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我是无神论者

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发表于 2006-11-9 18:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
4 z% N' B" h# Y/ M0 ~4 [: U请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.& \* a: c& ^" i" l* W  D2 {0 A
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
: y! |% w9 m$ k
# b7 R: P  x8 D; T. p/ m  o人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要传播自己的宗教,就是教派冲突的始发点.
' D/ c6 E, l# L- Y1 v所以请个别有信仰的人自重
# J( B: z6 A- R9 N* I* X: r1 g1 i. z2 c5 r8 u

1 j; O0 F0 b: o$ i; Q$ ?. n等着挨板砖
大型搬家
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发表于 2006-11-9 20:27 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
0 c7 o, V8 a: ?/ T- p; j* ^人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

7 J( K* Z7 v6 BObjection!9 b! g6 |8 P9 K; D+ w
信奉宗教也未必可以净化心灵的,为什么在美国神父亵猥儿童案层出不穷?挨偶一砖!
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发表于 2006-11-9 21:34 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
. v6 z) m, }% P  ~- \# W5 ~这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.. J8 x' k9 G4 p- ~9 J+ O9 [
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.1 v& v$ ^% E. Q4 @& `) u/ K
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,2 O* M$ @& t5 `/ D! p
( c( m. y) u) J& a4 K
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

, H3 U! h4 y0 V8 v/ ?- k! b
/ f) H2 H8 B$ `. Q这里只是论坛的一个版块,所以不会把整个论坛变成宗教论坛。每个人都可以表达自己有关宗教方面的观点,包括无神论。
0 Q! }3 ]& |5 \7 g
9 j# _2 `+ [1 o  L+ {欢迎发表高见,多多交流。: N0 N7 ^. `% l7 ]4 s9 p# _

7 k- ?0 n: _; a0 Z0 k- z! w[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-11-9 23:23 编辑 ]
理袁律师事务所
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发表于 2006-11-9 22:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
& {6 E* n4 q! `$ ^( U& a. Z这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
& q8 {$ T; r8 t/ T! k7 k- S请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.! Y* J' v- {; ?9 O
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,) z/ J/ O5 _% ]9 b
2 E$ R+ }% \7 `+ X
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

1 v/ y- l6 i  k) M$ f8 _
5 `$ Y. }* i! i. l/ e如果你不喜欢,可以不进这个版块;如果你好奇,欢迎进来看看;如果你有见解,请大胆张贴跟大家分享。欢迎你前来!
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发表于 2006-11-10 10:08 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表6 C" ^! s: u9 H
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
; ~+ N" n! ~: P: y请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
0 [. W  l' b3 X4 m2 [% i4 ~& J也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,1 P' n& s  D+ z. V% E) O

# i7 }% _# P% L" K) h4 R& ]人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

! }/ M# I5 ?! m4 s8 q* ]/ f* a8 D5 X

4 c7 `/ ~$ k8 ?相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2006-11-10 10:29 | 显示全部楼层
原帖由 PTL 于 2006-11-10 09:08 发表* _! [3 |: z% j" J5 i% n

  @& @% n/ L+ f- j
9 k) \$ [8 o6 ^7 i! f9 }! o4 J
7 `5 B) T& D' E3 _9 e相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
4 M; N: d2 N6 H
9 V- ?5 ~+ z4 X2 b# i
! \6 E% e1 }2 N. Z
说对了,我就是这意思* m, G: r, B- D' o
希望个别有信仰的人也能自重
  c! _. x/ Y) ^7 y! B* s- n/ R+ Z1 O虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.1 e4 O4 \1 x- Q. M8 k' y4 i, b
把这个问题说的严重一些就是( _4 T7 [' o% K! r/ x
如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前贴大量的天主教内容,我是不是该给你一大堆的伊斯兰教内容呢?
" x5 \0 V3 y& H; i5 E- {' l是不是这样一来的结果就是宗教冲突的起点呢?
% ~$ S  Y! `) L* I1 c
' z" Y4 v1 A$ R1 s; v. r我相信在移民版里有很多朋友是有信仰的,大家在移民版就谈论移民版的事,如果有切身感受也欢迎发表,但把圣经转贴过来就不好了.
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发表于 2006-11-10 15:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-10 09:29 发表. m5 G% R$ q" K: u3 w! o9 Q

  }; `: M( P: Y! Y' U1 z8 F& O$ s8 F' w, S% v' I! {) P
2 o+ o% D; h9 p& n
说对了,我就是这意思
. a# A. o9 c* z3 a# S8 u希望个别有信仰的人也能自重
* ]( ]6 x: Y( ~; ^' A$ B7 Y) w虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.
6 i' D  k, o1 e) U) x1 E把这个问题说的严重一些就是, ]: W- E) z+ J, r; B& ^" l
如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前 ...
; K# P/ U& U  ^0 G4 I# U( C
5 L, f1 ?% i! ~& o! i% L. P0 I* c" k

' l" V( Y9 w( |, B) v" i' P( Walso found those posts copied and pasted quite buggy in the board of immigrant life 2 w/ b6 I% F5 m$ N# S# V: T
' H# Y$ Q, O2 R! v- F
almost in every post, there's a long post copied from who knows where...
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发表于 2006-11-11 14:20 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
, n4 \! S3 C9 B4 E+ v$ r% V9 z: U这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
% J  {7 ^5 s1 q- a9 \请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
% {  y7 b, L" L! d* Q也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,; C* z$ q. M6 y" |

/ ]; x& }' `% `4 B人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

8 y' t0 e' \" x5 V
/ l5 x. x' h, w/ x4 r' I0 j1 W1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....
' J* T" W% u4 C1 G2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争呀辩呀. 毕竟受了那么多年无神论教育, 无神论已经深入骨SUI了.
) {" q4 ?, z8 A6 R5 q( v3. 信主后, 我表面还是一样的人. 但我的人生有了意义, 我的生活有了规则, 我的劳苦重担不再是一个人背, 我的焦虑愁烦不再白白受. 总之, 有了真平安和喜乐.
+ ?6 J, \3 X7 m4. SORRY 你感觉强加给你什么了. 每个人选择自己的信仰, 道路并自己承担结果.
2 G. H# ?# ~3 Y0 I5. 另外, 关于无神有神. 现在我倒是觉得有神更容易证明, 而相信完全无神却很难证明. 有的无神论者只是不知有没有神.
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发表于 2006-11-11 17:31 | 显示全部楼层
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红卫兵小将杀进来准备破四旧了。俺只记得第一次进教堂的时候就对牧师说:我很尊重贵教,也尊重佛教、伊斯兰教。。。。。。但当真理感动我时,我别无选择。- x' |( q! D- r+ A% |  X6 ]

1 v+ ]! s6 M2 Q$ Y+ v5 N" w+ \; r[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-11-11 16:42 编辑 ]
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发表于 2006-11-11 20:04 | 显示全部楼层
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原帖由 Newland 于 2006-11-11 13:20 发表
, [- ?2 q! B. l
# _! l; H! t  w( ~
( |/ N' X# C. P) I1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....
, {1 e4 ~( k# M* _1 t! L5 y2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争 ...
. J2 `6 s* P9 z
偶也不能肯定有没有神,所以想向信了主的宗教人士请教几个问题." Z6 a& C2 ^+ B$ M
你有了真平安和喜乐,这是神的原因还是心理作用,如果你说是有神的原因,那怎样分清两者的区别?怎样肯定的确不是心理作用?9 Z! G& l) M2 Q0 u7 o$ L1 _6 ~
你说有神更容易证明,请问你是用什么方法证明的呢?偶好奇心太重了,哈哈~~~
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发表于 2006-11-11 23:56 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫 (Nikita Khrushchev, 1894-1971) 到联合国去的情形。这个苏联的总理到联合国去,破天荒的用苏联的鞋子打联合国的桌子,叫大家安静听他演讲(这个是苏联文化的自我介绍)。当他下飞机的时候,有一个美国的记者很调皮的问他一句话,他说「 Mr. Khrushchev, are you an Atheism? 」你真的是无神论的吗?「 Yes, I am an Atheism. 」「 Are you truely an Atheism? 」「 Yes, I am an Atheism. 」那个记者不但不停下来, 他还继续再刺激他了。 他说「 Who knows you beleive the exsitence of God in your heart, simple your are a communist party mereber. 」赫鲁晓夫听了这句话以後, 你知道他怎么回答吗?他说 「 God knows I am an Atheism! 」上帝知道我是无神论者。
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发表于 2006-11-12 00:14 | 显示全部楼层
"请问你是用什么方法证明的呢"?
0 R! b* f0 C/ L9 t' T我想很多人会和你讲信主后的感受,但你我都知道,这不能证明神的存在.! \/ |- Y6 m7 @  C0 @( A# ?) e; B7 Q
但有很多事情是不能证明的,例如您怎样证明你有友情,亲情,道德.甚至你不能证明某人是某人父亲的儿子.6 n. A5 Q- l* u- f
几千年来,多少哲学家争论这个话题.好象康德说过"证明神存在很难,但要证明神不存在更难."
, [& w$ c* R. o- t神是灵,所以只能以心灵来感受.
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发表于 2006-11-12 01:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
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发表于 2006-11-12 02:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 00:46 发表
! b. F' U3 n' x& H偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
5 N" Z5 e- l) f3 ^; b# i4 J

, X3 ~* _) a" ^' E神给的心灵感受会超出你的经验、想象、预测等等,换句话说,它不是基于人类本身,而是出自神的大能;心理暗示不管怎么高明,它是建立在对人类思维、心理活动规律、生活经验和经历等的认知、分析、总结、推理基础上的。它绝对超不出人自身的范围。道理很简单,它是研究并应用于人的心理而不是其它。
) P& K: _4 S% f2 O. m  w
  D, }+ R, [. P( \[ 本帖最后由 dogyear 于 2006-11-12 01:03 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 15:12 | 显示全部楼层
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
; l# N( u# k. S# |1 {( d* |
, O, ?/ ]" k, _0 P这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1! v! X3 M5 y" ~8 \( D$ a/ M7 \1 r
据《真理报》15日报道,据说濒死之人会穿过“光的隧道”进入另一个世界,在此之前,科学家也多次对所谓的濒死体验进行研究,但都没有一个明确的结果。现在,科学家证实,濒死之人穿过“光的隧道”,天使和其它天堂人在隧道那一端欢迎他们,这纯粹是幻觉。
# `( C* ^; _/ ]: `% k* m5 H( i! E5 E& ~' N. ~- u$ `- l) ~
  “大约60%被带进重症监护病房的病人在一段时间内都处于‘濒死’状态,”俄罗斯医学科学院再生研究院成员奥列格·瓦西里耶夫说,“他们在鬼门关前走过一遭,再次回到阳间之后回忆说,他们好像被快速的升降梯带到了一个光芒四射的地方,也许那里就是‘天堂’吧,可以看到死去亲人的面孔,甚至有人说曾受到了上帝的欢迎。然而,最近的研究显示,从生理学过程来看,所有这些幻觉都是发生在患者受损的脑部。”2 Y: o2 M! W) I" P  C$ @1 O

9 ^/ _) S) k' L' ~+ R3 \1 f  首先,这种状态是由缺氧造成的,缺氧会对脑部产生影响并引起幻觉;其次,人在将死以前,因为脑部大量分泌脑內啡,而带来一种像大多数患者描述的“神秘平静感”,脑內啡在身体受到伤害或有压迫感时便会自然产生;最后,一种罕见的眼科现象能解释这种“时光效应”。瓦西里耶夫医生说:“濒死之人只能看到由视觉系统产生的图象,并看不到视网膜上成的像。这种现象也与压力有关。”
8 B' q! k" h1 b8 w) t
$ H% C4 ]$ H8 s) p% @! t1 k8 Y  并没有死亡的人们,例如分娩期的妇女和恶梦中的人也可能处于“濒死”状态。肯塔基大学心理学者罗伯特·贝克得出以下结论:“当受到不寻常精神和身体压力时,人的大脑就会做出反应,分泌出一种影响神经系统的化学物质,这种化学物质能产生自卫性的幻觉来抵御外界的压力,这些幻觉往往能和我们宗教信仰、民间传说、希望与恐惧很好的吻合。”( ?1 J3 r- }: v5 u% R" W( ]

: l. C& L+ g/ z+ a8 ]; t4 i  通过向正常人注射50-100毫升的一种麻醉剂(氯胺酮),能引起这种“濒死”状态。这可能是支持濒死心理学理论的最有力证据了。“因此,鬼门关回来的人都拿不出死后还有另一世界的有力证据,”瓦西里耶夫医生作出总结,:“至于氯胺酮理论,可能是那些为濒死者津津乐道的灵魂出壳经验的很好解释了。”
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发表于 2006-11-12 18:07 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表
4 G! I+ k- ?2 u5 `. W. Y能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的./ X. i: h3 k) D8 C+ U) A8 B
& I5 P  w: Q4 O2 M7 V3 l2 t
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D13 r& \! m; s: P2 O, b, T  c3 S. `- x% K
据 ...

& \% X5 p* L5 ~0 ^8 }4 L' U) b- H. C0 x2 D& `. L5 Q
基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起. ! }# o( B4 u- a; F0 |+ ^

5 O& c* o  {+ k. t4 H# N0 H5 S& e心理暗示只能有有限的功用, 而且它也需要一个发出方, 一个接受方. 如果那发出方是假的, 它的功效也是假的. 它是不能经得起时间的考验的.' H8 ?' U  S  @' i$ S- V) o
/ r& v7 {3 {- I! \
因着神的应许, 创世纪中亚伯拉罕的妻子撒拉在九十多岁的时候才开始生育. 0 ^$ R0 k! W  S- I
约书亚记6章以色列人依靠耶和华, 抬着约柜绕耶利哥城每日转一圈, 在第七日绕城转七圈, 再齐声呐喊, 耶利哥城就倒塌了, 以色列人就攻下了耶利哥城. 再大的心理暗示也不能有如此的效果.
, L8 f3 e$ d4 F* S4 p1 y  X2 F) Q3 r% M. d0 X. C1 }
士师记6章有记载基甸如何向神祷告, 求神显示他的旨意.
& j, q; N2 g1 e8 i# U- n6 W/ g- ~: j; v& r
神迹是我们信心的一部分原由, 更重要的是我们知道我们将来会到哪里去. 所以我们的内心会有平安与喜乐.
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发表于 2006-11-12 18:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 17:07 发表, @1 e1 c) `) K2 z# A/ y$ G8 X3 f
, b5 ^" [  e5 R" g0 u* M( d

) p% W! W' n) k9 W3 D$ ]基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起.
3 w( c8 \: l" @, o  G+ F& o3 _- A
# o/ n! D. W0 O; C$ u1 O心理暗示 ...
( i3 G) M, i0 r/ J. ^2 z% e
现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
2 L/ Y3 h' B0 F( V5 j你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不是受了别人的鼓动而盲从?(如果信教是一件很严肃的事情,偶认为每个将要信教的人都应对以上问题作出非常肯定的答复,但事实上偶看到大部人根本没有受到或声称受到什么启示,只是人盲从,只要他说一声"我信主",他就入教了,否则怎会发生"美国神父亵猥儿童案层出不穷"的事?)
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发表于 2006-11-12 20:42 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表3 E6 Z, I& D! u# b

; {( w' T: p5 H7 m5 I现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
6 C- V7 z4 Q2 n) T, n你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...

- p7 N/ d4 f( W4 V# {( c' z1 ~& C$ m  L$ r! Q
沒有太看明白,“高潮”引用這段帖子,是認同這帖子的說法,還是持相反看法。
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发表于 2006-11-12 21:01 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表8 v& y" k, f% v% P. x$ _% e4 y

2 @* t8 C* F$ @+ }6 x8 a+ i现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),8 M& q' G$ c3 ^. E  S; d
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...
. H# P8 F% M  B- o4 j

( W3 Z0 t* V6 i- k0 S1 \  |现在也是有神迹的, 如果你愿意读一些基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.
8 A3 L% W! |2 d. l2 f6 k6 \" r& k- g- d, H! v4 d. d! c; ?
http://www.cclw.net/withess/withess.htm (点击'见证如云', 下面有更多的链接.)
) C2 m" C5 d& a0 [- Z  z5 r* f  t1 j% A& A# A( t
每个人信主的过程都是不同的. 我最初是因为祷告蒙应允, 并对神的话语的感动所相信的. 即使是现在, 如果我遇到难事, 或是很难抉择, 我都向神祷告, 他就会指引我.
) M* k$ @+ F7 p9 i$ [/ I4 U; t5 V, f6 m0 Z. ~# e- U7 m
如果我所相信的是假的, 就好比科学研究的假设是假的, 那就不会有什么结果出来的, 人后来就不会再信了.
8 |2 i" }; Q3 S6 r: q
; J/ Q7 G) X! |  `人都是软弱的, 即使(真正)信主之后. 所以我们要经常阅读圣经, 思想神的话语, 并照神的话去做, 好结出圣灵的果子来, 就是'仁 爱 , 喜 乐 , 和 平 , 忍 耐 , 恩 慈 , 良 善 , 信 实 ,  温 柔 , 节 制 。' ! P/ F( `- h  t9 A% d
* s2 s* c0 U7 L0 k
新约雅各书就讲了'信与行' 的关系, 就说'没有行为的信心是死的'.& p7 \$ s0 m6 }, o; x! t! c9 q
! O2 Z( f% ~+ g( Q+ v$ J2 e
[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:36 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 21:14 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表9 K0 C" a( l; \! h1 \; f
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
7 F0 k2 I% F! a3 b* S# q) W" q: Z; H% q5 ~
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1, I; e. T& Y* q4 L+ V! y
据 ...

5 \; \' u4 O/ T7 ~9 x& R/ D$ H' d$ Y/ S$ `  W. ?
從#16擇引“高潮”過去的帖子發展到他/她#15帖子裏的說法,非常清楚,“高潮”處于一種從過去確定到現在非常掙扎的思想狀態。建議再到教會多去些時候,再對聖經多讀一讀,再向上帝多禱告求得聖靈的啟發。不要強調讓別人多給你些事實、印證、理論、試驗結果等等來說服你,別說這些說不服你,就算一時說服了你,等到新的試驗證明結果出來推翻、或者挑戰了原來的結論時,你又會動搖一次,何苦呢?信神是你個人和神的關係,你不求得在心靈上同神的溝通,一謂取證,以人類現有的科學發現來證明或者推翻神的存在,相信結果不是樂觀的。
. J9 ]$ n! l9 \) Z
1 |0 A. Q! n- E& I4 c6 X; }不錯,確有不少牧師和傳道人說過,現代科學證明了有神的存在。當然也有不少的人借用科學試驗結果來否定神的存在,這是現實存在的情況。不過,他們引用科學來證明或者否定,還都是一種輔證。牧師和傳道人更多的是鼓勵我們從聖經的教導中,從神留給我們的話語中,從神偉大奇妙的創造中,從神靈的感動中去認識神。因為神是個靈,拜祂的要用心靈和誠實去拜祂。% C( g. L8 u1 B5 W4 Q. @* X5 e

+ V: Q& i% V- \$ E" w5 v“高潮”的掙扎反映出我們很多知識分子認識神過程中的典型表現,欽佩,真是追求啊!感謝主,阿門!
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发表于 2006-11-12 21:16 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:01 发表/ S+ h( a; |" e' n

" O/ i- o; n# z2 w. W8 k2 S8 B6 V; L
, q1 y0 D  C% b8 |% Q2 k: q7 |) i1 H现在也是有神迹的, 如果你愿意读一写基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.
) ~1 N# N2 _! B. M0 \, u% O9 J1 }* u' w8 f% t: q; R! W
http://www.cclw.net/withess/withess.htm; (点击'见证如云' ...

6 O2 q9 S0 M& r, i. b, w' L, M! c" Z( M
鏈接不通,請再提供,謝謝!
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发表于 2006-11-12 21:32 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 UpUpUp 于 2006-11-12 20:16 发表1 t1 |! o* r8 y( N& [. x. |
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对不起, 去掉';' 就好了.   `% U% d+ w# s  K

/ z; Y% j3 ?1 Y4 A7 J8 ~2 G. L(我已修改过原来的链接了.)
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发表于 2006-11-12 21:36 | 显示全部楼层
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发表于 2006-11-12 21:37 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:32 发表
# Q/ H8 R8 ~: M% x: w0 o4 S8 q9 J
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对不起, 去掉';' 就好了. ' `- c$ o+ L( ~9 R

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gan xie!!!
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发表于 2006-11-12 22:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )偶基本上是逐句正面反驳偶不认同的观点的,有些朋友在理屈词穷时就一走了之,这也太没意思了吧.偶再强调一次,有谁可以逐一认真地回答偶在这两个帖子中提出的问题呢?真让人怀疑宗教人士里没有人(才)了.据偶所知有些大博士也是信主的呀,牧师的口才都很好的呀,给偶一点教训吧,come on!
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发表于 2006-11-12 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 21:05 发表
9 k, d8 n! J  Y% v4 g6 |. N' m) r" F偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http ...
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2 K" m2 c6 o: L( h$ B. [0 Lin order to understand the God, you need to stand under the God. 4 D: O2 S% u* \& m# H
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虽然您可能不爱听,可是还得凭爱心说诚实话:先谦卑自己再说吧。当你高呼别人不着边际空泛言语时,再看看你是否理解了别人说话的意思。当你不理解别人意思的时候,最好先别说人家空谈。人家谈天上的事,您谈人间的事,当然有点儿风马牛不相及。您想用人间的道理解释神的事情一定走不通的。您所期待的牧师、大博士们不是不回答您的问题,而是十分有耐心地给您时间,神的时间没到,您的想法也没法改,没有人能说服您的。最高明的基督徒博士,最有影响力的牧师也一定会告诉您,只有神能改变您的心。你想用实证的方法,科学分析的方法,心理学的方法去研究和证实神的存在与否,对不起,只能跟您说上一句话,方法错了。这些方法是研究人以及人周围环境的,不是研究神的。在认识神的问题上,它们最多能提供一些参考资料而已。
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  w4 V. a" x# `1 l$ l. b! v. E本人说真心话,十分佩服您求真理的奋斗精神!
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发表于 2006-11-12 23:04 | 显示全部楼层
看来是真的没人能回答偶的问题了,能回答的话宗教就彻底崩溃了.所以各位都不约而同地选择了逃避.看来是时候再写一编"宗教人士的心理分析"了.( r  }4 d8 S" z3 ^* R
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[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:06 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:10 | 显示全部楼层
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?
3 q) p7 y6 @% x这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什么只有一个神而不能有两个神呢,安拉和释迦牟尼是什么呢)?
( F& D5 O) D! p0 O4 q  \: ^& G( f8 p
[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:19 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 22:10 发表
$ x8 @1 k4 R' `5 \% t# G不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?
; W; |& j" D% t' B8 z" i这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什 ...

: u5 N) ^! V$ k# j/ `4 d4 e
: c2 O6 ~/ ?* C# p# Y8 }0 }我是#26,,看来指明道姓地要求我回答,我还得说两句了,请您不要介意。3 C9 w$ I3 R7 G- ^7 I' F: K4 v1 @4 a

6 @+ F5 h# Q" y0 z1 h我想先回应您在#27楼的帖子。
" K1 h! p3 y# P0 q  w1、不是没有人“能”回答您的问题,是即使回答了您的问题并不能解决您的信仰问题。另外,时间没到,其实已经有人在给您解答,您要么不满意(因为看问题的出发点完全不同), 要么就说别人是空谈,这不是浪费您的时间吗?
" }- h( p7 A9 N" B$ i. E8 O2、我可以部分地“同意”(实际上我是说我能完全理解)您说的,如果有人能回答您的问题,宗教就要崩溃了。因为在我处在您这个阶段时,跟您的想法那个相似呀,就别提了。只不过我提出的问题比您更加简单、直率,没有您的问题那么玄呼而已。: e" D( V- O. v9 k( b! b& \
3、宗教崩溃了,我根本不在乎。但是我们相信的是三一真神-主耶稣基督,我们不是在信一个宗教。我们是基督徒,不是基督教徒。“基督教”不过是借用了世上大家用惯了的一种名词而已,我更愿意叫它“基督信仰”或者“信仰基督”。
# {! S' _8 X, p& \4、写不写“宗教人士的心理分析”是您的爱好和自由,不过如果您的分析中涉及到“基督徒”时,不管您写“好”、“不好”、“中性”等等,可能都起不了什么作用。因为,基督徒在神的光照下,都诚心诚意地承认自己是罪人,您说他好的地方,他绝对在神面前不敢自夸,;您说他不好的地方,他本身早就承认自己是个罪人,可能比您说的那个不好还要加个“更”字呢。我只是诚心诚意地希望您不要把基督徒从神那里领受来的爱的真谛(诸如:恒久忍耐、不自夸,不张狂、爱人如己,等等)误解为“逃避”您的问题。
大型搬家
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发表于 2006-11-13 00:01 | 显示全部楼层
偶真的不得不死心了,你还是无意回答偶的问题(第一个问题是非常中肯非常合情合理的),老是在兜圈子有意思吗?偶准备写的“宗教人士的心理分析”是写人的,不是写神的,因为偶不能确定神的存在与否,偶只能怀疑他.
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