Q, V. ^% X
这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象
4 g9 ^6 V1 a( O, P,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无
& b* H& U1 @* w; B5 Z穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一+ U7 Q2 ^* V" b$ R1 @7 z. T
想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上& f6 V; L+ u- U5 G' U; Q
,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明0 Q7 n/ n% d+ i; ]8 {! B
么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去
3 q+ D7 S5 p  m了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 
0 l' U; |. W% l$ H# t2 x, Z' a# i- _% u+ f7 j( q- V
第二种“第一因”的用法是:, [$ b( N6 T+ p) n
& Z! {4 W1 e  L- T8 Q
  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的
+ m# l; i* X% l9 a- f; q# ?“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物' c+ |& o  o/ M: r5 N' j
,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu2 h+ M3 Q4 [% c: W7 {
itter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己
; L' A2 b5 i7 t# C9 {/ Z6 ~就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指
& e) x5 v0 O" @$ P的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关) P: f% r9 L) ~/ a" g5 D, x) f
系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  
$ w  \; n( J/ o4 r4 ?. Q
, S, F$ f# Z$ S/ j0 |% ?比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui5 ~( U5 a) I  a7 r
t于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe
8 ]; B0 e4 e1 L$ r' M4 h/ V" X/ nnce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心
- o. z/ `  Z2 J. m3 f9 [: m理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼: V! a" L! b8 a& F8 T! U0 t/ ?
的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠/ m0 {+ m$ |/ \0 L9 L
三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,
' p3 B: U- k" W/ B! u& Q1 c+ C对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充2 _. e% L9 V: Y  S6 c# \6 K
栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为# {. B$ W8 c6 ?$ A- V  P, T
什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无
- I8 N. ~7 U" I: S2 C2 {- V- y/ w可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段! e: c; j8 ^7 S6 k% j8 T
。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决
4 C5 Z# V0 G: W# K5 Q, Z% L心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用2 i2 m. Q, v$ t) S0 ], i
一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝
" ?% o% J% v, }”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然2 k( @# ?  d3 j/ R( U4 Z
的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自5 G. b) F& F! u
然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然
6 c8 V$ A' ~3 e/ U% Z" s奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒  K9 Q, L. j8 {! K- z
们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸: R6 M: }% h" C
得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头
; p  o- d! M+ }$ S! o,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不, E8 f- n# p( T6 |# B+ ?
清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!5 F* S& k* f& n+ Z0 I9 l  v
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“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花
* i/ j+ x8 N! w9 C! C招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明% R: ~/ A7 h$ h) Z
明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学
5 f7 ^% v% }' n8 E* v! v, h的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是
9 o2 g/ U8 I9 \. U2 N. a。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常  `) l9 y/ L3 }5 e: S* W
让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有! o  V7 E6 n) j8 S0 F
上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明
  X* _; x! }5 k' `( W可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总5 E5 n' P. T- h
算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代
( c" V2 H( M8 h0 v' ^2 u早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上& G8 W/ N1 x  p* v+ U
有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“
: H% K$ r9 U/ v. c7 G明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,3 P( F) w9 o% l, h
是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们* o0 [1 l- {4 C' u# u8 X9 X2 c
的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二
- V. u7 N8 x! c6 f4 H0 d,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有: Y5 v! W6 d: i. B
规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝
% }% m- Z* I  t创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的4 p; |. l8 }" t5 X' X
,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就# u, L, _0 L' t6 @+ N4 Q* V
很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全( y6 `+ @% A# ]' G: _
可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果: H7 g% Q6 Y& s, I. z- Z& Y9 m' r
世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美' q4 J6 C7 [! V* S& f9 m+ o7 g/ e
妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了
5 ]2 o( w& J* @人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那
& l) C, |; R3 F: T来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,
! U' G1 l; _) t! h就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者& a- n8 E5 s; n& _6 m& ]
说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事% A! c# \6 S1 X& K) x
。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  $ R$ p5 @+ q$ J- Q0 H$ ]5 ?
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以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到
1 V6 q; k( i& N- p8 `2 [这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了1 ?' J2 z0 W' f- X4 S3 J+ M; e
贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最- y, ?3 F& L& u" H. X* t
近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。/ t! ^' d/ a" O& D
如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以0 i( j. Y; o* T2 k5 t
外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所
$ G9 p5 x) \3 Y/ J造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思+ C# A6 Z6 \' O+ h0 ?* j4 G
大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外4 f1 z3 z2 ?5 f4 ?8 ]$ G2 d
,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候
8 E1 H( v% J& ]/ {, n7 k. \,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全& L4 K% Q/ b- R2 t
知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当8 C2 P7 s; i3 Q' s! h
时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝7 Z2 E( e( j- m% j
看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了
" T/ r5 G8 Y& t快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们
+ {# A" C) m8 J) j在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝
1 z: A/ `- K  u1 y: i! H/ a,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反8 ?) v" @3 l  m; G# W" d9 ]# T' W# J
派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可
$ ~* ]6 `* }3 c因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么
. n! B5 B, z$ R" Q- W/ E) m" r6 |" O不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕% M9 F, v& @: T2 p& @
出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英
$ b% b* j3 o( X# X) L2 m( d俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再
! O2 J) D8 ?: f0 H0 x+ H也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,
7 f6 p9 H2 A" I) r% p" \* y* ]0 p谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻
' S7 ~4 J( g3 z6 ~+ [身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以$ s8 i0 N6 x0 N& d( u' f& f/ d
教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得/ J# }6 C9 y1 L9 K* Y
太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世: ~7 ?, |: y) o5 _9 V: H
人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完
1 V$ K- R) i1 f3 @8 {! o: a美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一
+ T# w0 w  E7 i# [! q! H下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也) E3 @) F+ i1 R. y# n5 ^
就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说
* f/ D2 ~1 m: d! D- H) f" }。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是6 G& F" L; V6 o( H: t% R8 p
不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的- g( G% s, B* L$ j3 J% b- ?6 }
事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么
& L3 T8 i. h# {?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 
6 |' ]+ G% w5 I2 t8 w* Q' f4 R7 h6 x& m! ?+ @# i
有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自3 _7 d% ?) B, G3 O
行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是
9 ]; e/ x8 G# G# U! N8 y全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因& ?. U: J9 i" j) `# f
为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇
0 h& C2 G" ^$ S- I. ]2 O+ k恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底
' d. N5 z# B3 }6 H7 q) T" C,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p( t3 j& Y& Z( y. X1 l, I
rogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责
* R" I: x4 f6 q9 \: w' e任呢?请奖钱圆谎!
! T! U9 d& ]0 \$ D  a5 X
: U* P  {& N  b- t# K又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞/ D+ M! w6 g- E& V1 Y
地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不2 W8 V* j; S1 z4 V& o6 z: a+ f2 L. b
好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不( @4 E+ y8 h' d6 p" w" o9 P6 H
可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,
) x9 k2 F, w! G- w他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕
- J1 G0 X/ P8 q$ C  o2 P9 T必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能2 K# k7 k9 E3 g& x5 B9 ]
,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,- B+ s2 o* I. I1 p* V' z4 D: i
雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。
$ p* A/ y1 |9 x5 V6 k2 Q$ a但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。
+ j+ H9 m* F/ t5 E可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我
) b9 C5 `) }. ]" |0 u) }打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手; D) f6 G  c  I7 n2 n/ E, W
啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是
( Z5 l" F. e3 B9 n+ A+ [上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪  g. C: F- D" X: e4 O& K8 R/ q( G
上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么+ i0 W  H3 R9 Z% a& s) P% H
?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  
+ n; q  h. e  [* ]1 W8 K/ c* S基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们2 |* h# l" J4 d, k" ?0 [5 i% ~
凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。
& Q6 W+ T3 ]* `: J, P" x而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何  }  a$ o4 y% m
上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能
$ p: h& o. `6 U. }的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!
% i3 J. V7 W' a+ t9 ]; R% s. q! T8 Z+ _3 }+ [
如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de* }4 {) k) f( W
ad!(drop dead=get lost=go away。)
. H" _0 @, C* q1 V0 H* W! ]# P: U1 M
其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下- b% T( G+ \6 n1 G3 m  I% J
不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为
1 U9 f, P+ q! _/ q! D难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,7 E  [) O+ H; ]& d
生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督
( D* Q) a8 S) S; S) O+ V徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么
. q3 h- R7 @. P& M$ z$ u只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人
/ Z" Z9 G3 l  Y4 T与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得
/ s" S. y1 A- H4 C3 s5 n0 ^( ]雪里送炭?请奖钱圆谎!  * z2 @/ F. @7 f" t* b' ^5 M! t% C

* M+ m3 H: y) ^; o: M- D5 J雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果
5 z: b0 R" k. ?. y/ C! q3 B6 A; \4 P网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不0 P# S& Q3 R* _# Y) o1 s4 L3 E
忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向
6 w/ v1 Y# G8 g) [+ u网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  
  T0 i/ s0 C$ s# u5 S9 E6 |* Q; p5 v& C2 x" [$ ^4 I& h
基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯! R/ @# P0 v  ~4 l, J
一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,
! `+ B- M- j* _: t4 T8 M- z价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基
; N& U8 F$ E* s* K5 H/ @1 n督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,4 s8 Y/ r$ _) F& q4 i
以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着' S5 _/ p5 A; Q2 z, [
石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!
7 ^1 G3 L, g, x, k9 \* ^
% \% m' P3 K* x. u本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜/ `4 N% j, ^! j3 P! A1 S5 Y- P8 V
车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对
3 K* a  o& e- @6 V/ R9 q, R$ e  U奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热
( c3 B* f+ y$ P, f* h3 S的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不5 v' X# p) k6 |6 p& k6 q2 z0 v5 e
在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
理袁律师事务所
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发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:: m8 k: Y% ]( w: V2 u
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
8 w% u2 f, f/ d, P) f
8 I- y6 A* N, Z-----------------------------------------------------------------------------6 m! c- V4 K! e  G1 W

  F0 G# ?: \4 N3 a当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。
8 I+ D  O9 C( O) m9 P3 r有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage% K: d2 s9 ?5 n2 p  [; M, ]- `. [0 Z

, w  y% R. I9 A# q4 m, h
% u4 T( U  U' E现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:
5 l7 u' E* H1 n/ P; c7 ^$ \: L4 z- f# V: G0 I; D

- Y6 v' F$ r% h% z- @; E) ?; @又見座山雕《炮打》文章
; Z- d# _" ?% ]( R, I6 B$ @: B又見“炮打”有感
3 F4 c5 ~( V! m5 [0 s6 q8 A5 p. [/ q% K+ |" P! x
雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。
+ ~2 U/ X$ v% ?' s8 ?+ ^" X( g" I大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕
$ l# [, Q/ i$ S1 x2 x% V: n本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力
) n# _8 @2 _2 w  O3 ]! `! L3 A,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。
& V1 M$ Z6 V0 X& \& f1 b
$ ]% V: B1 M, ]" c' H雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的 & @) m: S9 m6 J7 k
文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文 % T  K! h/ c; h% N  R! d# ]. F7 T
網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動
3 f0 @0 H: y. O,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟
% D, Y" Y% ~, s2 U/ g8 b% P子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄, 9 t7 m' g4 T3 T
可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生 - A; g( U6 c) o4 h) ~1 P; a
學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出 1 K0 j4 Z+ h) u! |+ S: r4 `! w
來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。   W# G$ a7 X. q/ e5 ~- {! P

+ M8 ~) a( f: J# q: }可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“
: E. d4 g# `( F/ B# h2 C$ \& N老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道 : o7 H1 ?4 T; I' ~3 {; i. z
。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天--
. R3 \* r1 ^; p7 A' V我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期
+ x' ^; B6 _" Y  t6 j5 }6 z--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了 ( g! {8 n1 g8 f$ F( `
。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身 4 {4 w7 k* u/ c# j
正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現 , k- o, o- g* x  i' J
在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把 4 ]3 Q, r  _1 z7 |+ h
雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事
0 h  Q" H! @6 o! b+ K, h,呵呵。。。) " H8 ^; O, j4 h# W. m5 L" [8 M

1 d. U1 C" t; i4 K! y* f我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信
" B1 l) T6 |9 h, Q5 G6 K8 ]" x主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對 6 ?$ m) }/ Z- _! `$ O
的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表 5 c! V# I9 ?7 j! V2 A, q) s
反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊,
$ d9 B3 H2 [7 r6 v他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃 / J) Z8 P5 c8 Q+ L' Q8 V3 d
飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗
9 U3 O: M) ]. p( }5 B* i2 e2 @教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求 & @. E, q1 R* O) Z. A
,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE, 4 n" F" D+ a1 D/ l
所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什
+ e9 q! h5 c* }" Q9 V" U. j6 i* \麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章   s& [$ {) i) V0 e3 g- J  T
的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“ ' ~- \2 Y) @" H
動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。 7 ]5 b& m6 {: B# }
7 a5 `8 g7 E- r4 {' B
接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的: ( r9 ]  t  Z+ b" L5 p' @

" P7 j" N! |2 t5 \) ^一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔
9 z4 K6 f# c9 T' K- k二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔
* h' k8 f7 v; [3 ?4 X三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿
2 D! {" F0 {/ w1 Q* S  }甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能 3 p, E0 g$ z! T6 z3 O1 Y2 H1 ?
,我們也不用信了﹔
7 P5 ]+ w* ^1 O。。。 。。。
& K# i+ b( C- J. v7 }" P
7 Y) U( q, W" r4 p2 d' @一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或
0 S# a# j" e4 d7 g' w者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰
7 K5 I( }1 O& H& u, R- t9 }。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方 9 `. N+ \8 ?  f# ?2 l
面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集” / K1 j) \. J. E4 i! A
里也有一些)。月童那篇也有提及。 9 w' m0 \: R1 A

) ]4 C0 ?( `2 x! j二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如
  M& @* }+ X- I“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖
" L, Z, i1 Z- t1 @. p  }& z% [子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。
0 R. E2 ?: x0 W$ F% m* _$ W  U# I, _/ J# e, A# B/ o7 h1 z
三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面 7 V2 p" H4 G# }9 S6 p# I
最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已
: L" L, a8 P, r/ q收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”, + D, }! x) }+ u0 b$ X
我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一
3 }# {' L3 j. K$ V# e2 a7 u樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的 0 d: a3 `7 ]; \9 S9 N6 Z8 F
人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激 ( ]8 |! n/ ^# m, `
將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫? / m# J$ ]# T9 ?2 ~
1 |4 ?+ `$ a# A7 q' H$ h" c2 j
“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。
- K3 y8 `# s! x% o
2 v; u9 Y; m# L# k1 s! C6 e0 R6 U" e=========================================================================
" x/ R& V3 R; O. x1 ?- _5 Z; O1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。 8 ?; M- J) M6 n6 T
1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但 ( C- o% q2 G/ @1 Z: k( [1 t
藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。
8 _5 z- s: K7 r- V4 M% F4 v1 N1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思 8 T/ [. e/ G1 V! R7 m, E
念變為虛妄,無知的心就昏暗了。
9 o$ k, T7 M3 c( R8 a$ @0 P1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙,
8 C# |' ]7 `8 W: A1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆
* N. o! }/ ?, t& `9 \8 h; K' v蟲的樣式。 * L1 z: p% S$ a
=========================================================================
, o- a9 H" b$ r0 R8 M* l" J# }, ^0 z
基甸 98.04.24! V7 a, G% _0 g4 Y
& _. v" ?0 z9 {: Q
               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:
5 f2 z$ P, k% x( J* a从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
9 y  \3 D( G" R/ v! p
& O, V6 j# A+ Y& K" Y" P其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...
. g' r* F% {5 r; q7 ?1 z/ W
我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!
- M  i! ^& z. X2 E% w; }& h我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。
  l4 H/ n1 {( v  i" h8 ^: e) j  d请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。) j+ d0 t; C. W9 Q3 S, p
另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:0 b2 D3 b6 u0 n+ F$ H
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?2 y0 q9 |& {* P) ^! t( ?
- i  ?  b) G  O0 t& x9 H# B
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...
, c* t$ O7 S! a6 q, \9 N
说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。
+ q7 l- Y3 @+ o& X* q# P; U- w另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。% S1 [! o5 m5 G; [) p
如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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