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高潮的马甲请进

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发表于 2012-6-22 20:07 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
不要再和路得使女为“十一奉献”争吵了。( `6 h) i  K4 `, W
“十一奉献”是旧约时代的祭祀仪式之一,也是以色列人养活祭司阶层的方式。
- p6 z; C9 ?6 a" G0 b0 w在新约时代,“十一奉献”制度早已被主牺牲废弃了。主已经在十架上一次性地献上了生命,无须我们再作任何“牺牲”。而一个教会也不一定需要全职的牧师,甚至也不一定需要一间豪华的教堂。任何不是出于爱心,而是借口“十一奉献”单方面鼓励信徒捐款的教训,不合圣经,都是邪说。
( Y1 L* |# A" b何必为此争执呢?
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发表于 2012-6-22 21:17 | 显示全部楼层
        马太福音23:23你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了!因为你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一,那律法上更重的事,就是公义、怜悯、信实,反倒不行了这更重的是你们当行的;那也是不可不行的。   
( n" _) W6 J3 N5 c2 J1 S; ]0 \( }( c$ K0 z4 N, a3 c* D
      把要求十一奉献说成是“邪说”?上面这段话是耶稣说的,你自己去读读吧。
  E! x2 J8 ~8 a6 m. k0 D" `  
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发表于 2012-6-23 06:43 | 显示全部楼层
十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 , 乃 是 要 成 全 。  5:18 我 实 在 告 诉 你 们 , 就 是 到 天 地 都 废 去 了 , 律 法 的 一 点 一 画 也 不 能 废 去 , 都 要 成 全 。  5:19 所 以 无 论 何 人 废 掉 这 诫 命 中 最 小 的 一 条 , 又 教 训 人 这 样 作 , 他 在 天 国 要 称 为 最 小 的 。 但 无 论 何 人 遵 行 这 诫 命 , 又 教 训 人 遵 行 , 他 在 天 国 要 称 为 大 的 。5:20我 告 诉 你 们 , 你 们 的 义 , 若 不 胜 于 文 士 和 法 利 赛 人 的 义 , 断 不 能 进 天 国 。”
! |" t5 c7 y% e9 f! z/ P/ v
6 ^  Y- Z. v% c5 `( z4 t所以,在新约时代,十一奉献不仅要做还要做得心甘情愿,不仅是十一的奉献,看到神国的需要,圣灵感动下甚至全然地奉献。3 @' r0 P$ ]8 o# e3 |+ G
想对在十一奉献上软弱的劝慰一下:十一奉献是神赐给基督徒,使我们蒙祝福的一条路,越是在经济上有困难就越是要做。因为这是神要敞开天上的窗户倾福与你的应许,这个应许是带条件的,这个条件就是十一_将神的钱归给神。
7 {' A( v) o2 e- A* Q/ R1 O$ l; O2 [
' w, R2 X* p* H1 w, y3 p# c: }  A% ?% L
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发表于 2012-6-23 19:47 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
越来越好 发表于 2012-6-23 07:43
/ B0 b  P. {7 M: I0 s十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...

( ^- M$ s4 Q/ E8 ^7 w; ?
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发表于 2012-6-23 19:47 | 显示全部楼层
越来越好 发表于 2012-6-23 07:43
2 T8 d& c) V& O/ G十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...

2 z% }; _+ \0 {
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 楼主| 发表于 2012-6-24 18:10 | 显示全部楼层
高潮的马甲 发表于 2012-6-22 22:17
& k, e+ `) a  G9 x! Y8 f马太福音23:23你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了!因为你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一 ...

/ Z9 W3 W+ F+ {' `; j! S不好意思,你似乎没有看懂耶稣基督的这句话?: i, y, f5 }! x8 s
他是在鼓励人去以“十一奉献”的方式去假冒伪善呢,还是劝人们悔改而行神的道?
# A+ r: i7 ^; [8 W0 V' R& h6 t0 q# a一个真正的基督徒,就是一个神的仆人,他的全部身家都是神的,神要他收入的十分之一做什么用?) Q) w: J. \! ^3 ?- q& q
教会是慈善机构吗?要圣徒的钱做什么用?
/ R+ D/ b( X. M好好读经,好好思考这些问题。免得被假冒的师傅带离了真道。
, T* j  a; u8 q3 I8 }
# R. K+ d  C3 x( w9 I+ M4 u如果你的生命不改变,您奉献给教会的每一块钱,在主眼中都是垃圾。
鲜花(238) 鸡蛋(4)
发表于 2012-6-24 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
祝福!
- [9 Z9 G0 ?' L) k; z: _推荐几首歌,希望能喜欢!
+ b4 r+ s3 u- C: N( Uhttp://vlog.17173.com/m/display_m.php?id=1032910 70540[2] (50.3 KB, 下载次数: 135) 3 b% P. b. Q$ N3 Z; y2 ^

" T- \8 G& ?- y2 ]8 n* k
  o! u# U% t( {8 T3 v; x/ H4 `- y* o! D
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-25 20:24 | 显示全部楼层
神们生活在XX主义社会里。
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发表于 2012-6-26 08:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
钱小妹 发表于 2012-6-25 21:24
: z8 n* \& ^% O神们生活在XX主义社会里。

' _4 A6 [( I* I你咋知道的??
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发表于 2012-6-27 08:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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发表于 2012-6-27 08:42 | 显示全部楼层
大型搬家
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发表于 2012-6-28 22:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮的马甲 于 2012-6-28 23:23 编辑
+ P; {5 j/ q0 c; n  m
任大先生 发表于 2012-6-24 19:10
- U3 W, r6 m/ D- h不好意思,你似乎没有看懂耶稣基督的这句话?: ]9 u  K$ y$ a- v, W
他是在鼓励人去以“十一奉献”的方式去假冒伪善呢,还是劝 ...

# E. Y6 B- _, A1 l
* y  Q" L+ t7 e# j        我没看懂还是你没看懂?“那也是不可不行的”,那指的是什么?难道不是前面讲的“你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一”吗?这是不可不行的,下面的“公义、怜悯、信实”是“那律法上更重的事”是当行的。你从那里看出来十一奉献可以不做?
  C- U2 N# {  R8 ^7 ?+ F% u# W4 W0 x
        再加上: E+ o. N' P% k$ K! \, F
3 F3 E+ _" S4 S4 @
        玛拉基书玛 3:8 人岂可夺取 神之物呢?你们竟夺取我的供物。你们却说:‘我们在何事上夺取你的供物呢?’就是你们在当纳的十分之一和当献的供物上。9 因你们通国的人都夺取我的供物,咒诅就临到你们身上。”10 万军之耶和华说:“你们要将当纳的十分之一全然送入仓库,使我家有粮,以此试试我是否为你们敞开天上的窗户,倾福与你们,甚至无处可容。”
8 j9 t! t$ J& H
9 d+ @4 d3 A& k2 S7 h       玛拉基书是旧约的教训没错,但再加上上面贴的( P, T. ~; z$ N+ Q, I

3 N% |' P! b! o! h( \3 x2 d, x       马太福音5:17莫想我来要废掉律法和先知。我来不是要废掉,乃是要成全。18我实在告诉你们,就是到天地都废去了,律法的一点一画也不能废去,都要成全。19所以无论何人废掉这诫命中最小的一条,又教训人这样作,他在天国要称为最小的。但无论何人遵行这诫命,又教训人遵行,他在天国要称为大的。20我告诉你们,你们的义,若不胜于文士和法利赛人的义,断不能进天国。”
; w  C# I5 r! B: Y3 S- Q( l. I$ j, C* J/ _# J. B7 }8 ]. @
       十一奉献是律法中的一条,按着这俩节经文,还是要做十一奉献。做十一奉献有圣经经文的支持,你讲的又是从那节经文出来的?是我不读《圣经》,还是你不读《圣经》?/ T, E( Y2 J6 [% W
2 S) M3 v5 Z, o& H# V& n: q  G
       你说的基督徒“的全部身家都是神的”出自罗马书12章1节,其他你根本没有根据。如果基督徒连十一奉献都不肯,谈“全部身家都是神的”就是假冒伪善。
  p7 i; e! q* ^7 [
3 _2 v- u- r6 ~- O/ K% R       把这话还给你“好好读经,好好思考这些问题。免得被假冒的师傅带离了真道。"
$ n7 b* e4 Y* ?, M
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 楼主| 发表于 2012-6-29 18:29 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 任大先生 于 2012-6-29 19:47 编辑 + \6 Z; J% _% c" m9 C
高潮的马甲 发表于 2012-6-28 23:18
* h5 Y. b: A& b8 Q% g! e& |# H我没看懂还是你没看懂?“那也是不可不行的”,那指的是什么?难道不是前面讲的“你们将薄荷、茴 ...

. [  p7 C) \; l1 w: J. x  o# h; q2 r* M2 W
实在对不住,我必须问一下您的个人信仰状况了:
) L1 U) q, S# i您是基督徒还是非基督徒?简单来说,你信神还是不信神?1 d3 N6 v* G) g
如果您不信,我在这里和您辩论“十一奉献“既没有意义,又是在浪费时间。因为《圣经》是神的启示,无神论者缺乏信心这个最基本的认知途径,完全没有办法理解神的话语。(我就是道路、真理和生命。要不通过我,没有人能到父那里去--约翰福音14/6)1 i! {1 {5 e: s2 d; n% `, T" [
3 @2 v" V6 E6 m# C$ U+ A
如果您是基督徒,您必须立刻正视自己所接受的教义了,因为对您面临的问题已经直接威胁到了您的得救与永生。(凡人欲得救,首先当持守大公教会信仰。此信仰,凡守之不全不正者,必永远沉沦。---阿塔拿修信经)1 P, @2 N5 V+ E. M2 h1 m
建议您立刻寻找一位传统教会的牧师,请他指导您温习纯正的基督教教义。而现代派的教会很少教人真道,犹如枯干的井,无法真正供应人。! z; c4 e6 p$ }
( B# r, R# u5 y6 W0 h
现在我们来看看旧约律法的核心--摩西十诫吧?-----出 埃 及 记20章:
, Z# r: U$ k; w' A1        神 吩 咐 这 一 切 的 话 说 ,
/ u0 N5 N7 A1 T, ?$ J2        我 是 耶 和 华 你 的 神 , 曾 将 你 从 埃 及 地 为 奴 之 家 领 出 来 。: M; b3 u; ~9 Y  J- S
3        除 了 我 以 外 , 你 不 可 有 别 的 神 。0 O: ?# M% k4 \; ^
4        不 可 为 自 己 雕 刻 偶 像 , 也 不 可 作 什 么 形 像 仿 佛 上 天 , 下 地 , 和 地 底 下 , 水 中 的 百 物 。
7 R, G% A* f2 u1 G' b1 Q. y2 W5        不 可 跪 拜 那 些 像 , 也 不 可 事 奉 它 , 因 为 我 耶 和 华 你 的 神 是 忌 邪 的 神 。 恨 我 的 , 我 必 追 讨 他 的 罪 , 自 父 及 子 , 直 到 三 四 代 ,3 Y7 V" o, t9 Q1 b
6        爱 我 , 守 我 诫 命 的 , 我 必 向 他 们 发 慈 爱 , 直 到 千 代 。
: n1 e1 o5 ?3 T$ N* l% b$ R- l5 o7        不 可 妄 称 耶 和 华 你 神 的 名 , 因 为 妄 称 耶 和 华 名 的 , 耶 和 华 必 不 以 他 为 无 罪 。& r$ A0 i, A0 h$ _2 c
8        当 记 念 安 息 日 , 守 为 圣 日 。' K2 M) b2 }. V, t& i7 R( X5 @5 i- S
9        六 日 要 劳 碌 作 你 一 切 的 工 ,  x. o' k" o" p+ j) i) R
10        但 第 七 日 是 向 耶 和 华 你 神 当 守 的 安 息 日 。 这 一 日 你 和 你 的 儿 女 , 仆 婢 , 牲 畜 , 并 你 城 里 寄 居 的 客 旅 , 无 论 何 工 都 不 可 作 ,* ^* E- D, p- U( i" ]8 D5 b9 M7 A
11        因 为 六 日 之 内 , 耶 和 华 造 天 , 地 , 海 , 和 其 中 的 万 物 , 第 七 日 便 安 息 , 所 以 耶 和 华 赐 福 与 安 息 日 , 定 为 圣 日 。
; K& ^. f5 p# N) h) G: @+ ?12        当 孝 敬 父 母 , 使 你 的 日 子 在 耶 和 华 你 神 所 赐 你 的 地 上 得 以 长 久 。* g* `( ^0 O" n. ^* G; Z
13        不 可 杀 人 。
9 P: V* }1 Z: g$ U6 h( N0 V14        不 可 奸 淫 。+ [) u$ m1 [+ N7 \7 h
15        不 可 偷 盗 。% F8 P; i/ P: A4 R
16        不 可 作 假 见 证 陷 害 人 。2 n1 ^/ ~+ z; b8 C, e
17        不 可 贪 恋 人 的 房 屋 , 也 不 可 贪 恋 人 的 妻 子 , 仆 婢 , 牛 驴 , 并 他 一 切 所 有 的 。 1 {5 b  |5 _1 I; B" U( p

5 o9 |2 e' `- H: H摩西十诫里没有提及“十一奉献“。 那么,“十一奉献“的出处在哪里呢?- t, Z) d4 U: o. E5 L+ K. @, A
根據摩西律法所載,以色列人的一切出產之十分之一都當歸給上帝耶和華。十分之一與祭物要獻在指定地方,祭司會將其作獻祭及利未支派之酬勞,每三年用當年土產的十分之一來幫助社會內的有示弱細小眾。相關的重點條例如下:7 Q! ]& V% x1 ]+ k/ p0 H
“         地上所有的、無論是地上的種子、是樹上的果子、十分之一是耶和華的、是歸給耶和華為聖的。人若要贖這十分之一的甚麼物、就要加上五分之一。凡牛群羊群中、一切從杖下經過的、每第十隻要歸給耶和華為聖。不可問是好是壞、也不可更換、若定要更換、所更換的與本來的牲畜都要成為聖、不可贖回。這就是耶和華在西乃山為以色列人所吩咐摩西的命令。(利未記27:30-34)         ”. C6 S' o, @+ i
“         你要把你撒種所產的,就是你田地每年所出的,十分取一分;又要把你的五穀、新酒、和油的十分之一,並牛群羊群中頭生的,喫在耶和華你神面前,就是他所選擇要立為他名的居所。這樣,你可以學習時常敬畏耶和華你的上帝。……每逢三年的末一年,你要將本年的土產十分之一都取出來,積存在你的城中。在你城裡無分無業的利未人,和你城裡寄居的,並孤兒寡婦,都可以來,喫得飽足。這樣,耶和華你的上帝必在你手裡所辦的一切事上賜福與你。(申命記14:22-23,28-29)
+ [, y) S8 T) I8 @% I* y+ [3 t$ f4 b
从这里我们可以看出,《旧约》中耶和华要以色列人按制度进行“十一奉献”,其目的是要人们认识到自己有罪,在每个人的一生中尚未与神和好,他们需要赎罪,他们生命的目的是“歸給耶和華為聖”。人们拿收入的10%作的牺牲品,乃是要在神面前遮盖自己的罪。这个制度,在养活利未人这个祭司体系与孤儿寡母的同时,也让“耶和華你的上帝必在你手裡所辦的一切事上賜福與你”。5 Z3 u5 y% }1 W) l! K
( Y2 l( D+ m5 k
新约时代,耶稣基督已经“道成肉身”来到世上,他本人就是律法这个“道”的生命体现,所以他说:“莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 , 乃 是 要 成 全 。我 实 在 告 诉 你 们 , 就 是 到 天 地 都 废 去 了 , 律 法 的 一 点 一 画 也 不 能 废 去 , 都 要 成 全 (---马 太 福 音5章7-8:)
( ?( E, T" J0 T. U" I我们的主是如何成全律法的?耶稣作为我们人类历史上最伟大的大祭司,他无须为自己献上赎罪祭,但却在十字架上,一次性将自己无暇无罪的身体献上,成就了我们的永远有效的救赎。8 J1 d6 O; I0 o8 [5 I0 Y$ x
因此我们今天,无论向教会捐献多少金钱,也不能让神的忿怒减低一丝一毫;无论我们坚持什么样的“十一奉献”,也不能清洗我们的一丁一点罪孽。我们要做的,是跟随基督,悔改信主,获得生命的改变。如果你爱主,就将你的爱心做在最小的弟兄身上,因为这就是“做在主的身上”;如果你有自主那里来的喜乐,就将你的金钱,时间花在需要帮助的人们身上,因为“ 凡称呼我'主啊,主啊'的人,不能都进天国;惟独遵行我天父旨意的人,才能进去。”(马太7:21”): g9 ]& P0 ?3 y& P% v
. [/ H: b+ @! ~% r* n! J
至于马太23章23节的背景,我们需要提示一下:% K8 f7 q) D6 q0 u8 c+ t
1。当时耶稣教训的对象是以色列人,而不是使徒时代的基督徒。
- l% \+ ~6 p; i  c0 [% N+ P2。当时耶稣尚未受难和复活,救赎尚未完成。 因此以色列人在当时的背景下,必须守“十一奉献”和其他律法。& |' \* Z) @0 v- r
3。圣经中我找不到耶稣本人的“十一奉献”记载--我们如何凭“十一奉献”来效法耶稣?/ x; a2 L% }6 @( z
& |) o) D: X# M$ T0 Z5 H; b% s
至于教会的神职人员,我认为他们应该效法使徒保罗,服事主之前,先学会做一个“织帐篷的人”。如果教会的奉献不够养活他的生活,他就应该自谋生路。如果不懂什么是“抛下家业跟随主”,简言之--他就不配做主的门徒。' d' k8 n7 d. J$ h$ g
主的仆人,决不能寒酸---倪柝声
鲜花(1654) 鸡蛋(51)
发表于 2012-7-18 21:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
越来越好 发表于 2012-6-23 06:43 0 h7 N) z  [5 x
十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...
8 q' W/ ?- o7 |7 V
同意
鲜花(7) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-7 22:15 | 显示全部楼层
看了一下争论。根据常识,吵架,通常情况,是A和B说的其实是同一语言描述的两件事情,但互相接受到的信息是“他不同意我”,所以双方都很受伤。. \+ Y* |2 w  A
仔细看了一下争论。发现一边的意思是,“基督徒需要奉献”,奉献多少呢?以十一为标准。另外一边的意思是,“基督徒要奉献,但不一定奉献给教会” (如果你有自主那里来的喜乐,就将你的金钱,时间花在需要帮助的人们身上,.......)。
7 K$ }- E7 H' G6 E! E所以,如果没有看错的话,其实是一个弟兄在立论,“我们要不要奉献?”,一个弟兄也在立论说,“我们要不要奉献给教会”。然后大家花很多时间去争论。大家继续。
5 r0 H' l/ v8 [" W5 a1 F: m1 r) ]争论是好事,让人去寻找神的话。
  _7 p. D1 Q' Z( _- L/ h* h" w, D9 M4 R
不过实在忍不住插一句,我儿子快2岁,我们立定心志,想着等以后他长大了,如果有一天上帝呼招他去做全职传道人,我们把所有的钱都给他花。给他买大房子买好车,让他不担心自己的收入,安安心心的做牧师,把全部的把时间和精力都花在神的话语上。
- L" F: W$ M* t1 A7 }& z' S; a—— 可是,现在我在奉献上却有很多的亏欠,并且我知道会厚着脸皮继续亏欠,是因为我没有爱教会像爱自己的家,我没有爱牧师像爱自己的亲人,我没有爱神像爱自己的神。
* X7 \* a/ y' w3 u1 E& ?& ~' L+ H6 N: I: w% s7 C
简单的问大家一个问题,我自己也不知道答案,请大家思考:3 v7 A) s, R, H5 Q6 L8 Q# n& F
作为一个父亲,我想我绝对不会在写给儿子的信里,说,你应该每个月把十分之一的工资打到我账上,这样我就更喜欢你,这些钱我也不用,攒着给你娶媳妇,到时候我再给你添点。, P" d% L0 z$ v. T
。。。:)。。。。
5 C4 C% O: z4 z2 n0 @* m那么为什么上帝会厚着老脸,把十一奉献写在圣经里呢?
. H( [8 d( a" _" I5 |
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-11 16:52 | 显示全部楼层
为什么要永生?当永远的电工吗
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-17 22:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
灵魂? 什么灵魂 , 不过是 BIBLE 的一份中文版 COPY 罢了2 S3 [: O6 H4 k- j3 X$ P
6 M# j+ ?  w& T3 V9 T% C
多一个不多,少一个不少
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