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请教:关于神的心胸

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发表于 2006-9-16 22:56 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
在俗世生活中,一个心怀开阔,有医德的医生,在动手术的时候,不会因为病人或其家属对医生的态度而故意杀死病人。
4 W3 E# l) U3 @6 p, ~9 C' \4 I$ S
8 D3 X0 l6 w3 X" q! I我小的时候,打针,总是对医生破口大骂。我并不相信医生能治好我的病,而打针是疼的,我觉得医生是坏人,要好几个人按住我,才能给我打针。9 A/ @0 T0 C" @$ J

! s4 P. F& ?( B) J我佩服医生宽阔的胸怀,他没有因为我不信他甚至骂他给我用毒药,也没有故意弄疼我。
2 @2 }, G* {3 R
* W! R3 k6 N. Z. B# H) ~这个是否也适合于神学呢?
7 y; F8 b. ?) W8 b
3 L/ j- M) u8 @我想,神,是心胸开阔的,绝不会是小心眼儿。* L& f+ ?7 y9 s
' P5 ~+ Z7 G3 U  m8 m) k' l
神愿众生得救,那,是否和众生对神的态度无关呢?
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发表于 2006-9-16 23:53 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-16 22:56 发表
% F0 a) I2 }8 j+ t+ p: \在俗世生活中,一个心怀开阔,有医德的医生,在动手术的时候,不会因为病人或其家属对医生的态度而故意杀死病人。+ ?9 h: C. x; I9 b2 h' l* c2 Z5 C- U

- \: X$ _9 {' W! q# j我小的时候,打针,总是对医生破口大骂。我并不相信医生能治好我的病,而打针是疼的,我觉得医 ...

" P& E# b% \. ^7 B% y9 P
& B* V7 Z* H' l; O神爱世人,愿万人得救,不愿一人沉沦。这应当不受世人对神态度的影响。好像父母爱子女一样,不因子女对父母的态度而转移(这个比喻不是百分之百的恰当,因为确有个别父母不爱自己的孩子)。 至于世人对神的态度,其实不会影响神是否爱世人,倒会影响到世人自己的命运。
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 楼主| 发表于 2006-9-17 00:14 | 显示全部楼层
原帖由 魂游天外 于 2006-9-16 23:53 发表9 A- F* Y9 h7 ]9 a. S: f

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神爱世人,愿万人得救,不愿一人沉沦。这应当不受世人对神态度的影响。好像父母爱子女一样,不因子女对父母的态度而转移(这个比喻不是百分之百的恰当,因为确有个别父母不爱自己的孩子)。 至于世人对神的态度 ...
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7 d" J8 C  n% M: \
神是全能的,神的愿望既是结果,神愿世人得救,不愿一人沉沦,那是不是可以这样理解:不管信不信神,都一样得到神的爱,就像一个医德高尚的医生,送红包的,和不送的都一样得救?
! A5 Q1 B: F9 W! \  Q1 N7 p6 F4 B+ [1 m3 l
人的命运是神决定的,神就像父母,即使孩子不愿意打针,父母也会让孩子打针。这里,是否打针不是孩子决定的。而是由智力更高,知识更多并且爱孩子的父母决定的。% i" p. j( c9 _8 P$ g6 w2 |' p

) g$ k7 |$ n& W: _/ v; Z$ s! s很多孩子不愿意上学,但是,爱他们的父母、社会还是会让他们上学。. q7 h' c% h2 [* S. k$ z* X1 v, k1 g2 A
! r# W: d- J( [
神,会送所有的人进天国,即使某个人自己要进地狱,神无私伟大的爱,也会把他送进天国。
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 楼主| 发表于 2006-9-17 11:56 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
刚接触基督教,很多问题都是初学者可笑的问题。4 h5 @0 D2 [+ |
我就是被这样的问题困扰着,真心希望懂得的人讲解:& K7 T/ |7 O3 `- Q6 I/ k* x

$ T  Y+ M5 @; J" [# {人是否进天国,% f7 }' b9 J/ \$ o8 Q& m
a 由神决定5 J8 |4 x8 D# V: c8 n2 ~; j% @
b 由人自己决定
; @2 o: r- `, ^7 o# k4 P+ I到底哪个答案对?
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发表于 2006-9-17 16:34 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-17 00:14 发表4 e$ Y. R; F. L# i% H
神是全能的,神的愿望既是结果,神愿世人得救,不愿一人沉沦,那是不是可以这样理解:不管信不信神,都一样得到神的爱,就像一个医德高尚的医生,送红包的,和不送的都一样得救?& A7 S" i- O; c% n  `
* K" Q: O5 j2 r1 D
人的命运是神决定的,神就像父母,即使孩子不愿意打针,父母也会让孩子打针。这里,是否打针不是孩子决定的。而是由智力更高,知识更多并且爱孩子的父母决定的。
. ^/ c" c( Y. h+ N, n6 `) |, u0 S+ `  ~  A; r8 }( t# |" D
很多孩子不愿意上学,但是,爱他们的父母、社会还是会让他们上学。
; Z# l9 w5 S; @( N8 |9 O" a
, O" G3 ?' K2 Q) p3 b+ j神,会送所有的人进天国,即使某个人自己要进地狱,神无私伟大的爱,也会把他送进天国。 ...

! i( X* v. w. N, @% z9 o2 l
  t. I3 p7 x0 y4 o/ T您说的道理之根源来自圣经,即“神就是爱”,但是还不完全。神的爱和神的公义是不可分割的和不可偏废的,神的爱并不无原则地包容故意犯罪。所以圣经才明确地告诉世人,神爱世人,同时神还要审判世人。
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发表于 2006-9-17 16:43 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-17 11:56 发表. G' `% X% f; |7 R2 v& H
刚接触基督教,很多问题都是初学者可笑的问题。
2 N" y* t: L! F5 {  Y- X' W0 |我就是被这样的问题困扰着,真心希望懂得的人讲解:
& U! c. w$ p$ C, i) A, e- D* f  Q6 @3 w2 H' f
人是否进天国,% `) h  v; @$ p) @( r
a 由神决定
3 D3 G/ K) j3 a# w% W" jb 由人自己决定5 w6 S# W, N" s( H! c3 D5 H! i
到底哪个答案对?

" [6 u9 }; J# }0 z' f! ]( l/ ]" K! N! [, E! K
9 R0 x9 `+ `' m  W6 J
要回答您的问题,似乎可以这样说:神为人预备了天国,凡是听到天国福音,又选择走与神和好道路的人(意即:接受耶稣基督为个人救主,认罪悔改的人),就是选择了进天国的道路。之所以这样说,因为,确有人听到了天国的福音,但是最后选择屏弃耶稣,不接受救恩,也就是说选择了不进神为世人预备的天国。神创造了人,又赋予并尊重人完全的自主选择权,这本身就是体现了神对人的爱和美意。
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发表于 2006-9-17 19:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
神是根据人的对他人和社会的表现来决定他应该去哪里的,而不会计较你对他的态度。 - 这个是本人的想法。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2006-9-17 20:13 | 显示全部楼层
谢谢各位!我再想想,好像有点明白了
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发表于 2006-9-17 22:28 | 显示全部楼层
原帖由 多伦多来客 于 2006-9-17 19:31 发表7 C& T: `2 @( V/ U6 y: \3 y. b
神是根据人的对他人和社会的表现来决定他应该去哪里的,而不会计较你对他的态度。 - 这个是本人的想法。
- x1 c' K1 {* Q% m: N3 W; q" _- w5 v
$ V6 D  A, Q3 |0 N; M2 m4 n( T
神来到世上拯救世人,就是要人与创造他的神和好,归向创造他的神,世人是否与神和好,是否归向他其实是人对神的态度。
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发表于 2006-9-18 10:19 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
扁舟的比喻可以从另一个角度去理解. 一个小孩子在不懂的时候, 医生当然不会在意他的态度. 同样神在人不知道的时候所犯的罪并不去追究, 但神也会按他们的本相去审判他们. 神会给人足够的时间,机会悔改. 正向耶稣在十字架说"天父,饶恕他们, 因为他们作的他们不晓得". ; e; B& i1 |" w; D, p
现在的情况是, 世上人人都得了癌症, 都会死掉, 有一位大医生告诉人们他可以将此病治好, 人们有几种反应,
* _1 r  C  v9 j% H) C5 F" o! C1) 不相信自己有癌症病,也不想求得医治, 他们最终丢弃自己的生命.9 L+ J; H" r8 u. z0 r) L+ o
2)知道自己有癌症, 但不想求得医治, 他们想放疗,化疗太难受了, 不如吃喝玩乐,过一天算一天.
% }  e+ g$ }- E; T# z" K2 r3)知道自己有癌症,虽然想求得医治, 但不相信有人能医治. . W3 ]! L$ a+ Z8 y
4)相信自己有癌症病,并想求得医治, 但找错了医生.7 G# `5 Y) c5 }5 T
5)相信自己有癌症病,并想求得医治, 他们找到了能行医治的医生. 当他们告诉其他人时, 反应仍是1)-5).
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发表于 2006-9-18 10:22 | 显示全部楼层
原帖由 阿倫 于 2006-9-18 10:19 发表) M7 J0 v  c# o% T
扁舟的比喻可以从另一个角度去理解. 一个小孩子在不懂的时候, 医生当然不会在意他的态度. 同样神在人不知道的时候所犯的罪并不去追究, 但神也会按他们的本相去审判他们. 神会给人足够的时间,机会悔改. 正向耶稣在 ...
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$ }* l$ i  Q& }% V
比喻得很形相。
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发表于 2006-9-18 15:06 | 显示全部楼层
有好行为的人能得救吗?
" c% j# S- P  }7 d) N) A
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3 Z( X) `0 E7 ]+ K' g. \+ J

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* |2 U2 m. S/ w+ Y( f5 J9 V圣经上说,凡有血气的没有一个因行律法能在神面前称义,不义的人不能进神的国。罗马书3章详尽论述了这一真理,基督徒之所以得救也不是本着行为乃是信靠耶稣(罗3:23~26;27)。虽然人有好的行为是应当称赞的,很多人在行为上得到了的认同,包括其它的宗教徒,也大多有一个好的行为。但人看外表上帝看内心(罗1:18~23)。上帝以人的思想、言语、行为判定人是否有罪,人只要在一生中犯任意一条罪就是罪人,并且罪在上帝那里无大小之分。罪人是无法得永生的,人若想得生命,必须解决罪的问题。罪的后果就是死,人是罪身无法承担别人的罪。那只有神的儿子耶稣道成肉身,替人代罪受了审判,彰显神的爱,使信他的人得到生命,这就是恩典的含义。而其它宗教以强调各人修为、刻苦己心来得到永生。但这并不能真正从人身上除去罪性,及一生中所犯的罪,所以他们不能靠好行为称义得救。圣经上也对基督徒教导要有好的行为,可见好行为是必需的,是人的一种责任,而非得生命的方法,只有信耶稣这唯一一条道路可以得救(约14:6)(徒4:12)。
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发表于 2006-9-18 15:07 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
It's zhuantie, because I can't type chinese right now!
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 楼主| 发表于 2006-9-18 15:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 蓝莓 于 2006-9-18 15:06 发表
+ p; t' E" t6 j" X, I有好行为的人能得救吗?- A% V  z  q# Y0 o: M
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! T0 X1 R1 O% ]9 o9 S  P- G& v# F3 K) h圣经上说,凡有血气的没有一个因行律法能在神面前称义,不义的人不能进神的 ...
. h8 O. k  m0 [: i" ~- D( |
非常感谢!我好好想想。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2006-9-18 15:30 | 显示全部楼层
原帖由 蓝莓 于 2006-9-18 15:06 发表" ~# ~, @* u1 E5 i( ?7 w
有好行为的人能得救吗?1 H7 t& D/ D' m1 i; _5 ]; Z6 |
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圣经上说,凡有血气的没有一个因行律法能在神面前称义,不义的人不能进神的 ...
, ]$ \0 l" C4 R5 a! x, B) S
还是有点糊涂8 v, u' r4 _  _5 c- e: ~* ?! l8 X
既然耶稣已经替人受审判了,那人的罪就应该没事了,结案了,那还有什么审判?9 \: k% f8 N) A' e1 r3 u6 L/ G8 }
还有,人犯了罪,却审判无罪的(还有功)耶稣。感觉好像一个法官,放了谋杀犯,而把自己无罪的儿子判了死刑。爱是体现了,那公义呢?
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 楼主| 发表于 2006-9-18 15:56 | 显示全部楼层
还有,怎么叫“耶稣替人受罪“呢?
' w* G; m; V0 A- H$ V按耶稣的神通,钉子钉在身上,也不会疼。他也没死,而是复活了,进了天国,回到了神的身边。他也没受罪呀。
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) \/ I/ y+ J( u0 {! c* B要是把我钉一回(不疼),然后让我进天国,我也干。这是好事,怎么能算受罪呢?
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发表于 2006-9-18 16:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 15:30 发表
; N1 g1 o' T& B/ I6 Q% s% K8 K6 ~4 K
7 |# C/ E1 j, ]; V还是有点糊涂9 x2 n4 \! Y: u2 v
既然耶稣已经替人受审判了,那人的罪就应该没事了,结案了,那还有什么审判?5 u. f2 v9 V" T7 s
还有,人犯了罪,却审判无罪的(还有功)耶稣。感觉好像一个法官,放了谋杀犯,而把自己无罪的儿子判了死刑。爱是体现了,那公义呢? ...
( f3 O: w9 l/ y0 ~& y9 _2 O5 ?

6 [0 |7 d9 ]9 R9 J+ S, S问题提得真好!耶稣应该不是受审判, 耶稣受死是借十字架来担当人类的罪,以显明神的爱。形式上看神是受人的审判,而且是个死刑,所以人们会理解为耶稣是受了人的审判而以死来担当世人的罪过;但是在神那里,上十字架受死,是神整个救赎计划的一个组成部份,是主耶稣遵上帝的旨意,甘愿受死来成全上帝的救赎计划。0 P/ O$ i5 d9 p+ P) o4 [6 ?

7 R- X5 R; u' P2 f9 W- B世人的审判有公义的吗?如果说有,那也是相对的,受到时间、地点、人物、等等局限的相对的公义。所以圣经上真实地记载了人间的审判是放走了强盗巴拿巴,而将耶稣处以上十字架的刑罚。正如您所说的那样,它是矛盾的:“法官放了谋杀犯,而把自己无罪的儿子判了死刑。”不过圣经上告诉我们,真正牺牲独生子来拯救世人的是我们的上帝,而不是某某法官。! F% G; C$ g. x4 O( E/ t
6 @9 W& u8 P9 ^) V2 z  i/ g( h3 _
您的另一个问题,“爱是体现了,那公义呢?” 这个问题问得一针见血。神在圣经中告诉我们:“世人都犯了罪,亏却了神得荣耀”,“罪的工价乃是死”。所以,神不以罪为无罪,有罪就必得惩罚,而且是死的惩罚,这就是神的公义。但是谁去死,神却往开一面,给世人以悔改和认罪的机会,自己舍弃独生子耶稣基督来死,担当了世人犯罪应当受到的死的惩罚。这本身就是一个爱和公义有机地结合,完完全全地体现在十字架上。
$ d" C5 `1 q& H5 }: ]! w+ l4 m8 g. \8 |) B+ B$ p" R5 q
再回到您问题的开头,既然神已经在十字架上承担了世人的罪,耶稣死了,世人的罪是不是就洗清了,不用再受审判和惩罚了?不是这么简单推理的。耶稣的宝血是能洗清世人的罪,耶稣的身体是担当了世人当受的死的惩罚。可是,要让我们的罪得到洗清,前提条件是我们要接受主耶稣基督做我们个人的救主,你接受耶稣,你才和耶稣产生了生命里的关系,你的罪才真正被你自己屏弃也被耶稣的血洗清。没有这个条件,世人怎能得到上帝的拯救?恩典是白白地赐下来了,我们要做的非常简单,就是接受,口里承认,心里接受。
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发表于 2006-9-18 16:56 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 15:56 发表
6 u4 K. R, g. t7 [! t: v还有,怎么叫“耶稣替人受罪“呢?0 D" ]" z% D( n: V& k! d
按耶稣的神通,钉子钉在身上,也不会疼。他也没死,而是复活了,进了天国,回到了神的身边。他也没受罪呀。$ o0 w, ?$ i+ m, z. ]2 M

5 N# M; I, D4 a# B4 @6 q# v4 `3 J要是把我钉一回(不疼),然后让我进天国,我也干。这是好事,怎 ...

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6 b( `, S1 ?9 [7 \* C! H. l) p8 s: p" U% B0 s
耶稣是道成肉身的神,在世上生活的33年半中,他也是个完完全全的人,他有肉身的痛苦,他能体会我们从心灵到身体的需要,在被钉十字架时,他的肉身同样痛苦,而且痛苦极致。
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发表于 2006-9-18 17:44 | 显示全部楼层
解释的很完全. 强调一点, 人的罪得赦免的条件是, 你相信耶稣是为你的罪而死. 否则他的死与你无关, 审判仍然临到你.
9 M/ p2 j: T' h! L"神 爱 世 人 , 甚 至 将 他 的 独 生 子 赐 给 他 们 , 叫 一 切 信 他 的 , 不 至 灭 亡 , 反 得 永 生 。" 约 翰 福 音3:16/ A7 T& E$ `+ h. t/ \" Z' ?! e
另外, 我们总不要用人的理性, 思想去度量和评判神. 我们毕竟是受造物, 神有权柄做他想要做的. * o. d" d# y" M; R8 c
歌 林 多 前 书1:18-22 "因 为 十 字 架 的 道 理 , 在 那 灭 亡 的 人 为 愚 拙 。 在 我 们 得 救 的 人 却 为 神 的 大 能 。世 人 凭 自 己 的 智 慧 , 既 不 认 识 神 , 神 就 乐 意 用 人 所 当 作 愚 拙 的 道 理 , 拯 救 那 些 信 的 人 。 这 就 是 神 的 智 慧 了 。犹 太 人 是 要 神 迹 , 希 腊 人 是 求 智 慧 。我 们 却 是 传 钉 十 字 架 的 基 督 , 在 犹 太 人 为 绊 脚 石 , 在 外 邦 人 为 愚 拙 。"
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 楼主| 发表于 2006-9-18 18:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
谢谢各位老师,我会努力消化理解
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发表于 2006-9-18 20:31 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 15:30 发表+ e/ t+ h) p; F: Z1 v
2 Z) H4 Z% m# N# L, E7 T1 y
还是有点糊涂! c$ q2 T* L/ ]4 r" M9 k
既然耶稣已经替人受审判了,那人的罪就应该没事了,结案了,那还有什么审判?: S' B! |" B/ ?" O
还有,人犯了罪,却审判无罪的(还有功)耶稣。感觉好像一个法官,放了谋杀犯,而把自己无罪的儿子判了死刑。爱是体 ...

! G' ~, h% Y& M+ y+ Y% f# t- F) a+ Z9 J2 h
我谈谈我的看法哈。 5 p  V: b- G# ^4 H0 P
我觉得耶酥被钉十字架是神的一个救赎计划,他是为了让目光有限的世人通过这个认识他,因此他道成肉身,也就是变成我们的模样,同时忍受世上最残酷的刑罚,以洗清能够认识他,而且能够认罪悔改的人的罪,让他们不仅不是在罪中,反而获得永生!* @2 J, x$ F% i3 F0 s2 a" n
这是神对人的一个恩赐。% S' z& C2 _; e* t6 B
我觉得应该这样说:耶稣已经替人受审判了,那以他为道路愿意认罪悔过人的罪就应该没事了,结案了。而对于那些不愿悔改的人,神虽然爱他们,但每办法洗清他,因为有一个自由选择的问题。举一个例子,人人都爱自己的儿子,若儿子不仅不认爹,反而离他而去,这位父亲能给他儿子爱吗?虽然他宁愿舍己也愿意给他一切。
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 楼主| 发表于 2006-9-18 20:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 蓝莓 于 2006-9-18 20:31 发表
7 i5 u6 j' ?9 j. g" ]; I( C; D
5 Y9 x* q3 ?6 R$ H; z
3 a9 H7 _2 X* G- V我谈谈我的看法哈。
3 a& V+ L# g: ]' X6 M4 _我觉得耶酥被钉十字架是神的一个救赎计划,他是为了让目光有限的世人通过这个认识他,因此他道成肉身,也就是变成我们的模样,同时忍受世上最残酷的刑罚,以洗清能够认识他,而且能够认 ...

# x0 M$ G' S( K& Q; \这个承担,和洗清很难理解。比方说,张三犯了罪,结果:9 E8 Y) b* Z- R7 Z) F# ~9 U
上 张三受到惩罚(合理)/ k, g2 S# i4 C# j3 p- [( G8 |! \
中 没人受到惩罚(不合理)
% Z: }! o3 \; E) h3 r5 I4 i下 李四“替”张三受到惩罚(最不合理)* e( a! r. d/ q- g6 y. i

0 [% P/ X6 g. F0 G" z1 Z/ P: Z: n: H如果神爱张三,可以选择中策,怎么选择了个下策呢?
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2006-9-18 20:53 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 20:45 发表
8 O$ x# d" A$ V; w! J$ u: _& U* y- ?6 s& b- `  N, o2 u4 m$ p, C
这个承担,和洗清很难理解。比方说,张三犯了罪,结果:# F( P  r) f( @. w4 }, B, }
上 张三受到惩罚(合理)3 e+ G: U0 c" a" j1 b2 g! Y
中 没人受到惩罚(不合理)
9 l5 Q. D4 T8 g9 W# H1 T: Q6 K下 李四“替”张三受到惩罚(最不合理)
) V/ {* M8 `: X. b; {; e9 d& Z' L$ d+ \- G1 Q8 A4 _! ~. P$ X
如果神爱张三,可以选择中策,怎么选择了个下策呢?
4 N  J7 _6 y  i2 c
如果选择中策,公义何在? 若选择上策那每个人都得死在罪中。
. K0 s: t$ a8 M" Y6 R  f但神爱我们给了我们本不属于我们,我们不配得的礼物,因此是上帝的恩赐。
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发表于 2006-9-18 20:54 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 20:45 发表
' g7 C3 R7 [( Z$ S; k# S* w# y  P7 w# ?, K! I7 e
这个承担,和洗清很难理解。比方说,张三犯了罪,结果:6 P9 x, M2 O) Y7 f  j
上 张三受到惩罚(合理)
2 X# u7 P# L5 @5 V中 没人受到惩罚(不合理)5 }2 j0 b" d, n, B8 F
下 李四“替”张三受到惩罚(最不合理)
! S. b6 A5 S# ?: }4 a
' K: u$ l/ `9 n: T) t* e9 \6 ]如果神爱张三,可以选择中策,怎么选择了个下策呢?
- {' c; O, k$ d4 `
9 w: d7 z3 K: Q( E$ W

; t# x1 k/ T1 S( p2 m另贴里已经谈到这个问题,神的公义是不以罪为无罪,而且在神的律法中,罪的工价(可以解释为代价)就是死。因此,我理解神不会做中策选择,而因为神爱世人,包括上策里的“张三”,为拯救世人,神就用“下策”来完成其救恩计划。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-9-18 21:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 20:54 发表
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另贴里已经谈到这个问题,神的公义是不以罪为无罪,而且在神的律法中,罪的工价(可以解释为代价)就是死。因此,我理解神不会做中策选择,而因为神爱世人,包括上策里的“张三”,为拯救世人,神就用“下策” ...

. m5 j& r$ v" d- z  M这个意思就是说,有人杀了人,如果没抓到凶手,或者不想惩罚凶手,找个不是凶手的人抵命比谁也不杀要合理?
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发表于 2006-9-18 21:27 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 21:00 发表
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这个意思就是说,有人杀了人,如果没抓到凶手,或者不想惩罚凶手,找个不是凶手的人抵命比谁也不杀要合理?
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8 R# E/ `9 X) z您混淆的两件事。您所举的例子,我们只是用来比喻和试说明神拯救世人的救恩计划以及其实施。并不是说,神在您提出的案子中去做审判,张三该杀还是李四不该杀。神救赎罪人中,根本不存在没有抓到凶手,或者不想惩罚凶手的前提。在神的律法中,断不以有罪为无罪,也不以无罪为有罪。耶稣基督的牺牲,只是担当了我们的罪。“找个不是凶手的人抵命”既不公义,也不合法,最关键的是,这个人起不到对人类救赎的作用。他的死当然不合理,更没有意义。
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 楼主| 发表于 2006-9-18 21:44 | 显示全部楼层
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 21:27 发表% x( r( w7 V& O/ h  @1 h
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您混淆的两件事。您所举的例子,我们只是用来比喻和试说明神拯救世人的救恩计划以及其实施。并不是说,神在您提出的案子中去做审判,张三该杀还是李四不该杀。神救赎罪人中,根本不存在没有抓到凶手,或者不想 ...
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罪是否存在是一回事,罪人是谁又是一回事: E* i" S- R( o. a
在这个“担当”过程中: O7 V9 x% n* ?) A! k' D7 Z
有罪的人没受到惩罚 正是以有罪为无罪. n) J' N. p6 Z0 X6 T7 T; R* X
耶稣的“担当”,又正是以无罪为有罪
' c9 y0 O4 f; o. W" J% O恰恰违背了神的法律
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发表于 2006-9-18 22:15 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 21:44 发表1 [/ P4 a+ g3 n3 Z; r

# {# ^; M- d: M, n罪是否存在是一回事,罪人是谁又是一回事
* _1 y/ Q" p1 X在这个“担当”过程中
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耶稣的“担当”,又正是以无罪为有罪
" w4 l; T' R& q# \* _0 b2 ]+ W' I恰恰违背了神的法律

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扁兄,钦佩您的逻辑思维能力!神摆在我们面前的很多事情,在我们常人看来都不太合逻辑的。您在这里的推理和说明,如果用在人身上,千真万确,无懈可击。可是用在神身上,就另说了。) J" M& S2 c% f" ?8 a4 M

% P- h9 |; C0 l% r! j6 V) U3 n“有罪的人没受惩罚”,应该理解为“有罪的人在接受了神的救恩,认罪悔改后不受神的惩罚;而有罪的人不接受神的救恩,继续违背神,终将受到惩罚。”对于前者来说,因为他们接受了救恩,所以有罪变为了无罪了,这个神秘的转变就是因为有神的爱。逻辑上说不通,要靠信心去接受。对于后者来说,他们的罪没有被洗净,所以有罪就是有罪,还要受到惩罚。神的爱哪里去了?神的爱是他为你的罪死过了,你要接受他,你的罪就得赦免了。你不接受,则你得罪就是为罪。4 A5 D5 k* K- a2 g: u; d! p* M
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所谓“耶稣的'担当',又正是以无罪为有罪”,可以这样理解:从字面上来看,您的分析没错,似乎这样做违反了神的律法。但是请我们大家都注意,神仅此一例,就是用牺牲他独生儿子耶稣基督这个无暇疵的生命,来担当世人的罪过,他虽然担当,但是他并没有罪,所以说神的律法仍然是不以无罪为有罪。记得我们中国人也常说“替罪羔羊”这个词吧,耶稣就是就是这位替罪羔羊。他的死,不是为了让有罪的逃脱惩罚,而是让愿意接受他的世人,摆脱罪恶,归向神,得永生。
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我非常同意您在另外一个帖子里所说的:相信神是全能的神,这是理解神的原始出发点。我想再加上一点点内容,即从这个出发点出发,还要凭著信心、诚实、心灵的感动以及专心向神祷告寻求去认识和接受他。
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 楼主| 发表于 2006-9-18 22:49 | 显示全部楼层
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谢谢,看来,这个“担当”还真需要花时间理解
理袁律师事务所
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发表于 2006-9-19 23:27 | 显示全部楼层

依靠圣灵才能理解

看看论坛上连载的《游子吟》,神的奇妙作为是人所不容易理解的。. G7 j7 l- c% k2 w1 ^9 {6 D; F
人的骄傲自大,自我中心,让我们远离神。
. ?1 z) A6 O! h+ p8 j: h' l0 h( _& N做了父母,有一点能体会神的心意了。
2 C$ |) b9 ]0 d" \4 {+ E如果孩子犯了错,总是希望孩子回转,而不是只讲处罚。
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