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我是无神论者

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发表于 2006-11-9 18:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
& Q0 m8 ]3 Z0 e7 ~8 B6 x请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
8 @' {1 u7 q) M- @2 ~1 l1 ^6 G9 \也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,4 h. w6 E# t; M3 O# ], [
: ]& r& [- H4 |5 c
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要传播自己的宗教,就是教派冲突的始发点./ z0 O3 a9 P# ]5 {1 i* n2 d
所以请个别有信仰的人自重
2 ~  _  p2 I+ a/ m" m; ?/ U) F2 O1 T  b6 N) s+ |% L

1 }: o5 F( R3 m; q7 O1 c等着挨板砖
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发表于 2006-11-9 20:27 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
( i  A( M1 }( L人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

3 S% ~1 T5 o, C+ n+ VObjection!
9 v" g9 k4 m5 X2 y信奉宗教也未必可以净化心灵的,为什么在美国神父亵猥儿童案层出不穷?挨偶一砖!
理袁律师事务所
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发表于 2006-11-9 21:34 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
) t- q. x. Y  Q$ }5 I: m这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.  z. e! V1 x6 A6 B
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
% x$ Y0 C* T9 N8 ^) [6 B# `也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,! v% t7 {( P/ \
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人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
8 B& z! {, J, Q8 L: r0 p( O/ Q
% V9 N0 P3 H- x) c
这里只是论坛的一个版块,所以不会把整个论坛变成宗教论坛。每个人都可以表达自己有关宗教方面的观点,包括无神论。. F6 S. t4 J# x& a- N5 g3 F0 C+ P
3 e& m* Q) z6 |. y) L5 r0 f) F) d
欢迎发表高见,多多交流。/ {; N; t& p# h

# T5 g6 F4 d# N+ }; t2 d0 J[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-11-9 23:23 编辑 ]
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发表于 2006-11-9 22:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
+ ?. ^+ j6 q# Q( B这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.8 ^- n  I& u  ]& h
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
" @7 Y7 r' O2 \' G3 w1 |也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,2 G8 G" z: \0 B
) i( }# g; N" h0 Q7 g$ o/ t1 J
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
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9 |) p, t  ~0 |7 @' |
如果你不喜欢,可以不进这个版块;如果你好奇,欢迎进来看看;如果你有见解,请大胆张贴跟大家分享。欢迎你前来!
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发表于 2006-11-10 10:08 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
; k' Y0 z" s, H. {+ D; S) a0 D8 _这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
/ J9 |# b' ]2 [( m请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.$ N% x. {& d* @2 G( j* t1 W
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,2 j' A" S4 Y2 e( V6 h4 J  S

4 M8 }) i0 @/ V6 ?6 w2 ]! l人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
: d4 Y/ T, [: e6 p

: ?2 p. M3 r- R" P, u1 ~: g% X3 }" q& |- h
相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
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 楼主| 发表于 2006-11-10 10:29 | 显示全部楼层
原帖由 PTL 于 2006-11-10 09:08 发表) [3 k4 z: r, p( J# {
0 B% Y) ~; {$ u5 D3 T

) X$ F0 e. Z; g* w$ c+ |0 q1 I& _5 W/ Q- k1 E5 V3 I9 |
相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。

! q. E/ r& Q2 ~" x) a0 \& W- l9 t3 {/ K, ^9 B
! R( A! e# h' D; ^  _* |
说对了,我就是这意思' A" R, k8 ], t2 j
希望个别有信仰的人也能自重4 [+ F1 c! v) a0 j$ W" o3 b
虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.
$ J; V6 A9 x( m3 S& ]把这个问题说的严重一些就是
4 D  s& Q8 q! C, j如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前贴大量的天主教内容,我是不是该给你一大堆的伊斯兰教内容呢?
) y3 W- Q! l8 \是不是这样一来的结果就是宗教冲突的起点呢?
& C9 u6 v' ?: i9 l+ X& h$ f9 O2 W% G
我相信在移民版里有很多朋友是有信仰的,大家在移民版就谈论移民版的事,如果有切身感受也欢迎发表,但把圣经转贴过来就不好了.
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发表于 2006-11-10 15:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-10 09:29 发表  E) X# A$ G1 V
7 r2 H9 w! }' z5 R9 \& u
; P: o* Y& A; d* z

+ k% t. G: ~4 O7 p3 i0 ~说对了,我就是这意思
0 g0 r0 z0 z7 [" ?希望个别有信仰的人也能自重
) L( ]" c( [6 l, A虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.. k% k: [* s: ^% m  X- Z
把这个问题说的严重一些就是) O; {* R. c, v; P, ]+ h! f
如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前 ...
2 \8 E& D0 a: A
  U' b5 Y7 H) {& [+ ?/ W

; K  |& ^- C+ N$ B4 y& Galso found those posts copied and pasted quite buggy in the board of immigrant life ; o! A: v2 F3 h$ a

  H0 L( P7 Q0 n9 a* Ualmost in every post, there's a long post copied from who knows where...
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发表于 2006-11-11 14:20 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
) D1 T) D; d( |$ ]2 D这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.! `* E- G8 `, v+ ~
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.- v; `. V$ F+ E: E4 D; s
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,' P8 q/ e" O; z& W0 ~

" `8 _$ h) k7 c. j& E人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

4 }1 J' D% I2 @% N% S6 e
& F1 r% E% t" `$ P( S' I5 V1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....
$ O% B, T9 K. G: ]2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争呀辩呀. 毕竟受了那么多年无神论教育, 无神论已经深入骨SUI了.( G* x6 [# H( F3 _& E; f
3. 信主后, 我表面还是一样的人. 但我的人生有了意义, 我的生活有了规则, 我的劳苦重担不再是一个人背, 我的焦虑愁烦不再白白受. 总之, 有了真平安和喜乐.4 l( h) ]7 w$ X2 g% P# X
4. SORRY 你感觉强加给你什么了. 每个人选择自己的信仰, 道路并自己承担结果.. a7 _/ P8 O$ h# A4 ~4 \  x: J& e
5. 另外, 关于无神有神. 现在我倒是觉得有神更容易证明, 而相信完全无神却很难证明. 有的无神论者只是不知有没有神.
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发表于 2006-11-11 17:31 | 显示全部楼层
红卫兵小将杀进来准备破四旧了。俺只记得第一次进教堂的时候就对牧师说:我很尊重贵教,也尊重佛教、伊斯兰教。。。。。。但当真理感动我时,我别无选择。# y/ @1 ?0 [; K+ {, a- I/ T' ~
. v0 m2 C7 b, [
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-11-11 16:42 编辑 ]
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发表于 2006-11-11 20:04 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Newland 于 2006-11-11 13:20 发表- r+ F, L& U" O5 |1 N0 L4 [
8 ]( m4 Q# e. H8 P
" |  Y* ~, P: o; p
1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....
* v9 F( Y/ I. y2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争 ...
$ U% S. @/ i$ e' I/ `
偶也不能肯定有没有神,所以想向信了主的宗教人士请教几个问题.
. W: r; ]. ]/ v/ l$ U. n; X你有了真平安和喜乐,这是神的原因还是心理作用,如果你说是有神的原因,那怎样分清两者的区别?怎样肯定的确不是心理作用?3 G8 z9 F+ \) g) v' E# m) `* H
你说有神更容易证明,请问你是用什么方法证明的呢?偶好奇心太重了,哈哈~~~
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发表于 2006-11-11 23:56 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫 (Nikita Khrushchev, 1894-1971) 到联合国去的情形。这个苏联的总理到联合国去,破天荒的用苏联的鞋子打联合国的桌子,叫大家安静听他演讲(这个是苏联文化的自我介绍)。当他下飞机的时候,有一个美国的记者很调皮的问他一句话,他说「 Mr. Khrushchev, are you an Atheism? 」你真的是无神论的吗?「 Yes, I am an Atheism. 」「 Are you truely an Atheism? 」「 Yes, I am an Atheism. 」那个记者不但不停下来, 他还继续再刺激他了。 他说「 Who knows you beleive the exsitence of God in your heart, simple your are a communist party mereber. 」赫鲁晓夫听了这句话以後, 你知道他怎么回答吗?他说 「 God knows I am an Atheism! 」上帝知道我是无神论者。
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发表于 2006-11-12 00:14 | 显示全部楼层
"请问你是用什么方法证明的呢"?
/ I. m9 e+ M# {% P* t' e* v2 S6 n我想很多人会和你讲信主后的感受,但你我都知道,这不能证明神的存在.
" \8 i8 _: q' d" l- N4 R$ B但有很多事情是不能证明的,例如您怎样证明你有友情,亲情,道德.甚至你不能证明某人是某人父亲的儿子.1 d" J, L  l* [. S9 @  J5 z
几千年来,多少哲学家争论这个话题.好象康德说过"证明神存在很难,但要证明神不存在更难."0 ^2 I" `% v" |% B
神是灵,所以只能以心灵来感受.
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发表于 2006-11-12 01:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
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发表于 2006-11-12 02:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 00:46 发表
# ]( \* Z; t4 p4 w偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.

0 S2 R: ^, X, l+ D" V4 I% b6 d0 I% o
神给的心灵感受会超出你的经验、想象、预测等等,换句话说,它不是基于人类本身,而是出自神的大能;心理暗示不管怎么高明,它是建立在对人类思维、心理活动规律、生活经验和经历等的认知、分析、总结、推理基础上的。它绝对超不出人自身的范围。道理很简单,它是研究并应用于人的心理而不是其它。# l/ H& J* |! o: j: b  K/ O3 s
0 ~& X! n8 T8 o6 g
[ 本帖最后由 dogyear 于 2006-11-12 01:03 编辑 ]
大型搬家
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发表于 2006-11-12 15:12 | 显示全部楼层
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
- @3 d  n" l7 k/ F* D  s- I* \8 V
! Y5 m7 x  ?: ]1 r7 }1 y# i这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
) `/ O8 R% C+ `' q7 p' ~" ~据《真理报》15日报道,据说濒死之人会穿过“光的隧道”进入另一个世界,在此之前,科学家也多次对所谓的濒死体验进行研究,但都没有一个明确的结果。现在,科学家证实,濒死之人穿过“光的隧道”,天使和其它天堂人在隧道那一端欢迎他们,这纯粹是幻觉。
1 [; K# b) d  Y  e( {. I
( x: `) y0 x) w) A* {  “大约60%被带进重症监护病房的病人在一段时间内都处于‘濒死’状态,”俄罗斯医学科学院再生研究院成员奥列格·瓦西里耶夫说,“他们在鬼门关前走过一遭,再次回到阳间之后回忆说,他们好像被快速的升降梯带到了一个光芒四射的地方,也许那里就是‘天堂’吧,可以看到死去亲人的面孔,甚至有人说曾受到了上帝的欢迎。然而,最近的研究显示,从生理学过程来看,所有这些幻觉都是发生在患者受损的脑部。”5 R  ]: R5 p4 Z! F+ L' S" X4 m

5 h4 X) x5 T6 U6 f2 y; u  首先,这种状态是由缺氧造成的,缺氧会对脑部产生影响并引起幻觉;其次,人在将死以前,因为脑部大量分泌脑內啡,而带来一种像大多数患者描述的“神秘平静感”,脑內啡在身体受到伤害或有压迫感时便会自然产生;最后,一种罕见的眼科现象能解释这种“时光效应”。瓦西里耶夫医生说:“濒死之人只能看到由视觉系统产生的图象,并看不到视网膜上成的像。这种现象也与压力有关。”/ L! d( `/ u# b; ?, v4 O. u* O

$ r0 b7 g+ t5 G0 M+ Q$ w  并没有死亡的人们,例如分娩期的妇女和恶梦中的人也可能处于“濒死”状态。肯塔基大学心理学者罗伯特·贝克得出以下结论:“当受到不寻常精神和身体压力时,人的大脑就会做出反应,分泌出一种影响神经系统的化学物质,这种化学物质能产生自卫性的幻觉来抵御外界的压力,这些幻觉往往能和我们宗教信仰、民间传说、希望与恐惧很好的吻合。”
! C( L* @$ p3 M9 n& V1 a, ~, T) c+ ?1 h
  通过向正常人注射50-100毫升的一种麻醉剂(氯胺酮),能引起这种“濒死”状态。这可能是支持濒死心理学理论的最有力证据了。“因此,鬼门关回来的人都拿不出死后还有另一世界的有力证据,”瓦西里耶夫医生作出总结,:“至于氯胺酮理论,可能是那些为濒死者津津乐道的灵魂出壳经验的很好解释了。”
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发表于 2006-11-12 18:07 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表+ g, V3 y+ k* u* Q
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
* w$ R0 c9 Z& C4 q/ U& o' v7 @* ^8 E% @( ^; X4 R. K8 X
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1( H# j. z8 {' n% m4 a
据 ...

, e$ o; P/ F) i4 o( R" w: d- i# M4 K$ d/ ^. y( l
基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起. + l4 M# `2 V. \/ `. K8 d% a, O( ^

0 L6 O, @% T2 a$ z; F心理暗示只能有有限的功用, 而且它也需要一个发出方, 一个接受方. 如果那发出方是假的, 它的功效也是假的. 它是不能经得起时间的考验的.7 f6 s3 @6 y: p1 I

4 x) e6 r$ ?  T4 R" n! m: h3 C因着神的应许, 创世纪中亚伯拉罕的妻子撒拉在九十多岁的时候才开始生育. ; B- I& [  v# A2 a( b5 D* W( {
约书亚记6章以色列人依靠耶和华, 抬着约柜绕耶利哥城每日转一圈, 在第七日绕城转七圈, 再齐声呐喊, 耶利哥城就倒塌了, 以色列人就攻下了耶利哥城. 再大的心理暗示也不能有如此的效果.9 h# b; C* ~( C- w. o

# X: d- j4 _2 B$ J士师记6章有记载基甸如何向神祷告, 求神显示他的旨意.& A' ^* _& [4 i- |) I# R
+ X; j8 s9 ?9 A" X% N0 V3 n
神迹是我们信心的一部分原由, 更重要的是我们知道我们将来会到哪里去. 所以我们的内心会有平安与喜乐.
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发表于 2006-11-12 18:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 17:07 发表
' Y5 r4 P' {& a) ~" j) ^' s% X" i2 \- ?) Y4 m/ D
& J! g0 I  T+ X) O9 I& y1 S# u6 Q
基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起.
6 w& W* w' t' }8 ~+ p+ N
8 l) V' f4 r! a- m心理暗示 ...

( S, |# I: M' I, P现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),4 p5 W; m" W$ @
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不是受了别人的鼓动而盲从?(如果信教是一件很严肃的事情,偶认为每个将要信教的人都应对以上问题作出非常肯定的答复,但事实上偶看到大部人根本没有受到或声称受到什么启示,只是人盲从,只要他说一声"我信主",他就入教了,否则怎会发生"美国神父亵猥儿童案层出不穷"的事?)
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发表于 2006-11-12 20:42 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表8 W, [8 `# ~0 `& [: _

9 u6 r$ u) w  x现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),0 ^. ^& N* n! m" [- a" J
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...

, G9 y* P; {) O  a, i( B, `7 O' A! R4 `+ U7 u: C# Q# y" t! h0 i3 Z
沒有太看明白,“高潮”引用這段帖子,是認同這帖子的說法,還是持相反看法。
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发表于 2006-11-12 21:01 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表
' m# p" S, |* b( M, i. @- ~, A; B8 c  N3 W- ?& Y6 q
现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),3 A# P0 W  F4 U* a( Y7 S! ]0 ~2 y7 m
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...
0 k# l. Q% ]  F. z2 r! `3 h) ~: T+ T; L

0 X" {( S1 h8 M2 j0 l% @: k6 E现在也是有神迹的, 如果你愿意读一些基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.( R% Q' \% X2 z3 v* ?
6 k; ~' a- n" z3 P* r
http://www.cclw.net/withess/withess.htm (点击'见证如云', 下面有更多的链接.)# O0 N+ G9 ]8 ]3 Z! s. U, o2 c
) s2 U1 F. `7 V* X2 \& m
每个人信主的过程都是不同的. 我最初是因为祷告蒙应允, 并对神的话语的感动所相信的. 即使是现在, 如果我遇到难事, 或是很难抉择, 我都向神祷告, 他就会指引我.
' W* p9 L3 W5 {) x0 y  W) t6 E5 F8 |
如果我所相信的是假的, 就好比科学研究的假设是假的, 那就不会有什么结果出来的, 人后来就不会再信了.
. U5 _2 v2 e& i- W) C) j
3 S8 H5 s& N; y  O- m, {+ S- c3 s人都是软弱的, 即使(真正)信主之后. 所以我们要经常阅读圣经, 思想神的话语, 并照神的话去做, 好结出圣灵的果子来, 就是'仁 爱 , 喜 乐 , 和 平 , 忍 耐 , 恩 慈 , 良 善 , 信 实 ,  温 柔 , 节 制 。' % V+ }1 I& s* f

1 q2 W4 J8 ~6 p" K* r" {新约雅各书就讲了'信与行' 的关系, 就说'没有行为的信心是死的'.
/ W7 p+ c$ j; ?4 F- A# O  t, T9 x
[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:36 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 21:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表5 ~% I6 }; U' p( \  N1 n$ n
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
5 a5 M' ?8 S# M0 P( ?3 q# j! s% M! E" r* r" R
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
+ @$ k$ k. ?# h据 ...
0 B# T* m2 T" E; p3 n$ B
% ^7 Z* \- D' `. g2 x/ m$ }: n2 c
從#16擇引“高潮”過去的帖子發展到他/她#15帖子裏的說法,非常清楚,“高潮”處于一種從過去確定到現在非常掙扎的思想狀態。建議再到教會多去些時候,再對聖經多讀一讀,再向上帝多禱告求得聖靈的啟發。不要強調讓別人多給你些事實、印證、理論、試驗結果等等來說服你,別說這些說不服你,就算一時說服了你,等到新的試驗證明結果出來推翻、或者挑戰了原來的結論時,你又會動搖一次,何苦呢?信神是你個人和神的關係,你不求得在心靈上同神的溝通,一謂取證,以人類現有的科學發現來證明或者推翻神的存在,相信結果不是樂觀的。# O' U* U. P: s$ m# w9 b, O1 U
6 g" r  u3 n, x# u7 K& n) H
不錯,確有不少牧師和傳道人說過,現代科學證明了有神的存在。當然也有不少的人借用科學試驗結果來否定神的存在,這是現實存在的情況。不過,他們引用科學來證明或者否定,還都是一種輔證。牧師和傳道人更多的是鼓勵我們從聖經的教導中,從神留給我們的話語中,從神偉大奇妙的創造中,從神靈的感動中去認識神。因為神是個靈,拜祂的要用心靈和誠實去拜祂。
4 S4 c% R, h% a7 ?0 H0 A5 R7 Z6 t+ M
“高潮”的掙扎反映出我們很多知識分子認識神過程中的典型表現,欽佩,真是追求啊!感謝主,阿門!
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发表于 2006-11-12 21:16 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:01 发表4 }8 L+ `9 U  [6 K

) P0 @( y  h# T/ @6 Z" G6 v1 j6 |7 y" W- f3 w0 [  G2 O
现在也是有神迹的, 如果你愿意读一写基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.
' t7 h) I/ N0 e
6 V$ Q6 ]. I2 a5 `2 c  Vhttp://www.cclw.net/withess/withess.htm; (点击'见证如云' ...

" u0 t/ ]# q. F' a( S$ c( a- V9 F) V5 I0 @+ P
鏈接不通,請再提供,謝謝!
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发表于 2006-11-12 21:32 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 UpUpUp 于 2006-11-12 20:16 发表
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6 R8 y1 V: P  r  P1 j* I# V对不起, 去掉';' 就好了. 7 z3 i! E! o, y0 A/ y0 M/ `

3 @1 p/ P, k  _$ F  j(我已修改过原来的链接了.)
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发表于 2006-11-12 21:36 | 显示全部楼层
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发表于 2006-11-12 21:37 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:32 发表/ t- Q6 Y) g. A4 x+ J( K5 b
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" @3 Z. c$ D; P4 W( Z对不起, 去掉';' 就好了. 0 b2 c; u! q8 ~: S
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(我已修改过原来的链接了.)

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7 I4 R" a' m" r5 Mgan xie!!!
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发表于 2006-11-12 22:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )偶基本上是逐句正面反驳偶不认同的观点的,有些朋友在理屈词穷时就一走了之,这也太没意思了吧.偶再强调一次,有谁可以逐一认真地回答偶在这两个帖子中提出的问题呢?真让人怀疑宗教人士里没有人(才)了.据偶所知有些大博士也是信主的呀,牧师的口才都很好的呀,给偶一点教训吧,come on!
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发表于 2006-11-12 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 21:05 发表
* }$ b. I  D: R1 B9 I偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http ...
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in order to understand the God, you need to stand under the God. 0 {/ Y4 j& g5 _, K2 L8 P: m$ A
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虽然您可能不爱听,可是还得凭爱心说诚实话:先谦卑自己再说吧。当你高呼别人不着边际空泛言语时,再看看你是否理解了别人说话的意思。当你不理解别人意思的时候,最好先别说人家空谈。人家谈天上的事,您谈人间的事,当然有点儿风马牛不相及。您想用人间的道理解释神的事情一定走不通的。您所期待的牧师、大博士们不是不回答您的问题,而是十分有耐心地给您时间,神的时间没到,您的想法也没法改,没有人能说服您的。最高明的基督徒博士,最有影响力的牧师也一定会告诉您,只有神能改变您的心。你想用实证的方法,科学分析的方法,心理学的方法去研究和证实神的存在与否,对不起,只能跟您说上一句话,方法错了。这些方法是研究人以及人周围环境的,不是研究神的。在认识神的问题上,它们最多能提供一些参考资料而已。2 e! W' B+ j+ L7 S6 J5 E, q

2 }, Q" x# d; U! Y. }" `3 ]$ h本人说真心话,十分佩服您求真理的奋斗精神!
大型搬家
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发表于 2006-11-12 23:04 | 显示全部楼层
看来是真的没人能回答偶的问题了,能回答的话宗教就彻底崩溃了.所以各位都不约而同地选择了逃避.看来是时候再写一编"宗教人士的心理分析"了.
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9 M! S& D' [+ i+ U4 f9 B0 P[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:06 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:10 | 显示全部楼层
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?
) L4 v  m' D5 _2 A# y' D  K这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什么只有一个神而不能有两个神呢,安拉和释迦牟尼是什么呢)?
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; ^6 v( [* [0 a[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:19 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 22:10 发表
$ E6 N8 U: w! g0 [2 P# r6 \. o不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?
: v- ?% l' ~9 {# z: J7 B1 b这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什 ...

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( u  J8 k* y6 B- F/ t; `我是#26,,看来指明道姓地要求我回答,我还得说两句了,请您不要介意。- l; b/ R, P* M2 F3 m; @

' d. S# h6 ]" n9 o2 r我想先回应您在#27楼的帖子。
" m  p  o: M- d9 o1、不是没有人“能”回答您的问题,是即使回答了您的问题并不能解决您的信仰问题。另外,时间没到,其实已经有人在给您解答,您要么不满意(因为看问题的出发点完全不同), 要么就说别人是空谈,这不是浪费您的时间吗?7 }. z0 U. z8 ]: w( h
2、我可以部分地“同意”(实际上我是说我能完全理解)您说的,如果有人能回答您的问题,宗教就要崩溃了。因为在我处在您这个阶段时,跟您的想法那个相似呀,就别提了。只不过我提出的问题比您更加简单、直率,没有您的问题那么玄呼而已。+ Z2 T: M" o# \. E( C; J
3、宗教崩溃了,我根本不在乎。但是我们相信的是三一真神-主耶稣基督,我们不是在信一个宗教。我们是基督徒,不是基督教徒。“基督教”不过是借用了世上大家用惯了的一种名词而已,我更愿意叫它“基督信仰”或者“信仰基督”。4 C6 k3 ]4 H$ T9 Y7 e4 F7 f4 o
4、写不写“宗教人士的心理分析”是您的爱好和自由,不过如果您的分析中涉及到“基督徒”时,不管您写“好”、“不好”、“中性”等等,可能都起不了什么作用。因为,基督徒在神的光照下,都诚心诚意地承认自己是罪人,您说他好的地方,他绝对在神面前不敢自夸,;您说他不好的地方,他本身早就承认自己是个罪人,可能比您说的那个不好还要加个“更”字呢。我只是诚心诚意地希望您不要把基督徒从神那里领受来的爱的真谛(诸如:恒久忍耐、不自夸,不张狂、爱人如己,等等)误解为“逃避”您的问题。
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发表于 2006-11-13 00:01 | 显示全部楼层
偶真的不得不死心了,你还是无意回答偶的问题(第一个问题是非常中肯非常合情合理的),老是在兜圈子有意思吗?偶准备写的“宗教人士的心理分析”是写人的,不是写神的,因为偶不能确定神的存在与否,偶只能怀疑他.
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