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神知道我现在在想什么吗?

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发表于 2006-9-18 19:18 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
答案是肯定的。神知道我现在在想什么。! {! T, @, Q, }  ?( F2 X0 x* t7 \, l
那么神是什么时候知道的呢?神在造亚当夏娃的时候,知道他们在若干年后,会有一个后代,叫“扁舟”,在2006年的一个星期天,在做什么,在想什么吗?答案也是肯定的,神有预知未来的能力。或者说,这个“未来”就是神造的。
' K4 F" a, K2 O7 i0 I( B& s+ K% m
1 P' g$ }& f: r3 {. C  |- ~神在创世纪那个时候,造好了世界,并设计了世界每一步演化。世界像一付多米诺骨牌,神在推倒第一张牌的时候,就知道整付牌的变化,因为这个变化,是他亲自设计的。看似偶然,实则必然。- h& _) @6 I8 B% g- F9 p2 P7 r; \

! O1 l- F  s7 A神创造了过去、创造了未来,创造了现在。神当初造的,就是一个四维空间(包括时间轴)的世界。神在当初就精确地创造了爱民屯每一块草坪上的每一颗小草。' u7 M1 I( ^, g; R7 z
' L; L: R6 D( p% j
神创造了亚当和夏娃,创造了撒旦,创造了禁果,创造了蛇,并设计了后来的演化。# z8 [" V! e/ v+ @! u. _

. D8 _+ j  {- M3 l" L按照神的设计,人出生,按照神的设计,人犯罪。奉神的旨意,耶稣被钉死在十字架上;奉了神的旨意,那个法官把耶稣钉死在十字架上。; f0 M2 N. r& P0 q5 V
回到标题的问题,神知道我现在在想什么吗?这个答案应该更深一步:我现在想的,只是神造的这个世界的一部分,神造的这个世界,包括了一切物质的和精神状态。5 |' l/ ?$ O2 x' h# r9 N# u

- Z# b6 z  x, d5 c! h! i+ w这样一想,就没有烦恼了。。。。。。
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发表于 2006-9-18 19:37 | 显示全部楼层
人犯罪也是神设计的???
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 楼主| 发表于 2006-9-18 19:39 | 显示全部楼层
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 19:37 发表4 ^6 h2 |, D# o+ s5 n
人犯罪也是神设计的???

& P+ f+ c9 c1 w5 X  [你觉得呢?
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 楼主| 发表于 2006-9-18 19:42 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
神有预知未来的能力,神在造人的时候,知道人会犯罪。或者说,神在造人的时候,造的就是“会犯罪”的人。
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发表于 2006-9-18 19:55 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 19:42 发表
. D  u/ k. I7 D& t5 [$ X神有预知未来的能力,神在造人的时候,知道人会犯罪。或者说,神在造人的时候,造的就是“会犯罪”的人。

+ J3 b! f" Y+ J' F. _! W) o" j4 [; g6 u( I' W" c
神造的是有自由意志的人,自由意志可以有两个趋向,一是选择与神同在,一切都是美好的;一个是选择背离神,那将生活在实质性的痛苦之中。选择与神同在是神的本意和美意,否则在人犯了罪以后,神就不需要救赎人了。选择背离神当然不是神的本意,而且如果没有魔鬼的引诱,人也不会作出这样的错误选择。神是那么地爱人,尽管在知道人在有了自由意志以后,有选择错误的可能,但是神没有把人造成唯命是从的“机械人”,还是赋予人以自由意志。为此,我们真是应当感谢神。
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 楼主| 发表于 2006-9-18 20:00 | 显示全部楼层
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 19:55 发表2 G* r2 R2 z! o2 z

8 j& b; d' i1 X/ i6 u9 D+ t3 O0 l1 r* M  C. x9 i
神造的是有自由意志的人,自由意志可以有两个趋向,一是选择与神同在,一切都是美好的;一个是选择背离神,那将生活在实质性的痛苦之中。选择与神同在是神的本意和美意,否则在人犯了罪以后,神就不需要救赎人 ...
! j5 Z% B, S1 H0 A7 \% S" w
神在造人的时候,知不知道这个“自由意志”会如何选择呢?
8 K' E/ l# q2 C( f2 P有人选择犯罪,对神来说,是出乎意料吗?
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 楼主| 发表于 2006-9-18 20:03 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
对神来说,不存在“可能”,因为神精确知道未来,知道每个人现在、未来的内心。
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发表于 2006-9-18 20:04 | 显示全部楼层
严重同意楼上! 否则就是一个低级创造了。“机械人” 人也能造!
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 楼主| 发表于 2006-9-18 20:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 蓝莓 于 2006-9-18 20:04 发表8 h$ z* p( I# x$ S
严重同意楼上! 否则就是一个低级创造了。“机械人” 人也能造!

0 v* i* s6 |8 n3 U从世俗科学来说,人的“自由意志”,是由先天和后天因素确定的。看似随心所欲,实际是必然状态。从这个意义上说,“自由意志”实质的确是机械的。. ?! s% {3 R/ y! W  }0 h* ^/ C
' w- O3 m5 ]$ w
神能预知未来,因此,“自由意志”对神来说,并不存在不确定的因素。因此,神对具有“自由意志”的人的推断,比人对“机械人”的推断还要精确。
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发表于 2006-9-18 20:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
很有意思。
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发表于 2006-9-18 20:20 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 20:00 发表7 Y6 K5 G9 C& _  g
( c& K5 z% i6 ]$ V
神在造人的时候,知不知道这个“自由意志”会如何选择呢?. T( S' i4 D$ S. o% g5 s+ h6 s% |( T
有人选择犯罪,对神来说,是出乎意料吗?

4 c& u: [: E% @+ y- l8 p6 X, P
3 g6 F/ l7 D3 Q6 k. I  H4 S$ @1 Q+ J. N当然知道,但是神并不因为人可能选择错误而不赋予人有自由意志。也正是因为神的爱,在人选择错误以后,神以早在创世以前就预定好的救赎计划,用牺牲自己独生子的大爱来拯救人类。如果有人选择犯罪出乎神的预料,那还怎样解释神在创世以前就准备好了对人类的救赎计划呢?
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 楼主| 发表于 2006-9-18 20:23 | 显示全部楼层
神准确地知道某人某时的“自由意志”的选择,神创造了某人,那么说某人的选择“背离神的本意”如何从逻辑上解释呢?
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 楼主| 发表于 2006-9-18 20:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 20:20 发表
( s+ X% d8 P- K3 G3 X; c6 o; X0 }3 x  B3 ?

) Q( q  S+ n; B4 p) K  u. O当然知道,但是神并不因为人可能选择错误而不赋予人有自由意志。也正是因为神的爱,在人选择错误以后,神以早在创世以前就预定好的救赎计划,用牺牲自己独生子的大爱来拯救人类。如果有人选择犯罪出乎神的预料 ...
/ u2 t0 t: o- l: b$ v9 p6 ]
对阿,所以呀,人的犯罪,与神的救赎计划,都是神的本意。
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发表于 2006-9-18 20:41 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 20:26 发表
. p8 {9 r7 ~0 l' Z9 ?: t7 {7 u, ~
& N1 X0 g1 c. l; ]# j$ O. t: G对阿,所以呀,人的犯罪,与神的救赎计划,都是神的本意。

8 }2 |5 c5 t6 d% @1 f我觉得人的犯罪并不是神安排的,而是人为满足物质体的需要而对神的叛离行为,人也因此亏缺了神的荣耀,而且因此与神分离,见不到神。神的救赎计划是人犯罪以后神因为爱他的儿女,而行的。
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发表于 2006-9-18 20:49 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 20:23 发表
* K+ \# ~0 A, v2 D神准确地知道某人某时的“自由意志”的选择,神创造了某人,那么说某人的选择“背离神的本意”如何从逻辑上解释呢?

  @1 g- G, p9 {+ Q3 \3 M
  m  S4 ^/ I& H& Q神虽然知道,但并不强制你干这干那,而是给你自由空间让你选择。
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 楼主| 发表于 2006-9-18 20:54 | 显示全部楼层
原帖由 蓝莓 于 2006-9-18 20:49 发表
  K9 L; z: ^7 k/ m  G7 G
1 j2 h3 q% I+ E1 K5 w% j
$ d. W: b3 b$ U0 q: w( d神虽然知道,但并不强制你干这干那,而是给你自由空间让你选择。

6 s- v, q7 V0 }9 r% X6 o0 |& R; s发生时知道,叫做强制或不强制* n1 I: b6 o# q5 t
事先知道并创造叫设计,或者,按排。
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 楼主| 发表于 2006-9-18 21:05 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我觉得这个逻辑很清楚7 K3 i& {3 O; j" W4 a
神能准确预测未来4 J6 E  O2 B1 u. f$ @0 U4 O2 t1 }
神知道人会犯罪2 Y4 Z: W7 `+ ]$ O" n) s* y
神创造了人! W: w3 J- j( I( w$ A0 V
人犯罪是神的设计
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发表于 2006-9-18 21:09 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 20:23 发表
5 r3 T2 v/ K7 v0 E: H神准确地知道某人某时的“自由意志”的选择,神创造了某人,那么说某人的选择“背离神的本意”如何从逻辑上解释呢?

- }! c  c' r- _9 Z# x4 F% @: t4 V* ~: v: x. e4 s7 i6 b
扁兄,您终于提到逻辑问题了。的确,用我们的逻辑方法没有办法解释神的事情,我们习惯使用的逻辑,其本身是针对人的思维规律进行研究和归纳而得出的一套“科学”的学问。它的研究对象和应用对象都是人,而不是神。也就是因为这个原因,当我们绞尽脑汁拼命想用头脑想清楚神的时候,我们倒是陷入了我们自己的逻辑陷井。比如说,我们常常以为用人类很高明的哲学二律背反定律,来提出所谓让人进退维谷的“二难题”来质疑和“为难”神就能奏效,但是却往往没有找到真正的答案。问题就在于我们把这定律用错了对象。圣经告诉我们,神的意念高过我们的意念,神的道路高过我们的道路。认识和敬拜神,要用“心灵和诚实”,我的理解就是不能单考我们的头脑。) K- E, R. w# |( `8 h
6 b2 g. U1 U" X! M& U) Y: r
[ 本帖最后由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 21:15 编辑 ]
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发表于 2006-9-18 21:10 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 20:54 发表
0 X& ~; q# z9 y2 E
' l% }" n% X/ k# I) s1 W0 G发生时知道,叫做强制或不强制
6 w& P% \- r8 d2 J% [事先知道并创造叫设计,或者,按排。
% M; l& H- d, L
非常正确!但以我的理解神不是创造和安排了人犯罪,而正是因为神给了人自由意志,人由于自己对神的背叛而犯了罪。
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发表于 2006-9-18 21:13 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 21:05 发表
8 u! C0 u9 O" I6 u我觉得这个逻辑很清楚1 R! K5 t& ~1 G, ^: B  H
神能准确预测未来
. z/ H5 w# F6 j7 f7 t3 b5 Z: a神知道人会犯罪
& ^: b' L7 O2 s神创造了人
* m$ ?4 ^- _8 l4 E人犯罪是神的设计

2 F5 N9 [, b& v+ H" M+ ~' _6 ~; h, V. q) K. U
三段论逻辑推理,是经典而又简洁的哲学方法,但是它的对象是人的思维方式以及规律,想神的事情,未必奏效。
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 楼主| 发表于 2006-9-18 21:18 | 显示全部楼层
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 21:09 发表
! a# f5 t  x0 J3 S% B. S9 a
2 T4 ~) H& d0 U4 m  s4 m9 q) f+ S4 w
5 v: h  l6 q% C4 k# L5 F. g扁兄,您终于提到逻辑问题了。的确,用我们的逻辑方法没有办法解释神的事情,我们习惯使用的逻辑,其本身是针对人的思维规律进行研究和归纳而得出的一套“科学”的学问。它的研究对象和应用对象都是人,而不是 ...
" R3 l. [7 [& ^/ R# x" Y5 v& y
9 s' @  }; X- ?( q
我们还是研究一下圣经吧,神创造了撒旦,创造了蛇,创造了禁果。
4 [, E. I! o- q: M+ C  i
) c( B, s* [  p. C( F人不能理解神,但是,如果否定了神的全能,还有什么宗教可言呢?3 E& K2 |6 y9 h5 j* [/ ~
神是全能的,没有什么事会出乎神的意料。我觉得这应该是认识神的出发点。
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发表于 2006-9-18 21:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 21:18 发表
- k, z  R# Q( j4 x2 n; P
: {- T4 v8 a$ q2 j0 J7 m- m7 C* U; d: [
我们还是研究一下圣经吧,神创造了撒旦,创造了蛇,创造了禁果。" i. m8 l4 Y7 g; h3 R' w
5 p3 ]( P* h* q5 [
人不能理解神,但是,如果否定了神的全能,还有什么宗教可言呢?
% U' n$ N! E& J) I6 E神是全能的,没有什么事会出乎神的意料。我觉得这应该是认识神的出发点。

8 y+ F' n3 \6 K- x; T$ W
' B# A3 {' \7 L0 Z, W扁兄,不是人不能理解神,圣经中早已声明,神让人的知道的事,早已显明在人的心中。我们所不能理解的东西,也许神还没有显明给我们。另外,“否定了神的权能,还有什么宗教可言”,似乎不妥。所谓“基督教”,只是人们约定俗成的一种称谓而已。基督徒所信的是活着的真神,不是一个宗教。所以。跟随耶稣基督的门徒被称为基督徒,而不是基督教徒。
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 楼主| 发表于 2006-9-18 21:50 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 21:39 发表
$ L$ K; e) C9 I, Z5 A; a( K  P6 j  u; P

- g  H+ G& r1 w. w: b/ A: s扁兄,不是人不能理解神,圣经中早已声明,神让人的知道的事,早已显明在人的心中。我们所不能理解的东西,也许神还没有显明给我们。另外,“否定了神的权能,还有什么宗教可言”,似乎不妥。所谓“基督教”, ...
: C: a+ C: C, H3 ]* Z7 F3 `; C" @2 n
其实,“为什么神会这样做”是属于对神的理解问题
1 h+ q- K5 H1 H2 d8 |# D而人的犯罪,是否是神的设计,是属于对事实的认定问题。我想,圣经里已经给了明确足够的启示。
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发表于 2010-7-8 22:40 | 显示全部楼层
这是2006年9月的帖子,我是旧帖新读。不知道这个回复有没有人能看到。 4 C) X$ T: G& N1 V' H" L8 P0 R
从2006年到2010年,转瞬间,4年过去了,扁大师的帖子的风格有了极大的改变。4年前,扁大师用明确的逻辑来表明自己的观点。现在则不会了。常常需要仔细想想扁大师的真正用意是什么。他的观点则更难捉摸。. h/ r4 t2 V3 J  [5 F4 R) Y
4年,够读一次大学了。
' p3 r# c2 `. T' ]) ~2 U这是读扁大师的一些帖子的体会,扁大师以为然否。
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发表于 2010-7-10 21:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
每当美国猪劝我信上帝的时候,我总说自己是一个马克思主义者
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发表于 2010-7-10 21:42 | 显示全部楼层
每当美国猪劝我信上帝的时候,我总说自己是一个马克思主义者$ y- |* b" t9 A6 L; t3 h  r" a, \5 S% h8 V
比利西亚 发表于 2010-7-10 22:28
: j+ `$ E: p" T6 q
就是说你是一个习惯撒谎者.
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