早跟你们说过，中国的房价不打下来，只有导致更猛烈的政策出台。

HooHoo1

嘲笑我的人出来说说

HooHoo1

(ZT)
; s# P2 k. f9 w4 q" Q6 o& D% p“钱付了、贷款还了，可大半年下来，房子压根儿没见着，房价倒缩水三分之一，开发商不给个解决办法，我们全体老业主都不能接受！”昨天，位于嘉定区双单路上的两个楼盘销售点，因开发商大幅度降价，愤怒的老业主们将售楼处“团团包围”讨要说法。据了解，随着政策调控的效力逐步效力，愈来愈多的开发商开始选择大幅打折促销，不过，当外界为降价之声而叫好的时候，此前“高价”购房的老业主又该如何是好？
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　　售楼现场业主愤怒包围售楼处
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# w. j+ Z% V2 }　　“这是欺诈你知道吗？这是赤裸裸的欺诈行为！”才赶到嘉定区双单路上的“秋霞坊”楼盘，记者即被上百名业主里三层外三层地“包围”其中，对于此次集中前来售楼处讨要说法，业主们显得既无奈又愤恨，“孩子还没出生，四五十万元却‘丢’了，这些钱可都是老人们一辈子的心血，你说让做小辈的怎么办，让父母怎么办？”一位业主当场发飙……
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" e/ K, m  c# o9 @' Y　　昨天晚间，上海的气温开始下降，在楼盘售楼处门口更是寒风凛冽。不过，即便如此，“留守”讨要说法的一期老业主们却丝毫没有撤离的意思，他们从售楼处搬出数十把椅子，三五成群地坐在门口，其中，有些人还是挺着大肚子的准妈妈。一阵寒风吹来，丈夫忙不迭地给妻子披上围巾，问他们何时打算撤离，业主说，“直到开发商明确给个说法为止。”

　　往里走，售楼处内部也是一片狼藉，看得出，售楼人员的脸上写满焦虑与无助，一个个默不作声地坐在一边，而他们身边，还有少数听闻大幅打折消息后，前来速速完成签约的新业主，和销售人员的表现类似，他们也没有过多交谈。

; C& G7 U+ Q4 b( Q0 X8 B　　事实上，就在昨天下午，仅两三百米开外的“龙湖郦城”售楼处，这里也刚出现了上百名老业主“冲击”售楼处的一幕，记者看到，两处大型沙盘模型被严重砸毁，模型材料被拆开后丢弃在地面上，楼盘售楼处的“金字招牌”也被砸得残缺不堪，几名保安正警惕地在用对讲机互相“保持联络”，大约晚上7点45分，该售楼处正式关闭。
; k, s, V1 f4 }
　　据附近中介透露，老业主抗议开发商降价已进入第三天，昨天冲击“龙湖郦城”售楼处是连日来最剧烈的一次，为此，龙湖地产决定取消打折计划。

/ ~5 z1 J2 |, u8 }8 F$ u" `" Y7 l闹事业主称楼盘销售存诸多问题
8 i- N, I( Z$ ~. X
4 o  _0 e7 ?+ T1 c5 K0 x# E　　和“龙湖郦城”售楼处相比，绿地集团“秋霞坊”的售楼处景象要好得多，但上百名业主一直到晚上8点多都迟迟不愿散去，业主的诉求是什么？矛盾焦点又在哪里呢？对此，记者采访了其中据称为主要知情人的杨先生。“房价跳水三分之一还不止，几个月下来，直接损失数十万元，最高的还可能达到六七十万，不但如此，除房价缩水，我们还陆续发现了不少开发商的其他问题。”杨先生说，除房价从最高每平方米1.9万元，暴跌到现在最低的1.1万多元外，开发商楼盘的销售过程也存在诸多“不规范”之处。
4 h1 v9 M9 V) O; ?
5 o8 k2 ~% f- n; B! ~　　大致可以分成四点：一，交房时间延后，一位业主在买房时销售人员曾许诺明年3月即可交房，可拿到合同后一看才发现真正的交房时间是明年6月。第二，楼盘得房率存在“欺诈”，杨先生表示，售楼时得房率都宣称78%左右，可事实上，只有73%-74%；第三，楼房质量不过关，“有人拍到照片，连样板房都在漏水，我们房子(期房)的质量又如何保证，门面功夫都做不好，实际的房子更不好。”第四，存在霸王条款。据了解，与开发商签署的合同中，对违约一项，开发商“自罚”仅总额的5%，而对业主却有总额20%的违约金，明显存在霸王条款，另外，在签合同时，售楼人员都称现为“最后几套房”必须让购房者迅速完成签约，“说白了，就是‘逼’着你几分钟内签完合同，完全没机会详细看那些名目繁多的合同条款。”
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　　鉴于这些问题，老业主们遂向开发商讨要说法。

; I9 `# S! n, ^* t1 z: y" N　　记者在现场还采访了“秋霞坊”售楼处经理卢先生，对于记者提出的问题，他三缄其口，并强调，采访需由公关部门出面，自己不能多说。不过，从他向业主们解释的内容中记者听到，原本卢先生曾许诺下周六之前公司会有高层领导出面解释，但现在已提前为下周一高层领导出面，具体时间和其他相关事宜暂不清楚。

) s- O/ B# z$ Q  `# ^6 J, S　　》律师说法
0 {. Y  [# K0 [5 y$ E
　　业主诉求很难获支持
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8 |$ H" N. a+ _6 X　　盈科(上海)律师事务所的李文华律师认为，业主们的诉求很难被法院认可。
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　　他指出，从司法程序上看，房价下跌导致经济损失是不能得到赔偿的，房地产置业本身就是一项存有风险的商品交易，这一点业主应有所了解。
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4 G: t, U6 v' a: Z$ }" ?( \6 T　　另外，就开发商所涉嫌的有关得房率、交房时间不符、霸王条款等违规问题，只要业主在合同上签了名，就表示获得了当事人的书面“许可”，无论销售人员之前如何“承诺”都很难得到法院支持，而样板房漏水更是无法作为指责开发商的“质量不过关”的证据。“毕竟你买的不是样板房，质量好不好得根据自己房屋的实际情况而定，如真不过关，交房后可通过司法途径索赔。值得提醒的是，一般情况，质量不过关主要也还是以开发商‘修补’为主，除非房屋结构存重大安全问题，可向司法部门主张退房。”

浪里黑条

小黄

巴山夜雨

中国的房间下不来不是不出政策打，而是中国政府根本不想叫它下来，地和税的价格根本是政府在主宰，因为这是一项政策，叫做费改税，用提高房价的方式来收税。
看看能发出来不能

巴山夜雨

哈哈，爽死了，畅所欲言啊

醉酒当歌

国内房价已经开始了转折,出现了大跌,已经从上海北京开始啦!

FORD88

- p0 C% H8 l8 Q! b3 S0 H. s3 P% M
! n) o: n. B( f( \9 g; o* n这是一场中央和地方政府的博弈，
/ t8 l: ~8 B0 b  o现在是强压下，地方稍做让步，
! X" z1 ^; f6 L  k  i但地方政府能憋多久呢？
% U3 m  g. O  s5 ~; Q1-2年吧？

% I( K8 x2 t3 K$ t2 m4 R财政收入少三分之一、税收少20%、企业破产，GDP严重缩水------地方政府能憋多久？
饿久了之后的狼会更狠。
. \# ^% v  k) Q
其实官员们非常清楚，
房价问题最终是通胀解决，
- R* ^2 O3 V) j. Y" B绝不可能是‘降价’解决。

像韩国一样，一个房子价值5-20亿韩币，不是不可能的。

9 i0 @5 d! x& w2 G1 L, \# e" L3年后再看看房价是更高还是更低。
另外，看看在年年高通胀的情况下，除了官帽，还有什么比地产更相对保值？

浪里黑条

国内房价已经开始了转折,出现了大跌,已经从上海北京开始啦!
醉酒当歌 发表于 2011-10-24 21:21

+ G! |/ t" H; m9 p
支持，听说什么资金链断裂了，估计在不久的将来，北京四环内也就是8000-10000，上海7500-9500左右吧。
# N  ~# w4 O9 W4 {: P" u
想买房的朋友们，Hold住。

hotdog13

9# 浪里黑条
* G& x9 m7 Q& F( F7 x1 d7 K6 V门都没有，黑条的数后面加个零就是未来的房价。

浪里黑条

9# 浪里黑条
门都没有，黑条的数后面加个零就是未来的房价。
hotdog13 发表于 2011-10-25 09:04

) i5 g; }2 g  z3 O6 u  {
我觉得这次你恐怕错了，中央重拳出鸡，房地产商们的坏日子要来了。
/ Q0 _6 p/ G# }6 K4 M$ O
" O' O2 r3 ]7 _! a! F4 n* P没准将来北京上海的房价也就是3000-5000呢，谁知道哇。
! a& V% W# W' [+ B7 R) ?- {) _
那个多年前，君子兰还上万一盆呢，现在不就是几块钱。

athlonxp

门都没有，黑条的数后面加个零就是未来的房价。

! c7 G) C; x) b同意。能从四五千涨到四五万。为什么不能涨到8，9万
! z# G. O5 _; c黑条不懂中国国情
1 o  d8 h$ {/ F' h6 p: S！

HooHoo1

这是一场中央和地方政府的博弈，
! x4 I$ h; N) n, h现在是强压下，地方稍做让步，
但地方政府能憋多久呢？
1-2年吧？
& Z: w2 o" R3 X7 a6 s
财政收入少三分之一、税收少20%、企业破产，GDP严重缩水------地方政府能憋多久？
饿久了之后的狼会更狠。
7 E+ W/ e: [0 K/ }

) C0 j6 Z0 E2 K$ k) B( X
想跟中央搏弈？远有陈希同近有陈良宇，看着办吧。

中国的空房子够住几亿人的，一但能量释放出来，估计没人能控制住。

一剑倚天寒

楼主还相信政府啊，真难得。
政府不想叫房价涨太快主要是舆论和热钱压力太大，但要真打下来太多，那地方政府就要破产了，最终就是让房价涨速降下来而已，也就是如此

浪里黑条

想跟中央搏弈？远有陈希同近有陈良宇，看着办吧。
% q& z/ l9 @! k0 B; }0 M
, @# W& G* V$ e" E4 P) B中国的空房子够住几亿人的，一但能量释放出来，估计没人能控制住。
HooHoo1 发表于 2011-10-25 14:14

; Y% T: v( T% Y8 B$ ]1 C6 }- U
3 q- y! u  C' r2 d% G  U这两个陈的例子没有说服力，他们的下台都不是同中央做对。

浪里黑条

另外楼主说的“能量”释放出来，没明白是什么意思，是说“房子卖不出去，最终要降价”？

hotdog13

11# 浪里黑条
; o6 f7 _: |/ t9 V/ C* Z$ B君子兰跟房价不是一个概念。房价完全由政府控制，跟市场经济无关。档中央一句话能叫房价跌倒一分钱一平米，也能叫房价1百万一平米。目前政府根本就不想看到房价下跌。

浪里黑条

11# 浪里黑条
! c. r$ P1 T! ?! f4 G# R君子兰跟房价不是一个概念。房价完全由政府控制，跟市场经济无关。档中央一句话能叫房价跌倒一分钱一平米，也能叫房价1百万一平米。目前政府根本就不想看到房价下跌。
1 s7 u! r4 D8 c* xhotdog13 发表于 2011-10-25 16:04

) X  V+ @# F  B& ?
; B$ e6 A2 G8 y* Q0 z0 _那么，请教，什么样的情况，可能导致房价大幅下跌呢？多谢。

amybear

那么，请教，什么样的情况，可能导致房价大幅下跌呢？多谢。
浪里黑条 发表于 2011-10-25 16:14

+ K9 L+ [+ E6 \/ S* ^" O

8 Q0 N  ~" U3 |- R+ w美国那样？     插句嘴

亦非台

其实民主自由那都是假的。只要房价跌下来，人民幸福指数肯定直线上升。

HooHoo1

16# 浪里黑条
9 K; _/ |  g  |. R/ w$ Z# x1 X
3 s* k  v) ^. x
* X( L" M2 x, c! `是的。一但房市下跌，数千万的投资无人住房是要出逃的，二手房不涨不跌时市场上的挂牌量够卖３－４个月，美国最严重时市场上的挂牌量够卖１１－１２个月，现在北京市场上的挂牌量够卖１６个月。

kingsnake

南面的城市，如广州，珠海等地，从没跌过。
* _# R  N# X: W: a. f珠海金沙弯一带，岁是十室八空，但还在年年的上涨。
9 I4 L! N) V2 Z0 z2 Y; s5 l/ x还有很多是东北的业主，一连的买下几间。

FORD88

1 k2 e$ r5 z. u1 ]  b! J
蛇王是金湾的？
金湾现在已经不是十室九空，而是十室4空的样子了。

FORD88

地方财政56%是来自卖地收入，
GDP核心来自地产以及带动的相关产业，地产垮了，GDP估计跑掉20-30%；
2 ]6 N" {: _; L* T来自地产及相关行业的税收也是政府税收的最主要来源之一。
这样应该可以设想一下，如果地产垮了，对地方的影响是致命的，
; V1 f* E# v! h0 i. s2 l$ F( p地方政府就只有三条道路：
1. 裁员30%；
" b) t' y* ~: A2. 减薪50%；
3. 大肆乱收费，涸泽而渔，逼垮工商业；

FORD88

目前地产回调是 基于：
1，金融措施：银行不给地产业和买房人贷款；（几个朋友想买房，银行根本不放款）
% p) \7 |; ?& y/ z0 O9 C. K    ------这招比较狠，导致资金实力不雄厚的地产业资金紧张、甚至断裂

) h+ G/ R+ U! }2 r  ^: X. ~2. 行政措施：限购、限价，
    -------这招几乎没什么效果，地方政府基本上是阳奉阴违，甚至公开对抗（比如佛山）；

HooHoo1

最后一贴。
& X6 U3 @  L1 T' ^中国房地产热是近７－８年的事，改革开放３０年，没有房地产热也照样经济繁荣政府滋润，导致政府破产裁员是胡说八道。

中国房地产热，投资（投机）比例太高，要么狂涨要么狂跌，软着陆不可能，不涨不跌或微涨微跌必然导致投资（投机）者退场。
+ `) ]8 {& T: r* Y4 W
2 T' {8 N( m. C6 Y* G+ C. }' N% ^另外中国政府控制过热就没控制出个软着陆过，有人说通涨会把房价问题解决，有可能，但通涨问题和房价问题哪个更大？可能通涨问题更大。

浪里黑条

最后一贴。
中国房地产热是近７－８年的事，改革开放３０年，没有房地产热也照样经济繁荣政府滋润，导致政府破产裁员是胡说八道。
( [# a% x5 p3 U1 d# ~8 H1 m
! l5 V5 [8 ]/ _5 p/ J+ Z9 O1 m7 }中国房地产热，投资（投机）比例太高，要么狂涨要么狂跌，软着陆不可能，不涨不 ...
HooHoo1 发表于 2011-10-26 07:39

支持，能否请您预测一下，北上广地区，如果大跌，会跌到什么样的价位？何时？

wwwlhit

有人相信政府是神，可以让房价100万亿一平米也可以让房价1分钱一栋。有人相信美国是神，想割你就个你像宰你就宰你。有人相信大金融资本是神（高盛），正手做多拉到疯狂的顶点又反手做空吃掉一切对手。

HooHoo1

支持，能否请您预测一下，北上广地区，如果大跌，会跌到什么样的价位？何时？
. P3 M+ ]6 m7 e浪里黑条 发表于 2011-10-26 08:17

4 S# E) `! _3 m# ]) ^1 n9 N2 p
4 J+ l, r, F0 s  u. }$ ]- j8 S具体不好说，市场是动态的。我研究加拿大房市，自己得出个经验公式。
, q% s8 x# |  a( C4 u4 zSales/Active list的比，中文就叫销量库存量比吧。
如果在３０％左右，市场是个平衡市；
" Q0 O1 e9 }1 k1 X3 U( d% r如果在４０％以上，市场是个涨市；
# W2 U! J. l7 P" ^: j) C如果在２０％以下，市场是跌市；

还有DOM（days of market),平均卖出的天数，
30天左右，市场是个平衡市；
小于２５天，市场是个涨市；
如果３５天以上，市场是跌市；

+ e1 N& Y  j* k4 R, P+ b4 n这个公式是我自己实战出来的。

我看新闻说北京二手房够卖１６个月，那是７％以下，绝对是狂跌。

浪里黑条

具体不好说，市场是动态的。我研究加拿大房市，自己得出个经验公式。
Sales/Active list的比，中文就叫销量库存量比吧。
7 H+ r# g" D7 [6 U% U1 Z如果在３０％左右，市场是个平衡市；
如果在４０％以上，市场是个涨市；
如果在２０％ ...
HooHoo1 发表于 2011-10-26 09:47

谢谢，那我就再等等。