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劈柴六部曲:(1)理性之光(2)砖家观点(3)百姓视角

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发表于 2015-3-3 07:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:22 编辑
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第一部:理性之光
' |. g# I, a, o* }# D; v6 t# e
为什么《穹顶之下》没有说服我?/ f3 c- u1 c& B7 U& R9 R8 D
http://tech.sina.com.cn/zl/post/detail/it/2015-03-03/pid_8472810.htm
$ Q: k  a  M$ g
3 Z4 H, D1 h; w4 M; X# |0 B* @" F- }! K
【导读】:“如果不把雾霾当做私人恩怨,我们必须知道我们为雾霾付出的具体成本大约是多少。因为社会的决策,它不是讲温馨讲情怀讲故事,任何一个社会选择的背后,往往都是冰冷的经济学核算。很少有东西是无本万利的,任何选择都有得有失,我们要讨论的,是它“值不值得”。

+ O, P* r5 K0 a' w* F) U" z& @& l, e, @( e( @+ _
“雾霾治理问题应当是一个经济学上的收益-损失分析问题,而不是工业党和环保小清新们的整天对骂。”
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:16 | 显示全部楼层
第二部:砖家观点

+ Z: w* H8 B- I4 g; J, A我反对雾霾,但我也反对柴片

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【导读】:这两天柴静关于雾霾的短片热了起来,但对这个片子为何原来大家一致反对雾霾的舆论分化了,这为何分化才是关键。甚至有挺她的人咄咄逼人的质问反对她的人,你反对雾霾吗?这里我可以明确的说我反对雾霾,我支持环保,但我反对柴片!我要探讨的,就是为何会有这个分化,为何大家要反对!”
* I$ k5 `- j; ^5 w5 T2 n( f

1 `% }1 W; M) J; j, q# M
因此柴静的这个片子《穹顶之下》出来,才会有舆论的分化,反对最激烈的,大家可以看到的就是国家民族主义者,他们被一些人扣以五毛的帽子,但国家与政权政党是不同的。我反对的原因就是这个片子的立场角度有问题,在环保意识唤醒当中有利益植入,不是科学第一而是背后的利益可以把孩子都搭上,因此我反对,看清了这个,会让爱孩子的人更觉得恶心的。”
% M/ Q! `" o1 ~% L, ]
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:17 | 显示全部楼层

1 B4 Y$ K, n# s& M. p( U
第三部:百姓视角5 a, Q8 |7 L  d8 ]$ K
' u8 }9 C9 g, p& |! C+ k9 @$ {& E- v
你在穹顶之下,我们在实地之上
/ D; O) O# q1 R; ^; whttp://www.weibo.com/p/1001603816053137344594
. T# Q1 E7 b5 G2 b4 g- K6 x' ~0 h: y- B- K
6 Y& ^* u: i2 Y  X2 w8 q
导读】:柴静们站在穹顶之下,但千千万万的普通人和普通孩子站在实地之上。他们讨厌雾霾,但更不能忍受落后,忍受贫穷,忍受失业。只有中国经济不断发展,只有中国持续繁荣,这些人和他们的孩子,才能不断的提高生活水平,不断获得机遇,甚至获得和柴静们的孩子平起平坐的机会。"
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:21 编辑 2 {+ ?; J6 |: i( s5 H
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第四部:茶余饭后
3 a* R, k: Y8 j
关于《穹顶之下》的若干想法

% M; N8 X2 [4 y6 d/ V7 {. c) T  X( M* ]. S0 a
【导读】:小骂大帮忙 or 大骂小帮忙 ? 这是一个问题!
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层

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第五部:温故知新7 p2 p: s7 \9 C2 ^

1 @+ W# C% W" ?$ z1 q" ~5 N5年前柴静采访丁仲礼院士的视频" q+ D% J8 p% m* M/ D7 M( S8 i. T
http://v.qq.com/page/i/i/1/i0148ffe4i1.html?__t=1&ptag=1.sina&_out=1
/ ?* m5 o, Y9 z8 n2 w8 w+ l0 o2 A
1 N+ J: W- L; i- X7 ]" i
1 x1 k5 ~& S; L  ~  e( I
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/ C9 U1 j9 l! `* Y) p【导读】 有图有真相
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
第六部:利益角逐

& A1 [) u" j# _/ f$ K" S! |) V; a
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了
4 Z. a. R3 l' ]; [# u% t
http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/145612311.html
: u# P+ ?9 {* U6 l
中石油高层亲自撰文反击柴静) p5 z" `" P' R9 ~, }& J& ~
http://www.im4s.cn/dongtai/2015030334031.html
- s: F  C4 @1 r
) N# w. h& i6 @2 ~1 g/ _

; F5 V' g( Z' v% ?. B

8 A; q' \. {; Q5 T, @' Y
  M: A- J' }; e
【导读】:人不为己,天诛地灭。只要人自私的本性一天不改变,屁股决定脑袋就永远是伟光正的。
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:20 | 显示全部楼层
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本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:24 编辑   `# C4 h6 s1 o+ _9 U: u/ N
# A) a0 \& D6 f3 f
尾声:吐槽为王
9 n: t! V9 _2 n  L; x' \
; |5 O3 Q- K( m0 C
柴静的片子我看不下去!  f2 C4 P  h6 R8 p8 [. w6 i- \
http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1404751-1.shtml
$ y# g" V: F2 _/ n: w' Y4 l
' A8 j5 v0 n+ l5 X

8 ]9 R$ Y1 F8 ?【导读】要是不吐槽,上网还有啥意思?
4 W1 g  ]  Z1 C6 M$ ^( J- t6 j
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/ F5 @9 [9 z' s, R7 u1 O- \
9 K# `3 t0 \0 o6 c- h% r' `3 I" n

6 o% l/ K: }/ b; _5 J
《吐槽者之歌》0 R4 v7 r0 ?3 N- m  h8 E
/ V- ?! e2 F, m) i
看柴静拍雾霾激动落泪,要供暖要发电不要烧煤。
# O, {' N' Y& s2 L6 X' k雾霾多污染重人人自危,定体问中必输国有原罪。
3 H: z* f% `: K$ F, [' Z$ M7 z5 g随女神拼环保誓不后退,美国强英国棒超英赶美。
/ b' q! P; Z1 X$ i9 R3 o可听说扬尘费差点崩溃,要节能要环保不想交费。
' _' Q" X7 i& ]: C7 B! r怕核电怕辐射样样反对,语言巨行动矮说谁是谁。5 F- W4 r! x$ L% e" [% d! u
环保事要解决循序而为,以发展促进步别搞倒退。
; S7 I8 q9 C% W' O( c
2 I2 `' I7 H" P. Z# d* z( H( n
! i: {- ~) k9 }' y! Z3 Q

7 U% X1 K( X2 R$ r6 y& P+ |《我的中国梦》! X8 ?7 E( C' g) a, S; Z: e4 Y9 m0 n

; R5 C: u/ q# c$ `
只要政策得当,我们就可以既收回钓鱼岛又不和日本闹僵;
3 L. [0 t* K; h) l3 R+ I. O4 }7 P9 K& F只要政策得当,我们就可以既不花钱又享受优质医疗服务;8 o' E9 V( N* j! G& W( d9 b
只要政策得当,我们就可以既不冲突美国又成为世界第一;
$ ?* v8 L/ M: Z, I只要政策得当,我们就可以既不开发水火风核能又不停电;/ F- N; U# O1 j6 b( l; q& j1 K2 ^4 o
只要政策得当,我们就可以既消除雾霾又不妨碍进步发展;
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只要政策得当,我们就可以既让马儿不吃草又让它跑得快。
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2015-3-3 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
霾不是雾,雾是水气,霾是微尘或微滴。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-3 19:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
借用大夫的话,柴静是个记者,平实的描述一个社会事实,引起社会关注。$ E; q7 D1 L. Z5 ]$ O$ v) l/ g6 P

# |' }9 C+ U, g- X+ T$ I& q" k9 }“劈柴六部曲”我估计没几个人有兴趣去看,这种为太平盛世涂脂抹粉的文章多了去随处可见(我没看估计是这样的内容)。如此煞费苦心劈柴,其实从侧面也证明的柴静的成功。老百姓不会去较真柴静所说的雾霾百分比构成,只是知道终于有人带领大家去呐喊,去抗争,去倒逼政府拿出像反腐那样的决心去治理环境。“语言巨行动矮说谁是谁”这种风凉话很明显不是主流民意,那些“劈柴砖家”有这种闲工夫,真不如从制度,科学等方面入手,像柴静那样踏踏实实为百姓的健康做点有益的事情。

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-3-3 20:09  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-4 12:28 | 显示全部楼层
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大力水手 发表于 2015-3-3 07:19/ D9 w& X* R: ]) O
第六部:利益角逐( K1 O& P' R) B( p

7 b3 l) l9 t: u% c2 |终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了
% V1 V- s: D2 f$ Y- j2 b
中石油那个万战翔看名片也就没什么实权的副处级干部,还是管技术不做管理的,没啥权。要是他能被称为中石油高层,老杨可以叫世界第一房产大亨了。
2 k) _/ E8 N( V7 _9 F, ]7 U% W' I& t! o
这伙计真的是站着说话不腰疼:油品标准的制定是政府的错,油价是政府的错,雾霾是政府的错。我看政府最大的错就是喂肥这帮狼崽子,吃里爬外,该分忧的时候各顶各的白眼狼。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-7 12:38 | 显示全部楼层
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
* G* _) {- u, y6 B; f) m, p( M( l* J5 B+ t2 @- u
第一部: 狂喷。比如华网那只棕熊立马就是“母知”“逼格' 开喷,后面紫光大侠发帖斥责,加之原来管理员封了不少自干五的马甲,所以这次不成气候;* o) S, P" R6 ^8 W1 A6 q
! }- w. q, x3 O1 C# V9 [/ S
第二部: 造谣。比如我曾经投诉的那个造谣的版主这次继续造谣”但怀孕和有新生儿期间还吸烟,对孩子太不负责任了。”" o% z3 o7 L. o

; d1 F+ u( l9 E第三部: 转移话题。很快将雾霾转到李嘉诚俄罗斯首富萨达姆等头上,然后就是美国人和中国人均排放;1 k3 S( ?& e* |0 g9 T  v2 ^
, o' ~+ ~0 x5 X4 Q4 c
第四部曲: 文革模式。 又把5年前柴静采访某某“看不起中国人”扯出来,柴静代表了“城市中等阶级”的利益,人为制造矛盾,最后回到反美帝的老套路,向民主自由价值观泼污水。9 b4 D8 T$ P  \: f" Q' o7 l3 i% E

8 C# J6 F1 v9 b. Z) u0 w3 D& `“砍柴六部曲”的砖家让人鄙视,因为雾霾话题已经存在很久了,他们在哪里,现在冒了出来。我们并不认为柴静的方案完美,支持柴静,是因为有了第一个柴静向雾霾开火,才会有第二个柴静向土地金属污染开刀;才会有第三个柴静向水资源污染开火,才有第四个柴静向森林消失开火,才会有第五个柴静向食品毒害开火...这些都会触动既得利益阶层的利益,被既得利益阶层及其利用的人群千方百计阻扰。
鲜花(70) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-7 14:39 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2015-3-7 12:38
7 c# X7 }0 t$ |2 k8 a; Y: ?果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:6 f4 u1 D5 d$ }* A% _
) T! D; `) k! j# J1 Y
第一部: ...
+ }, r2 d7 l- H

. h7 ^5 {  L1 u4 R( U5 ^% g这部片子本身没有问题,哪怕数据有些争议,反雾霾这个话题是没有错的,也是应该做的、- M: l+ \* M, g5 u- g; P
* @, y+ U/ F0 X5 u  w1 g
但是争论在于通过片子得出的一些隐性或者显性的结论,比如就碳排放问题对国家施压,比如如何解决雾霾问题才是正确的方向。
: O6 o# K5 h3 F# k7 J) [3 r$ O3 }
1 x7 _- b+ K# E4 f2 v. Q5 S4 L如你所说,雾霾问题在国内存在已久,每天每时每刻都有人在谈论这个话题,但是为什么一个女记者抛出一个纪录片就突然引爆了整个话题?实际上人们争论的并不是柴静本人或者纪录片本身,而是一种路线之争,以及两种路线背后的各种利益集团。
5 \2 C) S- ]" V+ p) X8 D+ r& v
, a( y* f) T/ p1 Y所以其实问题很简单,我们没必要讨论片子本身或者记者本人。只要问“雾霾该不该治理?”“该如何治理?”就可以了。

鲜花鸡蛋

大力水手  在2015-3-8 19:20  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:43  送朵鲜花  并说:你是非常理性的一个人. 能抓住问题的重点和实质. 非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:42  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-8 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨

: G" ^/ Q! X5 j, r【结论】% @# ]3 @$ b. S, k0 Y4 t* @- Z

+ ^1 Q" x) B$ _; x- Y我们为谁而战?——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈9 W* o6 Q1 b  s* X! ?3 o5 [& F

2 x' b4 W" F$ }! R4 K' R; C2 w/ E2 Y  U
【导读】) s5 A! P- u: Q$ i' a
回顾一下《穹顶之下》引来一片反对声的原因,从浅到深有那么几个:
2 I) x' M  x' \
) ^6 V2 i4 Y, U* b. m第一,玩煽情玩的有点过火了,有点招人反感,但无伤大雅。: V' R- M* b; d; b, u) r

* I. {5 w6 X, S3 u第二,有不少技术上的错误,可能误导观众对雾霾的认识。专业人士或者科普人士会出来指正一下。但是这些人对于文艺小清新的公益宣传片感兴趣的不多,一般不会闲的没事出来挑人小毛病,大部分是被后面三条引出来的。. H1 f2 n" `9 \$ }* `4 f

- k$ ?) m6 P7 X  W( d9 p! e- U
6 M! l0 ~" u# \* ^+ Y
第三,提出的一些具体建议有失偏颇,有些根本就做不到。比如用天然气大幅度的代替煤炭,这在中国的能源地质特征条件下根本就不可能,属于一厢情愿的幻想。这些建议的相关利益方会站出来辩解。(从这一条开始,公益之争变成了利益之争。)
% h' A: s" @; k: @) U1 h/ I$ H: X/ J+ c, w% Y
% ?6 k4 n4 J! C6 S8 ?2 l
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第四,忽略底层人民的利益,片面强调雾霾治理。(从这一条开始,利益之争变成政治争论。)$ P; C+ {$ q. h; I+ {

8 w! t& ?# t3 P2 l6 Y
第五,触及了能源行业私有化的问题,而且倾向明显。
这一条碰到了中国社会目前最敏感的神经,终于把战火烧向了这个火药桶一样的政治话题。至此,这部“公益片”已完全跑偏,政治宣传的意味超过了公益宣传,一场歪楼大战已不可避免。由于柴静采用了大量非理性的手法来宣传自己的观点,所以参战的双方也都带着情绪而来,使用很多非理性的方式互相攻击,也就同样是不可避免的了。

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- v% v5 Z: l# j% \2 `# D- X7 b3 P3 n& v+ O! k1 H( t: A
总的来说,雾霾所涉及到政治经济问题,都是非常复杂的。中国是一个十三亿人口的大国,经济发展、社会稳定、收入分配、住房、教育、医疗、养老、环境……都需要投入巨大的资源去做。环境也不仅包括雾霾问题,还有水污染、土壤污染、垃圾处理、森林退化……我们国力有限,每一个方面该投入多少,怎么分配人力物力,都必须非常小心的权衡计算。

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7 V/ U- E+ B- R+ k; V3 `, T: i# m9 L
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发表于 2015-3-9 10:33 | 显示全部楼层
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粗看了下原文,水平实在比较凹。
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