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劈柴六部曲:(1)理性之光(2)砖家观点(3)百姓视角

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发表于 2015-3-3 07:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:22 编辑 9 E2 @1 X1 O* R# \
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第一部:理性之光

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为什么《穹顶之下》没有说服我?7 U. A) V6 b; e0 ^# o
http://tech.sina.com.cn/zl/post/detail/it/2015-03-03/pid_8472810.htm
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4 V5 Y% X. t! o- w& _$ e
【导读】:“如果不把雾霾当做私人恩怨,我们必须知道我们为雾霾付出的具体成本大约是多少。因为社会的决策,它不是讲温馨讲情怀讲故事,任何一个社会选择的背后,往往都是冰冷的经济学核算。很少有东西是无本万利的,任何选择都有得有失,我们要讨论的,是它“值不值得”。
+ J/ b  m/ I& E, B8 s" k

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“雾霾治理问题应当是一个经济学上的收益-损失分析问题,而不是工业党和环保小清新们的整天对骂。”
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:16 | 显示全部楼层
第二部:砖家观点
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我反对雾霾,但我也反对柴片

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【导读】:这两天柴静关于雾霾的短片热了起来,但对这个片子为何原来大家一致反对雾霾的舆论分化了,这为何分化才是关键。甚至有挺她的人咄咄逼人的质问反对她的人,你反对雾霾吗?这里我可以明确的说我反对雾霾,我支持环保,但我反对柴片!我要探讨的,就是为何会有这个分化,为何大家要反对!”

5 E# X6 E! }: p; D5 ~- E; Z7 d7 N8 K6 m6 s$ q: C$ L
因此柴静的这个片子《穹顶之下》出来,才会有舆论的分化,反对最激烈的,大家可以看到的就是国家民族主义者,他们被一些人扣以五毛的帽子,但国家与政权政党是不同的。我反对的原因就是这个片子的立场角度有问题,在环保意识唤醒当中有利益植入,不是科学第一而是背后的利益可以把孩子都搭上,因此我反对,看清了这个,会让爱孩子的人更觉得恶心的。”
# P# q* l/ c& C% X
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:17 | 显示全部楼层

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第三部:百姓视角
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你在穹顶之下,我们在实地之上
; z2 H- l8 u; ^- ohttp://www.weibo.com/p/1001603816053137344594- E" I7 I( g1 M0 \6 R" J
3 [5 z0 a# Y- O- e' C5 C
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导读】:柴静们站在穹顶之下,但千千万万的普通人和普通孩子站在实地之上。他们讨厌雾霾,但更不能忍受落后,忍受贫穷,忍受失业。只有中国经济不断发展,只有中国持续繁荣,这些人和他们的孩子,才能不断的提高生活水平,不断获得机遇,甚至获得和柴静们的孩子平起平坐的机会。"
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:21 编辑
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第四部:茶余饭后
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关于《穹顶之下》的若干想法
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# m! c7 Y- Y: r; B. J
【导读】:小骂大帮忙 or 大骂小帮忙 ? 这是一个问题!
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
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第五部:温故知新+ F4 `( T% O( x

5 w7 f, P1 c+ B" }# {& B( o5年前柴静采访丁仲礼院士的视频& q1 ]/ w9 }) g" b# _' s5 B5 F
http://v.qq.com/page/i/i/1/i0148ffe4i1.html?__t=1&ptag=1.sina&_out=19 ~0 Z3 p$ `* X8 l

9 u& ]& e4 @% y, y" \, k
! N8 R) v6 c7 k* @: [" B9 M/ ?. j7 L
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- a' j) I+ V. ]- n) W: R" b0 ?5 G2 z【导读】 有图有真相
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
第六部:利益角逐

' d+ B0 D) ^/ t9 s. _. x
5 ]5 L, n7 u$ r' k+ ^" v; J1 ?$ Z
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了
1 L: u6 z! G! T8 X( J9 B
http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/145612311.html
* Q. c, @8 h0 S' J# q
中石油高层亲自撰文反击柴静
- U1 d. f5 P& _
http://www.im4s.cn/dongtai/2015030334031.html
' g4 ~7 A- n# g# L
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" L: b: ~& ^7 i$ Y4 Q1 `6 m
9 J& b9 _' L- x

4 r, E0 w) X2 f9 K8 p1 f2 S【导读】:人不为己,天诛地灭。只要人自私的本性一天不改变,屁股决定脑袋就永远是伟光正的。
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:20 | 显示全部楼层
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本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:24 编辑
# q* \7 M9 Q3 T. P9 @' q7 f  `- D: x" a0 V/ c' o
尾声:吐槽为王

* g, m3 H; m+ E/ ]( V: j  P! I: M7 q. B, d2 S& W
柴静的片子我看不下去!+ U: f" A6 A4 a5 q
http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1404751-1.shtml# Y4 d- @7 T1 `# h
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7 I+ ]- w8 j% q+ s, u6 M  `
【导读】要是不吐槽,上网还有啥意思?

; U0 n8 l& `& S( M* \- r8 q; V8 E8 S) Y+ d3 Q6 ?
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《吐槽者之歌》) ]7 T4 R$ x! r* L
7 c8 d: n, X! Q" q7 L! b) H/ D
看柴静拍雾霾激动落泪,要供暖要发电不要烧煤。+ n8 ^+ I. h# X) Q- Q
雾霾多污染重人人自危,定体问中必输国有原罪。' R! X: B" s  I: P. C
随女神拼环保誓不后退,美国强英国棒超英赶美。
- o5 @- b  t2 w可听说扬尘费差点崩溃,要节能要环保不想交费。
, i( `6 J7 w8 L. F: t8 k7 B! |怕核电怕辐射样样反对,语言巨行动矮说谁是谁。
. D5 H4 {9 K& z9 S" B8 }环保事要解决循序而为,以发展促进步别搞倒退。

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《我的中国梦》
9 M" r( b( {& I' V  G+ S
+ O" |& u% y- F$ P2 G3 s3 ]$ w. H
只要政策得当,我们就可以既收回钓鱼岛又不和日本闹僵;
: b0 W( L' ~. x9 A) h只要政策得当,我们就可以既不花钱又享受优质医疗服务;3 V. E9 a, `4 T! V, B5 n
只要政策得当,我们就可以既不冲突美国又成为世界第一;
; N; j; |9 A5 K! q( w9 F只要政策得当,我们就可以既不开发水火风核能又不停电;  M% ?8 v5 y2 M2 Q; Z9 u. B& p3 w
只要政策得当,我们就可以既消除雾霾又不妨碍进步发展;
% J. {% F( i' J: `+ T  t- F
只要政策得当,我们就可以既让马儿不吃草又让它跑得快。
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2015-3-3 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
霾不是雾,雾是水气,霾是微尘或微滴。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-3 19:28 | 显示全部楼层
借用大夫的话,柴静是个记者,平实的描述一个社会事实,引起社会关注。
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4 H# X. Q5 \; @8 M0 }“劈柴六部曲”我估计没几个人有兴趣去看,这种为太平盛世涂脂抹粉的文章多了去随处可见(我没看估计是这样的内容)。如此煞费苦心劈柴,其实从侧面也证明的柴静的成功。老百姓不会去较真柴静所说的雾霾百分比构成,只是知道终于有人带领大家去呐喊,去抗争,去倒逼政府拿出像反腐那样的决心去治理环境。“语言巨行动矮说谁是谁”这种风凉话很明显不是主流民意,那些“劈柴砖家”有这种闲工夫,真不如从制度,科学等方面入手,像柴静那样踏踏实实为百姓的健康做点有益的事情。

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-3-3 20:09  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-4 12:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
大力水手 发表于 2015-3-3 07:19
8 I; z6 K2 J0 j% \9 F第六部:利益角逐
( `- a- U$ x9 q" \4 l, [5 l, X! l0 @7 O. t: X6 Q
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了
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中石油那个万战翔看名片也就没什么实权的副处级干部,还是管技术不做管理的,没啥权。要是他能被称为中石油高层,老杨可以叫世界第一房产大亨了。
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1 X3 o% I5 [6 U1 f8 b9 E: P- _0 @0 X这伙计真的是站着说话不腰疼:油品标准的制定是政府的错,油价是政府的错,雾霾是政府的错。我看政府最大的错就是喂肥这帮狼崽子,吃里爬外,该分忧的时候各顶各的白眼狼。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-7 12:38 | 显示全部楼层
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:0 R  l  f2 X" O7 J
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第一部: 狂喷。比如华网那只棕熊立马就是“母知”“逼格' 开喷,后面紫光大侠发帖斥责,加之原来管理员封了不少自干五的马甲,所以这次不成气候;0 J4 w0 j( @9 E0 ]7 S
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第二部: 造谣。比如我曾经投诉的那个造谣的版主这次继续造谣”但怀孕和有新生儿期间还吸烟,对孩子太不负责任了。”
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9 ~4 n5 }* v+ v( Q- U9 a第三部: 转移话题。很快将雾霾转到李嘉诚俄罗斯首富萨达姆等头上,然后就是美国人和中国人均排放;
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第四部曲: 文革模式。 又把5年前柴静采访某某“看不起中国人”扯出来,柴静代表了“城市中等阶级”的利益,人为制造矛盾,最后回到反美帝的老套路,向民主自由价值观泼污水。4 s8 b. P9 V7 z+ f  c
) r7 }9 u) Z, I" g; e& M
“砍柴六部曲”的砖家让人鄙视,因为雾霾话题已经存在很久了,他们在哪里,现在冒了出来。我们并不认为柴静的方案完美,支持柴静,是因为有了第一个柴静向雾霾开火,才会有第二个柴静向土地金属污染开刀;才会有第三个柴静向水资源污染开火,才有第四个柴静向森林消失开火,才会有第五个柴静向食品毒害开火...这些都会触动既得利益阶层的利益,被既得利益阶层及其利用的人群千方百计阻扰。
鲜花(70) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-7 14:39 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2015-3-7 12:38
! w9 T, m) W/ y9 h6 l3 [) H; Y果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
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# K4 O0 i2 e5 `8 {- `第一部: ...
* ?; A: }! B! J4 D6 [* P

' ]; v# u3 d' B, l! m) J% b这部片子本身没有问题,哪怕数据有些争议,反雾霾这个话题是没有错的,也是应该做的、# @8 q" N- L; E9 ?; K# H" s
. {* k+ R: v' r( q1 P' W1 U
但是争论在于通过片子得出的一些隐性或者显性的结论,比如就碳排放问题对国家施压,比如如何解决雾霾问题才是正确的方向。
' }; [5 ?+ N5 n" i
: Q% d0 E* e+ j. |0 e5 P5 c/ g如你所说,雾霾问题在国内存在已久,每天每时每刻都有人在谈论这个话题,但是为什么一个女记者抛出一个纪录片就突然引爆了整个话题?实际上人们争论的并不是柴静本人或者纪录片本身,而是一种路线之争,以及两种路线背后的各种利益集团。, w6 P2 q: a, Z+ q3 P' k5 j% b3 l# f
9 {2 N% E5 k3 T: Q+ e) B1 r
所以其实问题很简单,我们没必要讨论片子本身或者记者本人。只要问“雾霾该不该治理?”“该如何治理?”就可以了。

鲜花鸡蛋

大力水手  在2015-3-8 19:20  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:43  送朵鲜花  并说:你是非常理性的一个人. 能抓住问题的重点和实质. 非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:42  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-8 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨

6 @. j! f; ~% r1 ~) V" c【结论】
4 O, a" F+ [7 r$ U
) _- _  b# Z1 R5 t* l* U- O: ?0 p我们为谁而战?——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈& c% V! l. U, _% j4 ~5 x

. x; d9 A, s7 e" l$ U4 [1 s% H3 @: n* W2 H
【导读】
0 {9 K" K" i* h( u( E' m! N; J回顾一下《穹顶之下》引来一片反对声的原因,从浅到深有那么几个:2 E. J8 Z3 j8 ?0 m
8 n: x& [. ^  ?8 y# O
第一,玩煽情玩的有点过火了,有点招人反感,但无伤大雅。, U/ h1 ]/ R% B3 p' r

6 `% M. y  k. s1 C/ W8 v第二,有不少技术上的错误,可能误导观众对雾霾的认识。专业人士或者科普人士会出来指正一下。但是这些人对于文艺小清新的公益宣传片感兴趣的不多,一般不会闲的没事出来挑人小毛病,大部分是被后面三条引出来的。4 m# v3 c+ g; W
8 ~8 o0 C9 d5 y  `; M

% B# u" n" s$ ]7 e9 a$ q第三,提出的一些具体建议有失偏颇,有些根本就做不到。比如用天然气大幅度的代替煤炭,这在中国的能源地质特征条件下根本就不可能,属于一厢情愿的幻想。这些建议的相关利益方会站出来辩解。(从这一条开始,公益之争变成了利益之争。)
2 H# G6 c! @8 v( P4 l  w/ t2 j+ x6 Q' b8 X7 k" Q
6 c- \: H7 Y* B/ Z# O

5 M- e8 S9 @, ?3 N. K2 {; _第四,忽略底层人民的利益,片面强调雾霾治理。(从这一条开始,利益之争变成政治争论。)
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# Y: O' P, ~' d2 k
第五,触及了能源行业私有化的问题,而且倾向明显。
这一条碰到了中国社会目前最敏感的神经,终于把战火烧向了这个火药桶一样的政治话题。至此,这部“公益片”已完全跑偏,政治宣传的意味超过了公益宣传,一场歪楼大战已不可避免。由于柴静采用了大量非理性的手法来宣传自己的观点,所以参战的双方也都带着情绪而来,使用很多非理性的方式互相攻击,也就同样是不可避免的了。
# l$ Z/ I# |7 w* a  o
# G1 P% m6 z$ G7 ~; W7 T* s& \/ p

; j- o+ p: C( Z/ |! u7 x
总的来说,雾霾所涉及到政治经济问题,都是非常复杂的。中国是一个十三亿人口的大国,经济发展、社会稳定、收入分配、住房、教育、医疗、养老、环境……都需要投入巨大的资源去做。环境也不仅包括雾霾问题,还有水污染、土壤污染、垃圾处理、森林退化……我们国力有限,每一个方面该投入多少,怎么分配人力物力,都必须非常小心的权衡计算。
' k* F+ C' e) \! o# Y& f! {8 j
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发表于 2015-3-9 10:33 | 显示全部楼层
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粗看了下原文,水平实在比较凹。
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