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高潮的马甲请进

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发表于 2012-6-22 20:07 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
不要再和路得使女为“十一奉献”争吵了。$ c" [3 g; O% m+ f
“十一奉献”是旧约时代的祭祀仪式之一,也是以色列人养活祭司阶层的方式。
. g) G" S8 ~0 F$ A2 A在新约时代,“十一奉献”制度早已被主牺牲废弃了。主已经在十架上一次性地献上了生命,无须我们再作任何“牺牲”。而一个教会也不一定需要全职的牧师,甚至也不一定需要一间豪华的教堂。任何不是出于爱心,而是借口“十一奉献”单方面鼓励信徒捐款的教训,不合圣经,都是邪说。! K' n& n# [+ j( R# Z
何必为此争执呢?
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发表于 2012-6-22 21:17 | 显示全部楼层
        马太福音23:23你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了!因为你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一,那律法上更重的事,就是公义、怜悯、信实,反倒不行了这更重的是你们当行的;那也是不可不行的。    9 w/ i: L; Q" a8 e. Z

- K9 ~) a7 g  [0 A) n% i# L0 p      把要求十一奉献说成是“邪说”?上面这段话是耶稣说的,你自己去读读吧。4 h8 t  X; X0 m4 M! B& W. D
  
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发表于 2012-6-23 06:43 | 显示全部楼层
十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 , 乃 是 要 成 全 。  5:18 我 实 在 告 诉 你 们 , 就 是 到 天 地 都 废 去 了 , 律 法 的 一 点 一 画 也 不 能 废 去 , 都 要 成 全 。  5:19 所 以 无 论 何 人 废 掉 这 诫 命 中 最 小 的 一 条 , 又 教 训 人 这 样 作 , 他 在 天 国 要 称 为 最 小 的 。 但 无 论 何 人 遵 行 这 诫 命 , 又 教 训 人 遵 行 , 他 在 天 国 要 称 为 大 的 。5:20我 告 诉 你 们 , 你 们 的 义 , 若 不 胜 于 文 士 和 法 利 赛 人 的 义 , 断 不 能 进 天 国 。”# E- M9 L: J0 v% @
$ j4 U/ o3 `) e2 |0 [- i9 ]
所以,在新约时代,十一奉献不仅要做还要做得心甘情愿,不仅是十一的奉献,看到神国的需要,圣灵感动下甚至全然地奉献。" C( V8 t: [& d# ]' |2 C+ I5 R
想对在十一奉献上软弱的劝慰一下:十一奉献是神赐给基督徒,使我们蒙祝福的一条路,越是在经济上有困难就越是要做。因为这是神要敞开天上的窗户倾福与你的应许,这个应许是带条件的,这个条件就是十一_将神的钱归给神。
: N7 X; Z: E5 D8 L/ x; F& x% ]2 h- D
5 F# r1 `& J# B- X
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发表于 2012-6-23 19:47 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
越来越好 发表于 2012-6-23 07:43
. A$ z+ t' s3 j* j  P* b! ?十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...
0 s# \0 n" b0 o
理袁律师事务所
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发表于 2012-6-23 19:47 | 显示全部楼层
越来越好 发表于 2012-6-23 07:43 : d! \7 [6 u' |; Q0 O' U
十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...

. f; O9 S* F" c6 r3 h) d, ^
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 楼主| 发表于 2012-6-24 18:10 | 显示全部楼层
高潮的马甲 发表于 2012-6-22 22:17 4 z" Y1 X, U8 }6 B& e
马太福音23:23你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了!因为你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一 ...

5 h& H: S; ^8 E+ H不好意思,你似乎没有看懂耶稣基督的这句话?; |' w: G  B% L" @
他是在鼓励人去以“十一奉献”的方式去假冒伪善呢,还是劝人们悔改而行神的道?
( E: V5 }7 d8 A  V一个真正的基督徒,就是一个神的仆人,他的全部身家都是神的,神要他收入的十分之一做什么用?
7 ~: {* @4 N7 u8 |0 V( V7 I  Q- l教会是慈善机构吗?要圣徒的钱做什么用?& f3 Q# o$ \/ A" n2 t
好好读经,好好思考这些问题。免得被假冒的师傅带离了真道。9 e" [7 h5 i" i& J# z; a4 `
( g. n* A6 V! Z! R
如果你的生命不改变,您奉献给教会的每一块钱,在主眼中都是垃圾。
鲜花(238) 鸡蛋(4)
发表于 2012-6-24 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
祝福!. ~; ]& @, {: r! N+ m
推荐几首歌,希望能喜欢!- M4 ]; J* O0 S7 A$ d  U) Q% y3 C& g
http://vlog.17173.com/m/display_m.php?id=1032910 70540[2] (50.3 KB, 下载次数: 138)
% k7 B* N0 O% L+ [/ j8 _& w
: {. }  W& p. L  D' j
- X; O; X; G" E" H1 A$ S: g/ l) f/ @# h3 Y& B5 u& |! O! F
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发表于 2012-6-25 20:24 | 显示全部楼层
神们生活在XX主义社会里。
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发表于 2012-6-26 08:57 | 显示全部楼层
钱小妹 发表于 2012-6-25 21:24 1 z* d8 M% _: m% S
神们生活在XX主义社会里。
  G9 z0 v4 t3 `1 h3 I* s# r
你咋知道的??
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-27 08:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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发表于 2012-6-27 08:42 | 显示全部楼层
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发表于 2012-6-28 22:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮的马甲 于 2012-6-28 23:23 编辑 # F8 k' ]0 F6 F/ i- Y8 [9 B
任大先生 发表于 2012-6-24 19:10 $ c* {, t7 J. R; ]3 [
不好意思,你似乎没有看懂耶稣基督的这句话?
" h& Q4 j3 r! @- O他是在鼓励人去以“十一奉献”的方式去假冒伪善呢,还是劝 ...
: D' ~7 Z  q: c  |0 }

# T, Q) g! K: x" V& A$ |9 s        我没看懂还是你没看懂?“那也是不可不行的”,那指的是什么?难道不是前面讲的“你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一”吗?这是不可不行的,下面的“公义、怜悯、信实”是“那律法上更重的事”是当行的。你从那里看出来十一奉献可以不做?$ L; `" s8 V: n( B; r" ^. d

" d* O! |/ d9 K; Q* |+ V1 H0 n- s  C        再加上8 s  u" W) L4 M# j+ `4 J
0 t. y! R* F- O& k2 |
        玛拉基书玛 3:8 人岂可夺取 神之物呢?你们竟夺取我的供物。你们却说:‘我们在何事上夺取你的供物呢?’就是你们在当纳的十分之一和当献的供物上。9 因你们通国的人都夺取我的供物,咒诅就临到你们身上。”10 万军之耶和华说:“你们要将当纳的十分之一全然送入仓库,使我家有粮,以此试试我是否为你们敞开天上的窗户,倾福与你们,甚至无处可容。”- I6 L2 e0 k8 n1 J+ T0 g3 K
. p# E) G- i6 ]' @* v# d
       玛拉基书是旧约的教训没错,但再加上上面贴的
2 C% ?! h( x8 b5 A
! t) H* {# U0 E4 _$ {+ ~       马太福音5:17莫想我来要废掉律法和先知。我来不是要废掉,乃是要成全。18我实在告诉你们,就是到天地都废去了,律法的一点一画也不能废去,都要成全。19所以无论何人废掉这诫命中最小的一条,又教训人这样作,他在天国要称为最小的。但无论何人遵行这诫命,又教训人遵行,他在天国要称为大的。20我告诉你们,你们的义,若不胜于文士和法利赛人的义,断不能进天国。”4 i1 a3 I" x# k" O# P2 Q$ L( K% I& L

) h) r  S# r6 j8 A; k5 i       十一奉献是律法中的一条,按着这俩节经文,还是要做十一奉献。做十一奉献有圣经经文的支持,你讲的又是从那节经文出来的?是我不读《圣经》,还是你不读《圣经》?
- n7 X; E3 }3 m3 M  g1 V& p4 E. Y) V4 D( Y8 ~
       你说的基督徒“的全部身家都是神的”出自罗马书12章1节,其他你根本没有根据。如果基督徒连十一奉献都不肯,谈“全部身家都是神的”就是假冒伪善。
% o+ G2 _/ ]* h; l' _" s. h
$ Z2 L) E  `+ r0 _8 O       把这话还给你“好好读经,好好思考这些问题。免得被假冒的师傅带离了真道。"
+ s, K4 T! c. h' W/ R* \
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 楼主| 发表于 2012-6-29 18:29 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 任大先生 于 2012-6-29 19:47 编辑
! x# n0 H1 f0 }) D
高潮的马甲 发表于 2012-6-28 23:18 0 v+ ^, l4 A4 Z! w
我没看懂还是你没看懂?“那也是不可不行的”,那指的是什么?难道不是前面讲的“你们将薄荷、茴 ...
7 x6 U' Y# ?+ Q) n* U2 U; K
4 n. q( N* G+ y& _4 {
实在对不住,我必须问一下您的个人信仰状况了:
" ~. ?" S0 J3 F; P您是基督徒还是非基督徒?简单来说,你信神还是不信神?$ ]; J' _! T$ D3 F2 D
如果您不信,我在这里和您辩论“十一奉献“既没有意义,又是在浪费时间。因为《圣经》是神的启示,无神论者缺乏信心这个最基本的认知途径,完全没有办法理解神的话语。(我就是道路、真理和生命。要不通过我,没有人能到父那里去--约翰福音14/6)
1 y5 l$ X6 p7 }" i$ N# d
4 d) b8 R) A- v$ ?, N7 o如果您是基督徒,您必须立刻正视自己所接受的教义了,因为对您面临的问题已经直接威胁到了您的得救与永生。(凡人欲得救,首先当持守大公教会信仰。此信仰,凡守之不全不正者,必永远沉沦。---阿塔拿修信经)6 y9 {1 O5 ^+ X5 A* [; ?  T
建议您立刻寻找一位传统教会的牧师,请他指导您温习纯正的基督教教义。而现代派的教会很少教人真道,犹如枯干的井,无法真正供应人。
+ r$ {% _: J1 n" F: H" y( A
7 ^) C3 a. J$ Q现在我们来看看旧约律法的核心--摩西十诫吧?-----出 埃 及 记20章:
6 M3 e* t! r9 `4 G/ C' \5 R& B1        神 吩 咐 这 一 切 的 话 说 ,
/ Y0 @/ b# s& m; I& @  M2        我 是 耶 和 华 你 的 神 , 曾 将 你 从 埃 及 地 为 奴 之 家 领 出 来 。4 g& w4 v; [! I3 J. Q
3        除 了 我 以 外 , 你 不 可 有 别 的 神 。
8 g" v: }/ A& B' I! |6 G4        不 可 为 自 己 雕 刻 偶 像 , 也 不 可 作 什 么 形 像 仿 佛 上 天 , 下 地 , 和 地 底 下 , 水 中 的 百 物 。
: K* m0 ^1 S% m  ~2 M6 S5        不 可 跪 拜 那 些 像 , 也 不 可 事 奉 它 , 因 为 我 耶 和 华 你 的 神 是 忌 邪 的 神 。 恨 我 的 , 我 必 追 讨 他 的 罪 , 自 父 及 子 , 直 到 三 四 代 ,
! K$ l% B! d7 O6        爱 我 , 守 我 诫 命 的 , 我 必 向 他 们 发 慈 爱 , 直 到 千 代 。' U* E( O  o1 c& P/ ~
7        不 可 妄 称 耶 和 华 你 神 的 名 , 因 为 妄 称 耶 和 华 名 的 , 耶 和 华 必 不 以 他 为 无 罪 。# V. |  ?% X- D3 p/ P# |
8        当 记 念 安 息 日 , 守 为 圣 日 。
: o6 w  D  f2 J9        六 日 要 劳 碌 作 你 一 切 的 工 ,
0 U5 Q/ l8 k9 {% d+ C. i10        但 第 七 日 是 向 耶 和 华 你 神 当 守 的 安 息 日 。 这 一 日 你 和 你 的 儿 女 , 仆 婢 , 牲 畜 , 并 你 城 里 寄 居 的 客 旅 , 无 论 何 工 都 不 可 作 ,
, N" Z" i7 K3 G9 |11        因 为 六 日 之 内 , 耶 和 华 造 天 , 地 , 海 , 和 其 中 的 万 物 , 第 七 日 便 安 息 , 所 以 耶 和 华 赐 福 与 安 息 日 , 定 为 圣 日 。: i* j3 h1 o9 G: C- I
12        当 孝 敬 父 母 , 使 你 的 日 子 在 耶 和 华 你 神 所 赐 你 的 地 上 得 以 长 久 。2 O+ P+ I+ O. I# |
13        不 可 杀 人 。
( |2 B% }( n  d* v- k14        不 可 奸 淫 。
; y7 f7 i8 {; s- t15        不 可 偷 盗 。5 f. s+ O4 i) \0 X
16        不 可 作 假 见 证 陷 害 人 。9 q& S9 Q3 ~. \8 q5 g* k% S
17        不 可 贪 恋 人 的 房 屋 , 也 不 可 贪 恋 人 的 妻 子 , 仆 婢 , 牛 驴 , 并 他 一 切 所 有 的 。
, ?8 l& t9 \3 ?$ v4 v
  i  u( o8 }" w摩西十诫里没有提及“十一奉献“。 那么,“十一奉献“的出处在哪里呢?8 I3 [2 @# w8 o8 G! _# b1 b
根據摩西律法所載,以色列人的一切出產之十分之一都當歸給上帝耶和華。十分之一與祭物要獻在指定地方,祭司會將其作獻祭及利未支派之酬勞,每三年用當年土產的十分之一來幫助社會內的有示弱細小眾。相關的重點條例如下:
! z1 j- T0 o% a) ^“         地上所有的、無論是地上的種子、是樹上的果子、十分之一是耶和華的、是歸給耶和華為聖的。人若要贖這十分之一的甚麼物、就要加上五分之一。凡牛群羊群中、一切從杖下經過的、每第十隻要歸給耶和華為聖。不可問是好是壞、也不可更換、若定要更換、所更換的與本來的牲畜都要成為聖、不可贖回。這就是耶和華在西乃山為以色列人所吩咐摩西的命令。(利未記27:30-34)         ”$ L' l2 n9 S0 p# L: o! @
“         你要把你撒種所產的,就是你田地每年所出的,十分取一分;又要把你的五穀、新酒、和油的十分之一,並牛群羊群中頭生的,喫在耶和華你神面前,就是他所選擇要立為他名的居所。這樣,你可以學習時常敬畏耶和華你的上帝。……每逢三年的末一年,你要將本年的土產十分之一都取出來,積存在你的城中。在你城裡無分無業的利未人,和你城裡寄居的,並孤兒寡婦,都可以來,喫得飽足。這樣,耶和華你的上帝必在你手裡所辦的一切事上賜福與你。(申命記14:22-23,28-29)" R+ y5 ~$ }( Y3 ]+ Q

  k1 f9 D5 s2 \8 z& s4 ]' }1 D从这里我们可以看出,《旧约》中耶和华要以色列人按制度进行“十一奉献”,其目的是要人们认识到自己有罪,在每个人的一生中尚未与神和好,他们需要赎罪,他们生命的目的是“歸給耶和華為聖”。人们拿收入的10%作的牺牲品,乃是要在神面前遮盖自己的罪。这个制度,在养活利未人这个祭司体系与孤儿寡母的同时,也让“耶和華你的上帝必在你手裡所辦的一切事上賜福與你”。( ~' d/ V! f. S# F& S9 E

2 S" i% l/ t; D) l4 O. d! Q新约时代,耶稣基督已经“道成肉身”来到世上,他本人就是律法这个“道”的生命体现,所以他说:“莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 , 乃 是 要 成 全 。我 实 在 告 诉 你 们 , 就 是 到 天 地 都 废 去 了 , 律 法 的 一 点 一 画 也 不 能 废 去 , 都 要 成 全 (---马 太 福 音5章7-8:)1 U, M+ j3 p) u
我们的主是如何成全律法的?耶稣作为我们人类历史上最伟大的大祭司,他无须为自己献上赎罪祭,但却在十字架上,一次性将自己无暇无罪的身体献上,成就了我们的永远有效的救赎。5 F9 k/ a8 l! ]$ A" e4 c$ l
因此我们今天,无论向教会捐献多少金钱,也不能让神的忿怒减低一丝一毫;无论我们坚持什么样的“十一奉献”,也不能清洗我们的一丁一点罪孽。我们要做的,是跟随基督,悔改信主,获得生命的改变。如果你爱主,就将你的爱心做在最小的弟兄身上,因为这就是“做在主的身上”;如果你有自主那里来的喜乐,就将你的金钱,时间花在需要帮助的人们身上,因为“ 凡称呼我'主啊,主啊'的人,不能都进天国;惟独遵行我天父旨意的人,才能进去。”(马太7:21”)
9 g% @/ S9 G7 x  D# w" ~
, w7 R- X3 J. u: N5 v3 y至于马太23章23节的背景,我们需要提示一下:" |0 L4 }0 v6 b* ?# E8 L  j) K9 H/ {
1。当时耶稣教训的对象是以色列人,而不是使徒时代的基督徒。8 k! Q; @+ x& _9 H7 Z+ Z& m
2。当时耶稣尚未受难和复活,救赎尚未完成。 因此以色列人在当时的背景下,必须守“十一奉献”和其他律法。) J) A5 D, b) O/ `
3。圣经中我找不到耶稣本人的“十一奉献”记载--我们如何凭“十一奉献”来效法耶稣?+ b5 t) d) T6 f; P$ f

. N6 G# t- _( B, o至于教会的神职人员,我认为他们应该效法使徒保罗,服事主之前,先学会做一个“织帐篷的人”。如果教会的奉献不够养活他的生活,他就应该自谋生路。如果不懂什么是“抛下家业跟随主”,简言之--他就不配做主的门徒。
* r: N: o2 p: R: d主的仆人,决不能寒酸---倪柝声
鲜花(1654) 鸡蛋(51)
发表于 2012-7-18 21:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
越来越好 发表于 2012-6-23 06:43 , r8 Q7 |7 \$ @* M2 O  O
十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...

: M: V5 i( D4 H" {9 T同意
鲜花(7) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-7 22:15 | 显示全部楼层
看了一下争论。根据常识,吵架,通常情况,是A和B说的其实是同一语言描述的两件事情,但互相接受到的信息是“他不同意我”,所以双方都很受伤。
( i. ?( [; C  T! g仔细看了一下争论。发现一边的意思是,“基督徒需要奉献”,奉献多少呢?以十一为标准。另外一边的意思是,“基督徒要奉献,但不一定奉献给教会” (如果你有自主那里来的喜乐,就将你的金钱,时间花在需要帮助的人们身上,.......)。' q, G, ?5 O' S- O4 Q! {
所以,如果没有看错的话,其实是一个弟兄在立论,“我们要不要奉献?”,一个弟兄也在立论说,“我们要不要奉献给教会”。然后大家花很多时间去争论。大家继续。% ~* W- E. I4 p* M6 z
争论是好事,让人去寻找神的话。
! u' t5 @) U2 }  L/ `9 ]* \6 t; w2 K4 V7 j9 e  ~
不过实在忍不住插一句,我儿子快2岁,我们立定心志,想着等以后他长大了,如果有一天上帝呼招他去做全职传道人,我们把所有的钱都给他花。给他买大房子买好车,让他不担心自己的收入,安安心心的做牧师,把全部的把时间和精力都花在神的话语上。. u1 w# M& W6 e0 N% f
—— 可是,现在我在奉献上却有很多的亏欠,并且我知道会厚着脸皮继续亏欠,是因为我没有爱教会像爱自己的家,我没有爱牧师像爱自己的亲人,我没有爱神像爱自己的神。8 H) C5 A9 T. W5 ^! k

" T3 `" ^4 i/ s1 O2 h1 U( ?简单的问大家一个问题,我自己也不知道答案,请大家思考:
. S* t, \0 p2 {9 Q作为一个父亲,我想我绝对不会在写给儿子的信里,说,你应该每个月把十分之一的工资打到我账上,这样我就更喜欢你,这些钱我也不用,攒着给你娶媳妇,到时候我再给你添点。4 u1 ?2 x. F  X; p" a- V' ~0 [% g* ^
。。。:)。。。。, q' L8 Q* A( n
那么为什么上帝会厚着老脸,把十一奉献写在圣经里呢?- I* }2 K+ a- M* o
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-11 16:52 | 显示全部楼层
为什么要永生?当永远的电工吗
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-17 22:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
灵魂? 什么灵魂 , 不过是 BIBLE 的一份中文版 COPY 罢了
1 N2 R; N' `& [( w! r/ N5 f% I5 H: z! e3 q4 l( ], U
多一个不多,少一个不少
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