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旧约的律法还要不要遵守

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鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2015-5-29 12:44 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 桃花茶 于 2015-5-29 13:47 编辑 % w8 V6 `5 z3 f# K9 D# }

$ O4 o" M$ \5 \  w2 K, i1 P; I得到的说法:- \" V) J; h  q4 E
1 不需要遵守8 I) h& b6 d7 @9 u5 O/ s7 S1 q0 n5 X
2 需要尊守
; u5 e: J  j/ {# A% |+ \3 一部分要遵守,一部分不要尊守0 R  W6 W. c& `" j# i2 m
4 要遵守的是律法的精髓(看似高深,实则废话,不如前面三条实在)
& h6 l0 L( b4 g: P' O7 `3 W
! @9 ?# C% Q, o我个人同意第三条,不懂第四条
0 T/ k! U* E: G  w. a0 |) i5 C; G, F6 h" c0 o' V0 j$ o  ?) v
大家什么看法?
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-29 13:56 | 显示全部楼层
个人感觉第4条就是第三条的复杂拐弯的说法,实质和第3条是一样的。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-29 15:27 | 显示全部楼层
一部分要遵守,一部分不要尊守
0 c: z" F- M& ~3 y1 z4 J- n5 ]

& \8 Z" P- p/ Y+ Q$ N' a如何去判定那部份要遵守, 那一部份不用?
" I& t* L+ k, _第二, 應由誰來判定?
鲜花(283) 鸡蛋(15)
发表于 2015-5-29 21:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 nanoEM 于 2015-5-29 22:36 编辑
: X" o9 x2 d2 ^
' s* D- p. d' U按照保罗在罗马书和加拉太书中的教导,没有一个人可以完全律法,即遵守律法的每一条。只要有一条做不到,就是违背了整个律法。律法是叫人知罪,却没有给出脱罪的办法。所以,众人都被圈在罪中,成为罪的奴仆。' X% `9 Q% G$ ]- v
耶稣在十字架上,背负了人的罪,救一切信他的人脱离罪的辖制。在新约时代,最重要的是信,而不是靠着遵守律法(或者说靠着行为)使人得救,称义,成圣。而真正的信,就会带来行为上的更新,就会敬畏,遵守神的律法。但是,即使是得救重生的基督徒,依然是罪人,还会跌到犯罪。所以还是要时常批戴基督,来到神的宝座前,认罪悔改。重生的基督徒,有内主的保惠师-圣灵带领他一切当行的事。

鲜花鸡蛋

jeffyu1988  在2015-5-30 07:16  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-29 22:18 | 显示全部楼层
nanoEM 发表于 2015-5-29 22:313 X: Y0 o8 M+ L/ M: k
按照保罗在罗马书和加拉太书中的教导,没有一个人可以完全律法,即遵守律法的每一条。只要有一条做不到,就 ...
6 m% E/ u1 ?; D/ g8 h
你说了这么多,我的理解,你是支持第一条:不需要遵守
2 E# F7 B* i8 H% b) O0 P( P不知道我理解的对不对?
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-30 06:46 | 显示全部楼层
桃花茶 发表于 2015-5-29 23:18
* R# A% i" n0 i, f你说了这么多,我的理解,你是支持第一条:不需要遵守
% w7 t7 X7 y6 Z: X4 }. @* i8 t$ x不知道我理解的对不对?
* w, W; m$ N# i; u% i3 o
我想不是不遵守,而是耶稣以后律法自然而然得到更新,圣灵的做工会给更正确的指导,我的理解是律法得以完善了,不再是旧律法
鲜花(27) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-30 10:19 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
桃花茶 发表于 2015-5-29 23:18
7 l* w* Q0 B8 A( C7 U- [$ V% I; @你说了这么多,我的理解,你是支持第一条:不需要遵守
. I; _8 E' V: x# _/ P* W: ]+ N! S" f不知道我理解的对不对?

! z& |2 y4 ~% B4 d* p你理解得非常的偏
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-30 18:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 桃花茶 于 2015-5-30 19:40 编辑 4 B- p8 s* H! D$ k' m
jeffyu1988 发表于 2015-5-30 07:46+ C$ g( i3 _0 M0 a+ a0 M2 n2 W
我想不是不遵守,而是耶稣以后律法自然而然得到更新,圣灵的做工会给更正确的指导,我的理解是律法得以完 ...

* ]  g7 E! g7 {) N- M$ I
- a9 B" z4 a5 D我觉得,都是支持第一条的,但是不能明说,因为“一点一划都不能废去”是新约的,不好解释。所以这个问题的答案都是模模糊糊,拐来拐去,把人拐糊涂了就不问了。
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-30 21:01 | 显示全部楼层
桃花茶 发表于 2015-5-30 19:364 a! h9 z, P8 N
我觉得,都是支持第一条的,但是不能明说,因为“一点一划都不能废去”是新约的,不好解释。所以这个问 ...

$ ]0 F& i" D! s. x2 h( r打个比喻,交通法规不能闯红灯,你正好用私家车运送一个病人去医院抢救路过一路口,没车但红灯,你要不要闯,还是傻等?“惟有里面做的,才是真犹太人;真割礼也是心里的,在乎灵,不在乎仪文。这人的称赞不是从人来的,乃是从神来的。”
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-30 22:41 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
jeffyu1988 发表于 2015-5-30 22:01& R8 B2 c1 P3 E) t2 V3 m2 D$ u
打个比喻,交通法规不能闯红灯,你正好用私家车运送一个病人去医院抢救路过一路口,没车但红灯,你要不要 ...
% r2 o* x1 v" N9 [7 D
总之,你是支持第一条
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-31 06:15 | 显示全部楼层
桃花茶 发表于 2015-5-30 23:41
7 a% u3 a% F! |5 y0 V7 \总之,你是支持第一条

8 x+ i4 z' j: l第一条的说法太片面,我也想反问下,耶稣都遵守旧约的律法了吗?我们信的是耶稣还是...?
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-31 08:30 | 显示全部楼层
jeffyu1988 发表于 2015-5-31 07:15, r! F* z" O3 O( m
第一条的说法太片面,我也想反问下,耶稣都遵守旧约的律法了吗?我们信的是耶稣还是...?

$ |" W  n3 Y1 g如果为了防止片面,失去了清楚明白,那还是保持片面吧。我觉得这个问题应该认真考察后给出一个简单清楚的答案,而不是反过来,凭直觉给出一个复杂含糊的回答。
& ~6 l. k7 }; o/ A. O( z5 R* h建议大家一起重温两篇经文:( [; Q+ K4 _; F4 e* P* r
旧约一篇:申命记6 t' S1 T  ^: B8 g
新约一篇:雅各书
大型搬家
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-31 13:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
桃花茶 发表于 2015-5-31 09:30. b& E7 G% _$ Q; ?* k0 O
如果为了防止片面,失去了清楚明白,那还是保持片面吧。我觉得这个问题应该认真考察后给出一个简单清楚的 ...

+ l" R4 |! u+ D如果纠结于这些问题,我可以帮你找到更多。比如猪是肮脏的,不能吃猪肉,比如保罗说到女人要蒙头(国内一些家庭教会就强调这),比如女人不能传道。我只能说,在我这些都不是问题。如果我们真纠结于这些,耶稣的救赎还有意义吗?
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-31 19:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 桃花茶 于 2015-5-31 20:04 编辑   {: P" j( P/ F
jeffyu1988 发表于 2015-5-31 14:371 ^  J. r5 X6 z. F
如果纠结于这些问题,我可以帮你找到更多。比如猪是肮脏的,不能吃猪肉,比如保罗说到女人要蒙头(国内一 ...

8 a0 M9 V' n  V6 \% j+ V! W, i3 I4 C1 j, x9 z% w
耶稣的救赎,可以有两种理解:* ?( d/ L- _% r5 T" i: n& h
$ l0 q+ j) C+ `; o& o, c3 x" Q6 K
1 信耶稣,一切罪得到赦免,过去的,现在的和将来的。这样理解,就支持了第一条。( B/ B/ O, T$ M' @5 h
2 信耶稣,圣灵做工,人于是有了能力脱离罪,过去的罪得到赦免,将来不再犯罪。看起来,似乎和前面差不多,实则是两个截然不同的概念,这种理解,支持第二条,因为遵行律法,是得救的标志。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-31 19:25 | 显示全部楼层
圣经过了几千年,基督展示的精髓早被隐藏起来了。
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2015-6-1 07:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 Crisis 于 2015-6-1 08:46 编辑 0 G: o( j7 U) _* {- p+ N
5 A) [( G8 U2 @& v, j8 l, u, Q
这个问题很有意思,也常被不信神的朋友们用作攻击/不信的借口。
1 |- ^3 d9 c2 K# P! x
. {- y8 p0 a9 d7 ?5 a  a简单回答是:可以说需要遵守,也可以说不需要遵守。% |( a! Z! L7 u( h

1 {! a* }3 v+ w5 v关键是看你对律法的定义。
; m7 Z, R9 b5 {* |: _/ N9 v1 k4 W
6 ?' q( L3 x% k0 L4 r0 g8 t如果你的“旧约律法”是一种狭隘的定义,即是指,旧约律法的每条每款,那么,答案是,不需要遵守,或者说,不需要如以色列的法利赛人那般,去遵守每条每款。譬如,旧约律法中,要求人不能穿混纺的衣服,而今天的我们,谁没穿混纺的衣物阿?凡此种种。
" z& \7 B) R8 y7 k/ B; V5 H
* ]9 w. C$ g) C, `) H  P如果你的“旧约律法”是一种广义的定义,即是指,律法所要达到的目的----归向神,做符合神心意的事,则一定要遵守,而且,要遵守得更加严格。主耶稣曾经说,天地可以废弃,律法的一点一画都不会废弃。保罗说,律法的总结就是基督,基督完全了律法。实际上,在基督为我们死而复活、圣灵来到的新约时代,神对律法的要求更高了。圣经中说,神将律法刻在信他的人的心里。以前在旧约的十诫中说,不能杀人,而在新约中,要求不止不能杀人,连恨人都不可以。以前旧约要求的是“十一”奉献,新约中则要求你按照你对神的心意来奉献(这样的要求不是更低,而是更高了。如果你信神,你所有的一切都是来自于神,你的时间、你的金钱、你的能力、你所有的一切,不都应该奉献给神么?所以,圣经中的话说,分别为圣)。圣经中有个故事,就是寡妇和财主捐钱的故事:主在圣殿的奉献箱旁边看人们捐钱,财主按照十一奉献的要求,捐了很多,而寡妇只捐了一个银元。主没有说,这个财主做到了十一奉献,配得赏赐,而是说,这个寡妇比那个财主将来所得的更多,因为她是将自己所有的东西都奉献了。这个故事告诉我们,神在新约时代,即我们生活的今天,不是看我们是否按照某条某款来要求我们,而是看我们信他、侍奉他的心。这样的要求,在偷懒的人看来,要求是小了,然而,实际上,要求是更高了。如果将旧约的律法,比作是我们生活中的法律,以前在旧约时代,要求你只要不触犯律法,就没事(圣经说,就可以因此活着),而现在呢,要求你不但不能触犯律法,而且还需要遵守生活中的道德标准。这样的要求是否更高了?) o! x( a4 }; k; Z' H

7 I; p9 }5 R. C说得远一点。圣经说,真正的归向神,是心受割礼。什么是割礼?割礼,在旧约中割掉以色列人男孩子的包皮(阳皮),作为神的子民的标志。我们今天知道,包皮不但是多余,而且藏污纳垢,细菌滋生。心受割礼,就是将一切肮脏污秽的东西除去,心归向神,为神在这个世界上作美好的见证。其实,在新约时代,人们也总试图通过遵守一条一款来让自己达到神的标准。罗马时代的天主教,通过卖赎罪券,来为人们赎罪(即使今天,还在部分地区存在),基督教的一些教派中,也有各种明文繁琐的规定,凡此种种。因为,人们总认为,有条款的东西,毕竟要容易达到些。殊不知,这样做,却是差以毫厘,缪之千里。人们在这样做的时候,反而更加注重条款,而不专注在神本身。正如主曾经谴责法利赛人不许人在安息日医治病人一样:主耶稣没有被安息日不可做工这一条款限制,而是伸手医治了一个人的疾病。/ R- d+ m1 J8 S0 s+ Y
3 c: w+ M# {: S3 x" ~
故,这个问题没有简单答案。想要寻求简单答案的问题,本身就是个伪命题。
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-6-1 09:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Crisis 发表于 2015-6-1 08:435 J/ g4 ^. F1 R; z; ^% E# s
这个问题很有意思,也常被不信神的朋友们用作攻击/不信的借口。$ Z  a+ s: I% e  }

4 X; _! D% {- Z# ?) y简单回答是:可以说需要遵守,也可以说 ...
+ T/ E. U5 K3 e
我说的旧约律法,是指申命记中的每条每款。你是支持第一条的。
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-6-1 18:56 | 显示全部楼层
给大家推荐一本书:刘少平牧师所著,一步一步学申命记
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