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劈柴六部曲:(1)理性之光(2)砖家观点(3)百姓视角

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发表于 2015-3-3 07:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:22 编辑
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第一部:理性之光

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为什么《穹顶之下》没有说服我?+ N' G  ^! p' X6 \( T- o
http://tech.sina.com.cn/zl/post/detail/it/2015-03-03/pid_8472810.htm0 g1 R  S2 W  y) B+ C( b' P
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【导读】:“如果不把雾霾当做私人恩怨,我们必须知道我们为雾霾付出的具体成本大约是多少。因为社会的决策,它不是讲温馨讲情怀讲故事,任何一个社会选择的背后,往往都是冰冷的经济学核算。很少有东西是无本万利的,任何选择都有得有失,我们要讨论的,是它“值不值得”。
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“雾霾治理问题应当是一个经济学上的收益-损失分析问题,而不是工业党和环保小清新们的整天对骂。”
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:16 | 显示全部楼层
第二部:砖家观点

( L; Z# g- ~# A3 m2 L我反对雾霾,但我也反对柴片

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【导读】:这两天柴静关于雾霾的短片热了起来,但对这个片子为何原来大家一致反对雾霾的舆论分化了,这为何分化才是关键。甚至有挺她的人咄咄逼人的质问反对她的人,你反对雾霾吗?这里我可以明确的说我反对雾霾,我支持环保,但我反对柴片!我要探讨的,就是为何会有这个分化,为何大家要反对!”

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, ^+ g: A0 ~" v8 n
因此柴静的这个片子《穹顶之下》出来,才会有舆论的分化,反对最激烈的,大家可以看到的就是国家民族主义者,他们被一些人扣以五毛的帽子,但国家与政权政党是不同的。我反对的原因就是这个片子的立场角度有问题,在环保意识唤醒当中有利益植入,不是科学第一而是背后的利益可以把孩子都搭上,因此我反对,看清了这个,会让爱孩子的人更觉得恶心的。”
5 ?! v! n, ~& W1 W
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:17 | 显示全部楼层
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第三部:百姓视角) v$ R0 W7 u* N

! d4 h8 w9 \# C1 y你在穹顶之下,我们在实地之上
& R  k% s" K( S* a9 h- }http://www.weibo.com/p/10016038160531373445940 g3 J, M6 ?( E9 {+ ?$ p
4 q% r) W$ u' _( V

6 g, n2 b+ C; |  U$ }+ e! K导读】:柴静们站在穹顶之下,但千千万万的普通人和普通孩子站在实地之上。他们讨厌雾霾,但更不能忍受落后,忍受贫穷,忍受失业。只有中国经济不断发展,只有中国持续繁荣,这些人和他们的孩子,才能不断的提高生活水平,不断获得机遇,甚至获得和柴静们的孩子平起平坐的机会。"
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:21 编辑
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7 D) S4 K, Q! F/ g: S" j
第四部:茶余饭后
) M- a2 V  B5 g. S% Y7 n
关于《穹顶之下》的若干想法

0 c8 p. N$ j% ^8 x& o5 Q; Z3 Z, W6 _9 D9 |
【导读】:小骂大帮忙 or 大骂小帮忙 ? 这是一个问题!
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层

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第五部:温故知新
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. M1 x6 t% A3 A; o: b# U* m0 x5年前柴静采访丁仲礼院士的视频0 Q/ C( m9 I- c* h0 j; ?
http://v.qq.com/page/i/i/1/i0148ffe4i1.html?__t=1&ptag=1.sina&_out=13 O5 W0 O( z8 [

5 Z# p% s$ ]- S
- L+ C6 o+ J! I( O$ B/ ^
2 D) S2 r+ E! u  q5 D

6 K( K- z" [/ b) O【导读】 有图有真相
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
第六部:利益角逐

! W$ u. m; R! S( A4 e: p( f' C  Z. X) ~  B+ w. e- y
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了
  S) {( J, ]3 t/ H
http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/145612311.html
$ Y* N9 u5 m% |% j
中石油高层亲自撰文反击柴静% G( i! Q) f6 t6 ?7 h! _
http://www.im4s.cn/dongtai/2015030334031.html
  O! @6 ^+ h9 ], o) Q" F; Y3 u

/ n1 F6 l" i; a" l
( b" b! }: k; h' A5 S9 d$ @; v2 Y

8 O0 l" A1 f6 U/ ^8 ]

: t( [  C5 j. b' P【导读】:人不为己,天诛地灭。只要人自私的本性一天不改变,屁股决定脑袋就永远是伟光正的。
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-3 07:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:24 编辑 / m' t+ F9 e: ]. n
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尾声:吐槽为王
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柴静的片子我看不下去!& @# Y$ b. S3 H' s- A  o7 H4 ]: R
http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1404751-1.shtml
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- A1 a1 f6 w2 M% {3 U. ~$ k( F【导读】要是不吐槽,上网还有啥意思?
- E* |7 l3 b9 `1 u/ ?0 j' g0 Q

/ c6 u( l% _! S3 q2 d% D5 {0 Z9 e8 K# Y8 C/ ?2 C
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- e/ z- M! [7 T, Y) J% |
《吐槽者之歌》1 H# }+ n$ }. V1 V5 r

2 {3 v  t9 ~! a* B- i
看柴静拍雾霾激动落泪,要供暖要发电不要烧煤。' d% h  V: d/ w5 {
雾霾多污染重人人自危,定体问中必输国有原罪。
  ~9 H- |9 \+ y; g2 O+ H随女神拼环保誓不后退,美国强英国棒超英赶美。$ f" |5 v. ~7 Z# A+ k2 V, h
可听说扬尘费差点崩溃,要节能要环保不想交费。" ]  }+ T' h1 k6 |8 j3 u
怕核电怕辐射样样反对,语言巨行动矮说谁是谁。
5 N( L. m+ ?. c/ V" t6 _( l环保事要解决循序而为,以发展促进步别搞倒退。

- Q7 W, _, ~% [4 g5 D  P0 V% J
: e6 r, v' t4 u0 d* |# ~, G

$ M/ b: B$ q2 x5 S6 O4 E; B' t9 }" `+ [: i# G& w
《我的中国梦》  V% D9 U8 v, k

( {- Z: g' K: T9 a
只要政策得当,我们就可以既收回钓鱼岛又不和日本闹僵;* ]5 \$ t+ y# |
只要政策得当,我们就可以既不花钱又享受优质医疗服务;" G! _. a- `4 G- W
只要政策得当,我们就可以既不冲突美国又成为世界第一;! F* F& q" S% z/ U2 `6 V
只要政策得当,我们就可以既不开发水火风核能又不停电;  k1 O6 H) _/ \% H9 y
只要政策得当,我们就可以既消除雾霾又不妨碍进步发展;

- U- U0 }' w  O5 r) n' ]: c% `- @, b只要政策得当,我们就可以既让马儿不吃草又让它跑得快。
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发表于 2015-3-3 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
霾不是雾,雾是水气,霾是微尘或微滴。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-3 19:28 | 显示全部楼层
借用大夫的话,柴静是个记者,平实的描述一个社会事实,引起社会关注。
3 g) A" k$ Z' B! m
/ Z6 C7 L+ u( W& h+ q! x4 O$ O. f“劈柴六部曲”我估计没几个人有兴趣去看,这种为太平盛世涂脂抹粉的文章多了去随处可见(我没看估计是这样的内容)。如此煞费苦心劈柴,其实从侧面也证明的柴静的成功。老百姓不会去较真柴静所说的雾霾百分比构成,只是知道终于有人带领大家去呐喊,去抗争,去倒逼政府拿出像反腐那样的决心去治理环境。“语言巨行动矮说谁是谁”这种风凉话很明显不是主流民意,那些“劈柴砖家”有这种闲工夫,真不如从制度,科学等方面入手,像柴静那样踏踏实实为百姓的健康做点有益的事情。

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-3-3 20:09  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-4 12:28 | 显示全部楼层
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大力水手 发表于 2015-3-3 07:197 C- D5 r- ]7 C; ]7 j7 K! t
第六部:利益角逐, J9 O1 T5 H6 o3 y1 R. j

% D3 N5 ^; M+ ^+ b1 s; J终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了
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中石油那个万战翔看名片也就没什么实权的副处级干部,还是管技术不做管理的,没啥权。要是他能被称为中石油高层,老杨可以叫世界第一房产大亨了。
* {0 \  a5 U1 k; a, L
% Z. ?& |! B: C/ z6 n" c/ H这伙计真的是站着说话不腰疼:油品标准的制定是政府的错,油价是政府的错,雾霾是政府的错。我看政府最大的错就是喂肥这帮狼崽子,吃里爬外,该分忧的时候各顶各的白眼狼。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-7 12:38 | 显示全部楼层
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:9 J8 |& B2 |+ b2 A: I! e/ _

0 [( G. q: b/ _3 d第一部: 狂喷。比如华网那只棕熊立马就是“母知”“逼格' 开喷,后面紫光大侠发帖斥责,加之原来管理员封了不少自干五的马甲,所以这次不成气候;# y% X3 @) |& J; i! d

7 e8 |' E; q$ N) U( G第二部: 造谣。比如我曾经投诉的那个造谣的版主这次继续造谣”但怀孕和有新生儿期间还吸烟,对孩子太不负责任了。”
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0 }/ o0 D2 D$ P& b' l' J( Z第三部: 转移话题。很快将雾霾转到李嘉诚俄罗斯首富萨达姆等头上,然后就是美国人和中国人均排放;
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* y# E3 c3 c6 e- A( o% I第四部曲: 文革模式。 又把5年前柴静采访某某“看不起中国人”扯出来,柴静代表了“城市中等阶级”的利益,人为制造矛盾,最后回到反美帝的老套路,向民主自由价值观泼污水。
7 H' \8 Z: d# }$ D5 n' ^$ g* C" d
“砍柴六部曲”的砖家让人鄙视,因为雾霾话题已经存在很久了,他们在哪里,现在冒了出来。我们并不认为柴静的方案完美,支持柴静,是因为有了第一个柴静向雾霾开火,才会有第二个柴静向土地金属污染开刀;才会有第三个柴静向水资源污染开火,才有第四个柴静向森林消失开火,才会有第五个柴静向食品毒害开火...这些都会触动既得利益阶层的利益,被既得利益阶层及其利用的人群千方百计阻扰。
鲜花(70) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-7 14:39 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2015-3-7 12:38
6 p6 l2 L' [9 N6 ]7 ?3 {果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:; ~$ i4 r  {& Q% L8 W9 Z7 r' |
3 x0 ^7 o0 Q, Z$ [! `! C
第一部: ...
  R# g' G2 x6 w2 @2 \  Z$ l
8 W: [1 b/ J/ o) M, n! W: h( F
这部片子本身没有问题,哪怕数据有些争议,反雾霾这个话题是没有错的,也是应该做的、
" T1 c) S- S  ~8 u2 A
6 w; v5 b" E9 B' v0 k* [% `$ Z+ Z但是争论在于通过片子得出的一些隐性或者显性的结论,比如就碳排放问题对国家施压,比如如何解决雾霾问题才是正确的方向。6 D% a* N. f  Y3 O& k

. U4 L9 \. h) X* g/ r如你所说,雾霾问题在国内存在已久,每天每时每刻都有人在谈论这个话题,但是为什么一个女记者抛出一个纪录片就突然引爆了整个话题?实际上人们争论的并不是柴静本人或者纪录片本身,而是一种路线之争,以及两种路线背后的各种利益集团。# v' Q2 x7 Y/ \6 J
' x3 o( B7 J4 _: J1 Q
所以其实问题很简单,我们没必要讨论片子本身或者记者本人。只要问“雾霾该不该治理?”“该如何治理?”就可以了。

鲜花鸡蛋

大力水手  在2015-3-8 19:20  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:43  送朵鲜花  并说:你是非常理性的一个人. 能抓住问题的重点和实质. 非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:42  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-8 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨

+ A% D$ J* X9 R) X* _+ [【结论】
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我们为谁而战?——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈0 c5 @* t( A9 d1 M3 Z
8 M3 A) e/ H7 [2 P" G

' T/ f( Y+ q+ L! `  S7 P$ D: R9 j【导读】
7 I2 ~; R( E# ^$ K* c回顾一下《穹顶之下》引来一片反对声的原因,从浅到深有那么几个:; I% Q$ E5 @3 F
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第一,玩煽情玩的有点过火了,有点招人反感,但无伤大雅。
0 M5 n7 [' O3 g# U
3 f/ H  Q' P# k1 ~. J; t第二,有不少技术上的错误,可能误导观众对雾霾的认识。专业人士或者科普人士会出来指正一下。但是这些人对于文艺小清新的公益宣传片感兴趣的不多,一般不会闲的没事出来挑人小毛病,大部分是被后面三条引出来的。
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+ m3 l' G+ x6 `3 f( F

: m4 E6 d/ t4 c) `8 `" @! ?$ c第三,提出的一些具体建议有失偏颇,有些根本就做不到。比如用天然气大幅度的代替煤炭,这在中国的能源地质特征条件下根本就不可能,属于一厢情愿的幻想。这些建议的相关利益方会站出来辩解。(从这一条开始,公益之争变成了利益之争。)/ u+ p& v  U3 L( b
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. J! y6 b# ]; Q/ c: R, k* j# S, J第四,忽略底层人民的利益,片面强调雾霾治理。(从这一条开始,利益之争变成政治争论。)
' q. S; I* b  L% _+ Z) o
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第五,触及了能源行业私有化的问题,而且倾向明显。
这一条碰到了中国社会目前最敏感的神经,终于把战火烧向了这个火药桶一样的政治话题。至此,这部“公益片”已完全跑偏,政治宣传的意味超过了公益宣传,一场歪楼大战已不可避免。由于柴静采用了大量非理性的手法来宣传自己的观点,所以参战的双方也都带着情绪而来,使用很多非理性的方式互相攻击,也就同样是不可避免的了。

; f+ D# c( D5 P) t  w+ j$ _9 w" m8 r: ?9 u

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总的来说,雾霾所涉及到政治经济问题,都是非常复杂的。中国是一个十三亿人口的大国,经济发展、社会稳定、收入分配、住房、教育、医疗、养老、环境……都需要投入巨大的资源去做。环境也不仅包括雾霾问题,还有水污染、土壤污染、垃圾处理、森林退化……我们国力有限,每一个方面该投入多少,怎么分配人力物力,都必须非常小心的权衡计算。

6 S5 i$ D: h, l) U6 X9 [$ B6 ]- Y& o5 c
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鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-9 10:33 | 显示全部楼层
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粗看了下原文,水平实在比较凹。
大型搬家
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