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劈柴六部曲:(1)理性之光(2)砖家观点(3)百姓视角

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发表于 2015-3-3 07:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:22 编辑
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第一部:理性之光

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为什么《穹顶之下》没有说服我?
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http://tech.sina.com.cn/zl/post/detail/it/2015-03-03/pid_8472810.htm7 v9 @) q+ R: C3 M; B) L8 x

" ]/ J0 S$ x% K; {4 k
【导读】:“如果不把雾霾当做私人恩怨,我们必须知道我们为雾霾付出的具体成本大约是多少。因为社会的决策,它不是讲温馨讲情怀讲故事,任何一个社会选择的背后,往往都是冰冷的经济学核算。很少有东西是无本万利的,任何选择都有得有失,我们要讨论的,是它“值不值得”。

5 N$ I  B- O/ J* {
- H) E" E4 m/ H7 S4 ]. j: i, a
“雾霾治理问题应当是一个经济学上的收益-损失分析问题,而不是工业党和环保小清新们的整天对骂。”
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:16 | 显示全部楼层
第二部:砖家观点
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我反对雾霾,但我也反对柴片

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【导读】:这两天柴静关于雾霾的短片热了起来,但对这个片子为何原来大家一致反对雾霾的舆论分化了,这为何分化才是关键。甚至有挺她的人咄咄逼人的质问反对她的人,你反对雾霾吗?这里我可以明确的说我反对雾霾,我支持环保,但我反对柴片!我要探讨的,就是为何会有这个分化,为何大家要反对!”

/ Q* V7 z+ T% u) a. `4 a5 ^1 T$ Y* [; C
因此柴静的这个片子《穹顶之下》出来,才会有舆论的分化,反对最激烈的,大家可以看到的就是国家民族主义者,他们被一些人扣以五毛的帽子,但国家与政权政党是不同的。我反对的原因就是这个片子的立场角度有问题,在环保意识唤醒当中有利益植入,不是科学第一而是背后的利益可以把孩子都搭上,因此我反对,看清了这个,会让爱孩子的人更觉得恶心的。”
* p, G% q4 o. [9 t5 v
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:17 | 显示全部楼层

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第三部:百姓视角3 h+ ?/ U/ p+ n  \5 L* b; V6 I9 N

5 J" e, }( s4 X/ v4 |4 e& H你在穹顶之下,我们在实地之上 7 A- b. G. H8 @2 F; d
http://www.weibo.com/p/1001603816053137344594
) W" O6 Q+ G- r. o% ?0 B6 @5 {6 Z! |2 A$ q+ V, `: K
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导读】:柴静们站在穹顶之下,但千千万万的普通人和普通孩子站在实地之上。他们讨厌雾霾,但更不能忍受落后,忍受贫穷,忍受失业。只有中国经济不断发展,只有中国持续繁荣,这些人和他们的孩子,才能不断的提高生活水平,不断获得机遇,甚至获得和柴静们的孩子平起平坐的机会。"
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:21 编辑
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第四部:茶余饭后
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关于《穹顶之下》的若干想法
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& z# t7 Q" t  K/ o5 ?; k( N
【导读】:小骂大帮忙 or 大骂小帮忙 ? 这是一个问题!
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
* [8 r0 R: }% _( H4 c
第五部:温故知新' U0 h* b) Q7 m3 b: ~* n
: e- B( H! N' a/ i! h
5年前柴静采访丁仲礼院士的视频
  H4 x( n) z/ i
http://v.qq.com/page/i/i/1/i0148ffe4i1.html?__t=1&ptag=1.sina&_out=1
. P8 y3 g; M2 H" B$ ^5 p+ \0 D) E: D1 z4 `

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5 _( t  P  {8 V! ?8 A1 ?' |: r【导读】 有图有真相
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
第六部:利益角逐
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" C9 B: a7 F5 N/ D! C6 `
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了
0 g. g+ S3 \5 x* P9 `
http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/145612311.html

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中石油高层亲自撰文反击柴静. N( `; U# L6 u) g+ C
http://www.im4s.cn/dongtai/2015030334031.html5 n$ e: A* l- l) z0 [
0 L" F# k! M$ o# D3 H* z% G
3 u- \) @! W6 \6 Y& C/ A0 i" G
1 f+ k# ?* Y0 }9 ]

% o2 ?1 D+ F! G8 B【导读】:人不为己,天诛地灭。只要人自私的本性一天不改变,屁股决定脑袋就永远是伟光正的。
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:20 | 显示全部楼层
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本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:24 编辑 5 D9 x3 a$ F( P% S' y

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尾声:吐槽为王

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9 T. \8 |; N6 J2 q. b
柴静的片子我看不下去!! w& s8 l( V1 a
http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1404751-1.shtml
1 n! h# {; e1 u3 L8 d( M% ^  W& o
" A2 m6 ]5 D4 V) p( }6 x) \) c
. }5 V& c* O7 E" `# B8 L
【导读】要是不吐槽,上网还有啥意思?
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; g; k' Y7 b! r, H0 h" ]  @
《吐槽者之歌》
1 e* M2 f9 P& n6 [5 G# B. X0 b3 ^, \1 W; g
看柴静拍雾霾激动落泪,要供暖要发电不要烧煤。
3 P% \3 \, e0 ~& x4 J7 }; j1 n雾霾多污染重人人自危,定体问中必输国有原罪。$ Y" L7 q7 R; W+ y
随女神拼环保誓不后退,美国强英国棒超英赶美。0 C8 g6 E6 h/ `/ w+ b
可听说扬尘费差点崩溃,要节能要环保不想交费。
" u( O# I4 g; e5 Y1 z( i怕核电怕辐射样样反对,语言巨行动矮说谁是谁。  t9 t6 w6 }/ m2 H: L& t
环保事要解决循序而为,以发展促进步别搞倒退。

& a7 a+ j, p) u- _$ k( }7 D" e
& b# X( y) ~) |1 K$ M. r9 ]
4 s3 `5 e4 R1 _; @& T; {

( U* m, B7 }+ T8 Z/ B《我的中国梦》9 n) W7 B* B8 t  U: A: u* y8 k& y

* ]6 S6 \* Y& z! [6 j$ }5 @! Y
只要政策得当,我们就可以既收回钓鱼岛又不和日本闹僵;
# O5 n8 j% w- B' a只要政策得当,我们就可以既不花钱又享受优质医疗服务;
6 E  C/ E( r& t5 c1 M/ q" E( @只要政策得当,我们就可以既不冲突美国又成为世界第一;
* f7 m7 N6 f# Z0 V( l只要政策得当,我们就可以既不开发水火风核能又不停电;
( k8 \5 i. k0 Z6 q只要政策得当,我们就可以既消除雾霾又不妨碍进步发展;
( E, Z5 w% D/ V' M% u& P
只要政策得当,我们就可以既让马儿不吃草又让它跑得快。
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2015-3-3 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
霾不是雾,雾是水气,霾是微尘或微滴。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-3 19:28 | 显示全部楼层
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借用大夫的话,柴静是个记者,平实的描述一个社会事实,引起社会关注。
  Z9 D5 r7 q- C) g+ p3 @4 {" p6 Z
“劈柴六部曲”我估计没几个人有兴趣去看,这种为太平盛世涂脂抹粉的文章多了去随处可见(我没看估计是这样的内容)。如此煞费苦心劈柴,其实从侧面也证明的柴静的成功。老百姓不会去较真柴静所说的雾霾百分比构成,只是知道终于有人带领大家去呐喊,去抗争,去倒逼政府拿出像反腐那样的决心去治理环境。“语言巨行动矮说谁是谁”这种风凉话很明显不是主流民意,那些“劈柴砖家”有这种闲工夫,真不如从制度,科学等方面入手,像柴静那样踏踏实实为百姓的健康做点有益的事情。

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-3-3 20:09  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-4 12:28 | 显示全部楼层
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大力水手 发表于 2015-3-3 07:19  A8 b1 D( b1 S1 T4 G, Z
第六部:利益角逐
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终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了

  Z- e) z! V/ X8 ~0 e9 J7 R中石油那个万战翔看名片也就没什么实权的副处级干部,还是管技术不做管理的,没啥权。要是他能被称为中石油高层,老杨可以叫世界第一房产大亨了。
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这伙计真的是站着说话不腰疼:油品标准的制定是政府的错,油价是政府的错,雾霾是政府的错。我看政府最大的错就是喂肥这帮狼崽子,吃里爬外,该分忧的时候各顶各的白眼狼。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-7 12:38 | 显示全部楼层
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
3 Z- i/ x' I5 Y9 d9 B8 ]6 v, `2 U# _/ D$ h& f# ?
第一部: 狂喷。比如华网那只棕熊立马就是“母知”“逼格' 开喷,后面紫光大侠发帖斥责,加之原来管理员封了不少自干五的马甲,所以这次不成气候;
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第二部: 造谣。比如我曾经投诉的那个造谣的版主这次继续造谣”但怀孕和有新生儿期间还吸烟,对孩子太不负责任了。”
* S& a2 L& S7 Z, @
( w, f7 z: y: ]7 C第三部: 转移话题。很快将雾霾转到李嘉诚俄罗斯首富萨达姆等头上,然后就是美国人和中国人均排放;
5 S: f6 M; r- C; P6 h/ g+ u# n  ^( B( G% H+ s8 s* G
第四部曲: 文革模式。 又把5年前柴静采访某某“看不起中国人”扯出来,柴静代表了“城市中等阶级”的利益,人为制造矛盾,最后回到反美帝的老套路,向民主自由价值观泼污水。; `+ f0 E7 @+ C5 `6 J

# v1 b8 C; i, w8 ^$ I, P“砍柴六部曲”的砖家让人鄙视,因为雾霾话题已经存在很久了,他们在哪里,现在冒了出来。我们并不认为柴静的方案完美,支持柴静,是因为有了第一个柴静向雾霾开火,才会有第二个柴静向土地金属污染开刀;才会有第三个柴静向水资源污染开火,才有第四个柴静向森林消失开火,才会有第五个柴静向食品毒害开火...这些都会触动既得利益阶层的利益,被既得利益阶层及其利用的人群千方百计阻扰。
鲜花(70) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-7 14:39 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2015-3-7 12:38% ~3 i- x$ ^8 L, b& X7 M
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
* ^4 V; `+ [( @5 E0 r$ v. `% y
8 X; M" R" |+ D  i3 X6 C* {第一部: ...

9 R$ l+ U& a! T4 q& Y# }# T% Z" z) ?+ y( k' n2 _9 g& ?
这部片子本身没有问题,哪怕数据有些争议,反雾霾这个话题是没有错的,也是应该做的、6 d2 P( C7 ^+ E, v

. E% X+ [/ O- h' U; k但是争论在于通过片子得出的一些隐性或者显性的结论,比如就碳排放问题对国家施压,比如如何解决雾霾问题才是正确的方向。
! V6 L0 q8 L* Q2 Q4 K6 t7 B% }5 l3 p" Q
如你所说,雾霾问题在国内存在已久,每天每时每刻都有人在谈论这个话题,但是为什么一个女记者抛出一个纪录片就突然引爆了整个话题?实际上人们争论的并不是柴静本人或者纪录片本身,而是一种路线之争,以及两种路线背后的各种利益集团。
5 x8 L& Y6 A2 c( n7 t
2 h( e) K7 Z( q. P* |2 F# b+ f* U/ x所以其实问题很简单,我们没必要讨论片子本身或者记者本人。只要问“雾霾该不该治理?”“该如何治理?”就可以了。

鲜花鸡蛋

大力水手  在2015-3-8 19:20  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:43  送朵鲜花  并说:你是非常理性的一个人. 能抓住问题的重点和实质. 非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:42  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-8 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨

7 c: ?& q% n8 q/ g# S: s【结论】7 u7 r/ L8 p( o; t1 c' n, y+ l4 v

2 U+ Q* }4 @1 }+ p/ \0 d$ q/ O我们为谁而战?——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈) |5 {7 ]* l: V, r

7 q3 a0 m% g: f9 P; Y4 D: `$ L9 j$ T4 U* n9 B
【导读】
( V$ m  t- V: Q0 r) k回顾一下《穹顶之下》引来一片反对声的原因,从浅到深有那么几个:% T1 f  ~! x* L0 B- s
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第一,玩煽情玩的有点过火了,有点招人反感,但无伤大雅。0 {  c7 d' q+ {! C) G% u0 `( m

$ H9 y8 `9 `' d第二,有不少技术上的错误,可能误导观众对雾霾的认识。专业人士或者科普人士会出来指正一下。但是这些人对于文艺小清新的公益宣传片感兴趣的不多,一般不会闲的没事出来挑人小毛病,大部分是被后面三条引出来的。+ c4 z, X" Y: @3 w+ |
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1 o# _2 \$ I7 _9 [4 ~  u* Y) U- S$ C
第三,提出的一些具体建议有失偏颇,有些根本就做不到。比如用天然气大幅度的代替煤炭,这在中国的能源地质特征条件下根本就不可能,属于一厢情愿的幻想。这些建议的相关利益方会站出来辩解。(从这一条开始,公益之争变成了利益之争。)+ w* ~$ t; U" M7 P% Z/ S( O
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0 m* f, _+ U+ f0 w: w, ?

1 O, i$ j5 Y" |- |7 z  P第四,忽略底层人民的利益,片面强调雾霾治理。(从这一条开始,利益之争变成政治争论。)
0 d0 c& w4 S; b" k
6 |& w; E6 A- C8 |4 a7 w" M$ _' o+ L3 I
第五,触及了能源行业私有化的问题,而且倾向明显。
这一条碰到了中国社会目前最敏感的神经,终于把战火烧向了这个火药桶一样的政治话题。至此,这部“公益片”已完全跑偏,政治宣传的意味超过了公益宣传,一场歪楼大战已不可避免。由于柴静采用了大量非理性的手法来宣传自己的观点,所以参战的双方也都带着情绪而来,使用很多非理性的方式互相攻击,也就同样是不可避免的了。

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总的来说,雾霾所涉及到政治经济问题,都是非常复杂的。中国是一个十三亿人口的大国,经济发展、社会稳定、收入分配、住房、教育、医疗、养老、环境……都需要投入巨大的资源去做。环境也不仅包括雾霾问题,还有水污染、土壤污染、垃圾处理、森林退化……我们国力有限,每一个方面该投入多少,怎么分配人力物力,都必须非常小心的权衡计算。
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粗看了下原文,水平实在比较凹。
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