请教：关于以色列的问题

wolfgan

我知道，尤太教和基督教有所区别，但是好象有很多的联系。为什么犹太人那么讨厌！！

扁舟

哪个犹太人惹着你了？

wolfgan

没有，看见以色列打击阿拉伯人比较来气，上帝不是让他的子民向善的嘛！！！

扁舟

原帖由 wolfgan 于 2006-7-24 23:54 发表
! y* q# C. t. |: L' l没有，看见以色列打击阿拉伯人比较来气，上帝不是让他的子民向善的嘛！！！

原来是这么回事。我还以为你在西贸什么地方和哪个犹太人打架了呢。

扁舟

基督教关于战争的观点，还真没怎么研究过，希望有个明白人讲讲。

孤舟蓑笠翁

原帖由 wolfgan 于 2006-7-24 22:58 发表
$ h/ b0 Z7 D" Z" }& e2 A我知道，尤太教和基督教有所区别，但是好象有很多的联系。为什么犹太人那么讨厌！！

犹太教信的是圣经的旧约，遵守律法：24 以眼还眼，以牙还牙，以手还手，以脚还脚，
                                                             eye for eye, tooth for tooth, hand for hand, foot for foot,
# p9 b: r; }2 ~9 I5 Q基督教信旧约和新约，主耶稣说：38 你们听见有话说，以眼还眼，以牙还牙。
'You have heard that it was said, `Eye for eye, and tooth for tooth.'
/ q  C+ w0 [, Y; q( ^6 |7 ]39 只是我告诉你们，不要与恶人作对。有人打你的右脸，连左脸也转过来由他打。
; Q  R, |: n+ rBut I tell you, Do not resist an evil person. If someone strikes you on the right cheek, turn to him the other also.
% G/ B8 R5 l0 I, `6 U亚伯拉罕和使女夏甲的儿子以实玛利是当今阿拉伯人的祖先，亚伯拉罕和元配撒拉的儿子以撒是当今以色列人的祖先，他们都得到神的应许，成为大国，但也世代为仇。另外他们都信上帝，但以色列人是上帝的选民。
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[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-7-25 13:49 编辑 ]

孤舟蓑笠翁

说到阿拉伯人，圣经创世纪说到：
9 }+ i, @. m5 M6 v5 r1 O16:12 他为人必像野驴。他的手要攻打人，人的手也要攻打他。他必住在众弟兄的东边。
He will be a wild donkey of a man; his hand will be against everyone and everyone's hand against him, and he will live in hostility toward all his brothers.'
看看近代中东的 情形，大家自己理解。

5 u) k0 c/ }% B: T5 o6 f0 R[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-7-25 13:47 编辑 ]

扁舟

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-7-25 13:39 发表

  T( C: @  }& {2 ]犹太教信的是圣经的旧约，遵守律法：24 以眼还眼，以牙还牙，以手还手，以脚还脚，
) U4 h) t9 M8 U) I- u" D                                                             eye for eye, tooth for tooth, hand for hand, foot for f ...

我觉得，要是分种族，应该从诺亚的三个儿子说起。亚博拉汉有点太晚了，时间不足以发展成不同的肤色。所以，我觉得亚博拉汉的后人都是以色列人。
: R+ ^# D  r: U# }2 {夏甲和儿子，按圣经，我的印象就是“往东”去了，具体落脚点没找到。还有传说，夏甲的儿子就是大禹，后来建立了夏朝。

扁舟

以眼还眼，似乎和博爱有些矛盾，不知道如何理解。

孤舟蓑笠翁

原帖由 扁舟 于 2006-7-25 15:19 发表
以眼还眼，似乎和博爱有些矛盾，不知道如何理解。

"以眼还眼"原则出自旧约，立法的原则不是鼓励人复仇，而是给司法者一条秉公审理的原则。这也并不是旧约关于报复的唯一道德原则，《利未记》19：18且规定“不可报复。。。要爱人如己”。

孤舟蓑笠翁

原帖由 扁舟 于 2006-7-25 15:17 发表
- C, c" R8 ?9 Q6 w
3 |6 I2 D4 m2 P我觉得，要是分种族，应该从诺亚的三个儿子说起。亚博拉汉有点太晚了，时间不足以发展成不同的肤色。所以，我觉得亚博拉汉的后人都是以色列人。
夏甲和儿子，按圣经，我的印象就是“往东”去了，具体落脚点没找 ...

* |# }0 j+ ?: b在圣经里 好象没有见到种族和肤色的记载，但也有黑皮肤的以色列人，据说是所罗门和非洲女王的后裔。“夏甲和儿子，按圣经，我的印象就是“往东”去了”，我记得圣经有记载：
创25:12 撒拉的使女埃及人夏甲给亚伯拉罕所生的儿子是以实玛利。
This is the account of Abraham's son Ishmael, whom Sarah's maidservant, Hagar the Egyptian, bore to Abraham.
  v/ G" A5 I# j创25:13 以实玛利儿子们的名字，按着他们的家谱记在下面。以实玛利的长子是尼拜约，又有基达，亚德别，米比衫，
These are the names of the sons of Ishmael, listed in the order of their birth: Nebaioth the firstborn of Ishmael, Kedar, Adbeel, Mibsam,
' T0 g9 \: n) G/ Y# r  Q创25:14 米施玛，度玛，玛撒，
Mishma, Dumah, Massa,
创25:15 哈大，提玛，伊突，拿非施，基底玛。
' V& _5 r* u, Y* H* @0 DHadad, Tema, Jetur, Naphish and Kedemah.
创25:16 这是以实玛利众子的名字，照着他们的村庄，营寨，作了十二族的族长。
These were the sons of Ishmael, and these are the names of the twelve tribal rulers according to their settlements and camps.
创25:17 以实玛利享寿一百三十七岁，气绝而死，归到他列祖（原文作本民）那里。
) P) u- [. t6 pAltogether, Ishmael lived a hundred and thirty-seven years. He breathed his last and died, and he was gathered to his people.
  v1 u8 h) O" b$ F9 n% l创25:18 他子孙的住处在他众弟兄东边，从哈腓拉直到埃及前的书珥，正在亚述的道上。
% I3 U4 |* g& w1 t: @: N7 ^" k; {, ^His descendants settled in the area from Havilah to Shur, near the border of Egypt, as you go toward Asshur. And they lived in hostility toward all their brothers.
: t" w& E& W/ s5 V8 S# F1 B故夏甲的儿子不大会是大禹。
本人对圣经的理解有限，请扁大师包涵。

, O: `/ p# A- v/ B. e: {[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-7-25 17:37 编辑 ]

扁舟

我就对“亚述道上”不理解，因为古代地理，亚述的位置很难确定，而且，亚述人在称霸以前，也许是走来走去的，未必有很固定的领土。他们不能离苏美尔人太近，否则没有机会发展。我觉得（没什么根据）“亚述”似乎在伊朗高原附近，和波斯人有一定距离。
2 D, X0 A5 z$ R  r7 B“亚述道上”，显然不是终点。
: D. B) K5 j7 E* w! K从地里上说，走到中原会很困难，但是不是没有可能。

[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-7-25 18:47 编辑 ]

扁舟

再往前，夏甲当时的落脚点，也没法肯定在阿拉伯半岛。
“禹”这个名字很怪，疑似 Ish的译音。
另外，禹的治水技术，实在是跳跃性的，似乎是外来技术，人们也联想到尼罗河、两河流域经常发大水及古埃及人的水利技术。。。。。。
9 P+ |* A% U# O8 M/ f禹的儿子，叫启，（kedar）是夏朝的第一个首领。

[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-7-25 18:54 编辑 ]

孤舟蓑笠翁

原帖由 扁舟 于 2006-7-25 18:23 发表
我就对“亚述道上”不理解，因为古代地理，亚述的位置很难确定，而且，亚述人在称霸以前，也许是走来走去的，未必有很固定的领土。他们不能离苏美尔人太近，否则没有机会发展。我觉得（没什么根据）“亚述”似乎在 ...

大师对历史，地理考据的真细，我查了下古代近东形式图，亚术在底格里斯河流域，和以色列中间隔着叙利亚，和中原似乎有点远。据说有个圣经考古学，扁大师有空可以学学。

扁舟

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-7-25 22:42 发表

大师对历史，地理考据的真细，我查了下古代近东形式图，亚术在底格里斯河流域，和以色列中间隔着叙利亚，和中原似乎有点远。据说有个圣经考古学，扁大师有空可以学学。

  L2 ^& o* ^8 w* m谢谢，你是真正的教徒，多讲讲。我说那些，是瞎琢磨胡联系，可以当热闹，不可以当真。

孤舟蓑笠翁

原帖由 扁舟 于 2006-7-25 23:45 发表
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谢谢，你是真正的教徒，多讲讲。我说那些，是瞎琢磨胡联系，可以当热闹，不可以当真。

; O. Z" i0 v  u* w  Y2 g  P以前当圣经是神话，看了就笑笑。听牧师讲也圣经是历史的时候，就可以认真的推敲的，创世纪第一页就找出10多个问题。现在看圣经仍把它当神的话，也知道以人的有限很难理解神的无限。