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9.18到底是谁下令不抵抗的

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发表于 2011-9-28 10:46 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
刚刚看了《远去的飞鹰》,里面刘劲演的张学良开口承认是自己下令不抵抗的,和老蒋无关,并且自己解释了为什么不抵抗,是想要保存东北军的实力。印象中中学学的课本都是说老蒋不让抵抗的。不过出国后,看了一些介绍说是张不想抵抗。这好像是官方影视剧中首次承认是张,所以想问问有没有知道实情的?或者刚从那边穿越回来的给说一下的?
理袁律师事务所
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发表于 2011-9-28 11:17 | 显示全部楼层
张晚年自己承认了。
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发表于 2011-9-28 11:56 | 显示全部楼层
张学良此人是个长期被人为拔高和扭曲的人物。实事求实的说,他是个无德无能的人,充其量能当个团长,但却被放在帅的位置上。
1 ^. }) e% z5 d% i  b4 S1 k8 R* D+ C+ E% e5 g% A( v  d& B
东北迅速丢失不是什么他负有责任,而是他负全部责任。因为他当时实际控制东北,中央只是他名义上的上级, 并无实际影响力。注意我说的是迅速丢失,而不是丢失,因为以当时中日力量,日本想拿东北确实无人能挡,只是时间问题。: _: C2 N0 Y1 x9 g0 {2 t
; m$ Z5 J, n+ C9 x! H' O
东北丢失也是两面的,日本拿了东北,自然需要时间消化吸收,这在客观上延缓了其全面侵华的步伐,这对中国很重要。如果全面冲突在1931年爆发,中国亡国可能很大。! r* n  |8 {8 T/ R; H

  S% J( M# X/ J, D+ w另一方面,东北确实成了日本的大后方,润滑了其战争机器。比如辽阳兵工厂生产的炮弹,在抗战其间几乎全落到了中国人头上。
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发表于 2011-9-28 15:00 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
历史为你而哭泣
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发表于 2011-9-28 18:33 | 显示全部楼层
这个问题东北人都知道.
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发表于 2011-9-28 19:56 | 显示全部楼层
翠花~~上酸菜~~~
理袁律师事务所
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发表于 2011-9-28 19:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题东北人都知道.
" ^' V& O& }1 R2 Ksuvescape 发表于 2011-9-28 19:33

$ ^4 I% r: w0 @. Q
% k  x! T2 T! _5 E我才知道
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发表于 2011-9-28 22:48 | 显示全部楼层
也才知道
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发表于 2011-9-29 06:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
切,小张那会儿是怎么崇拜老蒋的。这么大的事,小张没有老蒋的要求,会这么傻乎乎的啥都不干?公子哥儿再优柔寡断那也是他自家的基业。。。事发的时候不严令抵抗,事后实际上对直接责任人没有任何处理,等人家想通了兵谏再把人家关起来把所有责任都推到人家头上,嘿嘿。。。。
; [1 y/ v* u$ s3 F' m1 _老蒋身为名义上的国家元首,在发生这种事情的时候,几个月一个要抵抗的命令都没有下,一个像样的抵抗的军事部署都没有作,是为不抵抗政策。至于有没有那个实际存在的不抵抗的命令,那是细枝末节。
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发表于 2011-9-29 07:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 FrankSoccer 于 2011-9-29 08:39 编辑 9 R4 u/ v1 F+ W9 P9 G
....
9 z/ T7 p( |8 k" _. |% l, n+ s老蒋身为名义上的国家元首,在发生这种事情的时候,几个月.... 一个像样的抵抗的军事部署都没有作7 @/ p8 R% k( V7 d* S
.....
/ X& X4 |+ k' {听剑客 发表于 2011-9-29 07:02
1 `$ }5 a1 H  S9 ^0 `8 O7 I

% k  C1 R: N% U) W4 h$ ZWhat? You were wrong. He did :( [+ Q& t. z: g; ~

/ W% x5 A# A) W0 f; q$ r9 h1 l1 l2 [
7 c5 V" Q- y: r, `蒋介石下过什么命令呢?9月23日,蒋介石的国民政府《告全国同胞书》中是这样声明的政府现时既以此次案件诉之于国联行政会,以待公理之解决,故已严格命令全国军队对日军避免冲突,对于国民亦一致诰诫,务必维持严肃镇静之态度然为维持吾国家之独立,政府已有最后之决心,为自卫之准备,决不辜负国民之期望。
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发表于 2011-9-29 08:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 smalleagle 于 2011-9-29 09:21 编辑 # b" B, O/ G' ^8 x' m
切,小张那会儿是怎么崇拜老蒋的。这么大的事,小张没有老蒋的要求,会这么傻乎乎的啥都不干?公子哥儿再优柔寡断那也是他自家的基业。。。事发的时候不严令抵抗,事后实际上对直接责任人没有任何处理,等人家想通了 ...% K8 i% {9 n& [9 T: R
听剑客 发表于 2011-9-29 07:02

% N. ?7 ~! C2 \8 O
) m0 u% H' A4 s7 p+ p' G* S/ ]. J小张确实是自己不想打,主要是打会损失自己的部队。小张以为通过外交可以要回来。这也是当时很多人的想法。
9 C! n* @8 H. [: G. j- Q& A- P3 |$ n3 y
918后日军进攻锦州,在防守锦州问题上,中央政府可是明令防守锦州的,小张却仍然不服从,不抵抗即撤出锦州。
1 _) E) V- y& W1 x& F6 Z6 o: c9 T& z
不仅918,后来长城抗战的时候,中央军已经在前线拼命了,小张的东北军还是躲躲闪闪的保存实力。
& p2 v9 I8 j. A3 H& S& B) w( l& x
如果918还存在争议,那么后来锦州和长城抗战,在中央政府一再命令下,张学良仍然为保存实力而主动撤兵,已经很说明问题了!
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发表于 2011-9-29 08:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 smalleagle 于 2011-9-29 09:47 编辑 7 Z. a* I) R+ r
+ @5 r3 s" t* x$ S" y5 K
关于中央政府的决策:% b5 r$ T& ?/ D. {+ ]
蒋介石于9月21日下午2时返回南京,即召集国民党中央常务委员会紧急会议,商讨对日方略。蒋氏同意19日中央常务会议之处置意见,主张以日本侵占东北的事实,先行提出于国际联盟与签订非战公约诸国,诉诸公理,同时团结国内,共赴国难,忍耐至相当程度,乃出于最后自卫之行动。会议决定:“(一)外交方面,加设特种外交委员会,为对日决策研议机关;(二)军事方面,抽调部队北上助防,并将讨粤和剿共计划,悉行停缓;(三)政治方面,推派蔡元培、张继、陈铭枢三人赴广东,呼吁统一团结,抵御外侮;(四)民众方面,由国民政府与中央党部分别发布告全国同胞书,要求国人镇静忍耐,努力团结,准备自卫,并信赖国联公理处断。”这次会议作出的几项清楚表明:1,重视并加强外交方面斗争。2,军事方面,停缓国内军事争斗,包括对粤对共两个方面。此时国民政府已经明确剿共也要停缓了。
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9月23日,国民政府《告全国同胞书》中是这样声明的:“政府现时既以此次案件诉之于国联行政会,以待公理之解决,故已严格命令全国军队对日军避免冲突,对于国民亦一致诰诫,务必维持严肃镇静之态度……然为维持吾国家之独立,政府已有最后之决心,为自卫之准备,决不辜负国民之期望。”此外,在9月23日发表告国民书的同时,同日发布告诫全国军人书,指出:我同胞一方面应服从政府之指导,静候国际公道之解决,一方面,尤应恪守军人之天职,妥筹实力自卫之准备。
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可以说,九一八事变发生后,国民政府采取了忍痛含愤,诉诸国联,弥合分裂,准备抵抗的方针。这一方针虽然不仅没有对日军侵占东北立予抵抗的内容,并且还令全国军队对日军避免冲突,但是,它与“不抵抗主义”是有区别的。其关键在于“准备抵抗”。
: _; E% e- z  U/ o4 {$ W9 W
! Q- f$ h8 h* M% z! D! m# T918只是开始,日军侵占东北是渐进的过程。在随后10月江省和12月辽宁的战斗中,国民政府都明确表示过抗战的命令。特别是12月当日军向锦州进逼时,国民政府一再命令张学良不能从辽西撤兵,对日军进攻坚决抵抗。但张学良拒绝执行中央政府命令,未认真抵抗即从撤兵到山海关内。张学良与国民政府的对日方针明显有别,此处不细说了。
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发表于 2011-9-29 09:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
其实这个问题意思不大,本来这个问题的提出是为老蒋开脱不抵抗罪名的,可是你这样想一下:就算退一万步讲是小张自己下的命令,可你蒋介石作为元首在小张不抵抗之后干啥了?小张是副总司令,老蒋是总司令,如果老蒋的态度是抵抗的,你至少要批张学良,要命令他抵抗,要号召全国抗日,可是到老蒋对日宣战,已经是10年以后---41年的事了!) l+ Z1 P7 r+ p2 }+ q5 V) K
所以,即使命令不是老蒋下达的,老蒋也是不抵抗的!
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发表于 2011-9-29 09:16 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
3# labtop
' Z6 j5 e+ g' s- _0 L% b“如果全面冲突在1931年爆发,中国亡国可能很大。”$ H( O1 m1 X: m4 u& \& S

8 o' W  c3 f2 j- O5 D2 j这观点太可笑了------中国不会亡国是因为小日本没啥能力控制中国这么大的地方,如果日本人有这能力,你抵抗不抵抗都要亡国!
: N/ ?$ q$ X$ M: `在东北抵抗了就要亡国,放弃东北给日本做后方、做跳板就不会亡国----这是啥逻辑?绝对汉奸汪精卫的逻辑!
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发表于 2011-9-29 09:24 | 显示全部楼层
"国民政府已经明确剿共也要停缓了。"
7 m7 T( f0 N8 z4 X4 H+ s) Y
8 |) Z6 l( d2 ]/ m. gwhat had happened after that?
鲜花(541) 鸡蛋(13)
发表于 2011-9-29 09:27 | 显示全部楼层
It seemed that they were all bad in somebody else's article:3 s" l. L! W/ W; L
# Z7 s1 }. E( y& [2 A# |
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
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发表于 2011-9-29 09:43 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
看过他晚年的采访视频% x4 L  v- x6 \! y% [
说当时是心照不宣
+ p/ C& r7 E- W3 u打了东北军就没了
  m5 E) ]& x+ }3 V, u3 Q只能耗
鲜花(12) 鸡蛋(0)
发表于 2011-9-29 09:59 | 显示全部楼层
板凳是牛人!. \8 g) R- ~8 N- S9 y! m6 A, Z% X
. X1 j; ^) w% B9 P5 u" B6 |! m
BTW, 请蔡司转政治板
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发表于 2011-9-29 11:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 smalleagle 于 2011-9-29 12:38 编辑 1 Z2 E  n4 X) [6 ]2 c5 i
其实这个问题意思不大,本来这个问题的提出是为老蒋开脱不抵抗罪名的,可是你这样想一下:就算退一万步讲是小张自己下的命令,可你蒋介石作为元首在小张不抵抗之后干啥了?小张是副总司令,老蒋是总司令,如果老蒋的 ...: z; m1 O" \6 X$ n; w
Flame7777 发表于 2011-9-29 10:08

0 Z. n, h, f9 {8 A& ~9 O! ~" ]. m1 J; S
众所周知,抗日宣战是在抗日战争中而非开始,因此引用宣战日期是一种误导。
7 }% E% Q1 q' R" ~9 R8 `* ?关于‘蒋介石作为元首在小张不抵抗之后干啥了’,参考一下918后2个月的辽宁江省抗战和4个月后的上海,以及稍后的长城抗战,其实早有答案。以上中央政府无不明令守军守土抗战不得放弃抵抗。上海和长城抗战包括中央军也均出动并战斗。
; L( d% K0 T0 p3 S- q1 t918时代中国只是名义上的统一,918的前一年1930刚刚进行过中原大战,作为中原大战的北方首脑,冯玉祥阎锡山都公开武力反抗中央。这些分裂分子难道不该枪毙?可是当时现实就是统一的基础还很薄弱,即使地方势力做什么出格的事情,也不能把这些地方势力,包括东北的张学良怎么样。中原大战后,阎还是山西首脑,冯后来也当了中央高官。这种情况下,又能把张学良怎么样?) K. M2 ?; D, N$ f
% E2 z4 `. {/ P4 K# Q. U( B
蒋应该承担的则任,一是料敌不明,没了解日本的野心。而是依赖国联,不能下决心对日本武装反击。
: u% h7 r. [! Y. Z9 H0 N" S. W以上是他要承担的责任。但是和卖国投降还是不一样的。
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发表于 2011-9-29 11:34 | 显示全部楼层
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本帖最后由 smalleagle 于 2011-9-29 12:41 编辑 " O+ Z$ m/ e* F9 o8 \
"国民政府已经明确剿共也要停缓了。"
) q" U/ x7 J% Q, r; r3 p& _0 Q/ L' s( {- }) z& k/ T& Q9 j' q# \
what had happened after that?, j0 K7 W# A: d& Z: p$ Q* H9 f7 ^
FrankSoccer 发表于 2011-9-29 10:24
: g. c2 x. ]7 c

$ k  O! ^! `% F4 m0 X6 D. v后来当然蒋继续开打了。 中国官贼不两立的观点已经深入政治家的头脑,难以更改了。) H' t6 p" z) R/ c, Q" }
当时也中央军还没正式去江西,原文里展缓的应该是动员和准备工作。
! \* ?+ u5 p/ z6 ~* ^7 n. h# h- j* K1 l* {% z
不过后来(据蒋自己说)江西‘剿共’因为日军在华北的第一次挑衅,就是长城抗日那次,中断过一次。当时的情况是‘剿共’在1932 2月-3月,而1932 3 月日军进犯华北引发长城抗战,据蒋自己说因此中断了‘剿共’。
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发表于 2011-9-29 11:55 | 显示全部楼层
918本是日本陆军部底下一些军官的冲动之为,大本营本不想大搞或者根本就没这个计划,因为当时东北军数量实力都很强。没想到张会稀里哗啦。5 d2 B# {, e1 x

3 Z- y4 V4 D+ a张学良比他的土匪老爸差得太多了。
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发表于 2011-9-29 12:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
19# smalleagle 6 Z/ V" X/ u& B) B% W

- L% ^2 ^- R6 @请不要乱说,上海和长城抗战已经是啥时候了?长城抗战已经是33年以后了!上海就更晚的没法提了!现在说的是31年的东北!$ G! O6 X& x* j6 Y0 |+ A
东北丢了啥话不说?还了解不了日本的野心?直到到日本人继续进攻长城、华北、上海才抵抗,而且主要是西北军等杂牌,且迟迟不敢宣战,作为元首的老蒋在干啥?还有啥可辩解的?没说老蒋在卖国,可至少是不抵抗,在丢国!
鲜花(541) 鸡蛋(13)
发表于 2011-9-29 13:19 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
918本是日本陆军部底下一些军官的冲动之为,大本营本不想大搞或者根本就没这个计划,因为当时东北军数量实力都很强。没想到张会稀里哗啦。
" d6 e) D! C' T; u4 E$ z/ S$ `5 m: U' ?+ b3 Z- X
张学良比他的土匪老爸差得太多了。0 ^" f$ s0 e. U8 d7 S! H; b7 U
vdsl 发表于 2011-9-29 12:55
( }2 j2 t9 u- z5 k9 g% ^8 u1 D1 H

7 w/ A6 K  {0 h+ cJaps killed his 土匪老爸. Why did he not even fight for that reason?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2011-9-29 15:42 | 显示全部楼层
一直很佩服小张有脸皮活到那么些年纪。国仇家恨,能那么蛋定活着,也是够盘炒鸡蛋的了。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2011-9-29 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
大家可以看看关河五十州的《重走正面抗日战场》。
鲜花(541) 鸡蛋(13)
发表于 2011-9-29 20:35 | 显示全部楼层
一直很佩服小张有脸皮活到那么些年纪。国仇家恨,能那么蛋定活着,也是够盘炒鸡蛋的了。
! R6 D6 U; B) c' C& O/ l! Y( jpoppyedmonton 发表于 2011-9-29 16:42

% S- u3 V0 L  G* g
- R! G9 g2 g# |8 w, m估计得参照板凳的说法:1931年全面冲突中国会亡国。
) F4 [3 d8 k/ c+ r) W' j5 Y5 v9 E5 N- q7 l  p% A7 T) }& k
所以他在忍辱负重怕中国全亡了嘛
大型搬家
鲜花(16) 鸡蛋(0)
发表于 2011-10-1 00:20 | 显示全部楼层
Japs killed his 土匪老爸. Why did he not even fight for that reason?! `7 U* Z( `7 c# D. o8 x* N
FrankSoccer 发表于 2011-9-29 14:19
  I9 R4 [/ W8 e* q( U
他那土匪老爸比他硬气多了,最不济也还忽悠忽悠日本人。外蒙不听话时,他土匪老爸还跃跃欲试想把外蒙耧回来。
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发表于 2011-10-1 11:12 | 显示全部楼层
1931-9-19南京民国日报的原件和放大的照片,赫然写着“日军昨占沈阳北大营等处,沈阳沦陷”“国人不得惊扰恣事,政府自有处置良策”!2 [3 e0 k) V. x$ h* |) F+ p- ?
9月23日,国民政府《告全国同胞书》:“政府现时既以此次案件诉之于国联行政会,以待公理之解决,故已严格命令全国军队对日军避免冲突,对于国民亦一致诰诫,务必维持严肃镇静之态度”。
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发表于 2011-10-1 11:14 | 显示全部楼层
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唉,将帅无能,累死三军,害死国民无数# f% l  {  j0 m1 [, ?0 y9 v9 n
7 T; P  M% A6 G) y. g% J0 E
得庆幸一下,列强们好久不敢侵略中国了。
鲜花(430) 鸡蛋(0)
发表于 2011-10-1 11:29 | 显示全部楼层
张晚年自己承认了。
, x( W) T5 t  r) `9 [vdsl 发表于 2011-9-28 12:17
& G* W' f, l; |+ C3 S
# S* e) c; |' r5 p, o
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