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高潮的马甲请进

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发表于 2012-6-22 20:07 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
不要再和路得使女为“十一奉献”争吵了。" |  @% s! R, D8 B- f2 b5 D+ N
“十一奉献”是旧约时代的祭祀仪式之一,也是以色列人养活祭司阶层的方式。
: {/ A# q6 y* y: ?7 [. C在新约时代,“十一奉献”制度早已被主牺牲废弃了。主已经在十架上一次性地献上了生命,无须我们再作任何“牺牲”。而一个教会也不一定需要全职的牧师,甚至也不一定需要一间豪华的教堂。任何不是出于爱心,而是借口“十一奉献”单方面鼓励信徒捐款的教训,不合圣经,都是邪说。
: _9 {5 W2 C; ^; ^" X/ H何必为此争执呢?
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发表于 2012-6-22 21:17 | 显示全部楼层
        马太福音23:23你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了!因为你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一,那律法上更重的事,就是公义、怜悯、信实,反倒不行了这更重的是你们当行的;那也是不可不行的。    % d, {4 b) E6 c' z5 L# ]7 |
4 Y% O7 n% G6 V; M  s( p
      把要求十一奉献说成是“邪说”?上面这段话是耶稣说的,你自己去读读吧。
3 u- I, Y+ \3 J0 o/ @6 H% _  
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发表于 2012-6-23 06:43 | 显示全部楼层
十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 , 乃 是 要 成 全 。  5:18 我 实 在 告 诉 你 们 , 就 是 到 天 地 都 废 去 了 , 律 法 的 一 点 一 画 也 不 能 废 去 , 都 要 成 全 。  5:19 所 以 无 论 何 人 废 掉 这 诫 命 中 最 小 的 一 条 , 又 教 训 人 这 样 作 , 他 在 天 国 要 称 为 最 小 的 。 但 无 论 何 人 遵 行 这 诫 命 , 又 教 训 人 遵 行 , 他 在 天 国 要 称 为 大 的 。5:20我 告 诉 你 们 , 你 们 的 义 , 若 不 胜 于 文 士 和 法 利 赛 人 的 义 , 断 不 能 进 天 国 。”
2 C! \& h7 k0 a, _' _8 j4 N7 D8 ]6 K- z/ q- b2 E' a# j2 H
所以,在新约时代,十一奉献不仅要做还要做得心甘情愿,不仅是十一的奉献,看到神国的需要,圣灵感动下甚至全然地奉献。
0 B/ F+ U# y" A; y: |" {2 d5 s想对在十一奉献上软弱的劝慰一下:十一奉献是神赐给基督徒,使我们蒙祝福的一条路,越是在经济上有困难就越是要做。因为这是神要敞开天上的窗户倾福与你的应许,这个应许是带条件的,这个条件就是十一_将神的钱归给神。& b) W* ]6 }5 Y6 d4 u: A

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发表于 2012-6-23 19:47 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
越来越好 发表于 2012-6-23 07:43
, R: C/ A$ i8 X5 O十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...
! |- t  y6 |  y( O- I
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发表于 2012-6-23 19:47 | 显示全部楼层
越来越好 发表于 2012-6-23 07:43
& W: q; k& v; [" m$ D! q十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...
9 @, x6 h# N7 P  L* u
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 楼主| 发表于 2012-6-24 18:10 | 显示全部楼层
高潮的马甲 发表于 2012-6-22 22:17 4 G! f5 g7 I% k
马太福音23:23你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了!因为你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一 ...

' t3 e+ {# R0 Q; e* w不好意思,你似乎没有看懂耶稣基督的这句话?
$ N6 v6 }( O7 J9 S7 c$ `9 o他是在鼓励人去以“十一奉献”的方式去假冒伪善呢,还是劝人们悔改而行神的道?
( d; r, I; [' J' c一个真正的基督徒,就是一个神的仆人,他的全部身家都是神的,神要他收入的十分之一做什么用?6 o! y9 i: P1 g% N3 q
教会是慈善机构吗?要圣徒的钱做什么用?
% {! S/ z# z' K0 Q$ S+ f" v好好读经,好好思考这些问题。免得被假冒的师傅带离了真道。- w( j8 ]1 X  R

. w: ?; N2 u3 j( |  Z/ U1 I如果你的生命不改变,您奉献给教会的每一块钱,在主眼中都是垃圾。
鲜花(238) 鸡蛋(4)
发表于 2012-6-24 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
祝福!
4 T9 M9 |$ a: _4 a推荐几首歌,希望能喜欢!6 q1 g" D% D2 V& `0 j& q! V& }* b
http://vlog.17173.com/m/display_m.php?id=1032910 70540[2] (50.3 KB, 下载次数: 231)
4 Z/ L/ R  I" M/ t, A" {5 f0 R1 @8 z9 K+ R$ c

: j' n% N) V" ?& b5 J1 G$ W
$ {: T: b' p+ K- h
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发表于 2012-6-25 20:24 | 显示全部楼层
神们生活在XX主义社会里。
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发表于 2012-6-26 08:57 | 显示全部楼层
钱小妹 发表于 2012-6-25 21:24 1 @1 [2 p' ^8 J. g% X, l3 Q, t
神们生活在XX主义社会里。

& G" s+ I2 B* N6 z. y1 I你咋知道的??
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发表于 2012-6-27 08:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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发表于 2012-6-27 08:42 | 显示全部楼层
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发表于 2012-6-28 22:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮的马甲 于 2012-6-28 23:23 编辑
1 U4 n  u. X: g7 T3 \
任大先生 发表于 2012-6-24 19:10
7 I6 C) Q' ~- T: n7 u5 S不好意思,你似乎没有看懂耶稣基督的这句话?
) C8 v$ N2 W( c, W他是在鼓励人去以“十一奉献”的方式去假冒伪善呢,还是劝 ...

/ J8 X8 `9 b, c2 X4 M6 k' v; L6 v- E4 K, z1 ?$ S. C) ]+ j
        我没看懂还是你没看懂?“那也是不可不行的”,那指的是什么?难道不是前面讲的“你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一”吗?这是不可不行的,下面的“公义、怜悯、信实”是“那律法上更重的事”是当行的。你从那里看出来十一奉献可以不做?
3 M9 \# x* x% f/ H* T! B: C0 `2 |/ L7 f+ [! B1 Q  R/ X: ~
        再加上6 G/ p5 T& B9 `' d
; g" K* L% S/ l$ N9 U
        玛拉基书玛 3:8 人岂可夺取 神之物呢?你们竟夺取我的供物。你们却说:‘我们在何事上夺取你的供物呢?’就是你们在当纳的十分之一和当献的供物上。9 因你们通国的人都夺取我的供物,咒诅就临到你们身上。”10 万军之耶和华说:“你们要将当纳的十分之一全然送入仓库,使我家有粮,以此试试我是否为你们敞开天上的窗户,倾福与你们,甚至无处可容。”* j6 k' y8 ]9 q! r1 w; a" g8 s6 G8 ^

: [4 q- l- p% `6 E: q       玛拉基书是旧约的教训没错,但再加上上面贴的
; Y) P& }' M3 u1 Y2 v  T! T
  r7 ]$ O- X0 R" c9 b       马太福音5:17莫想我来要废掉律法和先知。我来不是要废掉,乃是要成全。18我实在告诉你们,就是到天地都废去了,律法的一点一画也不能废去,都要成全。19所以无论何人废掉这诫命中最小的一条,又教训人这样作,他在天国要称为最小的。但无论何人遵行这诫命,又教训人遵行,他在天国要称为大的。20我告诉你们,你们的义,若不胜于文士和法利赛人的义,断不能进天国。”
& ^% j/ r0 B% \- N
3 ]. \$ H3 M& P. F       十一奉献是律法中的一条,按着这俩节经文,还是要做十一奉献。做十一奉献有圣经经文的支持,你讲的又是从那节经文出来的?是我不读《圣经》,还是你不读《圣经》?
" e+ u* j3 G' g3 f7 K1 R8 O. {7 M( ?8 o; g- ?; k
       你说的基督徒“的全部身家都是神的”出自罗马书12章1节,其他你根本没有根据。如果基督徒连十一奉献都不肯,谈“全部身家都是神的”就是假冒伪善。
2 }% o$ \% m) f% |  S9 \& t% w$ n3 G- D+ B+ M6 x' \  E" H8 G* i* d
       把这话还给你“好好读经,好好思考这些问题。免得被假冒的师傅带离了真道。"
! t  ]& ^9 s4 C7 L
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 楼主| 发表于 2012-6-29 18:29 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 任大先生 于 2012-6-29 19:47 编辑 * K/ k' }' j6 b; P. ~0 s6 I
高潮的马甲 发表于 2012-6-28 23:18 ; j) s& {4 L& U; _: Q* w0 O
我没看懂还是你没看懂?“那也是不可不行的”,那指的是什么?难道不是前面讲的“你们将薄荷、茴 ...
, E( L2 w; I: M  V7 \1 X

# B; p: ?9 T0 W2 `实在对不住,我必须问一下您的个人信仰状况了:+ P! T; H, K+ C% V7 z
您是基督徒还是非基督徒?简单来说,你信神还是不信神?
) E% R2 @( D4 N" j% b8 l' p如果您不信,我在这里和您辩论“十一奉献“既没有意义,又是在浪费时间。因为《圣经》是神的启示,无神论者缺乏信心这个最基本的认知途径,完全没有办法理解神的话语。(我就是道路、真理和生命。要不通过我,没有人能到父那里去--约翰福音14/6)
; O% ]% `9 c* u& V; x$ C4 P$ ]/ W& [7 ?% f- l' ]
如果您是基督徒,您必须立刻正视自己所接受的教义了,因为对您面临的问题已经直接威胁到了您的得救与永生。(凡人欲得救,首先当持守大公教会信仰。此信仰,凡守之不全不正者,必永远沉沦。---阿塔拿修信经)9 i  ~! Z; N- G* m2 i! a6 j0 N
建议您立刻寻找一位传统教会的牧师,请他指导您温习纯正的基督教教义。而现代派的教会很少教人真道,犹如枯干的井,无法真正供应人。
9 _9 t. y" x2 O+ O; \% U2 F5 C9 B# [
9 P; H" N: \& o1 N1 x现在我们来看看旧约律法的核心--摩西十诫吧?-----出 埃 及 记20章: & @3 \' c; P+ [- K9 v1 c
1        神 吩 咐 这 一 切 的 话 说 ,4 C9 e1 A9 h6 y5 \7 n! S# `
2        我 是 耶 和 华 你 的 神 , 曾 将 你 从 埃 及 地 为 奴 之 家 领 出 来 。1 {& F! {3 i7 e8 [
3        除 了 我 以 外 , 你 不 可 有 别 的 神 。' r1 Y! J% V# S0 Y6 `
4        不 可 为 自 己 雕 刻 偶 像 , 也 不 可 作 什 么 形 像 仿 佛 上 天 , 下 地 , 和 地 底 下 , 水 中 的 百 物 。
0 U  s, b1 R- W$ @+ t$ ?5        不 可 跪 拜 那 些 像 , 也 不 可 事 奉 它 , 因 为 我 耶 和 华 你 的 神 是 忌 邪 的 神 。 恨 我 的 , 我 必 追 讨 他 的 罪 , 自 父 及 子 , 直 到 三 四 代 ,: U$ k/ v6 b: c% d6 }
6        爱 我 , 守 我 诫 命 的 , 我 必 向 他 们 发 慈 爱 , 直 到 千 代 。/ G- P/ Q3 o  [0 d$ U# C
7        不 可 妄 称 耶 和 华 你 神 的 名 , 因 为 妄 称 耶 和 华 名 的 , 耶 和 华 必 不 以 他 为 无 罪 。6 g$ h0 |, q1 }% o% V
8        当 记 念 安 息 日 , 守 为 圣 日 。' [: [  _9 R1 g% e
9        六 日 要 劳 碌 作 你 一 切 的 工 ,
4 w& [$ e% q3 m3 R# W10        但 第 七 日 是 向 耶 和 华 你 神 当 守 的 安 息 日 。 这 一 日 你 和 你 的 儿 女 , 仆 婢 , 牲 畜 , 并 你 城 里 寄 居 的 客 旅 , 无 论 何 工 都 不 可 作 ,
, d2 B6 d0 _; R' x11        因 为 六 日 之 内 , 耶 和 华 造 天 , 地 , 海 , 和 其 中 的 万 物 , 第 七 日 便 安 息 , 所 以 耶 和 华 赐 福 与 安 息 日 , 定 为 圣 日 。
: v/ u" f9 C5 Y. E' f# C12        当 孝 敬 父 母 , 使 你 的 日 子 在 耶 和 华 你 神 所 赐 你 的 地 上 得 以 长 久 。
. r8 V/ D9 Z3 B1 {$ D13        不 可 杀 人 。
6 Z3 p2 L" M% r; K- R4 J; P14        不 可 奸 淫 。
5 D# o  R  c5 ]6 E+ m8 C; _/ G15        不 可 偷 盗 。( p; c8 k- o& k8 l
16        不 可 作 假 见 证 陷 害 人 。$ f5 m8 P  }+ V$ M$ [% U
17        不 可 贪 恋 人 的 房 屋 , 也 不 可 贪 恋 人 的 妻 子 , 仆 婢 , 牛 驴 , 并 他 一 切 所 有 的 。 / C' h3 k  P" ]/ F  n7 [, Z& E7 o* p
) r7 p! y6 t$ [) b, S: s* I
摩西十诫里没有提及“十一奉献“。 那么,“十一奉献“的出处在哪里呢?
. E. L; E+ A6 \根據摩西律法所載,以色列人的一切出產之十分之一都當歸給上帝耶和華。十分之一與祭物要獻在指定地方,祭司會將其作獻祭及利未支派之酬勞,每三年用當年土產的十分之一來幫助社會內的有示弱細小眾。相關的重點條例如下:3 y1 a( h+ Q% e  w4 K
“         地上所有的、無論是地上的種子、是樹上的果子、十分之一是耶和華的、是歸給耶和華為聖的。人若要贖這十分之一的甚麼物、就要加上五分之一。凡牛群羊群中、一切從杖下經過的、每第十隻要歸給耶和華為聖。不可問是好是壞、也不可更換、若定要更換、所更換的與本來的牲畜都要成為聖、不可贖回。這就是耶和華在西乃山為以色列人所吩咐摩西的命令。(利未記27:30-34)         ”5 x5 `3 c4 S. ~; R) U0 h8 p
“         你要把你撒種所產的,就是你田地每年所出的,十分取一分;又要把你的五穀、新酒、和油的十分之一,並牛群羊群中頭生的,喫在耶和華你神面前,就是他所選擇要立為他名的居所。這樣,你可以學習時常敬畏耶和華你的上帝。……每逢三年的末一年,你要將本年的土產十分之一都取出來,積存在你的城中。在你城裡無分無業的利未人,和你城裡寄居的,並孤兒寡婦,都可以來,喫得飽足。這樣,耶和華你的上帝必在你手裡所辦的一切事上賜福與你。(申命記14:22-23,28-29)
8 s: D+ w4 ]1 p! O7 U$ q0 }* ^  f, n" D# @6 E, J' I7 B
从这里我们可以看出,《旧约》中耶和华要以色列人按制度进行“十一奉献”,其目的是要人们认识到自己有罪,在每个人的一生中尚未与神和好,他们需要赎罪,他们生命的目的是“歸給耶和華為聖”。人们拿收入的10%作的牺牲品,乃是要在神面前遮盖自己的罪。这个制度,在养活利未人这个祭司体系与孤儿寡母的同时,也让“耶和華你的上帝必在你手裡所辦的一切事上賜福與你”。
! n: Y) Y7 I. X2 H5 W  q. H* W, y$ A- B6 N4 _
新约时代,耶稣基督已经“道成肉身”来到世上,他本人就是律法这个“道”的生命体现,所以他说:“莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 , 乃 是 要 成 全 。我 实 在 告 诉 你 们 , 就 是 到 天 地 都 废 去 了 , 律 法 的 一 点 一 画 也 不 能 废 去 , 都 要 成 全 (---马 太 福 音5章7-8:)% e$ ?  |2 {2 F* q0 @
我们的主是如何成全律法的?耶稣作为我们人类历史上最伟大的大祭司,他无须为自己献上赎罪祭,但却在十字架上,一次性将自己无暇无罪的身体献上,成就了我们的永远有效的救赎。
. O9 E# f; `0 N因此我们今天,无论向教会捐献多少金钱,也不能让神的忿怒减低一丝一毫;无论我们坚持什么样的“十一奉献”,也不能清洗我们的一丁一点罪孽。我们要做的,是跟随基督,悔改信主,获得生命的改变。如果你爱主,就将你的爱心做在最小的弟兄身上,因为这就是“做在主的身上”;如果你有自主那里来的喜乐,就将你的金钱,时间花在需要帮助的人们身上,因为“ 凡称呼我'主啊,主啊'的人,不能都进天国;惟独遵行我天父旨意的人,才能进去。”(马太7:21”)+ u) [" f1 Y  E6 e. m6 P

0 {( n; P9 K2 z) n/ M% F! L4 I至于马太23章23节的背景,我们需要提示一下:
3 t& X  A6 P; _3 X9 ]9 |  g1。当时耶稣教训的对象是以色列人,而不是使徒时代的基督徒。
7 f* n+ Y: q3 ?$ Q8 Y2。当时耶稣尚未受难和复活,救赎尚未完成。 因此以色列人在当时的背景下,必须守“十一奉献”和其他律法。9 s% R$ j. L5 K0 Z0 F/ N# t9 j6 t
3。圣经中我找不到耶稣本人的“十一奉献”记载--我们如何凭“十一奉献”来效法耶稣?: E& M; b, X' U& |; m; U
: \# Z1 D; H$ j
至于教会的神职人员,我认为他们应该效法使徒保罗,服事主之前,先学会做一个“织帐篷的人”。如果教会的奉献不够养活他的生活,他就应该自谋生路。如果不懂什么是“抛下家业跟随主”,简言之--他就不配做主的门徒。
( f1 c9 `1 F0 h. M/ D$ C/ D4 D+ a+ I( ^主的仆人,决不能寒酸---倪柝声
鲜花(1654) 鸡蛋(51)
发表于 2012-7-18 21:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
越来越好 发表于 2012-6-23 06:43
' _9 o3 v& o+ D& K' Q0 g" d! ^十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...

8 P* Z; y. P9 T" |5 b: q5 d. b同意
鲜花(7) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-7 22:15 | 显示全部楼层
看了一下争论。根据常识,吵架,通常情况,是A和B说的其实是同一语言描述的两件事情,但互相接受到的信息是“他不同意我”,所以双方都很受伤。4 \' Y4 A' m8 i
仔细看了一下争论。发现一边的意思是,“基督徒需要奉献”,奉献多少呢?以十一为标准。另外一边的意思是,“基督徒要奉献,但不一定奉献给教会” (如果你有自主那里来的喜乐,就将你的金钱,时间花在需要帮助的人们身上,.......)。; C3 @& g( j7 C( n. `  n: F
所以,如果没有看错的话,其实是一个弟兄在立论,“我们要不要奉献?”,一个弟兄也在立论说,“我们要不要奉献给教会”。然后大家花很多时间去争论。大家继续。
. W8 U- J2 P4 P" d4 T0 i- c* ~8 m争论是好事,让人去寻找神的话。
) Y; K8 w: L6 X" m7 C8 P- Z5 h% k" v& }" d7 s) B& Q
不过实在忍不住插一句,我儿子快2岁,我们立定心志,想着等以后他长大了,如果有一天上帝呼招他去做全职传道人,我们把所有的钱都给他花。给他买大房子买好车,让他不担心自己的收入,安安心心的做牧师,把全部的把时间和精力都花在神的话语上。
$ N* s  O2 A  X. g+ a—— 可是,现在我在奉献上却有很多的亏欠,并且我知道会厚着脸皮继续亏欠,是因为我没有爱教会像爱自己的家,我没有爱牧师像爱自己的亲人,我没有爱神像爱自己的神。: r7 ^4 g% o4 T( t2 v  Y

; u! p* t. J, s& E. e( Q  ]简单的问大家一个问题,我自己也不知道答案,请大家思考:3 H4 m# w/ I5 x4 y1 Y  U- F- ?
作为一个父亲,我想我绝对不会在写给儿子的信里,说,你应该每个月把十分之一的工资打到我账上,这样我就更喜欢你,这些钱我也不用,攒着给你娶媳妇,到时候我再给你添点。/ W% o" f$ |6 O. D3 e8 a
。。。:)。。。。0 U, [, t# u! }- M4 u
那么为什么上帝会厚着老脸,把十一奉献写在圣经里呢?4 [- p( a' k7 g+ p- B
大型搬家
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-11 16:52 | 显示全部楼层
为什么要永生?当永远的电工吗
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-17 22:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
灵魂? 什么灵魂 , 不过是 BIBLE 的一份中文版 COPY 罢了
2 i- B6 q9 Y, [1 m( p+ [% Y
6 ~  [; k# N" b- S1 k多一个不多,少一个不少
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