ZT 对话张召忠：美国智库真以为中国有“战略忽悠局”

ttydy

“局座”退休了。
, F( `8 ^  |, f" K2 t8 D) R  N2 z4 i
7月7日晚8点，北京卫视主持人罗旭发微博透露，张召忠老师光荣退休了。

网友们看上去有些舍不得，“局座，我不要你走啊”、“国家怎能没有了局座”。

3 q+ k' g. S% e! B. T: C7 {从最早央视1992年的《三十六计古今谈》至今，张召忠已经坚持做军事节目23年。

# w: j% I# I# u- \% F" t( B他有时也会成为争议焦点，如“雾霾可以防御激光武器”、“黄海海带绳会阻止美国核潜艇”等。
% Y* V: q" z2 G* k& a
! ?. O( h! w5 X+ D! O

ttydy

对话人物：

　　张召忠，63岁，退休前为国防大学军事后勤与军事科技装备教研部副主任，副军职，海军少将军衔，教授，军事战略学博士研究生导师，军事装备学学科带头人。
( |- l& L8 C. C2 X4 \' C$ H: p3 s

ttydy

新闻极客: 许多人得知你，是因为你的“海带阻潜艇”和“雾霾防激光”言论，这两次言论为你带来了一些非议，你怎么看？
, a4 P1 i+ E8 E8 b0 ~
; A5 `) N, D3 K. A, m/ p' b张召忠: 如何反激光，是个非常复杂的问题。为了讲清这个问题，我当时尽量举个例子来说明，结果被断章取义了。

实际上我研究激光武器几十年了，而且参观过很多激光制造和试验场所。越战中美国战机投放激光制导炸弹袭击桥梁，越南军民就用燃烧稻草和释放烟幕弹的方式进行抗击，效果很好。
/ s" V6 |( z, `& @6 [
新闻极客: 那“海带反潜艇”呢？
5 z. P) j$ `5 a8 l. x) C1 H
张召忠: 海带反潜艇也是这个道理。

1981年我在潜艇上工作过一年多，助民劳动中也帮助渔民在海上收割过海带，当时渔民用很粗的海带绳把海带苗夹在尼龙绳上，经常造成舰船螺旋桨受损，这是个很明显的道理。 二战中海军港口水下都有反潜网，潜艇艇首也有防雷网，70年代苏联一艘潜艇螺旋桨缠上渔网差点艇毁人亡。
; A; @$ v2 E  p$ r! `4 {% Q
' S/ u3 D7 ^: Y" B7 G: w8 d3 A: f2 L4 a- X显然，我说的没错，是观众理解出现了一定的偏差，当然，也存在媒体断章取义的因素。

“海带缠潜艇”
“海带缠潜艇”

新闻极客: 为什么采用这种方式为观众解读？

张召忠: 激光和潜艇，这么复杂的高技术武器，如果我用专业技术术语讲一大通，不会出任何问题，但观众能够听明白吗？有的医生开处方，病人一个字也看不懂，只有药房能看懂，这其中是否蕴藏有欺骗行为？为什么不能工整写字，为什么不能用计算机打字？

7 B" d/ {. C- k* ~传播的目的是让人接受，如果自说自话沉醉于孤芳自赏，没有效果，且沦为空转。把汽车架在高台上，四轮悬空，开足马力空转，浪费资源，污染环境，没有任何效果，这很好玩儿吗？四轮着地，把车开起来，虽然有风险，但总是向前走，总比空转强。

: J" s$ A. W% c* g/ e, c* F! S* _% _新闻极客: 你的话有时候会被断章取义，会不会生气？
6 t* S# N9 O6 f- Z
& @' v: Q" R+ ]3 L. x% H张召忠: 作为公众人物，我的原话经常被篡改或断章取义。有人告诉我网上有二三十个用我的名字开设的微博、博客，实际上都是假冒的，因为我没有微博和博客。
  X$ y" f4 h. Q+ }& i% A5 t
在信息爆炸的今天，类似这样的事情每天都会出现，我如果天天沉浸在这些无穷无尽的烦恼之中，那就什么都不用干了。所以，我采取的措施就是从不解释，忍辱负重，让时间、真相和历史去说明一切。

新闻极客: 完全忽略？
9 x  s. D( Y4 K! X+ a: M
, h1 B# i  w  i  d; f张召忠: 黑我的人大致分三种：调侃型、误解型和污蔑型。
- j+ x) {! _5 s) u6 p/ s' d
我一直以为，幽默是人生最高境界，会幽默的人一定是最聪明的人，知识最丰富的人，如果把别人的调侃和玩笑当作攻击自己，那是愚蠢的表现。我并不愚蠢，我也喜欢调侃和幽默，所以这样的人被我理解为友好的人。
1 ?, b9 j; y( X' C2 c% [% \  u
# k8 L# ^( S. `- Y7 V8 o, n2 H误解往往是由于传播的路径出现问题，被断章取义了。这个很麻烦，因为从业人员参差不齐，我不能确保我的原话在各种传播过程中都不失真，所以误解也就误解了，冤枉我也习惯了，没关系，能忍受，早就是死猪不怕开水烫了。
- o8 w% o$ i* M
" E! w* \+ k& e( _7 x污蔑型最不可容忍，这往往是敌对势力有预谋发动的人身攻击，这种攻击很多来自于外国网络水军，他们希望通过对我的攻击、造谣和污蔑，映射到对党和军队甚至国家的攻击。 这是网络舆论战的一种最新表现，是敌对势力的一种惯用手法，值得引起警惕。 一些国内媒体，为了迎合国外敌对势力的阴谋，内外勾结，不断对我和其他军人发起各种攻击行动。他们往往预设圈套，心怀不轨，即便是在进行电话和当面采访后，也要进行剪裁拼接，各取所需，极尽污蔑之能事。

8 Z2 _( e" z: L; ]; g" s所以，这两年我都不接受记者采访，有些记者一律拉黑。退休后我更要提高警惕，一般不会接受记者采访。

ttydy

新闻极客: 你对战争能细到哪个月哪一天，装备能细到具体型号，很多人都佩服你的记忆力。

张召忠: 说理的方式有三种：讲述概念，讲述道理，讲述事实。我属于后者。
0 C$ ]8 t& i1 K' N, g
! h' |1 u5 w2 X! ~3 \( y3 Q& |观众明白了事实真相和来龙去脉，概念和道理自然触类旁通。所以，我从不强加于人去灌输什么大道理。
. f) [1 s0 |7 R% l0 h+ |' ?
记忆力是一种习惯，需要经常锻炼。大约20年前我就开始无纸化办公，从不打印材料，一本书稿四五十万字，一个字都不会打印在纸面上，全都是电子版操作。

# r8 J. c' c1 Z做电视从不看稿子，都是跟着主持人的问题临场发挥。外出讲课面对一两千名听众，连续讲三个小时一张纸都没有，PPT总共只有几十个字。
+ Y1 a2 F% z9 f' b
4 U: M7 [  k) H我这样做不是炫耀自己记忆力好，而是尊重主持人、尊重观众、尊重听众，我有一种认知，就是照本宣科、看着稿子跟人说话，是对倾听者的侮辱，是一种盛气凌人的傲慢，如同戴着手套与人握手一样。
+ @; q& ?  b8 W8 v
无论是写书、讲课、做点事，我都讲究与受众平等，我感觉是他们当中的一员，我在跟他们促膝谈心而已。
- N% `% Q7 ?1 [$ w7 Q# v6 b
4 u9 `6 `6 \. s新闻极客: 对你来说，反对和质疑的声音意味着什么？有没有因此苦恼过？

张召忠: 没有，从来没有，这可能与我豁达开朗的性格有关。
1 ]* b) r6 g. Q& w. |
6 O" K6 v( R5 I, N, e% g* t我一直认为人无完人，众口难调，我的讲述能够引起公众的关注就很好了，如果再进行评论并指出我的缺点错误，就更好了。

: t+ C0 ~$ J. e# s* ?" i我始终认为，公众人物的言论、作品都属于公XX品，推广到市场上之后就必须接收公众监督，不能要求人家都说好，这个道理与市场上任何商品都是一样的。
4 Y& \; y3 O# c- k5 L
那些一天到晚在网络上批评我、咒骂我和攻击我的人，我也很感谢他们。
" l: J0 X% J; i
& t$ N( I6 r* ~8 D由于军人纪律的要求，我没有微博、博客，但我经常潜水去看热闹，所以网上动态我都知道。
# L0 N- d3 }7 ]% G+ t
2 F/ g9 M% }4 n& U! m8 D% V; v我这个人有个习惯，从来不喜欢表扬别人、赞美别人，也不喜欢被别人表扬和赞美，我感觉那样很假很装很无聊。好就在那里，干嘛非要说出来？但错误必须指出，否则继续犯错。因此，网上所有指出我错误的人我都要感谢，不管出于何种心态。

7 V5 Y' G. e& n! Q! e新闻极客: 很多人呼你为“局座”，你反感这个称呼吗？

张召忠: 不反感，我是一个懂得幽默的人。
4 P: ^' A) L+ q6 m
经常有人问我，称呼我将军、教授、主任、老师还是什么，我都会说叫老张就好了。
/ Z% W6 j9 H% N9 K* y
3 B. {% v$ O) U5 H$ _) e我出身贫寒，讲究人人平等，向来反对高低贵贱之分，大家称呼我什么都无所谓。我知道这个称呼是很早之前，起源于“战略忽悠局”，他们说我擅长于从战略上忽悠美国，就给我“任命”为局长。
( b, e! E7 c8 H* Y4 U/ O
他们自己都没有想到，美国智库真的以为在中国有这样一个军事机构，前不久还把这事儿写到书中去了，开了一个不大不小的国际玩笑。

ttydy

客: 退休之后，你最想做的事情是什么？
  x0 ^1 u# j4 R8 n0 R( @0 x
# b* w/ I$ g! \1 b  K1 ?1 f, \7 c张召忠: 我1970年入伍，服役45年。
& W' N) b3 m. Z; e7 A4 b* _0 b
我把人生70%以上的时间和精力奉献给了军队和国家。 45年来，我没有给组织添任何麻烦，没有提任何要求，上级让我干什么就干什么，革命战士是块砖，哪里需要哪里搬，从来没有进行过自我设计。
$ [( Y6 O: S) t" t' b
现在退休了，我还在思考，是否进行一下自我设计。把过去那些别人用剩下砖头瓦块堆砌一些小建筑物什么的，变废为宝。过去写过很多文章，接受过很多访谈，打算整理整理汇集成书。
6 d% _8 U; B1 E4 W/ ?: B: n
+ \/ T% Q9 N6 M) o# c9 K0 ?, ?. G" M  B新闻极客: 退休之后的生活还习惯吗？
  B1 ]$ s8 Z; N6 c
张召忠: 退休之后，有三个方面不会变化：一是本色不能变。作为一个XX党员，听党的话跟党走，与党中央保持一致的原则不能变，这个方面退休不退休一个样。
  \) `! i$ H. F- T
二是军人作风不能变。作为一个军人，虽然退出了一线，由现役海军少将变为“退役海军少将”，但还是海军少将，这个军衔没有被撤销，只不过退出了战斗行列。
, Y* D& O: `; z# Q3 l6 Z& K4 v# w
三是阵地不能丢，人在阵地在。作为知识分子，一辈子从事科学研究和国防教育的工作，虽然以后不再在一线站岗放哨了，但依然会坚守舆论阵地。

5 m0 {4 B+ V/ z) @9 Q0 E有几个个方面必须改变：下岗了就是不在岗位了，所以岗位上的事情就不再管了，不在其位不谋其政，多管闲事容易招人烦，我明白这个道理。人一走茶就凉，如果人走了茶还不凉这就不正常。退休后迎来送往场面上的事情就要尽量少，我几年前就开始练习坐公交车、上街买菜了。

. ~6 I& ^2 m& r+ V) @& }" }新闻极客: 还会继续参与录制电视节目吗？

; r( F* ?! Y5 K# A' g: p张召忠: 退休之前参与的节目属于工作需要，退休以后参加什么节目需要进行调整，总的思路是一线的评论性节目要减少，二线的节目适当保留。对于时事政治类和敏感的新闻评述类节目要大量减少，基本不再参与直播节目，这有利于区别在岗和离岗后的不同职责。

( y7 j7 z& B* S' q9 ^) a参与新节目会特别慎重，但对于多年来参与的老节目，只要节目组不嫌弃就会继续参与下去。

waylww

对张将军的退休，许多人表示了惋惜。原因可能是张将军给许多人带来了欢乐。期待张局座能尽快编写和出版战略忽悠学。为军事科学作出划时代的贡献

亦非台

顶谁谁死的能力无人出其右。

ttydy

亦非台 发表于 2015-7-11 06:11
8 ^+ E8 V) f, t, t顶谁谁死的能力无人出其右。

1 I4 x0 |% ~# i- @9 o4 |+ l

同心树

"战略忽悠局"有点意思，比如以前解放军部队都是数字番号，红一方面军跳到红四方面军，张将军当时讲到伊拉克“地道战”眉飞色舞......至于把老美是否忽悠到不清楚，但是一些毛粉被忽悠倒是真的！