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劈柴六部曲:(1)理性之光(2)砖家观点(3)百姓视角

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发表于 2015-3-3 07:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:22 编辑
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第一部:理性之光
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为什么《穹顶之下》没有说服我?
' C( v% T7 @  Q( F, I1 L4 H
http://tech.sina.com.cn/zl/post/detail/it/2015-03-03/pid_8472810.htm" Y7 D1 e2 m  R# n

6 k* c% c6 x1 @- s2 p3 B: L
【导读】:“如果不把雾霾当做私人恩怨,我们必须知道我们为雾霾付出的具体成本大约是多少。因为社会的决策,它不是讲温馨讲情怀讲故事,任何一个社会选择的背后,往往都是冰冷的经济学核算。很少有东西是无本万利的,任何选择都有得有失,我们要讨论的,是它“值不值得”。
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“雾霾治理问题应当是一个经济学上的收益-损失分析问题,而不是工业党和环保小清新们的整天对骂。”
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:16 | 显示全部楼层
第二部:砖家观点

: |9 S+ Y: W% `+ _; U" ?9 I4 B我反对雾霾,但我也反对柴片
( U# f+ l6 u/ f

  A) f( J. S! }7 A$ S) I( }
【导读】:这两天柴静关于雾霾的短片热了起来,但对这个片子为何原来大家一致反对雾霾的舆论分化了,这为何分化才是关键。甚至有挺她的人咄咄逼人的质问反对她的人,你反对雾霾吗?这里我可以明确的说我反对雾霾,我支持环保,但我反对柴片!我要探讨的,就是为何会有这个分化,为何大家要反对!”

7 k% k0 E1 e' J6 R$ N% A) T( J$ `1 W; U' H) Z, {/ B
因此柴静的这个片子《穹顶之下》出来,才会有舆论的分化,反对最激烈的,大家可以看到的就是国家民族主义者,他们被一些人扣以五毛的帽子,但国家与政权政党是不同的。我反对的原因就是这个片子的立场角度有问题,在环保意识唤醒当中有利益植入,不是科学第一而是背后的利益可以把孩子都搭上,因此我反对,看清了这个,会让爱孩子的人更觉得恶心的。”

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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:17 | 显示全部楼层
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第三部:百姓视角( ^% `( u2 Y( Q2 y# A

" w6 D5 y9 V+ u! c/ `你在穹顶之下,我们在实地之上 $ j7 k4 M1 n2 B5 f
http://www.weibo.com/p/10016038160531373445949 Y0 N2 q. l- \1 l" J8 Q& a9 K: G
+ i: T5 a0 i- s& H+ W
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导读】:柴静们站在穹顶之下,但千千万万的普通人和普通孩子站在实地之上。他们讨厌雾霾,但更不能忍受落后,忍受贫穷,忍受失业。只有中国经济不断发展,只有中国持续繁荣,这些人和他们的孩子,才能不断的提高生活水平,不断获得机遇,甚至获得和柴静们的孩子平起平坐的机会。"
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:21 编辑 ' w# N6 S3 @/ t+ Y* B1 H
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第四部:茶余饭后
4 e$ d! a/ x* A+ j" {  c
关于《穹顶之下》的若干想法

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【导读】:小骂大帮忙 or 大骂小帮忙 ? 这是一个问题!
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层

, V: A" g1 c- E' r
第五部:温故知新
. Y8 X9 {  w4 E0 ]! V7 ~* N
9 }: H1 ^" v1 M& ]
5年前柴静采访丁仲礼院士的视频
: d* D, i3 J. K9 U
http://v.qq.com/page/i/i/1/i0148ffe4i1.html?__t=1&ptag=1.sina&_out=1
. {9 u+ t5 Z" B! a, ~0 I$ o/ A9 V% ~' V/ v& r) o; s
: V5 Y6 y6 @. |# W% P

; X5 g* O* A! K* p- l

: L; x) |/ |) x; N$ e+ y【导读】 有图有真相
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
第六部:利益角逐
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2 m  p* O  Z/ m$ c7 l* l
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了; D! T  v: c; p% C9 H5 i! g
http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/145612311.html

. m# x5 A( _" X: o" w7 n
中石油高层亲自撰文反击柴静
5 ^/ s2 e' t4 ^
http://www.im4s.cn/dongtai/2015030334031.html0 {3 w- `* n3 t" A9 |

% s* g5 g; Y( R3 n( ^% D7 X
5 ~5 }0 b2 a" g, E6 y8 V
3 I% ?+ ^0 `* v
6 ?! n4 q0 c' N
【导读】:人不为己,天诛地灭。只要人自私的本性一天不改变,屁股决定脑袋就永远是伟光正的。
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:24 编辑
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尾声:吐槽为王

- U( R% B1 r  K# V. F
7 _) ~- B1 J& H1 g, ?: J
柴静的片子我看不下去!& ]# Q& ]7 r/ h" x8 K" S
http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1404751-1.shtml% K3 {1 A+ ]4 T$ M$ z* g
: t) H5 Z! U9 u" N2 i& u
0 |9 [  _$ t) F+ m
【导读】要是不吐槽,上网还有啥意思?

4 K5 @. B8 z! c% V
  z) N4 S, C% O& O4 _! u, b
0 n! M" k# I9 n7 U+ A2 m$ E7 Y1 I( j' a) ^8 I+ ^% x9 x& U

: x, L0 U9 E0 ^: f( j7 u+ ^/ K
《吐槽者之歌》/ g7 o; d' ?2 Z3 f% d7 d

1 e* }$ W% u! ]$ d/ s* A7 q
看柴静拍雾霾激动落泪,要供暖要发电不要烧煤。. E% B' A% F* X7 h6 k
雾霾多污染重人人自危,定体问中必输国有原罪。
9 X6 }5 e$ q+ D4 N( z7 X- x随女神拼环保誓不后退,美国强英国棒超英赶美。2 Q# F: `9 W1 M  \. \
可听说扬尘费差点崩溃,要节能要环保不想交费。; @! Y3 w' ?7 \4 {# N
怕核电怕辐射样样反对,语言巨行动矮说谁是谁。- Z# Z) t& G; W3 k7 E- ]: @
环保事要解决循序而为,以发展促进步别搞倒退。

. s/ P' ]$ `( f. g

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% j9 c  E; I# D( K" q5 a! d  M' ^' V3 E& Q0 }
《我的中国梦》
$ v. p: v0 _0 J$ I( C5 G1 ?( I; b  P! ?
只要政策得当,我们就可以既收回钓鱼岛又不和日本闹僵;" i* b" ]$ t" u4 k
只要政策得当,我们就可以既不花钱又享受优质医疗服务;! s; ~/ f- e% ^6 c
只要政策得当,我们就可以既不冲突美国又成为世界第一;
3 y" G. h; n4 }只要政策得当,我们就可以既不开发水火风核能又不停电;
6 ~8 W" o* P& O. F/ |4 v1 t只要政策得当,我们就可以既消除雾霾又不妨碍进步发展;
2 L: ?  p# C; G" R" \
只要政策得当,我们就可以既让马儿不吃草又让它跑得快。
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发表于 2015-3-3 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
霾不是雾,雾是水气,霾是微尘或微滴。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-3 19:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
借用大夫的话,柴静是个记者,平实的描述一个社会事实,引起社会关注。# H2 |$ a1 G* G( `7 D) }8 H/ s. I3 D

# @. {* o8 Q% G' A( q4 n0 r* K“劈柴六部曲”我估计没几个人有兴趣去看,这种为太平盛世涂脂抹粉的文章多了去随处可见(我没看估计是这样的内容)。如此煞费苦心劈柴,其实从侧面也证明的柴静的成功。老百姓不会去较真柴静所说的雾霾百分比构成,只是知道终于有人带领大家去呐喊,去抗争,去倒逼政府拿出像反腐那样的决心去治理环境。“语言巨行动矮说谁是谁”这种风凉话很明显不是主流民意,那些“劈柴砖家”有这种闲工夫,真不如从制度,科学等方面入手,像柴静那样踏踏实实为百姓的健康做点有益的事情。

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-3-3 20:09  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-4 12:28 | 显示全部楼层
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大力水手 发表于 2015-3-3 07:19$ E+ q8 {0 d3 E* v' H. W+ g. N# ]
第六部:利益角逐
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1 c) |" x( q- B. h0 J8 {终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了
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中石油那个万战翔看名片也就没什么实权的副处级干部,还是管技术不做管理的,没啥权。要是他能被称为中石油高层,老杨可以叫世界第一房产大亨了。
: {2 p! V# q3 ~: M4 F( N; M# T9 [
  i, y; d  B* ]( b; j, Z2 J* ]! u这伙计真的是站着说话不腰疼:油品标准的制定是政府的错,油价是政府的错,雾霾是政府的错。我看政府最大的错就是喂肥这帮狼崽子,吃里爬外,该分忧的时候各顶各的白眼狼。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-7 12:38 | 显示全部楼层
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:' X8 G, Z6 S2 ~- y2 k( o
/ q3 `6 c7 g/ u
第一部: 狂喷。比如华网那只棕熊立马就是“母知”“逼格' 开喷,后面紫光大侠发帖斥责,加之原来管理员封了不少自干五的马甲,所以这次不成气候;
: J( o$ O! Y+ n) K, d, c5 t6 M
0 v5 k- d7 \4 R第二部: 造谣。比如我曾经投诉的那个造谣的版主这次继续造谣”但怀孕和有新生儿期间还吸烟,对孩子太不负责任了。”1 j& H. n! ]* N$ ?' Z

1 w/ o7 z  K. i3 s" X6 D/ \第三部: 转移话题。很快将雾霾转到李嘉诚俄罗斯首富萨达姆等头上,然后就是美国人和中国人均排放;
; ~: t( l7 I! I9 i2 N' s, G% M, ~" `
第四部曲: 文革模式。 又把5年前柴静采访某某“看不起中国人”扯出来,柴静代表了“城市中等阶级”的利益,人为制造矛盾,最后回到反美帝的老套路,向民主自由价值观泼污水。" X$ k* F7 _" ^7 a( k/ f

7 X2 _: a" c3 x) e9 z3 M$ w“砍柴六部曲”的砖家让人鄙视,因为雾霾话题已经存在很久了,他们在哪里,现在冒了出来。我们并不认为柴静的方案完美,支持柴静,是因为有了第一个柴静向雾霾开火,才会有第二个柴静向土地金属污染开刀;才会有第三个柴静向水资源污染开火,才有第四个柴静向森林消失开火,才会有第五个柴静向食品毒害开火...这些都会触动既得利益阶层的利益,被既得利益阶层及其利用的人群千方百计阻扰。
理袁律师事务所
鲜花(70) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-7 14:39 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2015-3-7 12:38+ e  ?, [0 v  f; `" g& Q1 L$ {1 X
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:& O/ W# }  f% }! K+ V
9 l7 S4 i# ~: ^. D
第一部: ...

5 \3 t7 o6 {0 I4 x0 m$ f
( J, i6 P3 k) ?, |% F- V这部片子本身没有问题,哪怕数据有些争议,反雾霾这个话题是没有错的,也是应该做的、5 g" \' G  w1 t

* G7 F% B- P* c" b但是争论在于通过片子得出的一些隐性或者显性的结论,比如就碳排放问题对国家施压,比如如何解决雾霾问题才是正确的方向。
9 P% N4 J% F7 m. W8 U( k$ c% y, q. R# z8 p* ?5 A0 a
如你所说,雾霾问题在国内存在已久,每天每时每刻都有人在谈论这个话题,但是为什么一个女记者抛出一个纪录片就突然引爆了整个话题?实际上人们争论的并不是柴静本人或者纪录片本身,而是一种路线之争,以及两种路线背后的各种利益集团。
4 ?( \# k  c/ l. j' @9 G( @+ B9 m, @
所以其实问题很简单,我们没必要讨论片子本身或者记者本人。只要问“雾霾该不该治理?”“该如何治理?”就可以了。

鲜花鸡蛋

大力水手  在2015-3-8 19:20  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:43  送朵鲜花  并说:你是非常理性的一个人. 能抓住问题的重点和实质. 非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:42  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-8 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨

" g; z  J: x' D; i. i, `& }( C  m+ p【结论】
( Z' Y7 @3 j2 V! X: s0 i# P3 `' T3 L
我们为谁而战?——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈
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【导读】
: D8 E5 m' _9 A8 z% L回顾一下《穹顶之下》引来一片反对声的原因,从浅到深有那么几个:
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第一,玩煽情玩的有点过火了,有点招人反感,但无伤大雅。/ k1 I: f3 l8 O  p1 J$ [: V

! m  Q( H6 ~% u# R9 a第二,有不少技术上的错误,可能误导观众对雾霾的认识。专业人士或者科普人士会出来指正一下。但是这些人对于文艺小清新的公益宣传片感兴趣的不多,一般不会闲的没事出来挑人小毛病,大部分是被后面三条引出来的。
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第三,提出的一些具体建议有失偏颇,有些根本就做不到。比如用天然气大幅度的代替煤炭,这在中国的能源地质特征条件下根本就不可能,属于一厢情愿的幻想。这些建议的相关利益方会站出来辩解。(从这一条开始,公益之争变成了利益之争。)
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7 y* Z: t7 x6 k6 P; g3 l6 c" \$ L" \! k

( k; ]! X+ I/ s) R第四,忽略底层人民的利益,片面强调雾霾治理。(从这一条开始,利益之争变成政治争论。)
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; G7 ]5 ]( k6 M
第五,触及了能源行业私有化的问题,而且倾向明显。
这一条碰到了中国社会目前最敏感的神经,终于把战火烧向了这个火药桶一样的政治话题。至此,这部“公益片”已完全跑偏,政治宣传的意味超过了公益宣传,一场歪楼大战已不可避免。由于柴静采用了大量非理性的手法来宣传自己的观点,所以参战的双方也都带着情绪而来,使用很多非理性的方式互相攻击,也就同样是不可避免的了。

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总的来说,雾霾所涉及到政治经济问题,都是非常复杂的。中国是一个十三亿人口的大国,经济发展、社会稳定、收入分配、住房、教育、医疗、养老、环境……都需要投入巨大的资源去做。环境也不仅包括雾霾问题,还有水污染、土壤污染、垃圾处理、森林退化……我们国力有限,每一个方面该投入多少,怎么分配人力物力,都必须非常小心的权衡计算。
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  Q' a/ U$ T9 M7 S' Y, Q8 }: u
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鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-9 10:33 | 显示全部楼层
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粗看了下原文,水平实在比较凹。
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