埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 3744|回复: 30

请教:关于神的心胸

[复制链接]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2006-9-16 22:56 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
在俗世生活中,一个心怀开阔,有医德的医生,在动手术的时候,不会因为病人或其家属对医生的态度而故意杀死病人。
) q  X: p' c7 u# ?9 W, v" c6 [( A1 s8 ~2 U
我小的时候,打针,总是对医生破口大骂。我并不相信医生能治好我的病,而打针是疼的,我觉得医生是坏人,要好几个人按住我,才能给我打针。
# E- V9 a4 V- c# d# e5 d
  a  W( f8 Q: z  m) N我佩服医生宽阔的胸怀,他没有因为我不信他甚至骂他给我用毒药,也没有故意弄疼我。
0 [$ b9 v0 w0 b) o6 _
1 B/ y" ]/ F* a$ O" N5 ?8 V1 V这个是否也适合于神学呢?  G" n1 @8 V- U1 T( J# c- r; [

9 A, V1 c% C* {0 p我想,神,是心胸开阔的,绝不会是小心眼儿。
$ p( f9 G& V  j" L0 G  ?
) l) [+ J9 b2 f3 T5 i神愿众生得救,那,是否和众生对神的态度无关呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-9-16 23:53 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-16 22:56 发表
3 l8 K7 {/ f' t; ~# f: \在俗世生活中,一个心怀开阔,有医德的医生,在动手术的时候,不会因为病人或其家属对医生的态度而故意杀死病人。
, s% d; I, ^: h( K. H! ]$ f- e( }, r/ F+ E/ |
我小的时候,打针,总是对医生破口大骂。我并不相信医生能治好我的病,而打针是疼的,我觉得医 ...
# e/ x$ H; r. k7 R9 c( D- {0 h
7 [- `4 M6 p7 V
神爱世人,愿万人得救,不愿一人沉沦。这应当不受世人对神态度的影响。好像父母爱子女一样,不因子女对父母的态度而转移(这个比喻不是百分之百的恰当,因为确有个别父母不爱自己的孩子)。 至于世人对神的态度,其实不会影响神是否爱世人,倒会影响到世人自己的命运。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-9-17 00:14 | 显示全部楼层
原帖由 魂游天外 于 2006-9-16 23:53 发表
/ z& k" d* k/ c' d  s, s+ S( a. m# X5 V) k! W  F

" v; x! T; z+ a; g神爱世人,愿万人得救,不愿一人沉沦。这应当不受世人对神态度的影响。好像父母爱子女一样,不因子女对父母的态度而转移(这个比喻不是百分之百的恰当,因为确有个别父母不爱自己的孩子)。 至于世人对神的态度 ...
3 d' ^# R$ [8 \6 B' V! r

- }4 v" ?7 Y6 S0 w( f+ U神是全能的,神的愿望既是结果,神愿世人得救,不愿一人沉沦,那是不是可以这样理解:不管信不信神,都一样得到神的爱,就像一个医德高尚的医生,送红包的,和不送的都一样得救?
9 [' Y# c$ V) x) {
. G! y" S$ X. d4 ^# x人的命运是神决定的,神就像父母,即使孩子不愿意打针,父母也会让孩子打针。这里,是否打针不是孩子决定的。而是由智力更高,知识更多并且爱孩子的父母决定的。
- T) N# k! P6 m2 B
) f5 |, \* ^2 y7 f1 ~. S很多孩子不愿意上学,但是,爱他们的父母、社会还是会让他们上学。/ S3 v: s; J: J- g. J5 G2 a/ l

# T3 e2 o& d/ z& b3 I神,会送所有的人进天国,即使某个人自己要进地狱,神无私伟大的爱,也会把他送进天国。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-9-17 11:56 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
刚接触基督教,很多问题都是初学者可笑的问题。
+ L9 s1 j" {% k) Z7 A1 X1 a我就是被这样的问题困扰着,真心希望懂得的人讲解:9 q: w! x  T+ S+ M1 I. S0 H

+ z' R+ L5 H4 [& z; ~人是否进天国,2 G' F  Y1 R1 N& H/ ~
a 由神决定' E$ a3 w- x, M) D* N  k6 c
b 由人自己决定
; o" `7 }2 |/ N- F8 R到底哪个答案对?
鲜花(48) 鸡蛋(0)
发表于 2006-9-17 16:34 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-17 00:14 发表. g( j+ ^' a5 U: U/ i6 g. X4 H
神是全能的,神的愿望既是结果,神愿世人得救,不愿一人沉沦,那是不是可以这样理解:不管信不信神,都一样得到神的爱,就像一个医德高尚的医生,送红包的,和不送的都一样得救?1 O% K* I: k5 h3 S* `6 U7 A

, K' \6 ~0 }1 r8 d人的命运是神决定的,神就像父母,即使孩子不愿意打针,父母也会让孩子打针。这里,是否打针不是孩子决定的。而是由智力更高,知识更多并且爱孩子的父母决定的。& n4 D0 J; s; D, @; D* h

1 g& `7 j9 z  G/ M8 y很多孩子不愿意上学,但是,爱他们的父母、社会还是会让他们上学。
4 A( \8 z% S; N- [" I7 G. r" r9 {3 D5 u. h( d
神,会送所有的人进天国,即使某个人自己要进地狱,神无私伟大的爱,也会把他送进天国。 ...

, @. k5 Y, C- X' `) L% K- M$ H$ W. ]' G
您说的道理之根源来自圣经,即“神就是爱”,但是还不完全。神的爱和神的公义是不可分割的和不可偏废的,神的爱并不无原则地包容故意犯罪。所以圣经才明确地告诉世人,神爱世人,同时神还要审判世人。
鲜花(48) 鸡蛋(0)
发表于 2006-9-17 16:43 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-17 11:56 发表
5 c% s# M: b& l1 ~, a1 Z刚接触基督教,很多问题都是初学者可笑的问题。4 U) B3 V" C0 _: A
我就是被这样的问题困扰着,真心希望懂得的人讲解:& G, d* Q! t: e2 G7 t+ }: K2 S
" V0 w, l: s' |) u1 e; D
人是否进天国,
" O/ i: F& s8 N5 `$ B- s+ Q  ]a 由神决定' l; H# X! p( v6 G# f2 M
b 由人自己决定
. \& {9 f! b1 Y" c- l8 h6 D+ S: T到底哪个答案对?

- c2 O' P8 R1 W; y# ~% w- f6 z/ @+ A, l2 h4 V+ c. E0 M

5 [& K* V2 `, q. M' p% q# g+ r5 \要回答您的问题,似乎可以这样说:神为人预备了天国,凡是听到天国福音,又选择走与神和好道路的人(意即:接受耶稣基督为个人救主,认罪悔改的人),就是选择了进天国的道路。之所以这样说,因为,确有人听到了天国的福音,但是最后选择屏弃耶稣,不接受救恩,也就是说选择了不进神为世人预备的天国。神创造了人,又赋予并尊重人完全的自主选择权,这本身就是体现了神对人的爱和美意。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-9-17 19:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
神是根据人的对他人和社会的表现来决定他应该去哪里的,而不会计较你对他的态度。 - 这个是本人的想法。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-9-17 20:13 | 显示全部楼层
谢谢各位!我再想想,好像有点明白了
鲜花(48) 鸡蛋(0)
发表于 2006-9-17 22:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 多伦多来客 于 2006-9-17 19:31 发表
, q2 Z4 O. U5 f6 c$ u4 c8 O神是根据人的对他人和社会的表现来决定他应该去哪里的,而不会计较你对他的态度。 - 这个是本人的想法。

9 Q+ U& c, l# w4 L2 t5 o3 A) z; K$ s; }  E
神来到世上拯救世人,就是要人与创造他的神和好,归向创造他的神,世人是否与神和好,是否归向他其实是人对神的态度。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-9-18 10:19 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
扁舟的比喻可以从另一个角度去理解. 一个小孩子在不懂的时候, 医生当然不会在意他的态度. 同样神在人不知道的时候所犯的罪并不去追究, 但神也会按他们的本相去审判他们. 神会给人足够的时间,机会悔改. 正向耶稣在十字架说"天父,饶恕他们, 因为他们作的他们不晓得". ! `; k8 l. V, [5 O
现在的情况是, 世上人人都得了癌症, 都会死掉, 有一位大医生告诉人们他可以将此病治好, 人们有几种反应, # }- I/ C% G  M& H: A8 A( @
1) 不相信自己有癌症病,也不想求得医治, 他们最终丢弃自己的生命.
/ X3 h& ^3 S2 D7 {. f7 d2)知道自己有癌症, 但不想求得医治, 他们想放疗,化疗太难受了, 不如吃喝玩乐,过一天算一天.
, E! H1 h" D" a) \, K! |% X3)知道自己有癌症,虽然想求得医治, 但不相信有人能医治.
- {- V! W# a& j5 n2 l# s4)相信自己有癌症病,并想求得医治, 但找错了医生.
8 B/ \9 Y  |# [: G5)相信自己有癌症病,并想求得医治, 他们找到了能行医治的医生. 当他们告诉其他人时, 反应仍是1)-5).
鲜花(48) 鸡蛋(0)
发表于 2006-9-18 10:22 | 显示全部楼层
原帖由 阿倫 于 2006-9-18 10:19 发表8 _( {& f* a+ G+ r; C; }  g
扁舟的比喻可以从另一个角度去理解. 一个小孩子在不懂的时候, 医生当然不会在意他的态度. 同样神在人不知道的时候所犯的罪并不去追究, 但神也会按他们的本相去审判他们. 神会给人足够的时间,机会悔改. 正向耶稣在 ...

; ~; c! g# L0 d$ n3 }6 l+ \
  L) o; m4 q' h% V比喻得很形相。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2006-9-18 15:06 | 显示全部楼层
有好行为的人能得救吗?/ r5 E  L- |% o9 M$ g
& T6 k% m4 O$ f

  U! v" G0 z% F$ }% _--------------------------------------------------------------------------------" X- Z" x/ d6 n; \, K
( y3 i; f) h5 a, q- L! ~5 \. U
2 U9 @; R0 B9 y  p( [/ {) Z. x
/ H1 k; t! n# d' r
     ) {( K" c; s, U' G( y
圣经上说,凡有血气的没有一个因行律法能在神面前称义,不义的人不能进神的国。罗马书3章详尽论述了这一真理,基督徒之所以得救也不是本着行为乃是信靠耶稣(罗3:23~26;27)。虽然人有好的行为是应当称赞的,很多人在行为上得到了的认同,包括其它的宗教徒,也大多有一个好的行为。但人看外表上帝看内心(罗1:18~23)。上帝以人的思想、言语、行为判定人是否有罪,人只要在一生中犯任意一条罪就是罪人,并且罪在上帝那里无大小之分。罪人是无法得永生的,人若想得生命,必须解决罪的问题。罪的后果就是死,人是罪身无法承担别人的罪。那只有神的儿子耶稣道成肉身,替人代罪受了审判,彰显神的爱,使信他的人得到生命,这就是恩典的含义。而其它宗教以强调各人修为、刻苦己心来得到永生。但这并不能真正从人身上除去罪性,及一生中所犯的罪,所以他们不能靠好行为称义得救。圣经上也对基督徒教导要有好的行为,可见好行为是必需的,是人的一种责任,而非得生命的方法,只有信耶稣这唯一一条道路可以得救(约14:6)(徒4:12)。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2006-9-18 15:07 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
It's zhuantie, because I can't type chinese right now!
大型搬家
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-9-18 15:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 蓝莓 于 2006-9-18 15:06 发表# C. j% Z7 r' B: G! w+ H
有好行为的人能得救吗?
2 W' ^0 @0 r3 C& M& w9 y; i $ B, U! |- g/ U6 Z! _
  Q" S8 K* o9 u0 [7 J
--------------------------------------------------------------------------------* T% w6 f$ X! z' O+ O

1 A3 X% Q2 i  [+ ^. J& g- L3 o
7 J2 Y$ x8 V1 p+ R
9 r8 g2 w2 W- P     2 L, M: E5 T* m; S
圣经上说,凡有血气的没有一个因行律法能在神面前称义,不义的人不能进神的 ...

/ b$ u% }9 t6 j' A非常感谢!我好好想想。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-9-18 15:30 | 显示全部楼层
原帖由 蓝莓 于 2006-9-18 15:06 发表$ x- h( r2 p0 H4 w! U. W  x
有好行为的人能得救吗?9 S+ N2 S& Y: T. S
8 P+ W( m# K9 C4 _$ |; r% _
4 R- x3 c- u: W& h
--------------------------------------------------------------------------------, C9 R6 d) x3 j. R' W; L

" R1 _& C4 |# l# G5 k3 |
% R+ l. `& I- @0 U8 p7 g/ s$ j' o( q
) c, m0 v6 n7 K% v3 I. e" ?! L     % N5 d' R( K% N% Q: N* x& Q% s
圣经上说,凡有血气的没有一个因行律法能在神面前称义,不义的人不能进神的 ...
5 o: u* W( _8 F. A
还是有点糊涂
* v7 e" q: t; v/ Y4 T/ K! N既然耶稣已经替人受审判了,那人的罪就应该没事了,结案了,那还有什么审判?; e: t5 G# j* a
还有,人犯了罪,却审判无罪的(还有功)耶稣。感觉好像一个法官,放了谋杀犯,而把自己无罪的儿子判了死刑。爱是体现了,那公义呢?
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-9-18 15:56 | 显示全部楼层
还有,怎么叫“耶稣替人受罪“呢?; C1 L7 Z' o& q" ^' ~1 o
按耶稣的神通,钉子钉在身上,也不会疼。他也没死,而是复活了,进了天国,回到了神的身边。他也没受罪呀。
# i- T4 C# |; d% E  e4 ^0 C% X2 c6 I0 U) s5 A
要是把我钉一回(不疼),然后让我进天国,我也干。这是好事,怎么能算受罪呢?
鲜花(23) 鸡蛋(0)
发表于 2006-9-18 16:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 15:30 发表6 f4 s$ o" d( S' r) V! {, x
" {5 t  n# F3 f! W
还是有点糊涂3 J; u0 k6 j' G+ A, d0 a% J
既然耶稣已经替人受审判了,那人的罪就应该没事了,结案了,那还有什么审判?- L! q8 E6 C) m$ Y. E1 E+ Y
还有,人犯了罪,却审判无罪的(还有功)耶稣。感觉好像一个法官,放了谋杀犯,而把自己无罪的儿子判了死刑。爱是体现了,那公义呢? ...

* \  }2 B# H  N1 v4 }, S
& d( `) |# b0 y$ D7 L) Q问题提得真好!耶稣应该不是受审判, 耶稣受死是借十字架来担当人类的罪,以显明神的爱。形式上看神是受人的审判,而且是个死刑,所以人们会理解为耶稣是受了人的审判而以死来担当世人的罪过;但是在神那里,上十字架受死,是神整个救赎计划的一个组成部份,是主耶稣遵上帝的旨意,甘愿受死来成全上帝的救赎计划。$ t  s/ @( A  y$ b6 h  \9 `' S
5 D8 a; w, `, X; z4 Z8 i) u
世人的审判有公义的吗?如果说有,那也是相对的,受到时间、地点、人物、等等局限的相对的公义。所以圣经上真实地记载了人间的审判是放走了强盗巴拿巴,而将耶稣处以上十字架的刑罚。正如您所说的那样,它是矛盾的:“法官放了谋杀犯,而把自己无罪的儿子判了死刑。”不过圣经上告诉我们,真正牺牲独生子来拯救世人的是我们的上帝,而不是某某法官。( |# R: z+ q/ z3 b

4 o; h  u) [' z您的另一个问题,“爱是体现了,那公义呢?” 这个问题问得一针见血。神在圣经中告诉我们:“世人都犯了罪,亏却了神得荣耀”,“罪的工价乃是死”。所以,神不以罪为无罪,有罪就必得惩罚,而且是死的惩罚,这就是神的公义。但是谁去死,神却往开一面,给世人以悔改和认罪的机会,自己舍弃独生子耶稣基督来死,担当了世人犯罪应当受到的死的惩罚。这本身就是一个爱和公义有机地结合,完完全全地体现在十字架上。
9 `3 X* n; f" u* Q4 p7 m5 C+ \" [
再回到您问题的开头,既然神已经在十字架上承担了世人的罪,耶稣死了,世人的罪是不是就洗清了,不用再受审判和惩罚了?不是这么简单推理的。耶稣的宝血是能洗清世人的罪,耶稣的身体是担当了世人当受的死的惩罚。可是,要让我们的罪得到洗清,前提条件是我们要接受主耶稣基督做我们个人的救主,你接受耶稣,你才和耶稣产生了生命里的关系,你的罪才真正被你自己屏弃也被耶稣的血洗清。没有这个条件,世人怎能得到上帝的拯救?恩典是白白地赐下来了,我们要做的非常简单,就是接受,口里承认,心里接受。
鲜花(23) 鸡蛋(0)
发表于 2006-9-18 16:56 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 15:56 发表
, J& P+ s0 |7 F- J5 u还有,怎么叫“耶稣替人受罪“呢?! z6 [" p0 r, @
按耶稣的神通,钉子钉在身上,也不会疼。他也没死,而是复活了,进了天国,回到了神的身边。他也没受罪呀。( `0 ~# c1 a0 |* G. i! M
6 N* M  d$ Q# [6 Z. [
要是把我钉一回(不疼),然后让我进天国,我也干。这是好事,怎 ...

6 Y& S2 X8 O1 c$ J2 ?, r! s. J* W& k
1 Y) n+ g6 t( V
耶稣是道成肉身的神,在世上生活的33年半中,他也是个完完全全的人,他有肉身的痛苦,他能体会我们从心灵到身体的需要,在被钉十字架时,他的肉身同样痛苦,而且痛苦极致。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-9-18 17:44 | 显示全部楼层
解释的很完全. 强调一点, 人的罪得赦免的条件是, 你相信耶稣是为你的罪而死. 否则他的死与你无关, 审判仍然临到你. ! g# ]6 K" t' E
"神 爱 世 人 , 甚 至 将 他 的 独 生 子 赐 给 他 们 , 叫 一 切 信 他 的 , 不 至 灭 亡 , 反 得 永 生 。" 约 翰 福 音3:16& V+ e" V5 A9 e  l# A: F' w
另外, 我们总不要用人的理性, 思想去度量和评判神. 我们毕竟是受造物, 神有权柄做他想要做的. * {+ J! a7 q+ }# x+ c7 s
歌 林 多 前 书1:18-22 "因 为 十 字 架 的 道 理 , 在 那 灭 亡 的 人 为 愚 拙 。 在 我 们 得 救 的 人 却 为 神 的 大 能 。世 人 凭 自 己 的 智 慧 , 既 不 认 识 神 , 神 就 乐 意 用 人 所 当 作 愚 拙 的 道 理 , 拯 救 那 些 信 的 人 。 这 就 是 神 的 智 慧 了 。犹 太 人 是 要 神 迹 , 希 腊 人 是 求 智 慧 。我 们 却 是 传 钉 十 字 架 的 基 督 , 在 犹 太 人 为 绊 脚 石 , 在 外 邦 人 为 愚 拙 。"
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-9-18 18:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
谢谢各位老师,我会努力消化理解
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2006-9-18 20:31 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 15:30 发表) m  f% C: v0 I; m

6 }4 R6 n+ ?7 G1 C' m5 T! }还是有点糊涂
' f, Z9 O+ b! b# ]既然耶稣已经替人受审判了,那人的罪就应该没事了,结案了,那还有什么审判?( v! w! Z+ T$ g( H) X; r
还有,人犯了罪,却审判无罪的(还有功)耶稣。感觉好像一个法官,放了谋杀犯,而把自己无罪的儿子判了死刑。爱是体 ...

0 C& Z$ e* m0 m8 @2 O9 r7 |$ r" @/ {7 J: X
我谈谈我的看法哈。 0 F$ D* l4 `) u% i$ S% l  T& a
我觉得耶酥被钉十字架是神的一个救赎计划,他是为了让目光有限的世人通过这个认识他,因此他道成肉身,也就是变成我们的模样,同时忍受世上最残酷的刑罚,以洗清能够认识他,而且能够认罪悔改的人的罪,让他们不仅不是在罪中,反而获得永生!: I/ Y8 J# B% y1 u# r
这是神对人的一个恩赐。4 v8 {8 [0 C( Z  J
我觉得应该这样说:耶稣已经替人受审判了,那以他为道路愿意认罪悔过人的罪就应该没事了,结案了。而对于那些不愿悔改的人,神虽然爱他们,但每办法洗清他,因为有一个自由选择的问题。举一个例子,人人都爱自己的儿子,若儿子不仅不认爹,反而离他而去,这位父亲能给他儿子爱吗?虽然他宁愿舍己也愿意给他一切。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-9-18 20:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 蓝莓 于 2006-9-18 20:31 发表
! L* Q; `! M2 ?
; q; M  z" {* Y% ?  y( |
2 d; I$ S; F- R8 i0 H我谈谈我的看法哈。 / c0 h+ E6 r; s4 o
我觉得耶酥被钉十字架是神的一个救赎计划,他是为了让目光有限的世人通过这个认识他,因此他道成肉身,也就是变成我们的模样,同时忍受世上最残酷的刑罚,以洗清能够认识他,而且能够认 ...
7 l) t. u% n4 ^! j/ H
这个承担,和洗清很难理解。比方说,张三犯了罪,结果:
2 X) M' A& k( E) O$ {上 张三受到惩罚(合理)& i6 g$ c5 @1 Q- I2 e+ e; d. T* J1 x
中 没人受到惩罚(不合理)
1 I5 n1 Q6 ]# s2 x下 李四“替”张三受到惩罚(最不合理)
# U+ E& q5 F; |8 W. W
2 w* }1 N' P! g7 S! U; z5 J: m如果神爱张三,可以选择中策,怎么选择了个下策呢?
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2006-9-18 20:53 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 20:45 发表
, U4 y2 S$ s: h: J: Y
, J: c8 X3 ~* J! p7 k  B9 I/ g这个承担,和洗清很难理解。比方说,张三犯了罪,结果:
, r6 N2 y# U. W+ P+ o8 r上 张三受到惩罚(合理)2 q- ]: Y' p9 w. x, c3 c( _
中 没人受到惩罚(不合理)# E2 K  ]' u( L2 a( x/ M
下 李四“替”张三受到惩罚(最不合理)
8 q' |2 W$ i6 D! {: b5 K( |8 q
如果神爱张三,可以选择中策,怎么选择了个下策呢?
, }. ?: i9 r. c1 Y7 ~
如果选择中策,公义何在? 若选择上策那每个人都得死在罪中。  N3 `+ q+ T$ s! B4 l4 _
但神爱我们给了我们本不属于我们,我们不配得的礼物,因此是上帝的恩赐。
鲜花(23) 鸡蛋(0)
发表于 2006-9-18 20:54 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 20:45 发表+ x9 E# ]3 l9 t5 N% U  `4 j
9 C& c  _( s+ R" |, O
这个承担,和洗清很难理解。比方说,张三犯了罪,结果:
: k( X: [( v( G: t! m上 张三受到惩罚(合理)
! S* t1 K2 D/ U3 h$ X! Z中 没人受到惩罚(不合理)
) G7 C9 S, \1 e, {' W3 d4 ^下 李四“替”张三受到惩罚(最不合理)0 O' g" u' h* z+ K* ^

; K( O  |5 T# M" J& I/ V/ j- `如果神爱张三,可以选择中策,怎么选择了个下策呢?
" Q' E) H$ I+ _( g: v( E) p- v

7 F" C7 h2 d1 |/ U! E: l0 r# l$ Q' e! L% D6 J
另贴里已经谈到这个问题,神的公义是不以罪为无罪,而且在神的律法中,罪的工价(可以解释为代价)就是死。因此,我理解神不会做中策选择,而因为神爱世人,包括上策里的“张三”,为拯救世人,神就用“下策”来完成其救恩计划。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-9-18 21:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 20:54 发表4 W- X  h5 z1 C  r. {

8 ?2 }) i% V. v7 ?& @: {9 h5 p! ]# N
$ ]6 O: ?; Q( \( k9 e
另贴里已经谈到这个问题,神的公义是不以罪为无罪,而且在神的律法中,罪的工价(可以解释为代价)就是死。因此,我理解神不会做中策选择,而因为神爱世人,包括上策里的“张三”,为拯救世人,神就用“下策” ...

7 m  q% f' w, R1 Q, {8 l$ r$ ~$ W这个意思就是说,有人杀了人,如果没抓到凶手,或者不想惩罚凶手,找个不是凶手的人抵命比谁也不杀要合理?
鲜花(23) 鸡蛋(0)
发表于 2006-9-18 21:27 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 21:00 发表/ \, g2 d6 U" x! F3 |. \. T+ @% s
. w( q, S" `/ c/ |$ X- S5 {" y
这个意思就是说,有人杀了人,如果没抓到凶手,或者不想惩罚凶手,找个不是凶手的人抵命比谁也不杀要合理?

7 A) k3 `  ~: Y5 ^- r2 i; p, u3 b2 q3 P- x! S) Y: W* k- |1 d0 o8 f( A- V
您混淆的两件事。您所举的例子,我们只是用来比喻和试说明神拯救世人的救恩计划以及其实施。并不是说,神在您提出的案子中去做审判,张三该杀还是李四不该杀。神救赎罪人中,根本不存在没有抓到凶手,或者不想惩罚凶手的前提。在神的律法中,断不以有罪为无罪,也不以无罪为有罪。耶稣基督的牺牲,只是担当了我们的罪。“找个不是凶手的人抵命”既不公义,也不合法,最关键的是,这个人起不到对人类救赎的作用。他的死当然不合理,更没有意义。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-9-18 21:44 | 显示全部楼层
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 21:27 发表' O6 q* \  X. N/ A3 v+ ^5 [% `8 D
( L) Z- u8 |$ z, _" |

# u# t3 E8 _8 ]$ r3 [) q9 T+ h# o! N# s您混淆的两件事。您所举的例子,我们只是用来比喻和试说明神拯救世人的救恩计划以及其实施。并不是说,神在您提出的案子中去做审判,张三该杀还是李四不该杀。神救赎罪人中,根本不存在没有抓到凶手,或者不想 ...

' ~0 T& p& |' }: j7 u, z* _罪是否存在是一回事,罪人是谁又是一回事5 v: K& u1 O& }* ]8 Q3 a
在这个“担当”过程中, W% C0 ]/ K& ^4 B
有罪的人没受到惩罚 正是以有罪为无罪* D9 X+ m% x, H$ V
耶稣的“担当”,又正是以无罪为有罪
9 q/ B' K$ O  D! A: m  F9 N恰恰违背了神的法律
鲜花(23) 鸡蛋(0)
发表于 2006-9-18 22:15 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 21:44 发表
1 G% v+ N0 g( b& A, P& L. \9 F
罪是否存在是一回事,罪人是谁又是一回事/ q7 Z8 u) ]; }9 X" X  C. I
在这个“担当”过程中
! l, i% D7 p* x& j9 C' f有罪的人没受到惩罚 正是以有罪为无罪. h$ ~1 Q5 f0 J* ?) t' z
耶稣的“担当”,又正是以无罪为有罪
! o: @6 t+ ]  Z5 Q+ T恰恰违背了神的法律

- o( I: B( A. {
5 F& L. ^+ D. B3 a扁兄,钦佩您的逻辑思维能力!神摆在我们面前的很多事情,在我们常人看来都不太合逻辑的。您在这里的推理和说明,如果用在人身上,千真万确,无懈可击。可是用在神身上,就另说了。% Y4 R' |3 y& G4 B5 |4 \
1 y- q) a# [/ @* ?% i
“有罪的人没受惩罚”,应该理解为“有罪的人在接受了神的救恩,认罪悔改后不受神的惩罚;而有罪的人不接受神的救恩,继续违背神,终将受到惩罚。”对于前者来说,因为他们接受了救恩,所以有罪变为了无罪了,这个神秘的转变就是因为有神的爱。逻辑上说不通,要靠信心去接受。对于后者来说,他们的罪没有被洗净,所以有罪就是有罪,还要受到惩罚。神的爱哪里去了?神的爱是他为你的罪死过了,你要接受他,你的罪就得赦免了。你不接受,则你得罪就是为罪。
( }( u1 h+ p2 |4 v% k5 N8 ?# ?" L9 d0 c& @2 d, C9 E. |$ L
所谓“耶稣的'担当',又正是以无罪为有罪”,可以这样理解:从字面上来看,您的分析没错,似乎这样做违反了神的律法。但是请我们大家都注意,神仅此一例,就是用牺牲他独生儿子耶稣基督这个无暇疵的生命,来担当世人的罪过,他虽然担当,但是他并没有罪,所以说神的律法仍然是不以无罪为有罪。记得我们中国人也常说“替罪羔羊”这个词吧,耶稣就是就是这位替罪羔羊。他的死,不是为了让有罪的逃脱惩罚,而是让愿意接受他的世人,摆脱罪恶,归向神,得永生。: ^! t) E9 X# V( o. i

7 G& s  g1 `- r; f3 m3 r我非常同意您在另外一个帖子里所说的:相信神是全能的神,这是理解神的原始出发点。我想再加上一点点内容,即从这个出发点出发,还要凭著信心、诚实、心灵的感动以及专心向神祷告寻求去认识和接受他。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-9-18 22:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
谢谢,看来,这个“担当”还真需要花时间理解
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-9-19 23:27 | 显示全部楼层

依靠圣灵才能理解

看看论坛上连载的《游子吟》,神的奇妙作为是人所不容易理解的。) B  |  g  `9 M% P: N: |: s7 ^$ S
人的骄傲自大,自我中心,让我们远离神。# N& ^& e2 c' c! ^+ B; {7 x
做了父母,有一点能体会神的心意了。
( B  t" w& l. q8 \4 D如果孩子犯了错,总是希望孩子回转,而不是只讲处罚。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2025-11-20 04:37 , Processed in 0.213671 second(s), 25 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表