对插队纠纷事件的一点见解

chess

      有个叫做夏秋的网友和一位港人在买肉的时候发生了纠纷，并由此引发出来的各方面反应和争论。
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      买东西发生争执其实是很平常的事情，不至于提高到中国人和香港人双方相互对立的立场上面去。特别是那位港人讲了一句：“I'm from Hongkong not China !”，引起列众多的争议。甚至，被有些网友，包括夏秋本身，提升到了种族歧视的高度。那么，这场纠纷，其中事情发生的过程，是非常耐人寻味的，如果没有对事情过程有一个清晰的把握的话，是很容易被引起误判的。

( C& L0 ]+ D9 z- o4 |: w- `      首先，必须还原事情本身的事实真相。这个事实，因为港人没有上网，目击者也没有发出声音，只有夏秋本人能够发出声音。所以，对这个事实的把握，只能是依据夏秋的陈述了。

      事情的第一阶段是，夏秋本人在排队，在这个时候，香港人插队了，买走了夏秋需要而且本该是属于夏秋购买的肉。这个阶段，如果根据夏秋的陈述，香港人违规在前，香港人理亏了。这个阶段结束，夏秋面对着一个理亏的人，夏秋处于一个有利的位置，但是，夏秋这个时候的情绪也愤怒了。
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      事情的第二阶段是，夏秋对香港人大声喊叫，指责对方插队。这是一个容易被人忽略的阶段，因为这个阶段发生，直接导致了香港人的那句名言的发生。由于前面夏秋已经处于一个有利得理的位置，但是，得理并非一定要不饶人。夏秋用一种超乎寻常的方式来表达对香港人的不满。这个阶段，夏秋显然反应过激了。
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8 a; |3 }3 m' h0 q      事情的第三个阶段是，香港人反应，香港人回答：“不要对我吼，I'm from Hongkong not China !”。请注意，香港人先提到了“吼”，这是引发她下一步反应的原因。那么，“I'm from Hongkong not China !”就容易理解了。香港人想要表达的是：“我来自香港，不是来自中国。你这种吼叫的方式，针对来自中国的中国人可以，但是，对于来自香港的香港人，不能接受。”众所周知，在香港的公众场合，是很少听到大声叫喊的。当香港人被别人大声叫喊的时候，他们是不习惯的。

! M9 @  ^" y% j9 V+ v8 _& v      那么，通过对事情发展过程的还原和分析，就可以看出，夏秋本人在被插队后已经反应过激了，使得自己从有利的位置变成了不利的位置。而这位香港人的反应，完全是针对夏秋的过激反应来的，既和插队够不上关系，也和种族歧视没有关系。可以说，这位香港人的反应，是正常反应。她根本就没有表达香港人不是中国人的意思。至于她的话为什么被误会，原因不在于这位香港人本身，而在于听话者本身，他们的立场，价值，和情绪，当然还包括偏见，决定了他们对这句话的判断。
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1 p$ ^; n9 D# b      这个事情最后变成一个争论焦点，甚至变成了对香港人的声讨，我看就歇歇吧。

leo_lzg

( V3 u( P8 H2 _) `
; D) ^4 F: `3 I4 V- K我的语文没及格过，你的中心意思是不是：夏秋得学习小绵羊，有理也得忍着，面带微笑，不能反映过激，要温顺？香港人说者无意，大家听者有心；做错了也可以因为对方态度不好而理直气壮的说回去？


我的语文不好，理解错了不要见怪啊！

多洛洛-JE

leo_lzg 发表于 2014-8-1 21:35
我的语文没及格过，你的中心意思是不是：夏秋得学习小绵羊，有理也得忍着，面带微笑，不能反映过激，要温顺 ...

嗯，我语文水平也不高，好像也觉得楼主是这个意思。

chess

leo_lzg 发表于 2014-8-1 21:35
# y* k5 w: E9 `4 \& \+ m我的语文没及格过，你的中心意思是不是：夏秋得学习小绵羊，有理也得忍着，面带微笑，不能反映过激，要温顺 ...

# k# _5 L1 X: Q# ^' p  J5 y你的问题问得很好。
1 ~2 g: O& F2 F/ C
/ @( k+ X" W9 V用一种恰当的方式表达自己的看法，并非一定要变成小绵羊。但是，方式一定不能吼叫，吼叫了就突破别人可以承受的底线了，特别是在公众场合。有句话叫做“有理不在声音大”，是不是这个意思？

5 j0 k$ A/ W3 H6 R香港人的回答，是正常反应，并没有侵犯对方。

至于你说的“做错了也可以因为对方态度不好而理直气壮的说回去”，我认为没有什么不妥的。 “理直气壮的说回去”总比吼叫要容易被人接受。
; h9 N$ h! u) X2 R( x
5 U$ E9 [( `" p4 \, d3 o

夏秋

贴子删了
/ `% q6 |9 \& `- F* }$ c
我也不再来这里重复说什么。
4 ?( b% }4 o, M3 ~: Q/ l
请你也收回你的帖子。因为后面一部分不对。
% [0 K5 I3 }# q; H

edmonton-fish

leo_lzg 发表于 2014-8-1 21:35
" L9 J8 g2 K4 _# i7 A我的语文没及格过，你的中心意思是不是：夏秋得学习小绵羊，有理也得忍着，面带微笑，不能反映过激，要温顺 ...

$ C( Q& }/ e4 y* A4 w' C' l
同意，俺也这样想的。

贾佃工

按照夏秋自己的叙述，那块肉是由大统华肉部的一位员工拿给了那位香港女士的。如果她认为那是插队，这个这责任也完全在大统华的员工，很显然，大统华的员工认为那位香港女士才是排队在先的。夏秋要投诉的对象应该是大统华，她跑去向那位香港顾客大喊大叫，完全是无理取闹。

造反有理

"你这种吼叫的方式，针对来自中国的中国人可以，但是，对于来自香港的香港人，不能接受"，同意你这个解读。
问题是，如果你这个解读是正解，那这是不是表示，“香港人比大陆人高一等，素质高”呢？
假如，你对别人说：“我是大城市来的，不是你们小地方人”，对方会怎么样想呢？

贾佃工

造反有理 发表于 2014-8-1 23:12
"你这种吼叫的方式，针对来自中国的中国人可以，但是，对于来自香港的香港人，不能接受"，同意你这个解读。 ...

8 q7 U+ t5 D) K9 C7 i1 ~% |客观事实，香港人在公共场所大吵大闹的比较少，那是被英国的法律管出来的
在公共场所大吵大闹，在香港很可能会被控“公共场所行为不检”，这条罪名在北美叫disorderly conduct。
5 n- S$ p5 H+ [. r3 x" l0 U

隐形的翅膀

都消消气。

隐形的翅膀

忙点别的事情，尽可能学会转移注意力。

造反有理

贾佃工 发表于 2014-8-1 23:19
) s; Q4 R0 w; r9 _1 ?$ F- T! Q客观事实，香港人在公共场所大吵大闹的比较少，那是被英国的法律管出来的
在公共场所大吵大闹，在香港很 ...

如果是说客观事实，那就应该说具体的张三李四，扩大到“中国”这个族群就是偏见了。事实求是的说，我就是来自中国，我就不爱大声说话。现在和过去都是这样。

贾佃工

造反有理 发表于 2014-8-1 23:29
' b2 y4 r! |% d: F7 |. s如果是说客观事实，那就应该说具体的张三李四，扩大到“中国”这个族群就是偏见了。事实求是的说，我就是 ...

人家那句话，就算那么说，从字面上任何问题都没有。你所谓的偏见都是解读出来的。

桃花茶

贾佃工 发表于 2014-8-1 23:38
  V) c2 p1 n% }) f人家那句话，就算那么说，从字面上任何问题都没有。你所谓的偏见都是解读出来的。

7 B$ u$ Z8 R! f. Y. E7 v  D) o% m
) S4 E- H" h% a% L这个解读，是楼主做出的，如果真是死按字面，那还真是“香港不是中国”的意思。

Lisa03

按看美国对中国,美国制核保护全世界,中国和其它国制核威协世界安全。

冬天到了

# D1 `" N8 N$ f( `我也遇到过插队的，你有急事可以说一下，一般大家都会让你。哪个SB不仅不吱声，也和大家没有眼神交流，趾高气扬的，过来就把东西放到台上了，我是第二个后边还有4，5个人，我前边的刚要放她买的东西，这SB抢先过来就把东西放上了，我还以为他们是一家，结果我前边的人问他为什么插队，SB也不理，我就把他的东西扔到台下边的购物框里了。我们目光交流几个回合，嘴上互相问候几下，SB扭头走了。

jiangjiecanada

元芳你怎么看？

理想屋顶公司

芝麻大点事。。还搞出个国际纷争。。。。佩服佩服。。。

Jack8

有理走遍天下，无理寸步难行！

FORD88

) P$ V  o) T8 h( b* ?
根据当事人在原贴的回复, 香港人的原话应该是“Don't shout at me. I'm from Hongkong not China !”。而不是半句汉语+半句英语的 “不要对我吼，I'm from Hongkong not China !”。

如果全部是英文回答(而不是半句中文+半句英文), 香港人的意思应该是"别(用汉语)对我吼, 我是香港来的, 不是中国(大陆)来的. (我听不懂你在吼什么)".
: @) E/ @, a/ H, g8 B: ~" b" z
插队肯定是不对的行为, 同时在加拿大, 很多老移民都知道, 大声说话也是一种不太好的修养方式.

到现在也没有更好的让当事人满意的解决方案. 为插队一块肉去上法庭? 可能性不大; 要大统华开除那个员工? 可能性也不大(员工忙于切肉, 可能根本没有注意到有人插队); 让香港人道歉? 找不到人了. 到网上发泄一下? 结果招来了部分不同意见, 让自己气上加气, 所以不如当事人这周去买2块肉猛吃解气, 呵呵.

luckyab

你没有恢复全貌。

9 c1 ~; Y0 ?6 {: A9 j5 F夏秋在原来我的帖子中多了补充

luckyab

多洛洛-JE 发表于 2014-8-1 21:50
4 X' A7 P2 R" j" R* O4 T5 L) g嗯，我语文水平也不高，好像也觉得楼主是这个意思。

; G( c7 V7 [  b7 T3 P3 |我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义
: J2 @7 r* s  O9 \
) ?1 |1 ?- G6 Y' E他没有没有恢复全貌。
" P- `( o! A# K, Y夏秋在原来我的帖子中多了补充
' Q. X4 g0 i6 }: q5 ~  ?: q

luckyab

edmonton-fish 发表于 2014-8-1 23:03
+ R. J/ Z6 H1 e" S# n同意，俺也这样想的。

我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义
; b" G( |% _% o9 X9 ?
他没有没有恢复全貌。
夏秋在原来我的帖子中多了补充

luckyab

造反有理 发表于 2014-8-1 23:12
- X6 T& d3 O9 p! s1 u) w# u+ T"你这种吼叫的方式，针对来自中国的中国人可以，但是，对于来自香港的香港人，不能接受"，同意你这个解读。 ...

我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义

2 ]( i- A, w8 u0 _他没有没有恢复全貌。
% ^4 s! H8 ]/ F3 Z8 J: |夏秋在原来我的帖子中多了补充

luckyab

隐形的翅膀 发表于 2014-8-1 23:27
忙点别的事情，尽可能学会转移注意力。

5 a1 `! e+ Q" N我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义
! e2 N: x9 j9 T; b
$ _( h5 o! A0 n他没有没有恢复全貌。
夏秋在原来我的帖子中多了补充

luckyab

FORD88 发表于 2014-8-2 06:23
$ \0 l7 D$ d/ r: T5 E根据当事人在原贴的回复, 香港人的原话应该是“Don't shout at me. I'm from Hongkong not China !”。而不 ...

' l1 J% F( S' w' i3 a0 ~3 r( X我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义
5 e$ h- x% s" @* V( q' ^
$ w2 T% t9 l# ^1 l$ S" U7 N! P他没有没有恢复全貌。
夏秋在原来我的帖子中多了补充
( u( J1 [: X+ y$ [$ Q3 A

luckyab

桃花茶 发表于 2014-8-1 23:45
这个解读，是楼主做出的，如果真是死按字面，那还真是“香港不是中国”的意思。

/ W8 l7 z( S' j) d+ ^我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义

& C+ D" Y- C3 e: D: N他没有没有恢复全貌。
; |8 k/ C3 ?8 \* e夏秋在原来我的帖子中多了补充

luckyab

Lisa03 发表于 2014-8-1 23:51
3 o( L0 n& X9 j按看美国对中国,美国制核保护全世界,中国和其它国制核威协世界安全。

4 T8 m9 i4 f* _' V1 ]我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义

他没有没有恢复全貌。
夏秋在原来我的帖子中多了补充
( s1 h* F% r: r8 u2 k; R

luckyab

Jack8 发表于 2014-8-2 02:04
有理走遍天下，无理寸步难行！

我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义
' k8 Q& I! Q! X+ W( M* S. ~+ d2 L
他没有没有恢复全貌。
夏秋在原来我的帖子中多了补充
) ^% s  ?' _- u1 ]/ y

luckyab

jiangjiecanada 发表于 2014-8-2 01:33
2 d% N# q5 o9 b* E% y元芳你怎么看？

我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义
- ^7 a% _/ d+ p  X
他没有没有恢复全貌。
夏秋在原来我的帖子中多了补充