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按中国新修订的《老人法》 海外子女回国可能被捕

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鲜花(146) 鸡蛋(0)
发表于 2013-7-9 05:55 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
  中国新修订的《中华人民共和国老年人权益保障法》(简称《老人法》)7月1日实施,旋即出现首宗判例,江苏省无锡一个70多岁的储姓婆婆,控告女儿女婿不照顾她的住宿,法庭判她胜诉,两夫妇要赔钱及要定期返家探视长者。
1 k/ ?( m4 E/ U( s9 }: |8 g
8 |+ X- w; z( S3 p8 D  记者徐嘉铭 5 L/ [/ _1 [4 B2 T; G; ~

0 w( D( `5 M8 j8 c& t) I  现年77岁的储婆婆于2009年3月与女儿签订协议,把无锡的房子卖掉后,钱归女儿,女儿则要负责她的住宿。去年8月,储婆婆与女儿一家不和,离家后女儿不再理会她的生活,婆婆将女儿女婿告上法庭,法院判决储婆婆胜诉,女儿女婿除须支付储婆婆在外面租房及医院的费用,还要最少每两个月探望一次。 $ _7 {1 @' Y3 ]

* N0 \' x+ z& c8 C1 j- K  立法强迫子女表孝心不妥
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  来自中国北京、现在卑诗大学(UBC)攻读电力电子工程博士学位的武魁元表示,离开中国十多年,父母早已去世,但对大陆这项新法仍感不妥,他认为孝顺父母是应该的,但应发自内心;如果立法强迫子女用甚么方式表达孝心,就失去意义了。
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  武魁元还提到,对那些人在国外奋斗的游子来说,尤其北美的华人,要回一趟中国探亲颇不容易,机票也贵。如果买不起机票,回到中国可能面对处罚,很不公平。
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4 i8 A% s! N* A( n1 P2 @  来自湖南、洋名格雷丝的李太太(Grace Li)则表示,中国有很多独居长者孤单地过世,凸显后生照顾欠周,问题严重,因此这个《老人法》是需要的,毕竟,每个人都有年老的时候,这个法例也是保障自己。 % I  q- ^; Y2 e& [2 e! g5 Q* l

1 I: t; `' h; l3 w7 G  李太太说,为人子女者本应定期探亲老人家,但对于海外奋斗的下一代,要立法限定多久回中国探视年迈父母,那就不太现实,因那须视乎经济能力而定。如果经济能力许可,一年回去两次也应该。 1 u& t) [( U0 t  R# U& a  K
5 j' q  t! T% ~, X' n
  打电话或写信 每周必做 . `# w$ a4 W) Z- R1 s

/ c" A5 G8 n5 k+ i: n  2010来自天津的留学生张楠楠表示,她平均每年都会回中国一次,今年虽未回去探望父母,但母亲上个月还来看她,她跟父母间关系相当好。对于《老人法》,张楠楠原则上支持,认为孝顺是大家应该都做得到,有些人没有这个道德,就得靠法律约束。 & V+ {6 J' w0 N# n

7 ~' I1 q3 r  o9 P  不过,张楠楠也提到,在实施时,相信中国法院会「因人而异」,例如有些家庭,父母身体不错,就希望在外地子女好好发展不必频频回乡;如果父母健康不佳,身在外地的子女恐怕也放心不下,想方设法回去探望。 * r4 v0 Z8 j; v; l( c7 z6 l) }
% X' n; L& b+ ~, A" a8 p. J- Z
  来自北京的陈太太1980年代就出国,先到德国再到美国,后转到加拿大定居,虽然无法常常回中国探望父母,但打电话或写信是每周必做。尽管家庭收入不高,每月仍寄上300元保健食品给卧病在床的母亲。她说,百分之百支持实施《老人法》。 8 K5 M: I/ x/ `9 N' w/ ^1 B

0 U% C2 I' t" e# V  陈太太说,中国近年经济发展飞快,但不少长者因缺乏后生的照看太可怜了,亟需一套法律来「对付」不孝子孙,「没有规矩,不成方圆」。她不瞭解《老人法》是否适用于海外留学生或加国永久居民,但她相信,对于身在海外的子女,父母都能理解,如果来到海外连电话也不打,就很不应该。
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  执业律师:不孝子回中国可被捕
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  据重庆执业律师陶涛表示,中国实施的《老人法》属于民法,中国法院原则上是采“不告不理”原则,只要当事人不指控子女,法院就不会主动处理。
% ]% t# O. B( z% g( e/ G7 U' G- K6 e
  陶指出,对于生活于海外的子女,这个《老人法》仍然有效,例如,在中国大陆生活的年迈父母控告他们在海外的子女,如这子女已取得国外公民资格,撤销了中国籍,那么当他(她)回国后,警方可以在机场将不孝子女拘捕。
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  父母多数因经济问题提控
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  至于海外留学生或未取得国外公民身分的永久居民,陶涛说,如果父母控告的话,那要看中国与该国之间有否引渡协议。陶涛补充说,会控告子女的父母,通常都有经济问题,他们会直接向法院提告,如果没有经济问题的,子女不来探视,他们就会自己去找子女。 ' M% w) Q+ z8 Y
1 ?/ }3 R/ C. ^" ?! x2 V9 S$ i4 J
  大温执业律师王仁铎对于中国订立的《老人法》,则表示不可思议。他认为,中国的国内生产总值这么高,那么多的金钱却是存起来,作为外汇储备,而非发展教育和长者福利,那很不应该。王认为,这个《老人法》相信对移民海外的大陆人士不全适用。
  N' v3 r* g5 F" T! e5 B
( j/ y6 S: u  M* g/ e( b1 j  不过,王仁铎补充说,如果与父母闹翻,而父母在中国提告的话,本地华裔在去中国时,有可能在机场遭到公安拘捕。 + b+ ^1 Y" M3 w3 o1 ]0 p5 W; P

" l8 J6 A2 [2 ]. V  他强调,是否要订定相关法律关乎国情,但在加拿大这类的西方国家与人民,并没有「养儿防老」的传统观念,也不会订定规定子女须经常探视家中长者的法律。
鲜花(57) 鸡蛋(0)
发表于 2013-7-9 08:21 | 显示全部楼层
政府挪空了养老金是本质。其他都是遮羞布。
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 09:17 | 显示全部楼层
如果老人在国内揭不开锅了,那国外子女给抓了也没啥不对
. \0 a2 p  k/ z/ c' w: q, T
( p* x0 g% \5 G
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发表于 2013-7-9 10:13 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 小黄 于 2013-7-9 10:15 编辑
5 C, r& I7 j' F5 R+ z
sweetlele 发表于 2013-7-9 09:17
" S( n* B" S" R8 k如果老人在国内揭不开锅了,那国外子女给抓了也没啥不对

$ J% y" q% H+ T  r; j/ \
& h6 ?8 p. k% @0 w: M3 LWhy?
% }' L/ Y. F1 z. W. J9 C" ]9 \& u" I/ I
按照我们从小政治课的教程,在资本主义社会,工人的劳动剩余价值被资本家剥削走了,而在社会主义新中国,剩余价值是公有财富用于老有所养啊。按照这个理论,如果老人在国内揭不开锅了,应该抓李克强啊。
鲜花(724) 鸡蛋(6)
发表于 2013-7-9 10:15 | 显示全部楼层
陶指出,对于生活于海外的子女,这个《老人法》仍然有效,例如,在中国大陆生活的年迈父母控告他们在海外的子女,如这子女已取得国外公民资格,撤销了中国籍,那么当他(她)回国后,警方可以在机场将不孝子女拘捕。% N! a4 F* H6 l! W. \$ A& b- |3 a
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4 x+ F% v3 e4 w- R0 `这个律师什么逻辑?没懂。
" s: \9 }! t& D1 H) z: U5 d
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 10:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 sweetlele 于 2013-7-9 10:25 编辑 , c2 Z+ [# ?& a5 Y; b5 H: u
小黄 发表于 2013-7-9 10:13 ' e" z0 L3 Q. S( P9 H
Why?
5 ?8 d. P) e: {3 S- [1 i3 {% Z9 Y+ h& x: E; Z/ u2 T# h
按照我们从小政治课的教程,在资本主义社会,工人的劳动剩余价值被资本家剥削走了,而在社会主 ...

4 X, H# q  l9 R' [* o- r
3 J9 X( w" S6 {/ k& A8 ?子女不承担养老任务?. @( P9 L7 r+ V" ~: v

9 r! z! \0 r5 ?  |剩余价值是养老专用?
鲜花(3) 鸡蛋(3)
发表于 2013-7-9 10:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
主要是看父母是否提告吧。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-7-9 10:39 | 显示全部楼层
sweetlele 发表于 2013-7-9 10:22 % Y; Y" N' B# F) K2 Z4 a! D( \
子女不承担养老任务?, E6 e/ w  q0 S' x" p% m
6 Z" ~' o/ j9 B, B8 i4 W
剩余价值是养老专用?

- y  V- z/ ?( C& V我上文说了是“专”用了吗?
- t. k& H& j! b4 G) ]. P0 `: i  f: U0 P0 d) b4 I6 `' N
以资本主义加拿大为 benchmark,工人劳动年龄时被资本家剥削了剩余价值,退休后只有政府或资本家提供的基本退休金。
$ R& R! H; ]6 X5 X6 E7 k+ m  c1 y! Q
既然社会主义新中国没有剥削工人的剩余价值,按说退休待遇应该更好啊。否则不好解释剩余价值到哪里去了。
理袁律师事务所
鲜花(3) 鸡蛋(3)
发表于 2013-7-9 10:41 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2013-7-9 11:39
. r8 {. n, x& M# j/ _2 o0 j我上文说了是“专”用了吗?
. Z, o# Z9 H8 J* ^
( I, H. k2 i. ^$ w4 N以资本主义加拿大为 benchmark,工人劳动年龄时被资本家剥削了剩余价值,退 ...

* ]! F% n. @& f1 W, G中国还是个毛的社会主义啊。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-7-9 10:43 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
wxd111 发表于 2013-7-9 10:41 " p7 n2 G% C) n  g; u) s% U" [
中国还是个毛的社会主义啊。

4 p, v% C  ]. Z* Y( P6 _至少这还是现在的理论基础啊。学生考试还是得考的,对吧。
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 11:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 sweetlele 于 2013-7-9 11:17 编辑
3 i  C- E+ p1 I; J+ ?6 _! ^! r8 S
小黄 发表于 2013-7-9 10:39
) V' g3 ?3 V( I" p我上文说了是“专”用了吗?- c* Q) g  F* x; E: c4 f& ^: m5 f
* W/ z0 |9 L4 L, A1 F* k8 H" v
以资本主义加拿大为 benchmark,工人劳动年龄时被资本家剥削了剩余价值,退 ...
, x8 [" z* Y7 G

. a* g9 n6 f' p" k6 o6 g; b很难说,如果是同样的量还好说,但用钱的地方不一样,所以没法直接比较阿
) g; \% A/ I1 b: O) X3 F" w
8 t) @1 @7 {; A* z6 s好比某人挣一千,花1千2,某人挣800,花6008 r) A4 @, Z* @8 m) H9 Q
( H! d* w9 D* O: {) o$ b- F! ?
养老金有没有和够不够是两回事
; ?5 d6 H6 w4 R( u  e, w
. a9 J% f  g( L; N1 P如果父母揭不开锅,你能跟父母说国家不对,你们找国家去,别找我?
鲜花(89) 鸡蛋(0)
发表于 2013-7-9 13:13 | 显示全部楼层
人在国外真是不愿意说中国不好。
' }; U4 Q6 Q# m  Q7 a不过这事真挺恶心的。当初计划生育搞得轰轰烈烈,现在又一脚把养老的责任全踢给子女了。然后又是说双独允许生二胎。就国内那个工资和物价的现状,两个人真要负担四个老人加两个小孩还真是没法活了。
鲜花(89) 鸡蛋(0)
发表于 2013-7-9 13:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
sweetlele 发表于 2013-7-9 12:16 0 B# @+ T' o% R! y  Z! d4 Y
很难说,如果是同样的量还好说,但用钱的地方不一样,所以没法直接比较阿0 W* \8 N4 ?* X4 g
1 S( B7 i: L# D  y
好比某人挣一千,花1千2, ...
& u2 T% g# I6 q2 d
那你觉得给国家工作了一辈子,老了干不动了,揭不开锅。国家说别找我,让你子女养你去就合适吗?
3 m$ p8 Y' P0 O1 S/ L  L7 L, p. Y
: r- U* X! }, S0 a+ u; f7 t我不是不支持孝顺父母,那个是道德层面的问题。可是国家现在的做法确实不厚道。
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 13:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 sweetlele 于 2013-7-9 13:32 编辑 / \8 o  Z3 g: s; ^; i
caoebb 发表于 2013-7-9 13:18 % W! u! {; b7 z  f/ q4 K
那你觉得给国家工作了一辈子,老了干不动了,揭不开锅。国家说别找我,让你子女养你去就合适吗?
. B9 d. z* R6 ^1 a7 s( q0 j6 M2 S2 l' q0 Z) y2 ~, E
我不 ...

8 P- i8 X$ p2 S' E" l; L  ~" {4 y2 Z3 p$ Q+ v$ _5 i  p% F
都不合适,7 ?( x$ J2 \6 \  Z
7 _3 Y* O, [; s4 V- G, ~
理论上讲养老就是一部分国家管,一部份自己负责,自己负责的这部分,子女应该负一部分责。( F1 S- G8 K9 H

7 [+ g  Q$ L) D9 E* {实际情况是,如果国家就是不管了,那你不还是得管么
# N, f1 I9 [0 ], `7 l) A0 x, _2 h- w$ B
再说了,这事是父母追责,想想能让老人追责的,那也基本上追不错
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-7-9 13:50 | 显示全部楼层
sweetlele 发表于 2013-7-9 13:30 . R, y& ~$ c* x
都不合适,2 s( J3 w5 O, o! _1 `4 j+ L0 }1 t
5 }  Y7 a$ X+ A5 {# I
理论上讲养老就是一部分国家管,一部份自己负责,自己负责的这部分,子女应该负一部分责 ...
! E! k+ n* p; Z% ~  L
你的逻辑根本不通。几个问题请依次回答:! f9 S' j9 }$ X8 a
. \+ T7 e% u7 }' `
1)张三和李四是工友,二人工资一样,一生贡献一样,各方面都一致,是否退休待遇也一样?
  V  S$ W. f% ?! ?0 r8 ]% O, C8 T2)张三是独身,没有子女,单位和国家,在目前的社会主义制度,是否应该承担张三的养老?
( L9 ^& s. u/ g3)如果上2题答案都是“是”,那么就算李四有儿子,社会主义制度也应该承担李四的养老,而不是他儿子。

鲜花鸡蛋

5i5j  在2013-7-9 15:53  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下。
鲜花(17) 鸡蛋(0)
发表于 2013-7-9 14:12 | 显示全部楼层
感觉这法不伦不类。
大型搬家
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 14:55 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
小黄 发表于 2013-7-9 13:50
( e; k7 D  }+ ?4 c8 B7 T# K你的逻辑根本不通。几个问题请依次回答:
0 }! M# ]9 T/ [( ~& |8 E4 E6 |& K  p6 `% u
1)张三和李四是工友,二人工资一样,一生贡献一样,各方面都 ...

/ ~; R# D/ ^6 J9 N- Y; ]; A$ v( p这首先有个问题,所谓承担养老,要承担多少?
) ?9 I% T5 i+ _3 d' A' y
  j+ v. l/ f7 }. J4 _! i  ]其次,还是那句话,如果国家养老金就是不够养你父母的,你是造反呢?还是让你父母去跟国家要钱呢?还是承担养老的责任呢?- h+ s3 H; L; w! ^6 l) a9 a

% H) |% C( J- a8 s8 J. |这跟逻辑没什么关系,你可以讲法律,但得符合实际情况。9 p# U, g6 g5 l
) ^9 c3 a/ |5 w0 T( @
有那么多人入了加籍还惦记能不能领退休金,就说明这笔钱还是个钱。
/ E$ H  o4 A; A7 M* G* o9 d$ w& h5 o  a8 N- r$ j% k
我的意见还是一样的,如果要闹到父母起诉孩子要钱的地步,那抓了也没错
: d9 ?6 K1 V# r* h) R* ?4 t3 C1 b4 [1 ^  \, e+ Q5 y
( W1 ^1 R0 J* R0 Q8 ~" n$ D7 q
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-7-9 15:13 | 显示全部楼层
sweetlele 发表于 2013-7-9 14:55 8 q: K, p( ^) I" m# s- G" |
这首先有个问题,所谓承担养老,要承担多少?/ R9 B8 |4 T& j$ W

. Y1 I0 s4 Q1 U( X7 j+ i& Y2 I7 A# M其次,还是那句话,如果国家养老金就是不够养你父母的,你 ...

6 j3 L1 K3 N" H) X; q9 J4 ]既然我的问题你一个都回答不了,那么讨论无法继续。
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 15:16 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2013-7-9 15:13 % q/ J% c! u% o; B$ U- i
既然我的问题你一个都回答不了,那么讨论无法继续。
: V5 b* Z$ @0 ^2 i: J  N$ p. @: a
你也没回答过我的问题啊
2 K9 ^! x$ c( `9 `
9 h- f9 e: l3 _' O" i6 M' y" B不要装委屈嘛
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-7-9 15:19 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 小黄 于 2013-7-9 15:21 编辑 : P8 s* G" d& V( S4 `! J
sweetlele 发表于 2013-7-9 15:16 ; g% Y+ x5 \7 J7 ^
你也没回答过我的问题啊
" u2 z9 x. F+ H0 }  G) q' J7 X, c; o2 f
不要装委屈嘛

6 |8 Y4 [4 U. L, l" N
" o; L! H7 N5 I1 Q; |4 \8 M5 u8 ]" R你的问题不适用啊。
+ X2 l2 f0 `1 k- [. @+ W; \1 h6 c( Y, \+ {9 B1 t' N
我第一个问题:
8 m; X- m9 k: {8 Z. N7 E8 F" o# `4 O+ a; S1 U" I
1)张三和李四是工友,二人工资一样,一生贡献一样,各方面都一致,是否退休待遇也一样?
: k" p/ r% m% i$ `* K6 c7 K! `: K+ k5 q: ^
你问“这首先有个问题,所谓承担养老,要承担多少?”
! L7 h1 W9 q" x# I, X/ E- T3 r. s3 e! H
这和我的问题风马牛不相及。国家可以承担1元,也可以承担10000元,我就问是不是张三得1元,李四也该得1元 (或张三得10000元,李四也该得10000元)。这是个同工是否同酬的问题。你扯别的没用。
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 15:32 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2013-7-9 15:19
6 r; K9 v! k5 z你的问题不适用啊。: F9 T0 M1 [8 K9 K" D* x3 C

( m' Y8 p$ M( H) A' _; t" x3 m我第一个问题:
; i" c# o1 Q  b; Z& d+ J
我问的是,如果你家父母没人养,你是把他们推给国家还是自己养?
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-7-9 15:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
sweetlele 发表于 2013-7-9 15:32
) n* `- K  I: N# Q& ]  A6 C我问的是,如果你家父母没人养,你是把他们推给国家还是自己养?
9 g; A. r! T" I  W2 W" `: k. p
我会自己养---这完全是道德层面。法律层面我没有义务。/ ]0 \+ Y8 O2 v$ E: J
你的问题我回答了。
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 15:40 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
小黄 发表于 2013-7-9 15:37 - f. s1 A, S8 u! h1 p9 L' G( R0 n
我会自己养---这完全是道德层面。法律层面我没有义务。) j; X& _, E, [+ r( @# y' S
你的问题我回答了。
; ]% ]$ z0 z* n/ p+ P- G

9 h3 @- U0 O: A( C8 q这就行了
6 T4 x9 t$ O' Z, g
5 R. \! d( O3 w* ]你说的我都承认
/ l% C; H+ M. c# }  H" v. H! U4 [$ ^% B6 D) X4 s
这就是现实
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-7-9 15:42 | 显示全部楼层
sweetlele 发表于 2013-7-9 15:40
6 |' ^6 H" }$ t% o6 K. p% B7 ]这就行了0 z) p6 Z: E3 }' B' ^
& X5 s. ?1 P9 a: L$ w! _
你说的我都承认

' I  d, Y; t1 a! U: o, c+ ]哈哈,你最好加个时限。我以前说过很多。
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 15:50 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 sweetlele 于 2013-7-9 15:57 编辑
6 K2 s' }5 B3 T$ s; t
小黄 发表于 2013-7-9 15:42 + S( V# W% I. d' M  v
哈哈,你最好加个时限。我以前说过很多。

, D1 q; [# e3 \* C  R4 n1 |( r
4 C% O/ }! F# T) G8 [: O不用加时限,如果耍赖的话,我又没说你是谁9 x$ i2 q$ u' w/ ^. a

' V) S; R' `8 H% U5 r正经说话的话,我觉得养老本身就是应该国家负担一部分,个人负担一部分,以防国家负担的那部分不够
' F( q8 [. K8 A. T9 f
8 k" N- i' t# n( [. j1 G理想状态下当然是什么东西都国家养着最好,但实际操作中总有实现不了的地方。  n' ~1 w  L1 g( F( x) L/ Y
& T! _$ A0 q* l. e* ^9 J, H. J
另外,毕竟我们在现实里生活,我们做某些事,并非因为它“正确”
理袁律师事务所
鲜花(94) 鸡蛋(4)
发表于 2013-7-9 15:56 | 显示全部楼层
国家管吃饱,子女管吃好。如果揭不开锅了流落街头了,说明国家低保政策有问题,和子女何关?
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 16:02 | 显示全部楼层
5i5j 发表于 2013-7-9 15:56
2 W0 Z$ e4 f- i4 o国家管吃饱,子女管吃好。如果揭不开锅了流落街头了,说明国家低保政策有问题,和子女何关?
$ o8 _* c' {" e9 k- Y; G! N, A
我觉得如果国家不管了,子女也不管,那子女就有问题了( p1 B  ?9 B3 q& j3 T
& I9 v  t- ?  j$ [
这是俩独立的事
大型搬家
鲜花(16) 鸡蛋(0)
发表于 2013-7-9 16:07 | 显示全部楼层
水管工 发表于 2013-7-9 15:12
. j$ g+ G- n, @0 u0 y2 a7 E感觉这法不伦不类。

+ L9 T7 o& v4 e$ a8 `4 E6 l- D不要脸的LM政府, 当官的把大家的养老金都贪污挥霍光了又出这种混蛋法律。
大型搬家
鲜花(108) 鸡蛋(15)
发表于 2013-7-9 16:54 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然这样,淫民政府就该提供方便,给回国探望父母的海外子女免签证。至少跟日本人一个待遇,15天免签。
鲜花(89) 鸡蛋(0)
发表于 2013-7-9 17:45 来自手机 | 显示全部楼层
sweetlele 发表于 2013-7-9 17:02
& L( W; t+ r" e; k' [6 E. u我觉得如果国家不管了,子女也不管,那子女就有问题了
6 g/ V2 \) ^* B, g- m& {1 X1 m" M
' |) `7 W& F3 f" H+ z- B这是俩独立的事
0 }! V3 Y1 W1 A
我觉得你没说到点上。这件事情的本质是,国家觉得我不管可以,你不管我就把你抓起来。这其实是在耍无赖了。2 j4 U" V0 t8 I+ H/ Z' g

鲜花鸡蛋

5i5j  在2013-7-9 22:59  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
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